МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Ющенко: Сьогодні виборці голосують за фан-клуб (/)

11/28/2009 | Тарас Токар
Виступаючи на VIII З’їзді «Нашої України», Віктор Ющенко наголосив на необхідності зміни політичної системи влади. Він нагадав, що після реформи 2004 року в країні повноваження були передані парламенту та уряду, і країна з президентським ладом стала країною парламентською. При цьому Президент відзначив, що влада, яка сьогодні представлена парламентом, не приведе країну до реформ.

«Якщо ми сьогодні говоримо про дві провідні політичні сили в парламенті, то у них 13-15 депутатів сиділи в тюрмі. Є ті, кого розшукує Інтерпол і спеціальні служби України. Є вбивці. Є у парламенті ті, хто займається крадіжкою землі, фінансів», - каже Президент. «Невже ми сподіваємося, що така влада по якості приведе нас до перемоги – до процесу національного відродження, до верховенства закону, до поваги до українських інтересів?», - наголосив Ющенко.

Він відзначив, що якби людина голосувала персонально за кожного депутата, вона б ніколи не обрала злочинця. «Виборець після п’ятого номеру не знає, хто там у списку, бо він є закритий. Ти голосуєш за фан-клуб», - акцентував Віктор Ющенко.

У цьому контексті він підкреслив, що відповідь – у новій Конституції та зміні закону про вибори. «Вибори до місцевого самоврядування повинні бути на мажоритарній основі, парламентські вибори – пропорційні та відкриті. Тоді ми сформуємо той фільтр, який дозволить відкинути криміналітет від влади і української політики», - підсумував Ющенко.

http://nashvybir.com.ua/news.asp?artid=371

Відповіді

  • 2009.11.28 | странник

    Гарно, але робити треба вже зараз.

    Тарас Токар пише:
    > Виступаючи на VIII З’їзді «Нашої України», Віктор Ющенко наголосив на необхідності зміни політичної системи влади. Він нагадав, що після реформи 2004 року в країні повноваження були передані парламенту та уряду, і країна з президентським ладом стала країною парламентською. При цьому Президент відзначив, що влада, яка сьогодні представлена парламентом, не приведе країну до реформ.
    >
    > «Якщо ми сьогодні говоримо про дві провідні політичні сили в парламенті, то у них 13-15 депутатів сиділи в тюрмі. Є ті, кого розшукує Інтерпол і спеціальні служби України. Є вбивці. Є у парламенті ті, хто займається крадіжкою землі, фінансів», - каже Президент. «Невже ми сподіваємося, що така влада по якості приведе нас до перемоги – до процесу національного відродження, до верховенства закону, до поваги до українських інтересів?», - наголосив Ющенко.
    >
    > Він відзначив, що якби людина голосувала персонально за кожного депутата, вона б ніколи не обрала злочинця. «Виборець після п’ятого номеру не знає, хто там у списку, бо він є закритий. Ти голосуєш за фан-клуб», - акцентував Віктор Ющенко.
    >
    > У цьому контексті він підкреслив, що відповідь – у новій Конституції та зміні закону про вибори. «Вибори до місцевого самоврядування повинні бути на мажоритарній основі, парламентські вибори – пропорційні та відкриті. Тоді ми сформуємо той фільтр, який дозволить відкинути криміналітет від влади і української політики», - підсумував Ющенко.
    >
    > http://nashvybir.com.ua/news.asp?artid=371

    Президент перший і повинен активно впровадити оці наші пропозиції:
    http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1258731517&first=&last=

    Або мінімальний варіант щодо "проти всіх". Розмови про те що щось буде зроблене колись це звичайно гарно, але для чого втрачати час?
    Тим більш про все це говориться дуже давно і офіційні звернення до Президента були ще рік тому. Що ми ще чекаємо?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.28 | Lexa62

      ваші пропозиції нерозумні

      ця рейтингово-пропорційна система один з тих благих намірів, які напряму ведуть до пекла.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.28 | Koala

        Прошу агрументи

      • 2009.11.28 | странник

        Lexa62 я ніяк не дочекаюсь хоч якогось конкретного заперечення

        Lexa62 пише:
        > ця рейтингово-пропорційна система один з тих благих намірів, які напряму ведуть до пекла.

        Шлях до пекла це постійне небажання розібратися що таке ПРС.
        Хоча може це свідоме бажання??
        Ми вже втратили 3,5 роки, спочатку на замовчування ПРС, потім коли рік тому у ВР зареєстрували 2 законопроекти на основі ПРС (хоча вони чи то свідомо, чи ще з якоїсь причини, це неважливо, розроблені без необхідного механізму обробки бюлетенів, що перетворює законопроекти 3366 та 3468 на фарс або тексти для дискредитації самої ідеї ПРС).
        Але навіть ці законопроекти мають експертні висновки про те що сам принцип ПРС не протирічить Конституції і її впровадження лише справа політичної волі.
        У вас є конкретні питання чи заперечення проти ПРС?
        Тим більш що рік тому ПРС розширилася механізмом прямого відкликання: "народним імперативом".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.11.28 | Lexa62

          Re: Lexa62 я ніяк не дочекаюсь хоч якогось конкретного заперечен

          Ця пропорційно-рейтингова система призведе до того, що в партіях просто не знайдеться місця для людей, які будуть займатися системною роботою.
          Коли переходили на пропорційну основу, сподівалися, що саме партії будуть насти політичну відповідальність, але якщо громадяни будуть напряму втручатися в партійне життя про яку відповідальність мова?
          Нам потрібні "фабрики звьозд"? Саме в таке перетворяться партії.
          Мало того, в звя’язку з тим, що існує реальний ментальний розлом то в погоні за популярністю, є ризик, всі партії набудуть чіткої регіоналізації. Як тоді з цим боротися?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.11.28 | странник

            Re: Lexa62 я ніяк не дочекаюсь хоч якогось конкретного заперечен

            Lexa62 пише:
            > Ця пропорційно-рейтингова система призведе до того, що в партіях просто не знайдеться місця для людей, які будуть займатися системною роботою.

            Чому це??

            > Коли переходили на пропорційну основу, сподівалися, що саме партії будуть насти політичну відповідальність, але якщо громадяни будуть напряму втручатися в партійне життя про яку відповідальність мова?

            Ну по-перше де в нас партії?? Є номенклатурні партугрупування.
            По-друге нам як раз і не вистачає "втручання", точніше впливу виборців на партії, і не раз на 4-5 років.
            По-третє ми повинні формувати партії на місцевому рівні, а не в Києві.
            Ще?
            Партії треба бо лише вони можуть об'єднувати людей ідеологічно. А зараз є "лідер", любі друзі, та партійна біомаса.

            > Нам потрібні "фабрики звьозд"? Саме в таке перетворяться партії.

            Звьозди саме зараз. Артисти-футболісти-журналісти...

            > Мало того, в звя’язку з тим, що існує реальний ментальний розлом то в погоні за популярністю, є ризик, всі партії набудуть чіткої регіоналізації. Як тоді з цим боротися?

            Не питання. Хоча звичайно не буває ідеальних речей.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.11.29 | Lexa62

              Re: Lexa62 я ніяк не дочекаюсь хоч якогось конкретного заперечен

              странник пише:
              > Lexa62 пише:
              > > Ця пропорційно-рейтингова система призведе до того, що в партіях просто не знайдеться місця для людей, які будуть займатися системною роботою.
              >
              > Чому це??
              тому що будуть боротися за популярність.
              Ви просто уявіть собі, в що перетворяться партії. При тому, що харизматичні лідери, які не роздають обіцянок і можуть залишатися популярними - рідкість. При тому що все це треба буде робити на місцевому рівні. Як це буде робитись, через роздачу гречки, чи обіцянки жирних відкатів місцевим "хозяйственникам"? А суспільству ще треба буде пройти через ті реформи, через які пройшли інші країни колишнього соцтабору. В більшості випадків політичні сили, які провели свої країни потерпіли електоральні втрати.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.11.29 | странник

                Re: Lexa62 я ніяк не дочекаюсь хоч якогось конкретного заперечен

                Lexa62 пише:
                > странник пише:
                > > Lexa62 пише:
                > > > Ця пропорційно-рейтингова система призведе до того, що в партіях просто не знайдеться місця для людей, які будуть займатися системною роботою.
                > >
                > > Чому це??
                > тому що будуть боротися за популярність.
                > Ви просто уявіть собі, в що перетворяться партії.

                Розмова про партії це окрема тема. Зараз партій немає. Тому і втрачати нічого. Хіба що діючим керівникам, які, в тому числі, і не хочуть ніяких змін.


                >При тому, що харизматичні лідери, які не роздають обіцянок і можуть залишатися популярними - рідкість.

                Рідкість, тому і розраховувати на них авантюра. Краще не чекаючи є вони чи ні змінювати правила гри таким чином щоб система вже почала працювати, а якщо з'являться харизматики (але вони завжди є) то вони отримають необхідні умови для проведення змін.


                >При тому що все це треба буде робити на місцевому рівні.

                Паралельно.

                >Як це буде робитись, через роздачу гречки, чи обіцянки жирних відкатів місцевим "хозяйственникам"? А суспільству ще треба буде пройти через ті реформи, через які пройшли інші країни колишнього соцтабору.

                Головна реформа це реформа влади. В різних країнах різні умови.


                >В більшості випадків політичні сили, які провели свої країни потерпіли електоральні втрати.

                Що головне? Крісла чи кінцевий результат?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.11.29 | Lexa62

                  Re: Lexa62 я ніяк не дочекаюсь хоч якогось конкретного заперечен

                  странник пише:
                  > Головна реформа це реформа влади. В різних країнах різні умови.

                  А українські умови такі, що існує 2 ситеми координат.
                  І рейтингова система ще більш актуалізує цю обставину.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.11.30 | странник

                    Re: Lexa62 я ніяк не дочекаюсь хоч якогось конкретного заперечен

                    Lexa62 пише:
                    > странник пише:
                    > > Головна реформа це реформа влади. В різних країнах різні умови.
                    >
                    > А українські умови такі, що існує 2 ситеми координат.

                    Чому саме дві??

                    > І рейтингова система ще більш актуалізує цю обставину.

                    Можна більш детально?
                    Рейтингові(преференційні) системи є в інших країнах. І що?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.12.01 | Lexa62

                      Re: Lexa62 я ніяк не дочекаюсь хоч якогось конкретного заперечен

                      странник пише:
                      > Lexa62 пише:
                      > > странник пише:
                      > > > Головна реформа це реформа влади. В різних країнах різні умови.
                      > >
                      > > А українські умови такі, що існує 2 ситеми координат.
                      >
                      > Чому саме дві??

                      http://maidanua.org/static/mai/1258873297.html

                      >
                      > > І рейтингова система ще більш актуалізує цю обставину.
                      >
                      Все ж таки за нинішньої системи до парламенту від різних партій потрапили представники різних регіонів, де їхня політична сила програла вщент. Тобто за тієї системи, яку ви пропонуєте, шанси таких політиків потрапити в Раду стають ще меншими. Отже партії ще більш регіоналізуються.

                      > Рейтингові(преференційні) системи є в інших країнах. І що?
                      В інших країнах багато що є, є й таке що біля здорового глузду й не стояло, і нічого. Тому що в інших країнах немає такого
                      http://maidanua.org/static/mai/1258873297.html
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей

                      • 2009.12.01 | странник

                        Re: Lexa62 я ніяк не дочекаюсь хоч якогось конкретного заперечен

                        Lexa62 пише:
                        > Все ж таки за нинішньої системи до парламенту від різних партій потрапили представники різних регіонів, де їхня політична сила програла вщент.

                        Наприклад?

                        >Тобто за тієї системи, яку ви пропонуєте, шанси таких політиків потрапити в Раду стають ще меншими. Отже партії ще більш регіоналізуються.

                        Ну по-перше гляньте на текст з порівняльною табл. Там є 3 варіанти ПРС: ПРС-1 та ПРС-450. З одним загальнонаціональним або з 450 округами. Є з чого вибрати. Дуже гнучка система.
                        Але не існує абсолютно ідеальної системи голосування. Одні більше підходять для великих партій інші для малих...
                        А як впливає прохідний бар'єр??


                        > > Рейтингові(преференційні) системи є в інших країнах. І що?

                        > В інших країнах багато що є, є й таке що біля здорового глузду й не стояло, і нічого.

                        Тому я й не копіюю тупо те що існує. Мороз у 2006-сказав про ПРС: А такого в Європі немає.
                        А нам то що, що в кого є?

  • 2009.11.28 | Hanna1

    Я хрєнєю, панове

    Це вобше вже якийсь запрєдєл. Виходить президент європейської, між іншим, країни до народу й каже: в парламенті тої країни, де я президентом обраний, вбивці, педофіли і всякі інші злочинці. Я про це знаю. І вам повідомляю. Нічо з цим не робив і не роблю, тому голосуйте знов за мене.

    Ну як це можна витримати? І після цього казати: я його підтримую, бо кращого нема, як тут дехто, кого я навіть поважаю, говорить.

    Ну шо я можу на це сказати: може він по-своєму й любить Україну, але, вибачте, дурень він і є дурень.

    Блін, ну що ми за нещасні такі: у нас 18 кандидатів, а проголосувати нема за кого.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.28 | Мартинюк

      А чого - президенту гріх не знати того , що знають всі

      Вбивці у Верховній Раді до речі більше аніж "одна штука" Лозінський. Поговоріть душевно з ментом в ранзі полковитна і вище і він Вам стільки нарозповідає. Правда під зобовязання це не розголошувати.
      Чи з СБУшником від капітана і вище. Вони мені ще рік тому розповідали що десь на Кіровоградщині є місце де ВІПи забавляються так би мовити "гуманітарним" полюванням . Навіть не вимагали про це мовчати. А я ... просто в це не повірив.


      Із нестандартними секс-експериментаторами в Раді також ОКей, на відповідну фракцію ( з подоланням 3% барєру) напевно вистарчить.

      Звісно трохи несолідно Президенту , як тому хлопчику з казки кричати - "А король (королева) то голі!"
      Але ж воно трохи, тойво - близьке до істини.
      Тим більше Президенту полковники і генерали напевно ще більше нарозповідали аніж мені...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.28 | Hanna1

        Re: А чого - президенту гріх не знати того , що знають всі

        То значить Ви вважаєте, що пересічний активіст громадської організації і Президент (країни), а не громадської організації, мають приблизно однаковий рівень впливу на ситуацію, і обоє можуть проголошувати це з різних трибун з однаковим рівнем наслідків?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.11.28 | Мартинюк

          Згідно переварняканої Тимошенко і Януковичем Конституції -

          Президент і є чимось на манір "офіційного громадського активіста". Від Карпачової відрізняється хіба що трохи більшими розмірами офісу та більшою сумою на його утримання. А решта те саме - гуманітарна сфера і міжнародні поїздки... Прокуратура - відсторонена, СБУ та Збройні сили ще трохи спілкуються з Ющенком по інерції.
          Тільки не кажіть мені "А для чого нам такий Президент" - Ми ж не про це дискутуємо... Та й виборці попри все хочуть йти і когось обирати...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.11.29 | Hanna1

            Re: Згідно переварняканої Тимошенко і Януковичем Конституції -

            Не применшуйте повноважень. І в цій ситуації не в повноваженнях навіть справа. Яуби він хотів з цим щось робить, будо б видно. А він не мав найменшого бажання. То ве б мовчав і не ганьбив себе ще більше

      • 2009.11.28 | Світлана

        Re: Hanna1 ® - не тужтесь, розслабьтесь...

        Хочу порадити Hanna1 ® не демонструвати тут на форумі свою тупість і примітивність.Сьогодні поруч з Ющенко навіть на відстані 10 м. нікого поставити, нажаль. Юлька - пустишка. В економіці вона розбирається так точно як і Янукович.Те, що вона зробила сьогодні з економікою країни - не пдлягає ніякому поясненню. Цілковита какофонія на межі злочину, говорю, як економіст. Проаналізуйте її промови - пустота. Ющенко ж не тільки висококласний економіст і фінансист, він - неперевершений стратег, він патріот цієї землі, він бачить на багато кроків вперед від нас з вами.Дай Бог йому здоров"я! А вам хоча б трошки честі і розуму.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.11.29 | Hanna1

          Неперевершеному стратегу присвячуэться:

          "«И могу вас заверить: Виктор Андреевич явно не трудоголик. Виктор Андреевич вернул Украину к украинскости - это правда, но достаточно ли этого для главы государства на этих 5 лет, а тем более - на 5 лет следующих?», - спросил Луценко.

          По мнению министра, поведение Ющенко свидетельствует о том, что он не хочет управлять государством и не хочет отвечать за результат.

          Также, по его словам, действующий Президент не хочет бороться с коррупцией. В качестве примера Луценко привел выборы в Киевсовет в марте прошлого года. «Виктор Андреевич мне прямо сказал: «возглавляешь команду, но потом надо будет договориться о коалиции с Черновецким», - рассказал министр.

          «Когда я ему ответил, что никогда в коалицию с бандюками не вступал и вступать не собираюсь, то ответ Ющенко было для меня шокирующим: «Юра, брось свои ментовские привычки и запомни: каждого, кто ко мне заходит в галстуке, ты никогда не посадишь», - заявил Луценко".

          ttp://glavred.info/archive/2009/11/29/152222-11.html

          Я не заперечую, що Луценко балаболка, але на правду, треба сказати, надто вже схоже. Хоч з іншого боку, я пасаж про краватки, чесно кажучи, не догоняю. Розуму щось і правда, видать, треба б десь позичить.

          Так що пісяти окропом, як попередня дописувачка, з приводу високих чеснот нашого президента я б не спішила.

    • 2009.11.28 | Sean

      а Ви не хренійте

      Hanna1 пише:
      > І після цього казати: я його підтримую, бо кращого нема, як тут дехто, кого я навіть поважаю, говорить.
      Так, кажу і обов'язково у першому турі підтримую.

      > Ну шо я можу на це сказати: може він по-своєму й любить Україну, але, вибачте, дурень він і є дурень.
      Він не дурень, він був серед кількох найкращих банкірів світу

      > Блін, ну що ми за нещасні такі: у нас 18 кандидатів, а проголосувати нема за кого.
      Ми не нещасні, ми ледачі, неорганізовані і не висунули кращого. І Свистович самоусунувся :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.28 | Hanna1

        Re: а Ви не хренійте

        Я не можу не хрініти, воно, тойво, само хрініється.

        > Так, кажу і обов'язково у першому турі підтримую.
        >
        Воля Ваша. А я не можу.

        > > Ну шо я можу на це сказати: може він по-своєму й любить Україну, але, вибачте, дурень він і є дурень.
        > Він не дурень, він був серед кількох найкращих банкірів світу

        Шось я вже в це не вірю. Особливо після того, як ін сам про себе це сказав. Ніде і нічим не підтверджена легенда. Мені здаєься, він і Юлю так люто ненавидить, бо бачить, а ще більше шкірою чує, що та розумніша і він заздрить їй з усіх своїх невеличких сил. І на ту заздрість йде весь його запал і потенція. Так що на вбивць і педофілів її вже не залишається
        >
        > > Блін, ну що ми за нещасні такі: у нас 18 кандидатів, а проголосувати нема за кого.
        > Ми не нещасні, ми ледачі, неорганізовані і не висунули кращого. І Свистович самоусунувся :)

        Ну, мабуть нещасні, бо ледачі, і невпаки. А кращого не висунули, бо йому ніде взятися. Бо всі піддступи заблоковано -заміновано системою.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.11.28 | selu

          Хренійте до кінця або припинить. Не думайте. коли змінюєтеся.

      • 2009.11.29 | 123

        Re: а Ви не хренійте

        Sean пише:
        > Hanna1 пише:
        > > І після цього казати: я його підтримую, бо кращого нема, як тут дехто, кого я навіть поважаю, говорить.
        > Так, кажу і обов'язково у першому турі підтримую.
        >
        > > Ну шо я можу на це сказати: може він по-своєму й любить Україну, але, вибачте, дурень він і є дурень.
        > Він не дурень, він був серед кількох найкращих банкірів світу

        єрунда це. він був названий у рейтингу журналом, так. але повторювати це серйозно... банківська справа світового рівня вимагає знань та досвіду, які одержати, не знаючи англійської мови, просто неможливо.

    • 2009.11.28 | странник

      Re: Я хрєнєю, панове

      Hanna1 пише:
      > Блін, ну що ми за нещасні такі: у нас 18 кандидатів, а проголосувати нема за кого.

      Тому і запропоновано п.1 щодо зміни механізму дії при голосуванні "проти всіх".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.11.29 | rais

      Re: Я хрєнєю, панове

      100%! Допустити до важелів керування в Україні на всіх рівнях оцю бандо-еліту, підписувати із ними Універсали, а потім оце лише на Лозинських, Зваричах та Уколових наводити приклади криміналу... то якось по дітячому смішно. Змінювати треба не виборчу систему, а стару систему керування, залишену нам у спадщину совком.
      Так, без реальних системних змін(а не лише змін паперових за Конституцією) не буде ні одного, ні другого... Ні сильного Президента, ні сильного Народу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.29 | selu

        Реальні системні зміни, глибина пам'яти - балабольство це.

        Відволікання від конкретної мети, конкретних дій.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.11.29 | странник

          Якщо вибори не потрібні, тоді можна обійтись мріями

          selu пише:
          > Відволікання від конкретної мети, конкретних дій.

          Будь-які дії закінчуються. І постає питання: як обирати депутатів, мерів, президента? Всі варіанти розглянуто.
          Можна їх звичайно призначати з найкращих кандидатур. Тоді єдине питання: хто буде призначати?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.11.29 | selu

            Успіх дій буде призначати.

            странник пише:
            > selu пише:
            > > Відволікання від конкретної мети, конкретних дій.
            >
            > Будь-які дії закінчуються. І постає питання: як обирати депутатів, мерів, президента? Всі варіанти розглянуто.
            > Можна їх звичайно призначати з найкращих кандидатур. Тоді єдине питання: хто буде призначати?

            Якась у вас межа між дією та призначенням. Її нема: у бандитів депутатом стає найуспішніший бандит, у зрадників найуспішніший зрадник, у демократів найуспішніший демократ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.11.29 | странник

              Re: Успіх дій буде призначати.

              selu пише:
              > странник пише:
              > > selu пише:
              > > > Відволікання від конкретної мети, конкретних дій.
              > >
              > > Будь-які дії закінчуються. І постає питання: як обирати депутатів, мерів, президента? Всі варіанти розглянуто.
              > > Можна їх звичайно призначати з найкращих кандидатур. Тоді єдине питання: хто буде призначати?
              >
              > Якась у вас межа між дією та призначенням. Її нема: у бандитів депутатом стає найуспішніший бандит, у зрадників найуспішніший зрадник, у демократів найуспішніший демократ.

              Ні є межа між призначенням та обранням. Між вертикальною підпорядкованістю в організації типу мафії(діючі партії), та організацією де верхівка залежить від рядових партійців.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.11.29 | selu

                Re: Успіх дій буде призначати.

                странник пише:
                > selu пише:
                > > странник пише:
                > > > selu пише:
                > > > > Відволікання від конкретної мети, конкретних дій.
                > > >
                > > > Будь-які дії закінчуються. І постає питання: як обирати депутатів, мерів, президента? Всі варіанти розглянуто.
                > > > Можна їх звичайно призначати з найкращих кандидатур. Тоді єдине питання: хто буде призначати?
                > >
                > > Якась у вас межа між дією та призначенням. Її нема: у бандитів депутатом стає найуспішніший бандит, у зрадників найуспішніший зрадник, у демократів найуспішніший демократ.
                >
                > Ні є межа між призначенням та обранням.

                Так, межа є. Але коли людина призначена діями (тобто має успіх у важливих для вас справах), то вибір не важкий. Інша справа коли людину призначив хтось незрозуміло хто.


                >
                > Між вертикальною підпорядкованістю в організації типу мафії(діючі партії), та організацією де верхівка залежить від рядових партійців.

                Це окрема, дуже велика тема.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.11.29 | странник

                  Re: Успіх дій буде призначати.

                  selu пише:
                  > странник пише:
                  > > selu пише:
                  > > > странник пише:
                  > > > > selu пише:
                  > > > > > Відволікання від конкретної мети, конкретних дій.
                  > > > >
                  > > > > Будь-які дії закінчуються. І постає питання: як обирати депутатів, мерів, президента? Всі варіанти розглянуто.
                  > > > > Можна їх звичайно призначати з найкращих кандидатур. Тоді єдине питання: хто буде призначати?
                  > > >
                  > > > Якась у вас межа між дією та призначенням. Її нема: у бандитів депутатом стає найуспішніший бандит, у зрадників найуспішніший зрадник, у демократів найуспішніший демократ.
                  > >
                  > > Ні є межа між призначенням та обранням.
                  >
                  > Так, межа є. Але коли людина призначена діями (тобто має успіх у важливих для вас справах), то вибір не важкий. Інша справа коли людину призначив хтось незрозуміло хто.
                  >
                  >
                  > >
                  > > Між вертикальною підпорядкованістю в організації типу мафії(діючі партії), та організацією де верхівка залежить від рядових партійців.
                  >
                  > Це окрема, дуже велика тема.

                  Згоден. І одна з найважливіших. Постійний розкол, постіний розпил сил... І як результат маємо сучасний стан суспільства.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2009.11.30 | selu

                    Я би навіть почав її з Голодомору.

                    Тоді не лише фізично нищили. Тоді ще знецінили думку людей, припинили ініціативу, зробили всіх гвинтиками. А тепер кожен, хто не гвинтик, їде чи придивляється до закордоння.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2009.11.30 | странник

                      Re: Я би навіть почав її з Голодомору.

                      selu пише:
                      > Тоді не лише фізично нищили. Тоді ще знецінили думку людей, припинили ініціативу, зробили всіх гвинтиками.

                      А що могли більшовики? Всіх під одну гребінку.

                      >А тепер кожен, хто не гвинтик, їде чи придивляється до закордоння.

                      Або робить все що можливо тут.

    • 2009.11.29 | Анатоль

      Розбиратись з народними представниками справа народу, (на вибор

      ах),а не президента. (Чи справа партій, а народу розбиратись вже з партіями,(на виборах)).
      А президент лише проінформував народ про його (народу) представників.
      А хоче народ вибирати вбивць і гвалтівників, то це його (народу) суверенне право.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.11.29 | странник

        Права народу повинні бути не ілюзорні, тоді і відповідає народ

        Анатоль пише:
        > ах),а не президента. (Чи справа партій, а народу розбиратись вже з партіями,(на виборах)).

        Скажу більше! :) "ЄДИНИМ ДЖЕРЕЛОМ ВЛАДИ Є - НАРОД" Але це без дієвого механізму виборів лише декларація, типу "відкритих списків", які відкриті ще з 2006-го, але ж впливу за допомогою виборів у народу немає...

        > А президент лише проінформував народ про його (народу) представників.

        Не тільки. Президент є гарантом прав народу. Тобто саме він відповідає за те щоб ніяка гілка влади не обмежила прав народу.

        > А хоче народ вибирати вбивць і гвалтівників, то це його (народу) суверенне право.

        Не народ вписує подібних до "відкритих списків. І не народ писав діючий закон про вибори.

      • 2009.11.29 | Hanna1

        Re: Розбиратись з народними представниками справа народу, (на вибор

        А чия справа захишати закон і право (в тому числі права громадян) між виборами? Хто це зобов"язаний робити? Чи між виборами вбивці й гвалтівник, яких цей народ обрав, мають спокійно приясятити себе улюбленій справі?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.11.29 | странник

          Re: Розбиратись з народними представниками справа народу, (на вибор

          Hanna1 пише:
          > А чия справа захишати закон і право (в тому числі права громадян) між виборами? Хто це зобов"язаний робити?

          Ясна справа судам та силовикам. Але якщо все корумповано, маємо те, що маємо.


          >Чи між виборами вбивці й гвалтівник, яких цей народ обрав, мають спокійно приясятити себе улюбленій справі?

          Якщо народ перетворюється на покірне стадо яке здатне лише ляпати язиками та тримати дулю у кишені, то нічого не зміниться.

  • 2009.11.28 | странник

    Пропозиція ГАУ щодо "проти всіх" нажаль застаріла

    Треба замінити формулювання на нову редакцію.
    "50%+1" давно прибрано. Це пропонувалось рік тому.
    Нова редакція більш логічна. Чому це "проти всіх" повинні набрати "50%+1"?
    Нажаль я не знав про пресконференцію ГАУ.

  • 2009.11.29 | _P.M._

    так собі подумав: зараз сам час Ющу розігнати оте все владюче

    Відмінити вибори, узяти УСЕ під свій котроль і виконувати обіцянки п'ятилітньої давності.

    На Заході кому поцимбалам, хто зрозуміє, а хто підтримає. На сєвєровостокє в будь-якому випадку гадити будуть.

    А народ то, який довольний буде :bounce: :hot: :spookie:
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.12.01 | Семён Битый

    Re: Ющенко: Сьогодні виборці голосують за фан-клуб (/)

    Ющ, понятно, в первом туре,
    Ты же - не дурак, не дура,
    Ющ, конечно, во втором,
    Остальным пиши – облом,
    Не бери на душу грех –
    Раз не Ющ – ставь «против всех»!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.12.01 | Микола Гудкович

      Мало Вас били, Семене


      Наполегливо працюйте над підвищенням якості віршів! :-)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.12.01 | странник

        Сеня тебя оценят потомки!

        Микола Гудкович пише:
        >
        > Наполегливо працюйте над підвищенням якості віршів! :-)

        Художника каждый может обидеть

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".