МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Яка люстрація на сьогодні дієвіша?

12/02/2009 | странник
Є два варіанти люстрації: політична та економічна.
Робота на закордонні спецслужби це взагалі кримінал.
Політичну люстрацію краще всього було проводити ще в 91-му, тому на сьогодні цей варіант дуже ускладнений. Нажаль.
Але насправді економічна люстрація це практично така ж дієва річ як і невиконана у 91-му політична люстрація.
На сьогодні саме економічна люстрація здатна вирішити відразу кілька дуже серйозних проблем.
Проблем про які мало говорять, але які дуже заважають розвитку економіки України.
Питання: як вивести з тіні ті гроші які там працюють?
І що заважає знищити тіньову економіку?

Відповіді

  • 2009.12.03 | OlenaSt

    Для виведення економіки з тіні люстрація не така вже й потрібна

    странник пише:
    > Питання: як вивести з тіні ті гроші які там працюють?
    > І що заважає знищити тіньову економіку?

    Треба насамперед (за важливістю):
    1) припинити втручання держави в економіку,
    2) розігнати нафіг всю бюрократичну шушеру,
    3) налагодити незалежну і чесну судову систему,
    4) максимально спростити податкову систему.

    Економіка благополучно виходила з тіні упродовж кількох місяців на початку 2005 р. - аж поки мавпа з гранатою не почала у квітні-травні наїжджати на базари і заправки.
    Тоді бізнес швиденько схаменувся і знов почав у тінь повертатися.

    А Президент, замість того, щоб дати їй по шиї одразу, тоді лише пальчиком посварився.
    Зате тепер маємо наїзди на різні галузі ледь не щомісяця - на рівні кампаній.

    До речі, про термінологію. В наших умовах "знищити тіньову економіку" - це знищити економіку взагалі. Її треба з тіні виводити, а не знищувати.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.03 | странник

      Re: Для виведення економіки з тіні люстрація не така вже й потрібна

      OlenaSt пише:
      > странник пише:
      > > Питання: як вивести з тіні ті гроші які там працюють?
      > > І що заважає знищити тіньову економіку?
      >
      > Треба насамперед (за важливістю):
      > 1) припинити втручання держави в економіку,

      Дивлячись куди.

      > 2) розігнати нафіг всю бюрократичну шушеру,

      З кого почати? Скільки вигнати?

      > 3) налагодити незалежну і чесну судову систему,

      Як саме?

      > 4) максимально спростити податкову систему.

      А як тоді брати хабарі?

      > Економіка благополучно виходила з тіні упродовж кількох місяців на початку 2005 р. - аж поки мавпа з гранатою не почала у квітні-травні наїжджати на базари і заправки.
      > Тоді бізнес швиденько схаменувся і знов почав у тінь повертатися.

      Молодець бізнес. Вирішив всі свої проблеми. :)

      > А Президент, замість того, щоб дати їй по шиї одразу, тоді лише пальчиком посварився.

      Ну так якщо всім все подобається можна і не перейматися.

      > Зате тепер маємо наїзди на різні галузі ледь не щомісяця - на рівні кампаній.

      Дивно. І чого це воно само собою ніяк не стане як в Штатах?? Може підприємці повинні не по норах ховатися а захищати свої права? Звичайно з розумом та об'єднавши зусилля.


      > До речі, про термінологію. В наших умовах "знищити тіньову економіку" - це знищити економіку взагалі. Її треба з тіні виводити, а не знищувати.

      Я звичайно і кажу що треба знищувати умови існування корупції.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.03 | OlenaSt

        Перепрошую, я думала Вас по суті цікавить, а не для пагаваріть

  • 2009.12.03 | Бувалий

    Заважає корупція

    в широкому розумінні цього слова та довіра до тих хто таку люстрацію проводив би.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.03 | странник

      Re: Заважає корупція

      Бувалий пише:
      > в широкому розумінні цього слова та довіра до тих хто таку люстрацію проводив би.

      Звичайно.
      А в кінцевому результаті приходимо до початкової точки: якість влади.
      І що ж забезпечує якість влади?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.05 | rais

        Re: Заважає корупція

        Знов по колу. Корупція, люстрація. Без системних змін граблі забезпечені всім. А економіка завжди була продовженням політики, тому що ви збираєтеся люструвати?
  • 2009.12.03 | Sean

    ніяка. Бо її нема і не буде

    якщо тільки не станеться в Україні якогось дзену, "тектонічного зсуву" куди більшого ніж 2004 року
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.03 | странник

      Re: ніяка. Бо її нема і не буде

      Sean пише:
      > якщо тільки не станеться в Україні якогось дзену, "тектонічного зсуву" куди більшого ніж 2004 року

      Але ж так багато людей триндять про люстрацію! :)
      Дзен це класний варіант, але, вважаємо що дзен вже пройшов, ну і що далі? Я ж про це.
    • 2009.12.05 | Via

      Буде. Станеться зсув.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.05 | странник

        Достали! зсув а він не дістався навіть за бабло

        Навіть організувати хоч якийсь зсув не здатні всі ці сурки-гудковії та противсіх-дасталі...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.05 | Via

          Все буде гаразд, не смикайся так.

          А сурки - то балаболи :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.05 | странник

            Коли я передам звернення Тягнибоку? Цікаво що він нам скаже

            Via пише:
            > А сурки - то балаболи :)

            Та невже? :) Ти це мені???
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.05 | Via

              Пішли з понеділка - чи й не проблема

              А заодно розповіси мені, де офіс УП - хочу Притулу в реалі пошугати трошки :) Зі мною підеш?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.05 | странник

                Re: Пішли з понеділка - чи й не проблема

                Via пише:
                > А заодно розповіси мені, де офіс УП - хочу Притулу в реалі пошугати трошки :)
                >Зі мною підеш?

                Мало было вашей стрелки с Монтян??? :)
                Я с женщинами не воюю ты что забыла? :)
                А зачем к ней ходить? Думаешь что-то изменится? Если всё что я расжевал до уровня гражданинов непонятно значит это ей принципиально не нужно.
                Пусть убивает ФУП окончательно, раз ей так нравится всё это отстойное крысино-тагообразное чмо. Сколько можно ФУП из дерьма в конфету превращать? Её рейтинг в надёжных мозолистых копытах тага и подобного гнилого фупофобного дерьма. Им и ХВУП в мохнорылые лапы. :)
                Я мало сделал за 4 года? Не представляю что ещё надо.

                Я не смог попасть на Ярвал. Пресуха была на Подоле.
                Мы можем в понедельник до обеда передать?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.05 | Via

                  В понеділок до обіда я сплю

                  Можем у вівторок або середу - краще під вечір.
                  І мило своє скажи мені нарешті :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.06 | странник

                    Може передамо 16.01.2010?

                    Via пише:
                    > Можем у вівторок або середу - краще під вечір.

                    Якщо Тягнибоку не цікаво відповідати можна на це не витрачати часу.

                    > І мило своє скажи мені нарешті :)

                    Хіба ти не знаєш??
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.12.06 | Via

                      Хватить ломатися - кажу давай після обіду

                      У вівторок чи середу - який день тебе влаштовує?
                      І скажи мені нарешті своє мило.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.12.07 | странник

                        Эта!? Мегазвезда не зли меня лучше! :)))

                        Via пише:
                        > У вівторок чи середу - який день тебе влаштовує?

                        Ты женщина ты и решай. :) Один чёрт. Но лучше не тянуть.
                        Я не мог сегодня. Был в фантастическом месте у фантастических людей! :)))))))))

                        > І скажи мені нарешті своє мило.

                        Щас смсну. Извини, вчера собирался. (
  • 2009.12.03 | Майстер

    Кулеметна.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.05 | странник

      Re: Кулеметна.

      Та то не проблема. Вила, кулемети, арбалети... Нема питань.
      Мене цікавить те, що після кулеметів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.06 | rais

        "И вновь продолжается бой...

        ... і сердцу тревожно в груді, і Ленін такой молодой, і новый Октябрь впереди..."

        Читай системні нотатки на станції м. Театральна, Арсенальна і далі...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.06 | странник

          ум-совесть-честь=Ленин

          rais пише:
          > ... і сердцу тревожно в груді, і Ленін такой молодой, і новый Октябрь впереди..."

          Недавно слухав саме цей хіт під пам'ятником Леніну коли фоткав ментів та Вію з сином. :)

          > Читай системні нотатки на станції м. Театральна, Арсенальна і далі...

          Ацтой. Всьому свій час.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.10 | один_козак

            То мінуси в заголовку? Прикольно ;)

  • 2009.12.06 | Мартинюк

    Мені здається що ви плутаєте люстрацію з амністією капіталів

    І взагалі цю бідну люстрацію забалакали до повного абсурду.

    Ніби й проста річ - обовязкове оприлюднення і врахування при призначенні на дережавні посади факту професійної роботи в апараті КПР, ВЛКСМ чи роботи в якості стукача-донощика КДБ перетворюють у проблему належності просто до КПРС -ВЛКСМ ( а чому і не до піонерів-жовтенят?).
    А мудрагель Валерій Семиволос взагалі заявляє що люстрація це заборона на професію будь яким членам політичних партій. Або воно несповна розуму, або свідомо заплутує співітчизників, аби відвести увагу від професійних (номенклатурних) комуністів та комсомольців.

    З колишніми стукачами КДБ справа ЩЕ ПРОСТІША - достатньо їхні прізвища та клички опублікувати на одному загально-доступному сайті.
    І не треба навіть запборон на професії - як правило їх просто шантажують наґявними на них досьє ті хто має до нихдоступ. А так раз пержиувутьб ганьбу на місяць-два, і далі будуть жити як нормальні люди.

    То для чого заплутувати і наганяти туман - аби врятувати цю систему?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.07 | rais

      Re: Мені здається що ви плутаєте люстрацію з амністією капіталів

      Мені також здається що хтось тут дуже бажає забалакати тему Люстрації і тим самим зберегти стару, злочинну систему при владі в Україні.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.07 | странник

        Re: Мені здається що ви плутаєте люстрацію з амністією капіталів

        rais пише:
        > Мені також здається що хтось тут дуже бажає забалакати тему Люстрації і тим самим зберегти стару, злочинну систему при владі в Україні.

        Ти диви яка наволоч причаїлася!? На гіляку!
    • 2009.12.07 | странник

      Я ж привів визначення люстрації з Вікіпедії.

      Мартинюк пише:
      > І взагалі цю бідну люстрацію забалакали до повного абсурду.

      Треба ж професійним революціонерам про щось триндіти? Ось вони и боряться не на життя а на смерть. За клавіатурами.

      >
      > Ніби й проста річ - обовязкове оприлюднення і врахування при призначенні на дережавні посади факту професійної роботи в апараті КПР, ВЛКСМ чи роботи в якості стукача-донощика КДБ перетворюють у проблему належності просто до КПРС -ВЛКСМ ( а чому і не до піонерів-жовтенят?).

      Це абсолютно ясно і зрозуміло. Треба просто всім 18000000 штамп у паспорт. Як при більшовичках

      > А мудрагель Валерій Семиволос взагалі заявляє що люстрація це заборона на професію будь яким членам політичних партій. Або воно несповна розуму, або свідомо заплутує співітчизників, аби відвести увагу від професійних (номенклатурних) комуністів та комсомольців.
      >
      > З колишніми стукачами КДБ справа ЩЕ ПРОСТІША - достатньо їхні прізвища та клички опублікувати на одному загально-доступному сайті.
      > І не треба навіть запборон на професії - як правило їх просто шантажують наґявними на них досьє ті хто має до нихдоступ. А так раз пержиувутьб ганьбу на місяць-два, і далі будуть жити як нормальні люди.

      З КДБ немає проблем. Списки у студію і все.

      >
      > То для чого заплутувати і наганяти туман - аби врятувати цю систему?

      Яку саме систему рятують?
      Мене наприклад цікавить майбутнє України.
  • 2009.12.09 | rais

    Дієвіша - практична люстрація.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.10 | странник

      Цікаво який процент з форумів робить щось у реалі?



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua