Re: Простим, природнім. І в камсі були, й українцями залишили сь.
Саме перебування в комі є злочин, незважаючи чи то були чукчі, єстонці, ураїнці або росіяни. От же як починати люстрацію - то починати треба з себе, бо чим відризняються Борис Пастухов (колишній перший секретар ВЛКРМ) від решти комсомольців? А нічим, то ї відповідати всім однаково.
Тав. Пастухов "імєл ґєту камсу,-- ва всє атвєрстія". І Ви стверджуєте, що робітник на якому сь з савєцьких заводів, чи інженер з у савєцькому ж КБ,-- робили те ж саме??? Та,-- йой!!! Мабуть, Ви все своє совоцьке життя їздили на "правільной машинє "Волґа", і ніколи не отримували 110 рубелів на місяць ( "ґрязнимі" ).
Нема різниці чим або ким вони були та чим займалися. Як отримали квитка - все, мають відовідати та спокутувати цей гріх. Бути в комсомолі - це є злочин. Не менший ніж перебування за часів війни на окупованій теріторії. І не кажіть мені що тоді були такі часи.
Д. А. пише:
> Alex_1 пише:
> > Бути в комсомолі - це є злочин. Не менший ніж перебування за часів війни на окупованій теріторії.
>
> Скажіть, Алексе, у якій країні "перебування на окупованій території" вважалося злочином? Окрім людожерського Совецького Союзу?
>
> А ще скажіть чесно, чи не є Ви звичайнісіньким комуняцьким провокатором?
Що сь тіпа таво.
2009.12.07 | старий пес
+100 Re: Волобуєв, ось Вам... меч!
2009.12.07 | Манул
Re: А трі хуя!
Адвокат ... пише:
> Тав. Пастухов "імєл ґєту камсу,-- ва всє атвєрстія". І Ви стверджуєте, що робітник на якому сь з савєцьких заводів, чи інженер з у савєцькому ж КБ,-- робили те ж саме??? Та,-- йой!!! Мабуть, Ви все своє совоцьке життя їздили на "правільной машинє "Волґа", і ніколи не отримували 110 рубелів на місяць ( "ґрязнимі" ).
Мова має йти про апаратних працівників, для яких райком, обком був стартовим майданчиком щодо подальшої карєри в партійних, виконавчих органах, КГБ, політвідділах МВС тощо. Працюючи в апараті, комсомольський клерк повинен був довести, що він набув усі риси, необхідні для партійного апаратника, працівника КГБ, політрука МВС тощо. Які то риси - відомо.
З усної народної творчости про роботу в комсомольських апаратах: "Граються як діти, а п'ють і їбуться як дорослі".
2009.12.06 | rais
Даремно винесли. Системні зміни через люстрацію - важливіше.
Більш доцільним вважаю провести паралелі між судом в Німеччіні над таборним охоронцем Демінюком і безпокараними охоронцями ГУЛАГів з НКВД
МГБ, КДБ в Україні та Росії. Цю люстрацію треба проводити без вважання на минулий час. Це дуже цспішно робила комуністична система витягаючі на світ до чергових свят якогось старосту-дідуся. Гадаю справа Івана Грозного, та Демінюка як раз потрібно роздути до виборів в Україні.
"Справу" Дем`янюка роздули,-- аби "перегорнути сторінку жидівської гішторії",-- саме на абзаці "українці,-- жахливі, тваринні, потворні юдохвоби!. Плюс,-- "прикрити" тих уйобків у США, що видали свого громад`янина на поталу (пост-)хвашистській "хвеміді"...
Думайте. З І.Дем'янюком зрозуміло - підстава стовідсоткова. Але уважніше б.л. Гадаю логічно використати сам факт порушення справи та проведення такого процесу над колишнім охоронцем табору смерті, як поштовх для проведення аналогічних процесів в Україні над охоронцями ГУЛАГів та тими, хто служив в каральних загонах НКВС, МДБ, КДБ, продзагонів... Чекрез матеріали архівів СБУ цих "героїв" піддати аналогічному процесу. Використати це як Світову практику поКАРАння над злочинами проти людства. Не бачу приводу не розпочати цю процедуру Наливайчеку. Нехай відкладуть художню самодіяльність і співи та дадуть перший повштох ЛЮСТРАЦІЇ. Кати повинні бути також видані з Росії. Інакше цю комунобандитську систему не роздовбати.
Хлопчику, скільки Вам рочків? Ви жили за совка? Мабуть ні.
Через комсомол пройшли усі, хто народився до 1973 року. Мій син вже зміг не бути комсомольцем. Для людини, що не стала комсомольцем, було закрито усі шляхи і в навчанні і в роботі. Членство у комсомолі було 99,9%. То давайте люструвати усіх людей, хто народився до 1973 року?
Тоді почнемо з членів ЛКСМУ Чорновола, Сверстюка, Лук'яненка і длі усі шестидесятники за списком КГБ. Правда класна люстрація!
Перш, ніж щось говорити треба думати, а інакше -- жувати.
З думалкою тамки,-- прумблєка вийша... думалка тамки
і не бувала...
2009.12.06 | Alex_1
Re: Хлопчику, скільки Вам рочків? Ви жили за совка? Мабуть ні.
Багато хто з моїх друзів 1967 року народження обходив комсу, як скаженну собаку і в думках не маючи туди вступати. І нічого - жодних проблем не мали. Жили в Київі. А де хто з них навіть і піонером не був. І нічого- зі школи не вигнали. А двійки ставили лише за невиконане домашнє завдання.
Ось гарна пісенка до теми
- довідник Кримська область (1974 рік):
- у Сімферополі мешкає 268,5 тисяч, 22 тисячи студентів, 22 тисячи комуністів, 37 тисяч комсомольців
- у Севастополі мешкає 251,5 тисяча, 20 тисяч комуністів, 28 тисяч комсомольців
- в Алушті мешкає 23,5 тисяч, 2,5 тисяч комуністів, 3,2 тисячи комсомольців
- наугад беру селище: 2430 людей у 683 дворах, 90 комуністів, 37 комсмольців
Re: я теж практично не жив. Але з числами в вас щось не те
Пане Татарчук, я мав на увазі те, що через комсомол пройшло (було членами ВЛКСМ) 99,9% відсотків населення країни і, відповідно вони ( за автором гілки)- злочинці. Не членами комсомолу були лише малолітні злочинці, які не вступили до нього через свій ніжний вік. Деяких з них по відбуттю терміну і "трудового перевиховання" теж приймали до "лав передової комуністичної молоді" і ці теж стають злочинцями. Були такі, що їх виключали з ВЛКСМ, але вони все одно є злочинцями бо були членами організації.
Ваша статистика сінхронна. Але ви забуваєте , що усі члени партії неодмінно були комсомольцями, а всі інші теж, коли були молдшими проходили через комсомол, відповідно, повинні бути визнані злочинцями.
Я зрозуміло виклав?
Яких не могли прийняти до лав "па малалєтству". А далі вони могли "чєсним трудм" довести своє "пєрєрождєніє" і ощасливити переможні лави своїм членством.
У комсі не було ніяких "антіабщєствєнних елємєнтаф", придушення будь-якого порушення починалось виключенням з "крістально-чістих рядоф".
Бо
Сєводня он іґраєт джас,
а зафтра РРРодіну продаст.
2009.12.07 | OlalaZhm
Re: я теж практично не жив. Але з числами в вас щось не те
Tatarchuk пише:
>
> - довідник Кримська область (1974 рік):
> - у Сімферополі мешкає 268,5 тисяч, 22 тисячи студентів, 22 тисячи комуністів, 37 тисяч комсомольців
> - у Севастополі мешкає 251,5 тисяча, 20 тисяч комуністів, 28 тисяч комсомольців
> - в Алушті мешкає 23,5 тисяч, 2,5 тисяч комуністів, 3,2 тисячи комсомольців
> - наугад беру селище: 2430 людей у 683 дворах, 90 комуністів, 37 комсмольців
________________
А що тут дивного? вік комсомольців - 14-27. Саме стільки й було комсомольців - несудимих осіб цього віку, не хуліганів (бо їх виключали з комсомолу), а в школах ще не приймали в комсомол двійочників і трійочників. Якщо вчився на 4-5 - відкрутитися було неможливо.
У старшому віці на роботі інколи й не питали, чи ти комсомолець. Особливо у маленьких конторках і майстернях - там і осередків могло не бути, не було куди ставити на облік. А в Алушті, наскільки пам"ятаю, і в ті роки великої промисловості не було.
OlalaZhm пише:
> А що тут дивного? вік комсомольців - 14-27. Саме стільки й було комсомольців - несудимих осіб цього віку, не хуліганів (бо їх виключали з комсомолу), а в школах ще не приймали в комсомол двійочників і трійочників. Якщо вчився на 4-5 - відкрутитися було неможливо.
Старий пес каже що поголівно, ви теж. А у звичайному класі троєшники були більшістю у порівнянні з хорошистами та відмінниками.
Крім того, мені особисто не зважаючи на хороші оцінки казали що я довийожувався, в комсомол хрін візьмуть, і до вузу не потраплю (практику я не зміг перевірити - раптом в лісі щось велике здохло)
Tatarchuk пише:
> Крім того, мені особисто не зважаючи на хороші оцінки казали що я довийожувався, в комсомол хрін візьмуть, і до вузу не потраплю (практику я не зміг перевірити - раптом в лісі щось велике здохло)
І слава Богу. Нашому поколінню таке і не снилося.
В Універі у нас були обов'язкові загальні комсомольські збори на яких, скажімо, засуджували Гончара за "Собор", або підписантів листа 165-и. Неприсутність на таких зборах була "чрєвоватою". Виступати було не обов'язково, але слухати полум'яні проповіді інструкторів райкому комсомолу і партії ("а партія у нас адна!") доводилось.
З комсомолу (а, відповідно, з університету, бо не личить "савецкому студенту нє бить в аванґардє праґрєсівнай мОлодйожі") виганяли за те, що зараз здається дрібничкою. Наприклад, вигнали секретаря комітету комсомолу курсу (не пам'ятаю якого гуманітарного факультету) за те, що під час концерту самодіяльності (він був конферансьє) він сказв: "А зараз виступлять наші молоді поети, які ще не друкувались, так би мовити захалявні поети". От за "захалявних" і поперли.
Вибачте за старечу балаканину.
2009.12.07 | OlalaZhm
Re: ви вважаєте, що 4-5шників було під 99%?
нє, ну 2-3-шників було менше, ніж 4-5-ників... Все ж трійочників з натяжкою можна віднести до четвірочників, якщо у них хоч декілька четвірок у табелі було... А таких була більшість.
OlalaZhm пише:
> нє, ну 2-3-шників було менше, ніж 4-5-ників... Все ж трійочників з натяжкою можна віднести до четвірочників, якщо у них хоч декілька четвірок у табелі було... А таких була більшість.
Ето ви в якихось класах у Конотопі мабуть навчалися, де навіть супутники запускають (с). У нас здорову більшість становили тверді троєшники з ремісіями четвірок, а здорову меншість-опозицію - тверді двієшники з поодинокими троійками (кожна з них - компромис з режимом)
У нас у класі була дівчинка, яка перебивалася з трійкі на четвірки (дуже рідко), але була комсомольською активісткою і стукачем одночасно. Так що і ступінь стукачества теж враховувався. Таких людей рекомендували прийняти до комсомолу вчителі і піонервожаті на партзборах. Їх називали "актівісткамі".
Так що не треба, як полюбляли казати ті ж самі комсактивісати, "нє нада ля-ля".
старий пес пише:
> У нас у класі була дівчинка, яка перебивалася з трійкі на четвірки (дуже рідко), але була комсомольською активісткою і стукачем одночасно. Так що і ступінь стукачества теж враховувався. Таких людей рекомендували прийняти до комсомолу вчителі і піонервожаті на партзборах. Їх називали "актівісткамі".
Ніколи не бачив таких у своєму поколінні. Якщо вже дєвочка смілива настільки щоб отримувати трійки, значить вона з дитинства антисистемна. Д/З не списувала значить (на це треба півгодини на добу!) і хлопцями (музикою, білочками) цікавилася більше ніж карьєрою. Ну і руку не тягнула - яка там комосомолка
> Так що не треба, як полюбляли казати ті ж самі комсактивісати, "нє нада ля-ля".
У нас так кажуть зараз зовсім не комсомолки.
В будь-якому разі я так зрозумів, що в різних поколіннях концентрація комсомолу сильно різниться. Схоже, у географічному факторі теж. Де можна прочитати статистику про комсомол України, щоб і далі не обмінюватися суб/єктивними спогадами??
Tatarchuk пише:
> Ніколи не бачив таких у своєму поколінні. Якщо вже дєвочка смілива настільки щоб отримувати трійки, значить вона з дитинства антисистемна.
Нда. Сміливість отримувати трійки, це круто!!! Слава антисистемним трієчникам, які доконають будь що до чого дотркнуться!
> В будь-якому разі я так зрозумів, що в різних поколіннях концентрація комсомолу сильно різниться.
Пане Ви були у комсомольському віці у часи "познєґо Брєжнєва"? Якщо так, то Ви не знаєте того, що було наприкінці 60-х, початку 70-х. Це моя "камсамольская моладасть". Вам, мабуть, декан на першій годині Вашого перебування студентом не казав "Нам фізікі нє нужни. Нам нужни фізікі марксісти."?
>Схоже, у географічному факторі теж.
Тоді географічного фактору не було. Зі мною на курсі вчилися люди з Прибалтики (Рига, Вільнюс) та Казахстану (теперішня Астана) я вже не кажу про різні області України. Так що порівнювати було з чим.
>Де можна прочитати статистику про комсомол України, щоб і далі не обмінюватися суб/єктивними спогадами??
На це я не маю відповіді, бо лише "обмінююсь суб'єктивними спогадами".
старий пес пише:
> Tatarchuk пише:
> > Ніколи не бачив таких у своєму поколінні. Якщо вже дєвочка смілива настільки щоб отримувати трійки, значить вона з дитинства антисистемна.
> Нда. Сміливість отримувати трійки, це круто!!! Слава антисистемним трієчникам, які доконають будь що до чого дотркнуться!
Дєвачкам у моєму класі, у моїй школі і в мій час (кароче в моєму хронотопі) четвірки було отримувати значно легше, ніж хлопцям. Хоча б тому, що наші хлоп/ячи трояки на 50% складалися з дисциплінарних двійок і виховальних "можеш і краще" або "хер тобі 5". Не наполягаю що освіта у всьому СРСР була така на протязі поколінь, що вижу то пою. А відмінники з часом - ближче до старших класів - взагалі перетворилися на синоним западліста та підлабузника. Знову ж, я про свою чудову гарнізону школу та знайомі мені дружні школи робочих, селян і моряків.
> Пане Ви були у комсомольському віці у часи "познєґо Брєжнєва"? Якщо так,
ні, в ті роки я виписував журнали "Веселі картінки", "Міш", "Малятко" та "Колобок"
> >Схоже, у географічному факторі теж.
> Тоді географічного фактору не було. Зі мною на курсі вчилися люди з Прибалтики (Рига, Вільнюс) та Казахстану (теперішня Астана) я вже не кажу про різні області України. Так що порівнювати було з чим.
Я вам наводив вище статистику - у селах Криму по 1,5% а в містах по 13%, ясно що це різниця
> Вам, мабуть, декан на першій годині Вашого перебування студентом не казав "Нам фізікі нє нужни. Нам нужни фізікі марксісти."?
Ні, звісно. Але перед тем як СРСР рухнув, классучко і директор малювали мені картинку як я не потраплю до цікавого мені вузу (історія) саме через те що не буду комсомольцем. Схоже вони не жартували, бо пики були страшено задоволені від майбутнього кайфу. Батько сказав що фігня, підеш в армію і звідти куди хочеш (але й в армію я теж не хтів, от засада). Тут прийшли злиє націоналісти і зламали весь цей кайф ))) Я їм дуже вдячний, за навчання у вузах з мене ніхто не брав ні члєнством, ні хабарями
Я не можу говорити про села, Крим, Рим і таке інше.
Я казав про Київ. Пройшов через школу, технікум, університет. Зрозуміло, що в останніх двох було багато не киян і не міщуків. Картинко була однакова.
Що до школи, то ми її не любили, а покоління мого сина (1973) вже ненавиділо. Совок у школі досяг рівню максимального дебілізму. На превеликий жаль у школі досі панує той самий совок.
2009.12.07 | Alex_1
Re: Хлопчику, скільки Вам рочків? Ви жили за совка? Мабуть ні.
Я як раз жив і школу закінчив за совка 1974-1982. Але хто хотів - той доклав зусиль аби не вступати до комси, на за яких умов. Я та й багато моїх друзів доклали. І жодних проблем не мали в житті, лише гроші заощадили. На внесках. Та й час - не ходили на оці комсомольскиє собранія.
Alex_1 пише:
> Я як раз жив і школу закінчив за совка 1974-1982. Але хто хотів - той доклав зусиль аби не вступати до комси, на за яких умов. Я та й багато моїх друзів доклали. І жодних проблем не мали в житті, лише гроші заощадили. На внесках. Та й час - не ходили на оці комсомольскиє собранія.
На майже аналогічний текст
Багато хто з моїх друзів 1967 року народження обходив комсу, як скаженну собаку і в думках не маючи туди вступати. І нічого - жодних проблем не мали. Жили в Київі. А де хто з них навіть і піонером не був. І нічого- зі школи не вигнали. А двійки ставили лише за невиконане домашнє завдання. http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1260135255&first=&last=
Ви отримали відповідь.
2009.12.07 | OlalaZhm
Re: Хлопчику, скільки Вам рочків? Ви жили за совка? Мабуть ні.
Очевидно, Ви закінчували у школі 8 класів (82-74 = 8). А поголовний прийом, як правило, відбувався у 9 класі, бо комсомольский вік - 14-27 років. Мене теж записали, хоч я лежала в лікарні. Хтось за мене на зборах сказав, що я достойна, бо не прогулюю, малюю стєнгазєту і ващє... В принципі, я була не проти, бо про злочинність комсомолу ніхто не знав. (Блін!!! Зараз навіть важко уявити, що й справді не знали!)
Після того, як записували в комсомол, більшість людей самовибували з комсомолу - практично, одразу після закінчення школи. Бо потім ніхто майже не контролював сплату внесків (2 коп в місяць, а на роботі - 10%). Крім того, сплату внесків багато хто сприймав як відкупне, а комсомол, як організацію, ігнорував. Як це робив любімий Вами Грєбєнщиков, наприклад. Та й я і мої друзі.
До речі, важливо, що в комсомол записували НЕповнолітніх людей, ще й відрізаних з народження він будь-якої правдивої інформації.
Тому, щоб визначити, чи був гражданін комсомольцем після набуття повноліття, треба проводити дуже ретельну перевірку - а чи платив внески, а чи брав участь у заходах... БО якщо не платив і не брав - то що ж спитаєш? Самовибув...
_________________
Alex_1 пише:
> Я як раз жив і школу закінчив за совка 1974-1982. Але хто хотів - той доклав зусиль аби не вступати до комси, на за яких умов. Я та й багато моїх друзів доклали. І жодних проблем не мали в житті, лише гроші заощадили. На внесках. Та й час - не ходили на оці комсомольскиє собранія.
2009.12.07 | Василь Сас-Губицький
А в Красні армії служили?
Бо по віку саме б пасувало. То ви ще більший злочинец. Присягу давали? Давали! За партію і совєцкє правительство кров і жизьнь віддати обіцяли? Обов'язково! Ну, то к стєнкє!
Злочинцем піанєра може назвати тільки суд піанєрскай чєсті
2009.12.06 | Микола Гудкович
Ні. Юнацький максималізм — теж
2009.12.06 | igorg
Зараз, безумовно. Проте комуністична ідеологія
таки не визнана злочинною, а комуністичні організації попри численні злочини не визнані злочинними.
Це є питання делікатне. Бо комуністична система це є двуликий янус. Й зовні й всередині, для загалу, вони говорить про цілком гарні речі принятні для всіх. Ідеї демократії, гуманізму і т.д. і т.п.
Проте треба розуміти що це є лише прикриття реальної практики, обману. А реальна практика докорінно відрізняється від декларацій. Тому робити злочинців із людей позбавлених інформації, обманутих (а особливо з пелюшок) не варто.
Проте варто зважати на порушення саме тих принципів і правил які декларуються (ось це вже злочин) та на свідоме здійснення злочинної практики. Реальна практика, як правило, починається на рівні райкомів та репресивних органів й співпраці з ними.
Згадайте історію Чорновола, Стуса, Лукяненка, Симоненка й багатьох інших. Для всіх настає момент істини, коли людина дізнається правду й приймає рішення.
Ще одна небезпека такої системи у тому що вона прагне зробити усіх своїх громадян і тих хто потрапив до їх сфери впливу співучасниками злочинів. Це немаловажний фактор. До речі, це серйозна відмінність від націонал-соціалізму де була каста суперлюдей. Комуністи прагнули створити не касту нових людей, а суцільне суспільство таких людей. Тож частина є просто жертвами такого соціального експерименту. Їх позбавили історичної, національної, соціальної, родинної памяті, знищили моральні орієнтири. Це є жертви, але жертви часто дуже небезпечні. Проте їх ознака в тому що вони є несвідомими цих маніпуляцій й діють відкрито. Для них це релігія.
Комуністичні злочинці ж добре усвідомлюють що роблять й завжди стараються не залишати слідів й доказів.
2009.12.07 | Sean
брехати негарно (с)
див.Кримінальний Кодекс
2009.12.07 | Мартинюк
Ви просто забалакуєте ідею люстрації
Методом доведення цієї ідеї до абсурду.
Судячи із систематичного застосування цього методу до спаплюження ідеї люстрації партійно-комсомольської номенклатури та секретних співробітників політичних спецслужб, загроза люстрації декого в Україні почала лякати зовсім не по дитячому .
є версія, що топікстартер просто повторював хейт-спіч
про одну комсомолку. До речі чи не зі слів пана Мартинюка засвоїв хейт. Ну і подумав був, цитую популярну версію, що комсомол це злочин. І не вмастив, бо двоємислієм не оволодив на рівні ангсоцу
Вона не комсомолка - вона була секретар комітету комсомолу
Факультету і вище. Це якщо Ви про ту.
І вона заслуговує на те що ви називаєте "хейт" тому що вона майже ідеально засвоїла ідеологію і подвійну мораль більшовизму. І активно, руйнівним чином використовує її у політиці. Врешті по іншому її і не використаєш - це іделогія і мораль руйнування...
Мартинюк пише:
> Факультету і вище. Це якщо Ви про ту.
про ту, про ту.
> І вона заслуговує на те що ви називаєте "хейт" тому що вона майже ідеально засвоїла ідеологію і подвійну мораль більшовизму. І активно, руйнівним чином використовує її у політиці. Врешті по іншому її і не використаєш - це іделогія і мораль руйнування...
Ну автор прийняв надто близько до серця, не розібрався у комсомольскій табелі рангів (не забувайте, він як і я ніколи там не перебував).
Задля загострення дискусії, прошу лінків що вона була у комсоргах. Як історику цікаво на джерела і історіографію.
2009.12.08 | Alex_1
Якщо вже річ зайшла про мене
Як кажуть у нас в Америці - I have no idea what are you talking about. Про яку річ якого Мартинюка? Я навіть гадки немаю хто це такий і яку комсомолку ви маєте на увазі.
Просто мене відвідала думка, що я її виклав на шпальтах цього форуму. Лише для дискусії.
2009.12.08 | Хвізик
канєшно забалакує! і вообщє, на цьому майдані розплодилося до фі
багато псевдо-люстраційних гілок.
Не іначе комусь шило в дупі коле
2009.12.08 | rais
Re: Ви просто забалакуєте ідею люстрації
Забалакують. Це безумовно так. Системні холуї відпрацьовують своє.
А головні системщики, погляньте на поведінку Кравчука. Як він тулиться до різних флюгерних "лідерів". Але між крапельками дощу не приховати нічого. Систему рятують через її маскування у різноманітні бутафорські партійки. Рятують шляхом тривалого і толерантного "процесу" під назвою кравчуковська еволюція.
14 річні діти злочинці? Конкретно в чому Ви їх звинувачуєте?
Адже до лав комсомолу потрапляли починаючи з 14 років.
Скоріше за все ця тема, як і тема про залицяння Мазепи до 16 річної дитини - "вбрасывание" під можливий компромат на ЮВТ чи Ющенка - вони обидва були комсомольцями, а Бандюкович ще сцикуном сидів у в'язниці, то ж комсомольцем скоріше за все не був.
rais , перестаньте тягти цю гілку нагору. Вона лише дискредиту
дискредитує саму ідею люстрації. Кримінальну відповідальність дітей від 10 років ми проходили у 30-х роках. Люстрація повинна стосуватись посадовців ВЛКСМ, а вони, здається, від посади старшого інструктора райкому комсомолу ОБОВ'ЯЗКОВО були членами КПSS. Може досить забалакувати тему дурними постами?
Відповіді
2009.12.06 | Адвокат ...
То не є злочин. Перевірено на сотнях тисяч українців.
2009.12.06 | Alex_1
Re: То не є злочин. Перевірено на сотнях тисяч українців.
Яким чином?2009.12.06 | Адвокат ...
Простим, природнім. І в камсі були, й українцями залишили сь.
Alex_1 пише:> Яким чином?
Себто, камсюками не стали.
2009.12.06 | Alex_1
Re: Простим, природнім. І в камсі були, й українцями залишили сь.
Саме перебування в комі є злочин, незважаючи чи то були чукчі, єстонці, ураїнці або росіяни. От же як починати люстрацію - то починати треба з себе, бо чим відризняються Борис Пастухов (колишній перший секретар ВЛКРМ) від решти комсомольців? А нічим, то ї відповідати всім однаково.2009.12.06 | Адвокат ...
А ні_хуя!
Тав. Пастухов "імєл ґєту камсу,-- ва всє атвєрстія". І Ви стверджуєте, що робітник на якому сь з савєцьких заводів, чи інженер з у савєцькому ж КБ,-- робили те ж саме??? Та,-- йой!!! Мабуть, Ви все своє совоцьке життя їздили на "правільной машинє "Волґа", і ніколи не отримували 110 рубелів на місяць ( "ґрязнимі" ).2009.12.06 | Alex_1
Re: А ні_хуя!
Нема різниці чим або ким вони були та чим займалися. Як отримали квитка - все, мають відовідати та спокутувати цей гріх. Бути в комсомолі - це є злочин. Не менший ніж перебування за часів війни на окупованій теріторії. І не кажіть мені що тоді були такі часи.2009.12.06 | Д. А.
Волобуєв, ось Вам... меч!
Alex_1 пише:> Бути в комсомолі - це є злочин. Не менший ніж перебування за часів війни на окупованій теріторії.
Скажіть, Алексе, у якій країні "перебування на окупованій території" вважалося злочином? Окрім людожерського Совецького Союзу?
А ще скажіть чесно, чи не є Ви звичайнісіньким комуняцьким провокатором?
2009.12.06 | Адвокат ...
Уґу(с)!
Д. А. пише:> Alex_1 пише:
> > Бути в комсомолі - це є злочин. Не менший ніж перебування за часів війни на окупованій теріторії.
>
> Скажіть, Алексе, у якій країні "перебування на окупованій території" вважалося злочином? Окрім людожерського Совецького Союзу?
>
> А ще скажіть чесно, чи не є Ви звичайнісіньким комуняцьким провокатором?
Що сь тіпа таво.
2009.12.07 | старий пес
+100 Re: Волобуєв, ось Вам... меч!
2009.12.07 | Манул
Re: А трі хуя!
Адвокат ... пише:> Тав. Пастухов "імєл ґєту камсу,-- ва всє атвєрстія". І Ви стверджуєте, що робітник на якому сь з савєцьких заводів, чи інженер з у савєцькому ж КБ,-- робили те ж саме??? Та,-- йой!!! Мабуть, Ви все своє совоцьке життя їздили на "правільной машинє "Волґа", і ніколи не отримували 110 рубелів на місяць ( "ґрязнимі" ).
Мова має йти про апаратних працівників, для яких райком, обком був стартовим майданчиком щодо подальшої карєри в партійних, виконавчих органах, КГБ, політвідділах МВС тощо. Працюючи в апараті, комсомольський клерк повинен був довести, що він набув усі риси, необхідні для партійного апаратника, працівника КГБ, політрука МВС тощо. Які то риси - відомо.
З усної народної творчости про роботу в комсомольських апаратах: "Граються як діти, а п'ють і їбуться як дорослі".
2009.12.06 | rais
Даремно винесли. Системні зміни через люстрацію - важливіше.
Більш доцільним вважаю провести паралелі між судом в Німеччіні над таборним охоронцем Демінюком і безпокараними охоронцями ГУЛАГів з НКВДМГБ, КДБ в Україні та Росії. Цю люстрацію треба проводити без вважання на минулий час. Це дуже цспішно робила комуністична система витягаючі на світ до чергових свят якогось старосту-дідуся. Гадаю справа Івана Грозного, та Демінюка як раз потрібно роздути до виборів в Україні.
2009.12.06 | Адвокат ...
Ні. не так!
"Справу" Дем`янюка роздули,-- аби "перегорнути сторінку жидівської гішторії",-- саме на абзаці "українці,-- жахливі, тваринні, потворні юдохвоби!. Плюс,-- "прикрити" тих уйобків у США, що видали свого громад`янина на поталу (пост-)хвашистській "хвеміді"...2009.12.06 | rais
Re: Ні. не так!
Думайте. З І.Дем'янюком зрозуміло - підстава стовідсоткова. Але уважніше б.л. Гадаю логічно використати сам факт порушення справи та проведення такого процесу над колишнім охоронцем табору смерті, як поштовх для проведення аналогічних процесів в Україні над охоронцями ГУЛАГів та тими, хто служив в каральних загонах НКВС, МДБ, КДБ, продзагонів... Чекрез матеріали архівів СБУ цих "героїв" піддати аналогічному процесу. Використати це як Світову практику поКАРАння над злочинами проти людства. Не бачу приводу не розпочати цю процедуру Наливайчеку. Нехай відкладуть художню самодіяльність і співи та дадуть перший повштох ЛЮСТРАЦІЇ. Кати повинні бути також видані з Росії. Інакше цю комунобандитську систему не роздовбати.2009.12.06 | Адвокат ...
Лазарі Моісєєвічі Каґановічі не ініціюватимуть процеси
що до Лєйбів Бронштейнів. Медичьний хвакт.А від так,-- "нє раскативайтє ґуби"!
2009.12.06 | zаброда
Народитися в СССР - делікт!
2009.12.06 | Адвокат ...
То є гріх смертельний! То є збочення! Теґо не може стати сь
"с пґхафільним укґхаінцом".2009.12.06 | zаброда
Вихід є!
Масове аутодафе всіх раждьонних фесесесер з конхфіскацією рухомости й нерухомости на користь Віщого Алєґа2009.12.06 | Адвокат ...
Мі це що сь нагадує. Вам,-- нє?
А нагадує теє мі ось що: "істрєблєніє нєполноценних". Пам`ятаєте автура тієї "забавки"?2009.12.07 | zаброда
Nein, ґетава нємоґет биць!
http://bit.ly/sdXQN2009.12.06 | старий пес
Хлопчику, скільки Вам рочків? Ви жили за совка? Мабуть ні.
Через комсомол пройшли усі, хто народився до 1973 року. Мій син вже зміг не бути комсомольцем. Для людини, що не стала комсомольцем, було закрито усі шляхи і в навчанні і в роботі. Членство у комсомолі було 99,9%. То давайте люструвати усіх людей, хто народився до 1973 року?Тоді почнемо з членів ЛКСМУ Чорновола, Сверстюка, Лук'яненка і длі усі шестидесятники за списком КГБ. Правда класна люстрація!
Перш, ніж щось говорити треба думати, а інакше -- жувати.
2009.12.06 | Адвокат ...
З думалкою тамки,-- прумблєка вийша... думалка тамки
і не бувала...2009.12.06 | Alex_1
Re: Хлопчику, скільки Вам рочків? Ви жили за совка? Мабуть ні.
Багато хто з моїх друзів 1967 року народження обходив комсу, як скаженну собаку і в думках не маючи туди вступати. І нічого - жодних проблем не мали. Жили в Київі. А де хто з них навіть і піонером не був. І нічого- зі школи не вигнали. А двійки ставили лише за невиконане домашнє завдання. Ось гарна пісенка до теми2009.12.06 | старий пес
То складайте списочок тих друзів, які вступили - вони злочинці!
2009.12.06 | Адвокат ...
Я-я, натюрліх! "Компроміс,-- нє для нас!" (с) К. Кінчєв.
2009.12.07 | BROTHER
Не є. Стаття 11. Поняття злочину (Грєбєнщіков - комса)
Стаття 11. Поняття злочину1. Злочином є передбачене цим Кодексом суспільно небезпечне винне діяння (дія або бездіяльність), вчинене суб'єктом злочину.
************************************************************
В ККУ такого складу злочину не існує.
Що до Грєбєнщікова: "Апрель 1980 — после выступления на Тбилисском рок-фестивале был исключён из комсомола (вступил в 1967)..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Скажи мені, хто твій кумір, і я скажу, хто ти: http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1260135255&action=view
2009.12.07 | Tatarchuk
я теж практично не жив. Але з числами в вас щось не те
старий пес пише:> Через комсомол пройшли усі, хто народився до 1973 року.
> Членство у комсомолі було 99,9%.
Не може такого бути, фізично.
- чисельність українського комсомолу на 1989 становила 260 тисяч (з 52-мильйоного населення) (? - http://www.lksmu.com.ua/istorialksmu.html )
- довідник Кримська область (1974 рік):
- у Сімферополі мешкає 268,5 тисяч, 22 тисячи студентів, 22 тисячи комуністів, 37 тисяч комсомольців
- у Севастополі мешкає 251,5 тисяча, 20 тисяч комуністів, 28 тисяч комсомольців
- в Алушті мешкає 23,5 тисяч, 2,5 тисяч комуністів, 3,2 тисячи комсомольців
- наугад беру селище: 2430 людей у 683 дворах, 90 комуністів, 37 комсмольців
2009.12.07 | старий пес
Re: я теж практично не жив. Але з числами в вас щось не те
Пане Татарчук, я мав на увазі те, що через комсомол пройшло (було членами ВЛКСМ) 99,9% відсотків населення країни і, відповідно вони ( за автором гілки)- злочинці. Не членами комсомолу були лише малолітні злочинці, які не вступили до нього через свій ніжний вік. Деяких з них по відбуттю терміну і "трудового перевиховання" теж приймали до "лав передової комуністичної молоді" і ці теж стають злочинцями. Були такі, що їх виключали з ВЛКСМ, але вони все одно є злочинцями бо були членами організації.Ваша статистика сінхронна. Але ви забуваєте , що усі члени партії неодмінно були комсомольцями, а всі інші теж, коли були молдшими проходили через комсомол, відповідно, повинні бути визнані злочинцями.
Я зрозуміло виклав?
2009.12.07 | 2
Вы в этом уверены?
старий пес пише:> Не членами комсомолу були лише малолітні злочинці, які не вступили до нього через свій ніжний вік.
2009.12.07 | старий пес
А Вы вступили?
2009.12.07 | 2
АПВОВНВ?
2009.12.07 | старий пес
+1. Дякую за яскраву відповідь.
2009.12.07 | 2
Все же: правда ли, что
> Не членами комсомолу були лише малолітні злочинці2009.12.07 | старий пес
Re: Все же: правда ли, что
Яких не могли прийняти до лав "па малалєтству". А далі вони могли "чєсним трудм" довести своє "пєрєрождєніє" і ощасливити переможні лави своїм членством.У комсі не було ніяких "антіабщєствєнних елємєнтаф", придушення будь-якого порушення починалось виключенням з "крістально-чістих рядоф".
Бо
Сєводня он іґраєт джас,
а зафтра РРРодіну продаст.
2009.12.07 | OlalaZhm
Re: я теж практично не жив. Але з числами в вас щось не те
Tatarchuk пише:>
> - довідник Кримська область (1974 рік):
> - у Сімферополі мешкає 268,5 тисяч, 22 тисячи студентів, 22 тисячи комуністів, 37 тисяч комсомольців
> - у Севастополі мешкає 251,5 тисяча, 20 тисяч комуністів, 28 тисяч комсомольців
> - в Алушті мешкає 23,5 тисяч, 2,5 тисяч комуністів, 3,2 тисячи комсомольців
> - наугад беру селище: 2430 людей у 683 дворах, 90 комуністів, 37 комсмольців
________________
А що тут дивного? вік комсомольців - 14-27. Саме стільки й було комсомольців - несудимих осіб цього віку, не хуліганів (бо їх виключали з комсомолу), а в школах ще не приймали в комсомол двійочників і трійочників. Якщо вчився на 4-5 - відкрутитися було неможливо.
У старшому віці на роботі інколи й не питали, чи ти комсомолець. Особливо у маленьких конторках і майстернях - там і осередків могло не бути, не було куди ставити на облік. А в Алушті, наскільки пам"ятаю, і в ті роки великої промисловості не було.
2009.12.07 | Tatarchuk
ви вважаєте, що 4-5шників було під 99%?
OlalaZhm пише:> А що тут дивного? вік комсомольців - 14-27. Саме стільки й було комсомольців - несудимих осіб цього віку, не хуліганів (бо їх виключали з комсомолу), а в школах ще не приймали в комсомол двійочників і трійочників. Якщо вчився на 4-5 - відкрутитися було неможливо.
Старий пес каже що поголівно, ви теж. А у звичайному класі троєшники були більшістю у порівнянні з хорошистами та відмінниками.
Крім того, мені особисто не зважаючи на хороші оцінки казали що я довийожувався, в комсомол хрін візьмуть, і до вузу не потраплю (практику я не зміг перевірити - раптом в лісі щось велике здохло)
2009.12.07 | старий пес
Re: ви вважаєте, що 4-5шників було під 99%?
Tatarchuk пише:> Крім того, мені особисто не зважаючи на хороші оцінки казали що я довийожувався, в комсомол хрін візьмуть, і до вузу не потраплю (практику я не зміг перевірити - раптом в лісі щось велике здохло)
І слава Богу. Нашому поколінню таке і не снилося.
В Універі у нас були обов'язкові загальні комсомольські збори на яких, скажімо, засуджували Гончара за "Собор", або підписантів листа 165-и. Неприсутність на таких зборах була "чрєвоватою". Виступати було не обов'язково, але слухати полум'яні проповіді інструкторів райкому комсомолу і партії ("а партія у нас адна!") доводилось.
З комсомолу (а, відповідно, з університету, бо не личить "савецкому студенту нє бить в аванґардє праґрєсівнай мОлодйожі") виганяли за те, що зараз здається дрібничкою. Наприклад, вигнали секретаря комітету комсомолу курсу (не пам'ятаю якого гуманітарного факультету) за те, що під час концерту самодіяльності (він був конферансьє) він сказв: "А зараз виступлять наші молоді поети, які ще не друкувались, так би мовити захалявні поети". От за "захалявних" і поперли.
Вибачте за старечу балаканину.
2009.12.07 | OlalaZhm
Re: ви вважаєте, що 4-5шників було під 99%?
нє, ну 2-3-шників було менше, ніж 4-5-ників... Все ж трійочників з натяжкою можна віднести до четвірочників, якщо у них хоч декілька четвірок у табелі було... А таких була більшість.2009.12.07 | Tatarchuk
наполягаю, 3шники це здорова більшість)))
OlalaZhm пише:> нє, ну 2-3-шників було менше, ніж 4-5-ників... Все ж трійочників з натяжкою можна віднести до четвірочників, якщо у них хоч декілька четвірок у табелі було... А таких була більшість.
Ето ви в якихось класах у Конотопі мабуть навчалися, де навіть супутники запускають (с). У нас здорову більшість становили тверді троєшники з ремісіями четвірок, а здорову меншість-опозицію - тверді двієшники з поодинокими троійками (кожна з них - компромис з режимом)
2009.12.08 | старий пес
Неа. 3шники це не здорова більшість
У нас у класі була дівчинка, яка перебивалася з трійкі на четвірки (дуже рідко), але була комсомольською активісткою і стукачем одночасно. Так що і ступінь стукачества теж враховувався. Таких людей рекомендували прийняти до комсомолу вчителі і піонервожаті на партзборах. Їх називали "актівісткамі".Так що не треба, як полюбляли казати ті ж самі комсактивісати, "нє нада ля-ля".
2009.12.08 | Tatarchuk
"природна більшість" влаштує більше?
старий пес пише:> У нас у класі була дівчинка, яка перебивалася з трійкі на четвірки (дуже рідко), але була комсомольською активісткою і стукачем одночасно. Так що і ступінь стукачества теж враховувався. Таких людей рекомендували прийняти до комсомолу вчителі і піонервожаті на партзборах. Їх називали "актівісткамі".
Ніколи не бачив таких у своєму поколінні. Якщо вже дєвочка смілива настільки щоб отримувати трійки, значить вона з дитинства антисистемна. Д/З не списувала значить (на це треба півгодини на добу!) і хлопцями (музикою, білочками) цікавилася більше ніж карьєрою. Ну і руку не тягнула - яка там комосомолка
> Так що не треба, як полюбляли казати ті ж самі комсактивісати, "нє нада ля-ля".
У нас так кажуть зараз зовсім не комсомолки.
В будь-якому разі я так зрозумів, що в різних поколіннях концентрація комсомолу сильно різниться. Схоже, у географічному факторі теж. Де можна прочитати статистику про комсомол України, щоб і далі не обмінюватися суб/єктивними спогадами??
2009.12.08 | старий пес
Re: "природна більшість" влаштує більше?
Tatarchuk пише:> Ніколи не бачив таких у своєму поколінні. Якщо вже дєвочка смілива настільки щоб отримувати трійки, значить вона з дитинства антисистемна.
Нда. Сміливість отримувати трійки, це круто!!! Слава антисистемним трієчникам, які доконають будь що до чого дотркнуться!
> В будь-якому разі я так зрозумів, що в різних поколіннях концентрація комсомолу сильно різниться.
Пане Ви були у комсомольському віці у часи "познєґо Брєжнєва"? Якщо так, то Ви не знаєте того, що було наприкінці 60-х, початку 70-х. Це моя "камсамольская моладасть". Вам, мабуть, декан на першій годині Вашого перебування студентом не казав "Нам фізікі нє нужни. Нам нужни фізікі марксісти."?
>Схоже, у географічному факторі теж.
Тоді географічного фактору не було. Зі мною на курсі вчилися люди з Прибалтики (Рига, Вільнюс) та Казахстану (теперішня Астана) я вже не кажу про різні області України. Так що порівнювати було з чим.
>Де можна прочитати статистику про комсомол України, щоб і далі не обмінюватися суб/єктивними спогадами??
На це я не маю відповіді, бо лише "обмінююсь суб'єктивними спогадами".
2009.12.08 | Tatarchuk
Re: "природна більшість" влаштує більше?
старий пес пише:> Tatarchuk пише:
> > Ніколи не бачив таких у своєму поколінні. Якщо вже дєвочка смілива настільки щоб отримувати трійки, значить вона з дитинства антисистемна.
> Нда. Сміливість отримувати трійки, це круто!!! Слава антисистемним трієчникам, які доконають будь що до чого дотркнуться!
Дєвачкам у моєму класі, у моїй школі і в мій час (кароче в моєму хронотопі) четвірки було отримувати значно легше, ніж хлопцям. Хоча б тому, що наші хлоп/ячи трояки на 50% складалися з дисциплінарних двійок і виховальних "можеш і краще" або "хер тобі 5". Не наполягаю що освіта у всьому СРСР була така на протязі поколінь, що вижу то пою. А відмінники з часом - ближче до старших класів - взагалі перетворилися на синоним западліста та підлабузника. Знову ж, я про свою чудову гарнізону школу та знайомі мені дружні школи робочих, селян і моряків.
> Пане Ви були у комсомольському віці у часи "познєґо Брєжнєва"? Якщо так,
ні, в ті роки я виписував журнали "Веселі картінки", "Міш", "Малятко" та "Колобок"
> >Схоже, у географічному факторі теж.
> Тоді географічного фактору не було. Зі мною на курсі вчилися люди з Прибалтики (Рига, Вільнюс) та Казахстану (теперішня Астана) я вже не кажу про різні області України. Так що порівнювати було з чим.
Я вам наводив вище статистику - у селах Криму по 1,5% а в містах по 13%, ясно що це різниця
> Вам, мабуть, декан на першій годині Вашого перебування студентом не казав "Нам фізікі нє нужни. Нам нужни фізікі марксісти."?
Ні, звісно. Але перед тем як СРСР рухнув, классучко і директор малювали мені картинку як я не потраплю до цікавого мені вузу (історія) саме через те що не буду комсомольцем. Схоже вони не жартували, бо пики були страшено задоволені від майбутнього кайфу. Батько сказав що фігня, підеш в армію і звідти куди хочеш (але й в армію я теж не хтів, от засада). Тут прийшли злиє націоналісти і зламали весь цей кайф ))) Я їм дуже вдячний, за навчання у вузах з мене ніхто не брав ні члєнством, ні хабарями
2009.12.08 | старий пес
Re: "природна більшість" влаштує більше?
Я не можу говорити про села, Крим, Рим і таке інше.Я казав про Київ. Пройшов через школу, технікум, університет. Зрозуміло, що в останніх двох було багато не киян і не міщуків. Картинко була однакова.
Що до школи, то ми її не любили, а покоління мого сина (1973) вже ненавиділо. Совок у школі досяг рівню максимального дебілізму. На превеликий жаль у школі досі панує той самий совок.
2009.12.07 | Alex_1
Re: Хлопчику, скільки Вам рочків? Ви жили за совка? Мабуть ні.
Я як раз жив і школу закінчив за совка 1974-1982. Але хто хотів - той доклав зусиль аби не вступати до комси, на за яких умов. Я та й багато моїх друзів доклали. І жодних проблем не мали в житті, лише гроші заощадили. На внесках. Та й час - не ходили на оці комсомольскиє собранія.2009.12.07 | старий пес
Не плодіть сутності (с)Окам (л)
Alex_1 пише:> Я як раз жив і школу закінчив за совка 1974-1982. Але хто хотів - той доклав зусиль аби не вступати до комси, на за яких умов. Я та й багато моїх друзів доклали. І жодних проблем не мали в житті, лише гроші заощадили. На внесках. Та й час - не ходили на оці комсомольскиє собранія.
На майже аналогічний текст
Багато хто з моїх друзів 1967 року народження обходив комсу, як скаженну собаку і в думках не маючи туди вступати. І нічого - жодних проблем не мали. Жили в Київі. А де хто з них навіть і піонером не був. І нічого- зі школи не вигнали. А двійки ставили лише за невиконане домашнє завдання.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1260135255&first=&last=
Ви отримали відповідь.
2009.12.07 | OlalaZhm
Re: Хлопчику, скільки Вам рочків? Ви жили за совка? Мабуть ні.
Очевидно, Ви закінчували у школі 8 класів (82-74 = 8). А поголовний прийом, як правило, відбувався у 9 класі, бо комсомольский вік - 14-27 років. Мене теж записали, хоч я лежала в лікарні. Хтось за мене на зборах сказав, що я достойна, бо не прогулюю, малюю стєнгазєту і ващє... В принципі, я була не проти, бо про злочинність комсомолу ніхто не знав. (Блін!!! Зараз навіть важко уявити, що й справді не знали!)Після того, як записували в комсомол, більшість людей самовибували з комсомолу - практично, одразу після закінчення школи. Бо потім ніхто майже не контролював сплату внесків (2 коп в місяць, а на роботі - 10%). Крім того, сплату внесків багато хто сприймав як відкупне, а комсомол, як організацію, ігнорував. Як це робив любімий Вами Грєбєнщиков, наприклад. Та й я і мої друзі.
До речі, важливо, що в комсомол записували НЕповнолітніх людей, ще й відрізаних з народження він будь-якої правдивої інформації.
Тому, щоб визначити, чи був гражданін комсомольцем після набуття повноліття, треба проводити дуже ретельну перевірку - а чи платив внески, а чи брав участь у заходах... БО якщо не платив і не брав - то що ж спитаєш? Самовибув...
_________________
Alex_1 пише:
> Я як раз жив і школу закінчив за совка 1974-1982. Але хто хотів - той доклав зусиль аби не вступати до комси, на за яких умов. Я та й багато моїх друзів доклали. І жодних проблем не мали в житті, лише гроші заощадили. На внесках. Та й час - не ходили на оці комсомольскиє собранія.
2009.12.07 | Василь Сас-Губицький
А в Красні армії служили?
Бо по віку саме б пасувало. То ви ще більший злочинец. Присягу давали? Давали! За партію і совєцкє правительство кров і жизьнь віддати обіцяли? Обов'язково! Ну, то к стєнкє!2009.12.07 | старий пес
+1 Re: А в Красні армії служили?
2009.12.11 | Alex_1
Re: +1 Re: А в Красні армії служили?
От там мене не було2009.12.11 | Isoлято
Ну то в піванєрах напевно ходили! А то ще ті були злочинці!
2009.12.11 | zаброда
Злочинцем піанєра може назвати тільки суд піанєрскай чєсті
2009.12.06 | Микола Гудкович
Ні. Юнацький максималізм — теж
2009.12.06 | igorg
Зараз, безумовно. Проте комуністична ідеологія
таки не визнана злочинною, а комуністичні організації попри численні злочини не визнані злочинними.Це є питання делікатне. Бо комуністична система це є двуликий янус. Й зовні й всередині, для загалу, вони говорить про цілком гарні речі принятні для всіх. Ідеї демократії, гуманізму і т.д. і т.п.
Проте треба розуміти що це є лише прикриття реальної практики, обману. А реальна практика докорінно відрізняється від декларацій. Тому робити злочинців із людей позбавлених інформації, обманутих (а особливо з пелюшок) не варто.
Проте варто зважати на порушення саме тих принципів і правил які декларуються (ось це вже злочин) та на свідоме здійснення злочинної практики. Реальна практика, як правило, починається на рівні райкомів та репресивних органів й співпраці з ними.
Згадайте історію Чорновола, Стуса, Лукяненка, Симоненка й багатьох інших. Для всіх настає момент істини, коли людина дізнається правду й приймає рішення.
Ще одна небезпека такої системи у тому що вона прагне зробити усіх своїх громадян і тих хто потрапив до їх сфери впливу співучасниками злочинів. Це немаловажний фактор. До речі, це серйозна відмінність від націонал-соціалізму де була каста суперлюдей. Комуністи прагнули створити не касту нових людей, а суцільне суспільство таких людей. Тож частина є просто жертвами такого соціального експерименту. Їх позбавили історичної, національної, соціальної, родинної памяті, знищили моральні орієнтири. Це є жертви, але жертви часто дуже небезпечні. Проте їх ознака в тому що вони є несвідомими цих маніпуляцій й діють відкрито. Для них це релігія.
Комуністичні злочинці ж добре усвідомлюють що роблять й завжди стараються не залишати слідів й доказів.
2009.12.07 | Sean
брехати негарно (с)
див.Кримінальний Кодекс2009.12.07 | Мартинюк
Ви просто забалакуєте ідею люстрації
Методом доведення цієї ідеї до абсурду.Судячи із систематичного застосування цього методу до спаплюження ідеї люстрації партійно-комсомольської номенклатури та секретних співробітників політичних спецслужб, загроза люстрації декого в Україні почала лякати зовсім не по дитячому .
2009.12.08 | Tatarchuk
є версія, що топікстартер просто повторював хейт-спіч
про одну комсомолку. До речі чи не зі слів пана Мартинюка засвоїв хейт. Ну і подумав був, цитую популярну версію, що комсомол це злочин. І не вмастив, бо двоємислієм не оволодив на рівні ангсоцу2009.12.08 | Мартинюк
Вона не комсомолка - вона була секретар комітету комсомолу
Факультету і вище. Це якщо Ви про ту.І вона заслуговує на те що ви називаєте "хейт" тому що вона майже ідеально засвоїла ідеологію і подвійну мораль більшовизму. І активно, руйнівним чином використовує її у політиці. Врешті по іншому її і не використаєш - це іделогія і мораль руйнування...
2009.12.08 | Tatarchuk
чекаю на документи
Мартинюк пише:> Факультету і вище. Це якщо Ви про ту.
про ту, про ту.
> І вона заслуговує на те що ви називаєте "хейт" тому що вона майже ідеально засвоїла ідеологію і подвійну мораль більшовизму. І активно, руйнівним чином використовує її у політиці. Врешті по іншому її і не використаєш - це іделогія і мораль руйнування...
Ну автор прийняв надто близько до серця, не розібрався у комсомольскій табелі рангів (не забувайте, він як і я ніколи там не перебував).
Задля загострення дискусії, прошу лінків що вона була у комсоргах. Як історику цікаво на джерела і історіографію.
2009.12.08 | Alex_1
Якщо вже річ зайшла про мене
Як кажуть у нас в Америці - I have no idea what are you talking about. Про яку річ якого Мартинюка? Я навіть гадки немаю хто це такий і яку комсомолку ви маєте на увазі.Просто мене відвідала думка, що я її виклав на шпальтах цього форуму. Лише для дискусії.
2009.12.08 | Хвізик
канєшно забалакує! і вообщє, на цьому майдані розплодилося до фі
багато псевдо-люстраційних гілок.Не іначе комусь шило в дупі коле
2009.12.08 | rais
Re: Ви просто забалакуєте ідею люстрації
Забалакують. Це безумовно так. Системні холуї відпрацьовують своє.А головні системщики, погляньте на поведінку Кравчука. Як він тулиться до різних флюгерних "лідерів". Але між крапельками дощу не приховати нічого. Систему рятують через її маскування у різноманітні бутафорські партійки. Рятують шляхом тривалого і толерантного "процесу" під назвою кравчуковська еволюція.
2009.12.08 | Simpleton
Тему жовтенят не розкрито.
2009.12.08 | Alex_1
Re: Тему жовтенят не розкрито.
Це в гілці про педофілію2009.12.08 | Isoлято
Сцілачьку, пліз!
2009.12.08 | BROTHER
14 річні діти злочинці? Конкретно в чому Ви їх звинувачуєте?
Адже до лав комсомолу потрапляли починаючи з 14 років.Скоріше за все ця тема, як і тема про залицяння Мазепи до 16 річної дитини - "вбрасывание" під можливий компромат на ЮВТ чи Ющенка - вони обидва були комсомольцями, а Бандюкович ще сцикуном сидів у в'язниці, то ж комсомольцем скоріше за все не був.
2009.12.09 | rais
Злочин - це сьогодні виправдовувати комунобандитів.
2009.12.10 | старий пес
rais , перестаньте тягти цю гілку нагору. Вона лише дискредиту
дискредитує саму ідею люстрації. Кримінальну відповідальність дітей від 10 років ми проходили у 30-х роках. Люстрація повинна стосуватись посадовців ВЛКСМ, а вони, здається, від посади старшого інструктора райкому комсомолу ОБОВ'ЯЗКОВО були членами КПSS. Може досить забалакувати тему дурними постами?2009.12.10 | Alex_1
Не пересмикуйте.
Злочином є перебування в комсомолії, а не посада, що її обіймала певна людина.