Тут Татарчук класну ідею підкинув як зірвати вибори(л):
12/18/2009 | Sych
Позиція «проти всіх» юридичних наслідків не матиме
16.12.2009
Дмитро Шурхало
Київ – Представники громадських організацій обговорювали під час круглого столу в Києві, якими є перспективи не підтримувати на президентських виборах жодного кандидата. Висновок – голосування «проти всіх» матиме лише опосередковані наслідки і не завадить визначити переможця. Між іншим, ідеєю голосування «проти всіх» цікавляться представники Партії регіонів.
На круглому столі під назвою: «Графа «проти всіх»: лише соцопитування чи спосіб зміни збанкрутілої влади?» наголошувалося, що ідея не підтримати жодного кандидата набуває дедалі більшої популярності. За словами наукового співробітника Інституту держави і права Миколи Сірого, на таку позицію пристають із різних причин.
«Позиція може бути проти всіх, бо мені байдуже, або тому, що не вірю конкретним кандидатам, або проти всіх, бо хочу йти на революцію, на барикади», – зазначив науковець.
Бути «проти всіх» – не вийде
Юристи кажуть, що зараз депутати виборче законодавство виписали так, що навіть за умов, коли більшість виборців не підтримає жодного кандидата – вибори все одно відбудуться. Перемога «проти всіх» за новим законом можлива лише в тому випадку, якщо у першому турі буде два кандидати – і при цьому більшість виборців не підтримає жодного з них. Проте за умов, коли кандидатів більше (зараз їх 18) і двоє з них виходять у другий тур, така схема не спрацьовує. Тоді, якщо більшості не набере жоден, Президентом стане той, хто отримає «другий результат», тобто, він здобуде більше голосів виборців від свого опонента, але матиме менше голосів виборців, які поставили помітку в графу «Не підтримую жодного кандидата».
«Ми одержимо ситуацію, коли Президент буде обраний більшістю від меншості», – каже експерт Центру політико-правових реформ Ірина Журба.
Юристи також зазначають, що саме європейські інституції пропонували Україні відмовитися від пункту в бюлетені, що виборець не підтримає жодного кандидата. «Далеко не в усіх країнах є можливість голосувати на президентських чи парламентських виборах «проти всіх», – зазначає експерт-правник Ірина Журба. – До речі, ОБСЄ і Венеціанська комісія спільно з Бюро демократичних ініціатив та прав людини рекомендували Україні вилучити норму, яка дає можливість голосувати «проти всіх».
Не підтримаєш жодного – послабиш обраного
Якщо юридичних наслідків перемога кандидата від меншості виборців не матиме, то наслідків політичних тут не уникнути. Велика кількість голосів «проти всіх» зробить нового главу держави нелегітимним в очах громадян. Колишній координатор акції Україна без Кучми Володимир Чемерис вважає, що такий результат є задовільним за теперішньої ситуації.
«У нас законодавство так влаштоване, що хтось та й займе крісло на Банковій. Але якщо за нього проголосує меншість, то він не зможе встановити авторитарний режим, – так, як це було при Кучмі чи як це намагався зробити Ющенко», – вважає Володимир Чемерис.
Деякі радикально налаштовані громадські діячі закликають забирати бюлетень із собою. Мовляв, суттєва різниця у кількості виданих і вкинутих до урн бюлетенів може призвести до зриву виборів. Проте правники попереджають, що за це передбачена адміністративна відповідальність.
На кілька секунд на круглий стіл, присвячений голосуванню проти всіх завітала речниця Партії регіонів Ганна Герман. На запитання Радіо Свобода, чи вона поділяє ідею не підтримання жодного кандидата, пані Герман відповіла посмішкою. Натомість вона покликала в коридор одного з учасників заходу – поспілкуватися.
http://www.radiosvoboda.org/content/article/1905985.html
16.12.2009
Дмитро Шурхало
Київ – Представники громадських організацій обговорювали під час круглого столу в Києві, якими є перспективи не підтримувати на президентських виборах жодного кандидата. Висновок – голосування «проти всіх» матиме лише опосередковані наслідки і не завадить визначити переможця. Між іншим, ідеєю голосування «проти всіх» цікавляться представники Партії регіонів.
На круглому столі під назвою: «Графа «проти всіх»: лише соцопитування чи спосіб зміни збанкрутілої влади?» наголошувалося, що ідея не підтримати жодного кандидата набуває дедалі більшої популярності. За словами наукового співробітника Інституту держави і права Миколи Сірого, на таку позицію пристають із різних причин.
«Позиція може бути проти всіх, бо мені байдуже, або тому, що не вірю конкретним кандидатам, або проти всіх, бо хочу йти на революцію, на барикади», – зазначив науковець.
Бути «проти всіх» – не вийде
Юристи кажуть, що зараз депутати виборче законодавство виписали так, що навіть за умов, коли більшість виборців не підтримає жодного кандидата – вибори все одно відбудуться. Перемога «проти всіх» за новим законом можлива лише в тому випадку, якщо у першому турі буде два кандидати – і при цьому більшість виборців не підтримає жодного з них. Проте за умов, коли кандидатів більше (зараз їх 18) і двоє з них виходять у другий тур, така схема не спрацьовує. Тоді, якщо більшості не набере жоден, Президентом стане той, хто отримає «другий результат», тобто, він здобуде більше голосів виборців від свого опонента, але матиме менше голосів виборців, які поставили помітку в графу «Не підтримую жодного кандидата».
«Ми одержимо ситуацію, коли Президент буде обраний більшістю від меншості», – каже експерт Центру політико-правових реформ Ірина Журба.
Юристи також зазначають, що саме європейські інституції пропонували Україні відмовитися від пункту в бюлетені, що виборець не підтримає жодного кандидата. «Далеко не в усіх країнах є можливість голосувати на президентських чи парламентських виборах «проти всіх», – зазначає експерт-правник Ірина Журба. – До речі, ОБСЄ і Венеціанська комісія спільно з Бюро демократичних ініціатив та прав людини рекомендували Україні вилучити норму, яка дає можливість голосувати «проти всіх».
Не підтримаєш жодного – послабиш обраного
Якщо юридичних наслідків перемога кандидата від меншості виборців не матиме, то наслідків політичних тут не уникнути. Велика кількість голосів «проти всіх» зробить нового главу держави нелегітимним в очах громадян. Колишній координатор акції Україна без Кучми Володимир Чемерис вважає, що такий результат є задовільним за теперішньої ситуації.
«У нас законодавство так влаштоване, що хтось та й займе крісло на Банковій. Але якщо за нього проголосує меншість, то він не зможе встановити авторитарний режим, – так, як це було при Кучмі чи як це намагався зробити Ющенко», – вважає Володимир Чемерис.
Деякі радикально налаштовані громадські діячі закликають забирати бюлетень із собою. Мовляв, суттєва різниця у кількості виданих і вкинутих до урн бюлетенів може призвести до зриву виборів. Проте правники попереджають, що за це передбачена адміністративна відповідальність.
На кілька секунд на круглий стіл, присвячений голосуванню проти всіх завітала речниця Партії регіонів Ганна Герман. На запитання Радіо Свобода, чи вона поділяє ідею не підтримання жодного кандидата, пані Герман відповіла посмішкою. Натомість вона покликала в коридор одного з учасників заходу – поспілкуватися.
http://www.radiosvoboda.org/content/article/1905985.html
Відповіді
2009.12.18 | Sean
не так (с)
там не було експерта-правника Ірини Журби, була Ярина Журбаа вибори якщо і зірвуть, то не виборці отією смішною (бо то якщо і робитиме хтось, то у смішних масштабах) дурнею (бо а) воно не матиме наслідків, б) зривати вибори взагалі погано) з бюлетенями, а кандизози.
2009.12.18 | hrcvt
і що хорошого в зриві виборів?
Я не впевнений, що велике число винесених бюлетенів приведе до зриву виборів . Але припустимо, що це так.І що далі?
2009.12.18 | Via
Питання про вкрадені бюлетені піднімала ще тиждень тому
бо буду членом ДВК, цікавилася, що робити. Відповідь дотошних законо-знавців - жодної норми закону щодо регулювання ситуації з недостачею 5-ти бюлетенів на дільниці - НЕМАЄ, а тому - або членам ДВК треба вигадувати що завгодно, але щоб баланс зійшовся, або везти бюлетені у ОВК - а там їх не будуть приймати від ДВК, бо нема балансу. Тупик.Негласні поради - дописуйте ті 5 голосів кому забажаєте, і тоді без проблем здасте у ОВК. Інакше - комісія на ДВК має засідати вічно, шукати
Мораль - і що дасть те викрадання бюлетенів? Широкий фронт для дописування голосів за того кандидата, чий голова на дільниці?
А круглий стіл був дійсно чудовий - змістовний і учасники здебільшого бійці. Треба повторювати
2009.12.18 | mala
на моїй дільниці не дорахували два бюлетені
це коли були вибори разом з місцевими. Так от. Комісія висіла в закритому примщенні 2 доби, аж допоки не з"ясували причину. Тож таким чином все ж таки вибори зірвати можна. Адже комісія в разі недостачі складає акт, за наявності цих актів потім можна оскаржувати в суді результати виборів на конкретній дільниці. Але проблема в тому, що насправді це зробити важко. Я вже пройшла 6 виборів і знаю, якщо на дільниці присутні хоч дві адекватні людини вони слудкуватимуть за тим щоб виходячи з кабінки люди вкидали бюлетень в урну. Та навіть якщо припустити, що таки вийде це робити, то відсоток на всеукраїнському рівні буде на стільки мізерним, що це нічого не дасть.2009.12.18 | Via
Після виборів у Ірпіні дійсними з непорахованою дільницею - не
маю жодних ілюзій щодо "закону і порядку"А у самому ідеально-чесному варіанті будуть невизнані результати 1000 дільниць і зірвані вибори. І що з того - Ющенко залишатиметься як завгодно довго діючим президентом.
Тому до питань волевиявлення громадян акція "вкради бюлетеня" не має жодного стосунку, дурня.
2009.12.18 | hrcvt
закон трохи абсурдний
бо не враховує такої ситуації, коли хтось вкраде один бюлетень. Якщо я нічого не плутаю, то є вимога, що в протоколі підрахунку має збігатися сума виданих і порахованих бюлетенів.2009.12.18 | hrcvt
тобто що виходить, голосування справді можна зірвати?
І цим методом може легко кандидат, який програє, або діючий президент?2009.12.18 | Via
Запросто - але толку з того?
Програють всі, окрім Ющенка. Бо він залишається Президентом.А тому - жодного сенсу у факті зривання виборів не бачу.
2009.12.18 | hrcvt
Re: Запросто - але толку з того?
Via пише:> Програють всі, окрім Ющенка. Бо він залишається Президентом.
Тимошенко теж виграє - в неї суд і можливість торгуватися, щоб якось визнати або щоб поміняти закон.
> А тому - жодного сенсу у факті зривання виборів не бачу.
Згоден. Теж поки що не бачу.
2009.12.18 | Мартинюк
То по Вашому головне завдання виборів
це привести до влади Януковича чи Тимошенко?2009.12.18 | Via
Про що й мова - або дописуй, або сиди на дільниці хоч тиждень
БО нема балансу - не приймуть бюлетені у ОВК2009.12.18 | hrcvt
а робиться легко
(1) друкуються папірці, схожі здалеку на бюлетень. Це не підробка документів, бо папірці тільки здалеку схожі. Як рекламні "гроші", які розкидають на підлозі.(2) Виборець заходить в кабінку, ховає бюлетень в кишеню, а папірець достає.
(3) Кидає папірець в урну, а бюлетень виносить. Перевіряти кишені на виході нема ніяких ні підстав, ні права.
2009.12.18 | Via
І далі що? Кожні два місяці проводити нові вибори - разів 20?
2009.12.18 | hrcvt
закон можна виправити
а головне - приймати рішення про зрив чи не зрив будуть (в більшій мірі) самі кандидати. Не сумніваюсь, що ця ідея серед інших ідей зриву обдумується в штабах.2009.12.18 | Via
Хто виправить закон - гниди?
За ті 12 днів, що залишилися до Нового року? Не смішіть.2009.12.18 | Sean
угу (с)
Via пише:> А круглий стіл був дійсно чудовий - змістовний і учасники здебільшого бійці. Треба повторювати
До речі, Ваш виступ мені сподобався чи не найбільше, після нього мені майже не було чого говорити
2009.12.18 | Via
Дякую, мені сподобалися багато чиї виступи - потужне зібрання
людей з інтелектом, при цьому здатних на багатолітню активність у реалі.Мирославі - респект!
Просила, що провели ще щось подібне - то дійсно вірний шлях для взаємопорозуміння.
2009.12.18 | yes
Противсіхи портребують психіатра. Або тупі, бо логіки жодної.
Вони просто ліниві використати сповна громадянські права та свободи, які в Україні завдяки Ющенку просто на голову звалилися таким базікам-противсіхам.Якщо їх не влаштовує жоден з висуванців у президенти, то логічно запропонувати СВОГО: "Я проти цих всіх, але голосував би за Макогоненка чи Пердуненка"
2009.12.18 | Sean
відпочиньте
2009.12.18 | Tatarchuk
то не я підкинув а стурбована громадськість
а я просто надав лінк із відповідним заголовком. Особисто я ажніяк не підтримую навіть просте голосування "проти всіх" у силу його бєзбудущності, не кажучи вже про ідею підбивати виборців на масове порушення процедури голосування. Але якщо перше принаймні в рамках закону, то друге (відповідно й заклики до цього) незаконні2009.12.18 | Мартинюк
Коли я чую про "проти всіх", то хочеться перехреститися
бо мені ввижається по ленінському "мудрий і проникливий" погляд Володі Путіна, галаслива компанія "пікейних жилетів" з фільмів за мотиваим Ільфа і Петрова, та наквацяні ще рік назад на парканах навкруг Києва, мальовидла, згідно "согласованого образца", на тему "Геть усіх". Бо знаю хто їх квацяв, хто платив знаю і таксу за одну "картину" - їй богу на Андрійївському узвозі в базарний день за такі гроші можна купити полотно в майбутньому можливо всесвітньовідомого художника.2009.12.18 | Sean
небагатьом йдеться про "не підтримую жодного" в першому
турі. А у другому за ТЮ - Я-ч ти сам за кого голосуватимеш?2009.12.18 | Мартинюк
Так замість того аби тратити душевні сили на противсіхання
хоча б повоювати з проти Януковича та Тимошенко. Бо реально це і є 90% того що більшість простих громадян вбачають у гаслі "Проти всіх"Натомість це все поширюється взагалі на "проти виборів, проти влади, проти демократії".
Тому противісхання це марна трата часа і розуму...
Ото є такий кавказький анедот - серія про такого собі сільского простачка ( типу те що в СРСР називали "чукчею" , в Україні "молдаванином", в Галичині "волиняком", а на Волині "галичанином") :
Іде собі той сільський простачок по вулиці і бачить какашку. Та невже це какашка? Нахилився , понюхав - смердить какашкою. Взяв пальцем - таки мажеться як какашка, тоді подумав і лизнуй той палець - фу таки дійно какашка! Ах, як же ж добре що на неї не нступив !
2009.12.18 | Sean
напраснії слова - він'єтка ложной суті (c)
Мартинюк пише:> хоча б повоювати з проти Януковича та Тимошенко. Бо реально це і є 90% того що більшість простих громадян вбачають у гаслі "Проти всіх"
Так
> Натомість це все поширюється взагалі на "проти виборів, проти влади, проти демократії.
Ким поширюється так? Не мною і ні всіма тими, хто так голосуватиме і кого ти, до речі, побачиш у неділю.
> Противісхання це марна трата часа і розуму...
Тобто? Голосування у другому турі за умов ТЮ/Я-ч проти них це марна трата часу і розуму? То тоді за кого з них особисто ти голосуватимеш?
2009.12.18 | Kulish
А дійсно
Якщо я не хочу ні Тю, ні Я, за кого мені пропонує голосувати шановне панство? Конкретно і без словоблудства.2009.12.18 | Sean
Re: А дійсно
Kulish пише:> Якщо я не хочу ні Тю, ні Я, за кого мені пропонує голосувати шановне панство? Конкретно і без словоблудства.
За кого хочете. Не хочете ні за кого - голосуйте "не підтримую жодного". Нмд все просто як Божа роса
2009.12.18 | Kulish
Re: А дійсно
Слава Богу! Хоч хтось підтримав.2009.12.18 | Боровик
Re: А дійсно
Проти обох. Хай той що виграє не прикривається великим відсотком. Хай то що програє, не залишається через немалий відсоток єдиною альтернативою того хто виграв.Я розумію, що вірогідність як ніколи отримати як ніколи поганого президента. Але на це можна буде якость відповісти. Він не буде вічним. А от найгіршим буде те, коли готові відповісти першому почнуть гуртуватись навколо того хто буде другим в другому турі.