МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Корупція це екскременти злочинної системи.

11/30/2009 | rais
У зв'язку з цим хтось готовий стати сантехником аби звільнити суспільство від нечистот. Хтось закликає чистити Авгнієві конюшні.
Вже і Яценюк по всій країні оголосив, що йде на війну із корупцією...
І тут на Майдані багато бажаючіх негайно покінчити з цим досягненням існуючої системи. Всі згодні прибирати ці екскременти. Живемо, дишимо і боримося із лайном по коліно у лайні. А може все ж таки прибрати систему, що виробляє цей "національний" продукт? Переконаний що вже на цих виборах повинно з'явитися гасло за зміну системи через люстрацію. І як незручна тема люстрації, але лише цей крок допоможе вирішити проблему очищення України. Це єдина клізма для вирішення багатьох проблем в нашій державі. Не ховайтеся, шановні, підтримайте важливу тему люстрації. Не перетворюйтеся на прислугу по виносу системних горшків.

Відповіді

  • 2009.11.30 | странник

    Re: Корупція це екскременти злочинної системи.

    rais пише:
    > У зв'язку з цим хтось готовий стати сантехником аби звільнити суспільство від нечистот. Хтось закликає чистити Авгнієві конюшні.
    > Вже і Яценюк по всій країні оголосив, що йде на війну із корупцією...
    > І тут на Майдані багато бажаючіх негайно покінчити з цим досягненням існуючої системи. Всі згодні прибирати ці екскременти. Живемо, дишимо і боримося із лайном по коліно у лайні. А може все ж таки прибрати систему, що виробляє цей "національний" продукт? Переконаний що вже на цих виборах повинно з'явитися гасло за зміну системи через люстрацію. І як незручна тема люстрації, але лише цей крок допоможе вирішити проблему очищення України. Це єдина клізма для вирішення багатьох проблем в нашій державі. Не ховайтеся, шановні, підтримайте важливу тему люстрації. Не перетворюйтеся на прислугу по виносу системних горшків.

    Яка саме люстрація? Економічна? Чи політична?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.02 | rais

      Re: Корупція це екскременти злочинної системи.

      Взагалі фізично-практична. Із прямою забороною займати будь які керівні посади ідеологам, виконавцям, їх нащадкам та холуям системи комуністичного державного терору. Люстрація за прикладом Чехії, Прибалтики, наприклад.
  • 2009.11.30 | papaya

    Що таке люстрація?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.11.30 | странник

      Re: Що таке люстрація?

      3)заборона функціонерам високого рангу, які скомпрометували себе, протягом певного часу займати посади в державному апараті, балотуватись в представницькі органи, бути суддями і т. д.

      http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.01 | zаброда

        А хто люструватиме? Re: Що таке люстрація?

        Вікіпедична комісія? Хто ті сміливці, що втнуть гілку, на якій вони зручно вмостилися? Якщо пригадати, люстрація в ЦСЕ чи Балтії виявилася доволі дієвою, коли її запровадили незабаром по своїх ніжних/оксамитових тощо, але "революціях". Словаки, приміром, забарилися, тому й мають купу колишніх "при кориті", щоправда, навчених політесам. На 19-му рочку братися за теє діло трохи запізно, хоч як і кортить.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.01 | странник

          Головне це яка саме люстрація??

          zаброда пише:
          > Вікіпедична комісія? Хто ті сміливці, що втнуть гілку, на якій вони зручно вмостилися? Якщо пригадати, люстрація в ЦСЕ чи Балтії виявилася доволі дієвою, коли її запровадили незабаром по своїх ніжних/оксамитових тощо, але "революціях". Словаки, приміром, забарилися, тому й мають купу колишніх "при кориті", щоправда, навчених політесам. На 19-му рочку братися за теє діло трохи запізно, хоч як і кортить.

          Абсолютно згоден.
          Але дивлячись яка люстрація. Якщо щодо СРСР то це просто імітація та кипуча "боротьба" для лохів. Якщо щодо КДБ це треба, але це вже до СБУ.
          Саме цікаве це економічна люстрація. Оце те що треба.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.01 | Sych

            "Економічна люстрація"?! Це як, отобрать і паделіть?

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.01 | странник

              Ми не на мітингу.

              Економічна це те саме що й політична.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.01 | Sych

                Re: Економічна це те саме що й політична.

                Що, серйозно? Не поясните, як це?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.02 | странник

                  Re: Економічна це те саме що й політична.

                  Sych пише:
                  > Що, серйозно? Не поясните, як це?

                  До речі в програмі Бродського, як не дивно, варіант економічної люстрації.
                  Але тре трохи виправити.

                  Може окрему гілку відкриємо про варіанти люстрації?
            • 2009.12.02 | rais

              Re: "Економічна люстрація"?! Це як, отобрать і паделіть?

              Ні, це дослідити механізм та джерела отримання богатства. Через видимі ознаки богатства та невідповідність декларація на підставі закону позбавити клептократичну "еліту" засобів і ресурсів вкрадених у держави і її народу. СБУ щось подібне досліджує відносно злочинів комунобандитської системи, фундаменту та головного ресурсу цієї "еліти".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.02 | странник

                Re: "Економічна люстрація"?! Це як, отобрать і паделіть?

                rais пише:
                > Ні, це дослідити механізм та джерела отримання богатства. Через видимі ознаки богатства та невідповідність декларація на підставі закону позбавити клептократичну "еліту" засобів і ресурсів вкрадених у держави і її народу. СБУ щось подібне досліджує відносно злочинів комунобандитської системи, фундаменту та головного ресурсу цієї "еліти".

                Не зовсім. Це вже друга частина процесу.
                Економічна люстрація це добровільне декларування розмірів майна та джерел його отримання.
                І якщо джерела не названі то є кілька варіантів.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.06 | rais

                  Re: "Економічна люстрація"?! Це як, отобрать і паделіть?

                  З огляду на високі паркани в Конче Заспі, Пущ Водиці... охорону обранців, їх недоторканість, на декларації - переконаний нічого добровільного не буде. Варіант один.
        • 2009.12.02 | rais

          Re: А хто люструватиме? Re: Що таке люстрація?

          За приклад можна взяти Чеський досвід.

          Перевірку влади в Україні можна провести за принципами аналогічного закону про люстрацію під номером 451/1991 Sb від 4 жовтня 1991 року, тоді ще Чеської і Словацької Федеративної Республіки, а нині двох незалежних держав Чехії і Словаччини.

          У відповідності до його положень високим компартійним функціонерам, працівникам колишньої комуністичної Державної безпеки (StB), випускникам радянських вузів КГБ, деяким іншим особам, забороняється займати керівні посади на державній службі, в армії, балотуватись до виборчих органів усіх рівнів, виконувати інші виборчі функції. Сила Закону не розповсюджувалась на громадян, які народились після 1 грудня 1991 р.(як пропозиція для України)

          Отже, перевірка державних службовців України проводилася за наступними біографічними даними:

          - рік народження

          - країна народження: УССР; РСФСР; інше

          - громадянство: від народження; набуте; не відомо

          - освіта: у більшості орієнтувалися на вищу освіту отриману до 1992 року

          - членство ВЛКСМ, ймовірність: ні/мала; висока; дуже висока; комсомолець

          - строкова служба: ні/не відомо; так; так, прикордонні війська КГБ; так, Афганістан, Угорщина, Німеччина, Чехословаччина

          - членство КПСС, ймовірність: ні/мала/не відомо; висока; критична; комуніст

          - судимість: так; ні

          - агент КГБ, ймовірність: ні/мала/не відомо; висока; критична; агент; кличка

          - верхівка ВЛКСМ, КПСС, КГБ

          - родичі, верхівка ВЛКСМ, КПСС, КГБ

          - місце роботи

          - членство в партіях України
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.03 | zаброда

            Прикладів побіля нас чимало, та час згаяно

            , нє?
  • 2009.11.30 | Адвокат ...

    Ви тіко не ображайте сь, але я одну Вам вумну річ скажу:

    оби дві сльови,-- "лайно" та "люстрація",-- мають на початку одну літеру "л". Схоже, що тая літера Вас причарувала! Адже з неї сі починає сльово "любов". ;)
  • 2009.12.01 | Sych

    Kорупція - це похідне від будь-якої державної системи.

    Вона, як і мафія - безсмертна. Поки існує державний апарат, звичайно.

    У вільному ринку корумпованість у компанії рано чи пізно призведе до банкруцтва компанії бо працює механізм конкуренції. У державному апараті цей механізм відсутній. Всі наслідкі непрофесіоналізму та коррупції буде скинуто на тєрпіл - платників податків.

    Так що всі ці переспіви про люстрацію без урізання самої системної гідри - просто потрясіння повітря. НМХД.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.01 | papaya

      Re: Правильно - надо менять систему

      Правильно - надо менять систему, создавть условия, при которых коррупция будет минимальной.
      Какие это условия?
      Кнут и пряник.
      Ротация кадров.
      И не надо забывать, что это система устоявшихся отношений между чиновниками. Они без боя не сдадутся. Они будут саботировать скрыто или явно все решения, которые им не подходят.
      Я так думаю, что и реформы не идут через них. Они предлагают такие решения политикам, с которых имеют они и сами политики.
      Нам подсовывают неверную причину "негараздів", мол это Юля или Вити виноваты, и мол только Янукович (либо Ющенко либо Юля либо Яценюк) все могут исправить. Причина не в лидере, причина в системе. Система не позволит никому из лидеров себя изменить. Она с этого имеет все. А лидера она подкупит.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.01 | rais

        Про це і мова. Люстрація перший і найлюбязніший крок до зміни

        цієї комунобандитської системи.
      • 2009.12.01 | Sych

        Ви не зрозуміли ідею. Міняти тре той мінімум який від неї залиши

        залишиться.

        Треба реально скоротити половину (для початку) всього держапарату. Ну а далі вже люстрації, кнути, пряники етц. А далі - тотальна приватизація.
    • 2009.12.01 | странник

      Re: Kорупція - це похідне від будь-якої державної системи.

      Sych пише:
      > Так що всі ці переспіви про люстрацію без урізання самої системної гідри - просто потрясіння повітря. НМХД.

      Не просто струс повітря. А попіаритися по ящику? А втрачений час?
      Пусті балачки у різних Шустерів це не просто білий шум, це заганняння ситуації у ще більш глухий кут.
      Тому і про зміни закону про вибори всі щось триндять але ж ні слова конкретно...
      А треба прямим текстом: або ПРС з імперативним бюлетенем, або все що хтось ліпить по ящику щодо змін чистий лохотрон.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.02 | странник

        Kорупція - це не похідна, а основа злочинної системи.

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.03 | Бувалий

          набагато простіші речі не можуть впровадити

          а ви тут про люстрацію та зміну системи. хоча б почали з роботи звільняти за фактами корупції не говорячи про суд. До речі закон про це є, але його ніхто і не думає виконувати. Хіба що пару пішаків відставлять. Проблеми є такими: кругова політична порука своїх і дискредетація розслідування (цим страждають всі політичні сили в Україні); хто саме і до якої межі буде чистити стайні (таких чесних і завзятих не так і багато, особливо при владі); де гарантіїї що просто не розчистять місце для своїх (тут звичайно можна сказати що гарантія це вибори, але.... населення ж таке саме - не бере просто тому що не дають).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.03 | странник

            Набагато простіші речі це все ланки одного ланцюгу

            Бувалий пише:
            > а ви тут про люстрацію та зміну системи. хоча б почали з роботи звільняти за фактами корупції не говорячи про суд. До речі закон про це є, але його ніхто і не думає виконувати. Хіба що пару пішаків відставлять. Проблеми є такими: кругова політична порука своїх і дискредетація розслідування (цим страждають всі політичні сили в Україні); хто саме і до якої межі буде чистити стайні (таких чесних і завзятих не так і багато, особливо при владі); де гарантіїї що просто не розчистять місце для своїх (тут звичайно можна сказати що гарантія це вибори, але.... населення ж таке саме - не бере просто тому що не дають).

            Все правильно.
            І що далі??
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.03 | Sych

              Re: І що далі?? - Урізати все нах треба.

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.03 | papaya

                Re: І що далі?? - Замкнутый круг!

                Никто ничего серьезно не изменит, ни один из кандидатов, ни один. Потому что это надо делать законодательно (парламент не осилит). Если будут пытатся делать в ручном режиме, то это не на долго. Так же есть вероятность, что неугодного лидера нации могут убрать.

                Просто тупик.

                Но что-то же надо делать.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.03 | Sych

                  Ось саме тому починати треба з права на самозахист.

                  Така ініціатива нмд знайшла б прихильників в усіх політ. течіях.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.03 | странник

                    Може краще співзахист?

                    Sych пише:
                    > Така ініціатива нмд знайшла б прихильників в усіх політ. течіях.

                    Особливо в тих хто на утриманні у системи. Дуже багато провокаторів та різних балаболів.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.12.03 | Sych

                      ?

                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.12.03 | странник

                        Re: ?

                        Самозахист народу це - співзахист.
                        А самозахист одинаків ламається елементарно.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.12.03 | Sych

                          Вже є "співзахист" у вигляді доблєсной міліції.

                          Я кажу про право на володіння та носіння зброї.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.12.03 | странник

                            Re: Вже є "співзахист" у вигляді доблєсной міліції.

                            Sych пише:
                            > Я кажу про право на володіння та носіння зброї.

                            Та нема питань.
                            Далі що?
                            Ну якимось дивним чином ви отримали право на зброю. Вам же його випише Верховна зрада?
                            Ну виписала. Вона ж дурнувата?
                            Отримали ви зброю.
                            І що? Самотужки починаєте відстріл?
                            Чи мочите всіх по алфавіту організовано?
                            Або вибірково?
                            Ну добре замочили. А вас чомусь ні.
                            Все почне працювати як треба?
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.12.03 | Sych

                              Ну, вам одразу відстріл. Ні, звичайно.

                              Головне - це повернути баланс сил на своє місце.

                              Це прихологічна річ. Як казуть американці "Озброєне суспільство - чемне суспільство". Кожен буде знати та добре усвідомлювати що краще не видьоргуватися, бо мона й 9мм проміж рогів схлопотать.
                              згорнути/розгорнути гілку відповідей
                              • 2009.12.03 | странник

                                Re: Ну, вам одразу відстріл. Ні, звичайно.

                                Sych пише:
                                > Головне - це повернути баланс сил на своє місце.
                                >
                                > Це прихологічна річ. Як казуть американці "Озброєне суспільство - чемне суспільство". Кожен буде знати та добре усвідомлювати що краще не видьоргуватися, бо мона й 9мм проміж рогів схлопотать.

                                Когось і налякає, але ваш ствол не добереться до головних проблем.
                • 2009.12.03 | странник

                  Більшість тупиків ілюзорні.

                  papaya пише:
                  > Никто ничего серьезно не изменит, ни один из кандидатов, ни один.

                  Значить робимо висновок... Ці вибори за цими правилами гри нічого на краще не змінять.

                  >Потому что это надо делать законодательно (парламент не осилит). Если будут пытатся делать в ручном режиме, то это не на долго. Так же есть вероятность, что неугодного лидера нации могут убрать.

                  Тому до біса цю маячню про месію.


                  > Просто тупик.

                  Та який там тупик? :) Більшість тупиків ілюзорні.


                  > Но что-то же надо делать.

                  Что-то и без вас сделают.
                  Якщо не знаєш що робити, роби щось корисне та зрозуміле. По кроках, а не витрачаючи час на безкінечні загальнофілософські вправи.

                  Треба максимально тиснути на подібні речі: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1258731517&first=1259856557&last=1259785486
              • 2009.12.03 | странник

                Re: І що далі?? - Урізати все нах треба.

                Якщо можна, то конкретніше.
                Бо загальні фрази кожен розуміє по своєму.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.03 | Sych

                  Перші й найнеобхідніші кроки:

                  1. Право на зброю.
                  2. Судова реформа.
                  3. Скасування Центрального банку на користь Казначейства.
                  4. Введення золотого чи срібного стандарту


                  Далі. Для початку скасувати:

                  На першому етапі:

                  Міністерство внутрішніх справ України (залишити центри в областях)
                  Міністерство вугільної промисловості України
                  Міністерство регіонального розвитку та будівництва
                  Міністерство культури і туризму України
                  Міністерство палива та енергетики України
                  Міністерство промислової політики України
                  Міністерство України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи
                  Міністерство у справах сім'ї, молоді та спорту

                  Плюс всякі Моральні комітети та іншу комітетну шваль.

                  На збережені кошти залатати діри в бюджеті та зменьшити податкове навантаження на людей та бізнеси.

                  Далі провести тотальну приватизацію. Ввести нову Конституцію.


                  На другому етапі скасувати:

                  Міністерство аграрної політики України
                  Міністерство з питань житлово-комунального господарства України
                  Міністерство охорони здоров'я України
                  Мiнiстерство працi та соцiальної полiтики України
                  Міністерство транспорту та зв'язку України


                  На третьому етапі скасувати:

                  Міністерство економіки України
                  Міністерство освіти і науки України
                  Міністерство охорони навколишнього природного середовища України
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.03 | странник

                    Re: Перші й найнеобхідніші кроки:

                    Sych пише:
                    > 1. Право на зброю.
                    > 2. Судова реформа.
                    > 3. Скасування Центрального банку на користь Казначейства.
                    > 4. Введення золотого чи срібного стандарту

                    Ну нехай, а де візьметься та влада яка все це зробить?
                    Чому немає пункту про механізм формування влади яка перестане красти?


                    > Далі. Для початку скасувати:

                    А як без міністерств управляти?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.12.03 | Sych

                      Влада - ворог за любої погоди.

                      странник пише:
                      > Sych пише:
                      > > 1. Право на зброю.
                      > > 2. Судова реформа.
                      > > 3. Скасування Центрального банку на користь Казначейства.
                      > > 4. Введення золотого чи срібного стандарту
                      >
                      > Ну нехай, а де візьметься та влада яка все це зробить?

                      Та шо ви "влада" та "влада"? Влада - ворог за любої погоди. Вона завжди буде хуйова (пардон). В тому то й справа, що треба народу чітко це усвідомити. Саме тому народу треба засоби самооборони на випадок владні чмошники зарвуться.

                      Я кажу про народну течію, "Право на зброю!" чи шось подібне, ігнорувати яку підарам буде дуже важко, бо кожний виборець буде питати "а чи ти надасиш мені право на зброю, падла?". :)


                      > Чому немає пункту про механізм формування влади яка перестане красти?

                      Влада не перестане красти. Це така її природа. Чомусь гамириканці це усвідомили ще двісті років тому. Влади повинно бути абсолютний мінімум і вона повинна чітко знати межі своїх повноважень.


                      > А як без міністерств управляти?

                      У сенсі рагулювати та красти? :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.12.03 | странник

                        Влада та кучма це різні речі.

                        Sych пише:
                        > странник пише:
                        > > Sych пише:
                        > > > 1. Право на зброю.
                        > > > 2. Судова реформа.
                        > > > 3. Скасування Центрального банку на користь Казначейства.
                        > > > 4. Введення золотого чи срібного стандарту
                        > >
                        > > Ну нехай, а де візьметься та влада яка все це зробить?
                        >
                        > Та шо ви "влада" та "влада"? Влада - ворог за любої погоди.

                        В усіх країнах так як у нас?

                        >Вона завжди буде хуйова (пардон). В тому то й справа, що треба народу чітко це усвідомити. Саме тому народу треба засоби самооборони на випадок владні чмошники зарвуться.

                        Вам ще мало? У Франції люди виходять на вулицю заради чого?

                        > Я кажу про народну течію, "Право на зброю!" чи шось подібне, ігнорувати яку підарам буде дуже важко, бо кожний виборець буде питати "а чи ти надасиш мені право на зброю, падла?". :)

                        Знов просите або чекаєте щось від тих хто заліз у всі ваші кишені.
                        Хіба в нас мало зброї?? Чи може мало бійців?


                        > > Чому немає пункту про механізм формування влади яка перестане красти?
                        >
                        > Влада не перестане красти. Це така її природа. Чомусь гамириканці це усвідомили ще двісті років тому. Влади повинно бути абсолютний мінімум і вона повинна чітко знати межі своїх повноважень.

                        Повторюємось.
                        Але мінімум повинен бути. Як його створити?


                        > > А як без міністерств управляти?
                        >
                        > У сенсі рагулювати та красти? :)

                        В сенсі управляти складними системами та захищати інтереси країни.
                        А повторювати про те що в нас існує можна безкінечно. В нас для цього є Шустер.

                        кучма= кримінальне угрупування чиновно-мафіозного апарату
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.12.03 | Боббі

                          Re: Влада та кучма це різні речі.

                          странник пише:
                          > Sych пише:
                          > > > А як без міністерств управляти?
                          > > У сенсі рагулювати та красти? :)
                          > В сенсі управляти складними системами та захищати інтереси країни.
                          > А повторювати про те що в нас існує можна безкінечно. В нас для цього є Шустер.

                          > кучма= кримінальне угрупування чиновно-мафіозного апарату

                          Ну і скажіть, якими системами керує міністерство економіки, або міністерство праці?

                          > «Ми хочемо покладатися на себе й не хочему бути залежними від держави, так само не хочемо, щоб держава, забираючи таку велику частку наших грошей у вигляді податків, вирішувала за нас, що ми повинні мати й чого не повинні… Може, я помиляюсь, але отаке поступове відбирання нашої свободи вибору ослаблює характер.»
                          http://vityok.livejournal.com/132226.html

                          Що ж стосується зброї, то в Швейцарії майже в кожній оселі є справжня вогнепальна зброя, величезний, за Європейськими мірками, військовий резерв, і, о збіг!, майже нема криміналітету.

                          Було б у людей більше зброї, депутатам гвалтувати дітей було б не так зручно, я так думаю.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.12.03 | странник

                            Re: Влада та кучма це різні речі.

                            Боббі пише:
                            > странник пише:
                            > > Sych пише:
                            > > > > А як без міністерств управляти?
                            > > > У сенсі рагулювати та красти? :)
                            > > В сенсі управляти складними системами та захищати інтереси країни.
                            > > А повторювати про те що в нас існує можна безкінечно. В нас для цього є Шустер.
                            >
                            > > кучма= кримінальне угрупування чиновно-мафіозного апарату
                            >
                            > Ну і скажіть, якими системами керує міністерство економіки, або міністерство праці?

                            Система це навіть двірники ЖЕКу.
                            Щодо того які мають бути міністерства це залежить від рівня влади.


                            > Що ж стосується зброї, то в Швейцарії майже в кожній оселі є справжня вогнепальна зброя, величезний, за Європейськими мірками, військовий резерв, і, о збіг!, майже нема криміналітету.

                            Точно. Це швейцарський варіант армії. Але швейцарці дуже нетипові. Наприклад в них дуже оригінальна система виборів. А також є можливість прийняття законів на референдумі...

                            > Було б у людей більше зброї, депутатам гвалтувати дітей було б не так зручно, я так думаю.

                            Наприклад як у Штатах?
                            В нас проблема з відсутністю влади.
  • 2009.12.03 | Боббі

    Корупція - цілющій засіб, що полегшує тиск абсолютизму

    > Офіційна корупція, яка зазвичай руйнує суспільство, в Росії слугує за цілющий засіб, що полегшує тиск абсолютизму.
    -- Лорд Актон

    Корупція --- прямий наслідок зарегльованості нашого життя. Корупція дозволяє нам обійти правила, які, у випадку сумлінного виконання, зробили б наше життя неможливим.

    Тут я приєднуюсь до пана Sean --- починати треба з вислення бидла з високих кабінетів з подальшою приватизацією приміщень.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.03 | papaya

      Re: От чиновничьего порядка к законодательному порядку

      Должен не чиновник регулировать, а закон.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.03 | Torr

      Боббі - ти геній!

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.03 | papaya

        Re: Так!

    • 2009.12.04 | papaya

      Корупція --- прямий наслідок зарегльованості нашого життя(/)

      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1259873246&first=1259912392&last=1259850681
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.05 | rais

        Люстрація не самоціль. Зміна злочинної системи ось стратегічне з

        Люстрація не самоціль. Зміна злочинної системи ось стратегічне завдання. Змінивши цю систему можна позбавитися і багатьох її пороків.
        В тому чіслі і корупції. Прибирати треба не лайно, а того хто сере...
        Система залишена нам у спадок комунобандитами повинна бути зруйнована! Ось що має бути головним гаслом виборів і майбутнього Майдану.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.06 | странник

          А для багатьох саме люстрація головне.

          rais пише:
          > Люстрація не самоціль. Зміна злочинної системи ось стратегічне завдання. Змінивши цю систему можна позбавитися і багатьох її пороків.

          Що про це думає система?

          > В тому чіслі і корупції. Прибирати треба не лайно, а того хто сере...
          > Система залишена нам у спадок комунобандитами повинна бути зруйнована!

          А що взамін? Варіантів багато. В нас всі кухарки економісти...

          >Ось що має бути головним гаслом виборів і майбутнього Майдану.

          Гасло є.
          Далі що?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.06 | rais

            Re: А для багатьох саме люстрація головне.

            Дійсно люстрація важливий крок до зміни системию А далі практична материалізація гасла Систему треба зломати. Як на Майдані З відомих гасел Майдану - Ющенко так!, Бандитам тюрми! - реалізовано лише одне.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua