МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Так якому злу буде краще? (л)

12/03/2009 | starlessblack
Тут у іншій гілці (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1259692425) наговорилися вже ніби достатньо про мотиви голосування "проти всіх".

Пропоную обговорити ситуацію з іншого ракурсу -

Хто з кандидатів виграє (наголос на останньому складі) в результаті "проти всіх"ства в другому турі, якщо купа виборців не знайде серед двох свого кандидата?

Відповіді

  • 2009.12.03 | Боровик

    Re: Так якому злу буде краще? (л)

    starlessblack пише:
    > Тут у іншій гілці (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1259692425) наговорилися вже ніби достатньо про мотиви голосування "проти всіх".
    >
    > Пропоную обговорити ситуацію з іншого ракурсу -
    >
    > Хто з кандидатів виграє (наголос на останньому складі) в результаті "проти всіх"ства?
    Це буде майже гадання, але мені здається, що якщо Юля і Янукович опиняються в другому турі, то Янукович виграє за будь-якими розкладами.
    Зараз нагадаю ситуацію з минулого. Кравчук коли отримав значну підтримку в перших перегонах, то сформував свою владу виключно з партноменклатури. Навіть в Франківській, Тернопільській та Львівських областях він не призначив жодного представника президента в районі щоб той не був партфункціонером в минулому. А все тому, що не було кому "дихати в потилицю". Так само зараз, голосуванням проти всіх переможець отримує мінімальні голоси, а Юля перестає бути альтернативою. Тобюто буде як після других виборів президента, коли перемагає Кучма, але відрив настільки мінімальний, що швидко ми побачили при владі дуже багато молодих обличчь, того ж Пинзеника, Терьохіна та інших (я до них критично ставлюсь, але вони були на голову вищими від Кравчуківської влади). Тобто, як і Кучма тоді, Янукович не зможе набрати вузьку команду тільки з своїх.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.03 | DADDY

      ніякому злу не місце в українській владі

      Боровик пише:
      > Тобто, як і Кучма тоді, Янукович не зможе набрати вузьку команду тільки з своїх.

      І що ж це Ящуру завадить набрати команду виключно своїх "пацанів"? Навіть переваги у 0,00005% і загальна кількість голосів, наприклад, 22% дозволить Ящуру говорити про свою "всенародну" обраність і діяти так, як звикли діяти дони: примусом,грабунком, гвалтуванням, бітою та кастетом. І ніякі ПАСЕ-хуясе, Северинсен-шмеєринсен йому на заваді не стануть.
    • 2009.12.04 | Адвокат ...

      Ви недооцінюєте пруцячьню!

      Навіть як що Хам-сей виграє в Хам-си 0,00000000000000001% жодного "чужого" в го команді не буде. Бо там і не всим "своїм" є місця. Бо пруцячьні,-- мов грязі, а місць,-- малко - малко...

      А ще, Хам-сей,-- клясичний приклад бзилуватого дуболома. А з такою кармою,-- тіко "чужих" та "нових" залучати.


      А от перемога Хам-си з будь яким рахунком, ІМНО, ґарантує "нові обличчя". ;) Бо ТЮлька,-- тіпова м`ясорубка: що в неї не кинь,-- а отримаєш гладенький хварш, але кожна порція буде з любов`ю загорнута у свою первісну обгортку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.04 | Боровик

        Re: Ви недооцінюєте пруцячьню!

        Я не двомісячна дитина і маю досвід роботи як з ПР так і з БЮТ.
        Навіть сьогодні мав дискусію на роботі з цього приводу. Порбували порівнювати прем*єрів з точки зору директорів підприємства, в яких працює купа людей. Повірте, що гіршого як Юля не бувало за останні 10 років, починаючи від Пустовойтенка. При цьому не враховуємо економічну ситуацію. Знаєте, вона і зараз не жахлива. Впав збут, впали ціни продажні, виросли закупівельні імпортні, у населення менше грошей. Але це тільки нові параметри для підприємства і можна прийняти ті чи інші дії і можна було б працювати далі. Але не при Юлі. Юля - це якийсь суцільний хаос.
        А щодо чужих та своїх, то ПР залучає чужих ще й як. Вони ще кажуть що "свій" це не професія.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.04 | Адвокат ...

          Хаос,-- аФФуєнно гіпнотизує.

          А совка,-- й поготів. Значьно краще за усілякий орднунґ.
  • 2009.12.03 | Sean

    мені, чесно кажучи, нема різниці

    хто з них двох виграє, а хто програє
  • 2009.12.03 | AK

    А яка різниця?

    starlessblack пише:

    > Хто з кандидатів виграє (наголос на останньому складі) в результаті "проти всіх"ства в другому турі, якщо купа виборців не знайде серед двох свого кандидата?
  • 2009.12.03 | Адвокат ...

    Яке б зло не виграло,-- програє Україна, програє український люд

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.12.03 | selu

    Януовичу буде краще.

    Розумні люди не будуть в першому турі голосувати ні за Яноковича, ні за Тимошенко.
    Якщо ці двоє опиняться в другому турі, то розумні віддадуть голоси Януковичу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.03 | DADDY

      Януовичу вже було краще - більше вже не буде

      selu пише:

      > Якщо ці двоє опиняться в другому турі, то розумні віддадуть голоси Януковичу.

      В чому полягає "розумність" голосування за Ящура?
      Біта в руках міцних хлопців краща, зрозуміліша і якось ментально ближча ніж ухвала суду в руках Рейдерюши?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.03 | Д. А.

        Re: Януовичу вже було краще - більше вже не буде

        DADDY пише:
        >
        > В чому полягає "розумність" голосування за Ящура?
        > Біта в руках міцних хлопців краща, зрозуміліша і якось ментально ближча ніж ухвала суду в руках Рейдерюши?

        Тутки такеє...

        За спиною Рейдерюши теж є міцні хлопці, які не гребуют бітами...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.03 | DADDY

          Re: Януовичу вже було краще - більше вже не буде

          Д. А. пише:
          > DADDY пише:
          > >
          > > В чому полягає "розумність" голосування за Ящура?
          > > Біта в руках міцних хлопців краща, зрозуміліша і якось ментально ближча ніж ухвала суду в руках Рейдерюши?
          >
          > Тутки такеє...
          >
          > За спиною Рейдерюши теж є міцні хлопці, які не гребуют бітами...

          Тутки такеє...
          За спиною Ящура теж є вправні хлопці, які оперують не бітами, а ухвалами суду...
          Я ж і не кажу, що Рейдерюша кращий за Вітю Єнакієвського з корєшами.
          Як не мене, то або ВАЮ, або всіх нах з пляжу і повторні вибори зі зміною "дєвачєек".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.03 | Д. А.

            Re: Януовичу вже було краще - більше вже не буде

            DADDY пише:
            > Д. А. пише:
            > > DADDY пише:
            > > >
            > > > В чому полягає "розумність" голосування за Ящура?
            > > > Біта в руках міцних хлопців краща, зрозуміліша і якось ментально ближча ніж ухвала суду в руках Рейдерюши?
            > >
            > > Тутки такеє...
            > >
            > > За спиною Рейдерюши теж є міцні хлопці, які не гребуют бітами...
            >
            > Тутки такеє...
            > За спиною Ящура теж є вправні хлопці, які оперують не бітами, а ухвалами суду...
            > Я ж і не кажу, що Рейдерюша кращий за Вітю Єнакієвського з корєшами.
            > Як не мене, то або ВАЮ, або всіх нах з пляжу і повторні вибори зі зміною "дєвачєек".

            Тутки такеє...
            Не можу не погодитися з паном по всіх пунктах.

            :)
        • 2009.12.03 | selu

          То лише в тарантулів один оргазм за життя.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.03 | DADDY

            а у Ящурів взагалі тільки, коли їх їб...ть

      • 2009.12.03 | Альберт

        На го биту можна знайти адекватну вогнепальну відповідь...

        А ось на
        DADDY пише:
        > selu пише:
        >
        ухвала суду в руках Рейдерюши?

        з її жидівським кагалом - набагато складнише. Донецькому голову розіб'єш - два інших з'явлються, але ще можна принаймні потренуватись. А ось від жидівської виконавчої служби не відмахаєшся, ні...
    • 2009.12.04 | Адвокат ...

      Висновок Ваш вірний, а обґрунтування хибне.

      selu пише:
      > Розумні люди не будуть в першому турі голосувати ні за Яноковича, ні за Тимошенко.

      Просто розумні і у другому не будуть. ;) А дуже розумні та дуже нєрвені у другім турі проголосують за Хам-су. ;)


      > Якщо ці двоє опиняться в другому турі, то розумні віддадуть голоси Януковичу.

      Ні. Просто розумні теґо не зроблять. І власне тому, у Хам-сея буде перевага, бо го лохоторат більш дисциплінований. Однак, тая перевага може бути легко помножена на нуль, як що ТЮльчини ПіАр`щики не переп`ють се в стєльку опісля ї хвеєричьного результату у першому турі, натомість,-- попрацюють над тим, аби з просто розумних зробити дуже розумних та дуже нєрвених...
  • 2009.12.03 | _P.M._

    Янукович це ганьба для України, бо нутром москаль

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.12.04 | Kulish

    Re: Так якому злу буде краще? (л)

    Ситуацію вже промодельовано. Виборами Черновецького в Києві. Отримавши дуже мало голосів, Космос витворяє, що хоче, і чхати йому на всіх.
    А при виборі між Ю. та Я. програє Україна. Без варіантів...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.04 | Sean

      всі моделі - це лише і тільки моделі

      до оригіналу наближені більш чи менш, але не оригінал.

      І "витворяє що хоче" - це суб'єктивне враження. Ви не знаєте (і я теж, звісно), щоб він витворяв, набравши 90%
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.04 | Kulish

        Re: всі моделі - це лише і тільки моделі

        Не буду сперечатись.
        Проте, на мою думку, голосування "проти всіх" - це швидше моральний вибір виборця, а не розрахунок на те, що воно якось вплине на "вибраного". Ніяк не вплине. Ці люди вже через стількох живих та мертвих переступили, що їм якійсь там відсоток впертих "противсіховцев", як блошиний укус.
  • 2009.12.04 | Odesa

    "Корсар в отставкє Моралі" (О.Пушкін)

    starlessblack пише:
    > Хто з кандидатів виграє (наголос на останньому складі) в результаті "проти всіх"ства в другому турі, якщо купа виборців не знайде серед двох свого кандидата?

    Цілком очевидно - Янукович, бо нині серед тих, хто вже визначився, він має найвищий рейтинг. Єдине, що може його зупинити - активна протидія тих, хто не визначився (а їх - близько третини, тобто, стільки ж, скільки мають проголосувати за Януковича). Практично агітація за "противсіх" є агітацією за Януковича. Очевидно також, що у протистоянні Янукович - Тимошенко діючий Президент прийняв бік першого. А оскільки значна і добре організована група дописувачів цього сайту є правдивим фан-клубом Ющенка, то і галасливу агітацію "проти всіх" цілком можна зрозуміти...
    Гучні слова про "моральний вибір", "моральну чистоту", "духовність" тощо, що наводяться на обгрунтування цієї агітації, розраховані либонь на підліткову аудиторію. Справжній моральний вибір - це не покалякати ручкою в бюлетені в запнутій ситцем кабінці, а БЕЗОПЛАТНО (за власний кошт і без перспективи подальшої оплати чи іншої компенсації) вийти під кулі чи іншу реальну небезпеку, коли є вільна альтернатива цього не робити, а жити в теплі і комфорті. Застосування ж цих пафосних слів до безпечної процедури ставлення "галочки" - то є щонайменше несмак. Як людина, що неодноразово робила моральний вибір у властивому сенсі цього поняття, відчуваю певну огиду до такого недобросовісного зловживання цим словосполученням.
    Окреме вітання - "заушателям" Яценюка, єдиної реальної альтернативи тандемові Янукович-Тимошенко. Браво, "моралісти"!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.04 | AK

      Re: "Корсар в отставкє Моралі" (О.Пушкін)

      Odesa пише:
      > Практично агітація за "противсіх" є агітацією за Януковича.

      Агітація проти всіх є агітацією проти всіх.
      У якої купки гівна від цього зростають шанси - другорядне питання.

      > Очевидно також, що у протистоянні Янукович - Тимошенко діючий Президент прийняв бік першого.

      Зовсім не очевидно. Ющенко каже що обидва варіанти є програшними для України. Правильно каже.

      > А оскільки значна і добре організована група дописувачів цього сайту є правдивим фан-клубом Ющенка,

      Кого Ви називаєте фан-клубом Ющенка. Поіменно, будь-ласка.
      Не кидайтеся словами і вчіться за них відповідати.

      > Окреме вітання - "заушателям" Яценюка, єдиної реальної альтернативи тандемові Янукович-Тимошенко. Браво, "моралісти"!

      На жаль, його шанси стати альтернативою Я&Т стали дуже примарними. І справа не в "заушателях", а в його політтехнологах, яких йому, схоже, нав'язали ті, хто хоче приходу до влади Я&Т.
      Кажу про це з гіркотою, бо сам готовий був (і можливо ще й буду) за нього голосувати, незважаючи на всі його недоліки. Бо всі ці недоліки - дрібниця у порівнянні з тією катастрофою яку несуть з собою Я&Т.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.04 | Odesa

        Re: "Корсар в отставкє Моралі" (О.Пушкін)

        AK пише:
        > Odesa пише:
        > > Практично агітація за "противсіх" є агітацією за Януковича.
        >
        > Агітація проти всіх є агітацією проти всіх.
        > У якої купки гівна від цього зростають шанси - другорядне питання.

        А питання й не ставилося про "-рядність", а лишень - про практичні наслідки такої агітації!

        > > Очевидно також, що у протистоянні Янукович - Тимошенко діючий Президент прийняв бік першого.
        >
        > Зовсім не очевидно. Ющенко каже що обидва варіанти є програшними для України. Правильно каже.

        На жаль, тут не можу з Вами погодитися. Всі ознаки підтримки Ющенком Януковича - навіч.

        > > А оскільки значна і добре організована група дописувачів цього сайту є правдивим фан-клубом Ющенка,
        >
        > Кого Ви називаєте фан-клубом Ющенка. Поіменно, будь-ласка.
        > Не кидайтеся словами і вчіться за них відповідати.

        Вибачте, вважаю таку працю безглуздою - нишпорити по гілках і виписувати псевда цієї команди. За окрему оплату б може і погодився, а так - просто час вбивати... Даруйте, я вже немолода людина, в мене його небагато лишилося. Існування розлогої групи несамовитих фанатиків Ющенка на сайті "Майдан" не стане заперечувати жоден безсторонній його відвідувач.

        > > Окреме вітання - "заушателям" Яценюка, єдиної реальної альтернативи тандемові Янукович-Тимошенко. Браво, "моралісти"!
        >
        > На жаль, його шанси стати альтернативою Я&Т стали дуже примарними. І справа не в "заушателях", а в його політтехнологах, яких йому, схоже, нав'язали ті, хто хоче приходу до влади Я&Т.
        > Кажу про це з гіркотою, бо сам готовий був (і можливо ще й буду) за нього голосувати, незважаючи на всі його недоліки. Бо всі ці недоліки - дрібниця у порівнянні з тією катастрофою яку несуть з собою Я&Т

        Згоден з кожним Вашим словом. Якби ж знаття, що він, дурненький, таке встругоне! При розумній стратегії він вигравав ці перегони майже гарантовано, і не мусив би, як нині, зі скрути вдаватися до тих огидних реверансів у бік "совків"! Ех, прогавили ми ще одну слушну нагоду! Доведеться стражденній Матусі нашій тепер розплачуватися і за цю помилку, вчергове "юшкою вмиватися"...
        А роль "заушателів", хоч і невелика, проглядається. Щоб не ця масована осатаніла опозиція, може б воно до тих московських політтехнологів і не кинулося, як потопельник до останньої соломинки.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.04 | AK

          Re: "Корсар в отставкє Моралі" (О.Пушкін)

          Odesa пише:
          > AK пише:

          > > Агітація проти всіх є агітацією проти всіх.
          > > У якої купки гівна від цього зростають шанси - другорядне питання.
          >
          > А питання й не ставилося про "-рядність", а лишень - про практичні наслідки такої агітації!

          Наслідки зрозумілі: у однієї з купок гівна трохи виростають шанси, а у іншої зменшуються. Нам яка різниця?

          >
          > > > Очевидно також, що у протистоянні Янукович - Тимошенко діючий Президент прийняв бік першого.
          > >
          > > Зовсім не очевидно. Ющенко каже що обидва варіанти є програшними для України. Правильно каже.
          >
          > На жаль, тут не можу з Вами погодитися. Всі ознаки підтримки Ющенком Януковича - навіч.

          Які саме ознаки?

          >
          > > > А оскільки значна і добре організована група дописувачів цього сайту є правдивим фан-клубом Ющенка,
          > >
          > > Кого Ви називаєте фан-клубом Ющенка. Поіменно, будь-ласка.
          > > Не кидайтеся словами і вчіться за них відповідати.
          >
          > Вибачте, вважаю таку працю безглуздою - нишпорити по гілках і виписувати псевда цієї команди. За окрему оплату б може і погодився, а так - просто час вбивати... Даруйте, я вже немолода людина, в мене його небагато лишилося. Існування розлогої групи несамовитих фанатиків Ющенка на сайті "Майдан" не стане заперечувати жоден безсторонній його відвідувач.


          Якраз ФАНАТКИКІВ Ющенка тут практично нема. Більшість з тих, хто підтримує Ющенка, ставиться до нього досить критично. Якщо Ви цього не бачите, значить Ви не хочете бути об'єктивним.

          >
          > > > Окреме вітання - "заушателям" Яценюка, єдиної реальної альтернативи тандемові Янукович-Тимошенко. Браво, "моралісти"!
          > >
          > > На жаль, його шанси стати альтернативою Я&Т стали дуже примарними. І справа не в "заушателях", а в його політтехнологах, яких йому, схоже, нав'язали ті, хто хоче приходу до влади Я&Т.
          > > Кажу про це з гіркотою, бо сам готовий був (і можливо ще й буду) за нього голосувати, незважаючи на всі його недоліки. Бо всі ці недоліки - дрібниця у порівнянні з тією катастрофою яку несуть з собою Я&Т
          >
          > Згоден з кожним Вашим словом. Якби ж знаття, що він, дурненький, таке встругоне! При розумній стратегії він вигравав ці перегони майже гарантовано, і не мусив би, як нині, зі скрути вдаватися до тих огидних реверансів у бік "совків"! Ех, прогавили ми ще одну слушну нагоду! Доведеться стражденній Матусі нашій тепер розплачуватися і за цю помилку, вчергове "юшкою вмиватися"...
          > А роль "заушателів", хоч і невелика, проглядається. Щоб не ця масована осатаніла опозиція, може б воно до тих московських політтехнологів і не кинулося, як потопельник до останньої соломинки.

          По-моєму, політтехнолухи з'явилися ще тоді, коли "заушателів" ще те було чути.

          До речі, та ж проблема і з Гриценком. Складається враження що йому теж хтось з прихильників Я&Т політтехнолухів найняв.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.04 | Адвокат ...

            Йой, друже!

            AK пише:
            > Odesa пише:
            > > AK пише:
            >
            > > > Агітація проти всіх є агітацією проти всіх.
            > > > У якої купки гівна від цього зростають шанси - другорядне питання.
            > >
            > > А питання й не ставилося про "-рядність", а лишень - про практичні наслідки такої агітації!
            >
            > Наслідки зрозумілі: у однієї з купок гівна трохи виростають шанси, а у іншої зменшуються. Нам яка різниця?

            Нам,-- жадної. А от вболівальникам тих купок,-- "остриє емоцііі"...



            > > > > Очевидно також, що у протистоянні Янукович - Тимошенко діючий Президент прийняв бік першого.
            > > >
            > > > Зовсім не очевидно. Ющенко каже що обидва варіанти є програшними для України. Правильно каже.
            > >
            > > На жаль, тут не можу з Вами погодитися. Всі ознаки підтримки Ющенком Януковича - навіч.
            >
            > Які саме ознаки?
            >
            > >
            > > > > А оскільки значна і добре організована група дописувачів цього сайту є правдивим фан-клубом Ющенка,
            > > >
            > > > Кого Ви називаєте фан-клубом Ющенка. Поіменно, будь-ласка.
            > > > Не кидайтеся словами і вчіться за них відповідати.
            > >
            > > Вибачте, вважаю таку працю безглуздою - нишпорити по гілках і виписувати псевда цієї команди. За окрему оплату б може і погодився, а так - просто час вбивати... Даруйте, я вже немолода людина, в мене його небагато лишилося. Існування розлогої групи несамовитих фанатиків Ющенка на сайті "Майдан" не стане заперечувати жоден безсторонній його відвідувач.
            >
            >
            > Якраз ФАНАТКИКІВ Ющенка тут практично нема. Більшість з тих, хто підтримує Ющенка, ставиться до нього досить критично. Якщо Ви цього не бачите, значить Ви не хочете бути об'єктивним.

            Вболівальник не може бути об`єктивним. :) Особливо,-- коли вболіває за купку лайна. ;)


            > > > > Окреме вітання - "заушателям" Яценюка, єдиної реальної альтернативи тандемові Янукович-Тимошенко. Браво, "моралісти"!
            > > >
            > > > На жаль, його шанси стати альтернативою Я&Т стали дуже примарними. І справа не в "заушателях", а в його політтехнологах, яких йому, схоже, нав'язали ті, хто хоче приходу до влади Я&Т.
            > > > Кажу про це з гіркотою, бо сам готовий був (і можливо ще й буду) за нього голосувати, незважаючи на всі його недоліки. Бо всі ці недоліки - дрібниця у порівнянні з тією катастрофою яку несуть з собою Я&Т
            > >
            > > Згоден з кожним Вашим словом. Якби ж знаття, що він, дурненький, таке встругоне! При розумній стратегії він вигравав ці перегони майже гарантовано, і не мусив би, як нині, зі скрути вдаватися до тих огидних реверансів у бік "совків"! Ех, прогавили ми ще одну слушну нагоду! Доведеться стражденній Матусі нашій тепер розплачуватися і за цю помилку, вчергове "юшкою вмиватися"...
            > > А роль "заушателів", хоч і невелика, проглядається. Щоб не ця масована осатаніла опозиція, може б воно до тих московських політтехнологів і не кинулося, як потопельник до останньої соломинки.
            >
            > По-моєму, політтехнолухи з'явилися ще тоді, коли "заушателів" ще те було чути.
            >
            > До речі, та ж проблема і з Гриценком. Складається враження що йому теж хтось з прихильників Я&Т політтехнолухів найняв.

            Тему дохтурові полковницьких навук,-- не тре ніц наймати. Вона* само усьо сі обсере та вигавняє... Вдача в неґо така... Абідчівий больно! ;)


            * -- цей займенник вжито свідомо. ;)
    • 2009.12.04 | Sean

      Та Ви що...

      Odesa пише:
      > Окреме вітання - "заушателям" Яценюка, єдиної реальної альтернативи тандемові Янукович-Тимошенко. Браво, "моралісти"!

      А що, його хтось отето самоє? (вибачте, я не можу зрозуміти "заушателям", але з контексту це мабуть щось недобре). А не він сам отето самоє? З дурними кіслотними банерами, євразійськими шпагатами і так далі
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.04 | Sean

        p.s. до речі, ми його кілька разів запрошували на конфу

        навіть не відповів. Навіть не він, навіть друга секретарка п'ятого помічника. То і до побачення. Подивимося, до речі, як відповість на це: http://bit.ly/2nbCpH
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.04 | Odesa

          Re: p.s. до речі, ми його кілька разів запрошували на конфу

          Sean пише:
          > навіть не відповів. Навіть не він, навіть друга секретарка п'ятого помічника. То і до побачення. Подивимося, до речі, як відповість на це: http://bit.ly/2nbCpH

          Ну й дурний, що не відповів! Шкода, що через його особисту недолугість страждає ціла нація!..
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.04 | Sean

            нема заперечень

            Odesa пише:
            > Ну й дурний, що не відповів! Шкода, що через його особисту недолугість страждає ціла нація!..
      • 2009.12.04 | Odesa

        Re: Та Ви що...

        Sean пише:
        > Odesa пише:
        > > Окреме вітання - "заушателям" Яценюка, єдиної реальної альтернативи тандемові Янукович-Тимошенко. Браво, "моралісти"!
        >
        > А що, його хтось отето самоє? (вибачте, я не можу зрозуміти "заушателям", але з контексту це мабуть щось недобре). А не він сам отето самоє? З дурними кіслотними банерами, євразійськими шпагатами і так далі

        Про банери тощо вже написав трохи вище.
        Маловживане слово "заушателі" означає - хулителі, ті, що зневажають, принижують, ображають. Воно вживається в російському перекладі Євангелій при описанні поругання Христа.
  • 2009.12.04 | VV

    обоє програють

    starlessblack пише:
    > Тут у іншій гілці (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1259692425) наговорилися вже ніби достатньо про мотиви голосування "проти всіх".
    >
    > Пропоную обговорити ситуацію з іншого ракурсу -
    >
    > Хто з кандидатів виграє (наголос на останньому складі) в результаті "проти всіх"ства в другому турі, якщо купа виборців не знайде серед двох свого кандидата?

    Повторюсь, бо у згаданій гілці вже намагався просувати свою думку:
    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1259782834
    http://www2.maidan.org.ua/n/free/1259930515

    Призначення нового президента - не єдиний результат виборів!

    На перший погляд ніби від масового "проти всіх"ства у другому турі очевидно виграє Янукович, бо левова частина "непідтримувачів жодного кандидата" - це колишній помаранчевий електорат.

    Але є інша сторона справи: якщо результатом виборів буде великий відсоток людей, що прийшли і проголосували проти обох, то ми отримуємо усвідомлення цими людьми (і їх противниками також, а також значною частиною тих, хто голосував за "менше зло") того, що проблема якісного управління "оволодіває масами". Кожен усвідомить, що він далеко не самотній у своєму переконанні про безперспективність нашого нинішноього шляху. Шляху на якому можновладці головними своїми месиджами до людей вважають: "подивіться - вони ж ще гірші" та популістичне "ми дамо вам все і відразу", замість того щоб подавати реальний погляд на ситуацію поєднаний зі справжніми діями, а не піаром.

    Такий результат виборів покаже наявність в країні великої кількості людей, яких не надуриш популістичною цукеркою і не налякаєш джинсовим компроматом. Ці люди розуміють справжній паскудний стан справ, бачать справжній рівень нинішніх фаворитів (нижче плінтуса, тобто неприйнятний), шукають виходу з цієї ситуації і готові на дії заради цього (адже ж прийшли і проголосували), а не просто полаялись на кухні, плюнули, і поїхали на рибалку замість виборів.

    Якщо результат буде високий, це буде рівноцінне багато-багато тисячній демонстрації на вулиці.

    Дуже неправильно думати, що переможець зможе так легко проігнорувати цю демонстрацію. За цією логікою Майдан-2004 був абсолютно безперспективний, бо був беззбройний і ніби не впливав безпосередньо на жоден з державних органів. Але... Всі пам'ятають, що навіть прийняте ЦВК рішення про перемогу Януковича не дало йому влади. А люди при цьому просто стояли на вулиці і без зброї.

    Тому надзвичайно шкідливим є забивати собі голову "пораженчєскою" мантрою про те, що президент обраний з 20% результатом є рівноцінним президентові з результатом понад 50%.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.04 | selu

      Не треба приписувати їм власну совість.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua