МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Кириленко добре сказав:

12/23/2009 | Shooter
Найбільші претензії [до Ющенка] щодо відсутності належної боротьби з корупцією і відсутності економічних реформ. Я думаю, що рівень добробуту потім визначає рівень сприйняття історичних реалій.

От немає цих двох основних речей - і це є головна проблема. Наскільки інші кандидати в президенти спроможні тут навести порядок - я маю глибокі сумніви. Надглибокі сумніви.

http://www.pravda.com.ua/articles/4b31deeaecca3/

Відповіді

  • 2009.12.23 | Арій.

    А навіщо ж ти його весь час підтримував?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.23 | Sean

      мабуть тому що і я - нема кращого

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.23 | Арій.

        Тобто, апріорі, Кириленко і себе вважає ще гіршим ніж Ющ...

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.23 | Sean

          не факт. Просто він не може принайні зараз стати През-том

      • 2009.12.23 | GreyWraith

        Ще не будемо забувати про досить високий опiр

        Головний iнструмент опору змiнам - Верховна Рада. Методика - ухвалення такого законодавства, що обмежуе дiездатнiсть Президента ("полiтрехворма")- аби зберегти олiгократiю (це недавно самi автори цього маразму визнали).

        Але скiльки шнурочку не витися - кiнець буде. Криза показала абсурднiсть цих змiн, тому так чи iнакше повноваження Президенту будуть повернутi, а парламент перестане займатися маразмом. Врештi-решт навiть олiгархи побачили, що вони в одному човнi з нами, тому треба змнювати свою недалекоглядну полiтику. Тодi за другого термiну Ющенка змiни пiдуть швидше та грунтовнше.

        Та й так НМД Ющенко добився немало - попри опiр...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.23 | Арій.

          А хіба не Ющ за "політрехворму" голосував?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.23 | GreyWraith

            Тодi альтернативою була громадянська вiйна

            А чи не великий патрiот Тягнибок голосував за вдставку Еханурова - разом з ПРУ, КПУ, СПУ та БЮТ, яким дали з Росii наказ? Дивна синхроннiсть, чи не так?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.23 | samopal

              Ташовинекажете!? А чого Ющенко за неї не голосував - крові хтів?

              А вимога скасування теї політрехворми до війни вже не вела - Вітьки добазаріоісь?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.23 | GreyWraith

                Нi, не вела

                Бо пристрастi уляглися.

                Ви напишiть краще про панi Тимошенко тепер: коли вона припинить студентiв обкрадати? I коли зажученi кошти мiсцевим бюджетам поверне? Що, вона керуе - в державнiй скарбницi вiтер гуляе? ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.23 | samopal

                  То чого Ющенко не голосував за відвернення громадянської війни?

                  Не зїжджайте з такої важливої теми, а дайте, будь-оаска, відповідь. :jap:
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.23 | GreyWraith

                    Помилявся, певно...

                    Он помилявся ж, призначивши Тимошенко на початку 2005 року головою уряду. :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.12.23 | samopal

                      А коли він не "помилявся"?

                      Може коли підписував антифашистську "заяву трьох" проти УБК?
                      А може, коли погодився надрукувать для Кучми пустих передвиборчих гривень у обмін на посаду прімьєра? Чи коли 2002 року, отримавши разом з іншими антикучмівськими силами, більшість мандатів ВР, "зник на відпочинок" і просрав Парламент Медведчуку? А коли 2006 року він, побачивши перемогу ЮВТ, відродив з попелу (хоча краще сказати "відмив з лайна") Януковича та подав його кандидатуру на прімьєра, він помилявся, чи не дуже?
                      Схоже, єдиною його помилкою було призначення 2007 року дострокових парламенських виборів, тут вони з Януковичем явно прорахувались. :p
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.12.24 | GreyWraith

                        Re: А коли він не "помилявся"?

                        samopal пише:
                        і просрав Парламент Медведчуку?
                        Це не тому Медведчуку, що зараз радник у Тимошенко? ;) Бо виходить, що коли Ющенко помилявся, то потiм помилку виправляв, а якщо вже Тимошенко помиляеться - то це всерйоз та назавжди?

                        А коли 2006 року він, побачивши перемогу ЮВТ, відродив з попелу (хоча краще сказати "відмив з лайна") Януковича та подав його кандидатуру на прімьєра, він помилявся, чи не дуже?
                        Ющенко помилявся на початку 2005 року, коли, МАЮЧИ ПОВНОВАЖЕННЯ (на вiдмiну вд "пiслярехворемного" 2006 року), подав кандидатуру Тимошенко на голову уряду. (Хоча я думаю, що тодi його просто шантажували...) А в 2006 роц Президент просто згiдно закону був зобов'язаний затвердити обраного коалiцiею голову уряду. (для БЮТ новина, що державнi дiячi мусять не красти, а виконувати обовязки?)

                        Схоже, єдиною його помилквою було призначення 2007 року дострокових парламенських виборів, тут вони з Януковичем явно прорахувались. :p
                        А от тут Ющенко, схоже, був таки правий, що врештi-решт вирiшив не заважати Тимошенко закопувати саму себе ii ж дурною економiчною полтикою. :) Цей баг треба не вiдкладати, а зафiксити раз та назавжди...
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.12.24 | GreyWraith

                          Судячи з мовчання завжди такого балакучого Самопала...

                          ... таки констатацiя факту "Тимошенко спiвпрацюе з Медведчуком" дiе на таких, як вiн, нiби ладан на чортiв. :lol: Навiть не пробують доводити, що це неправда, хоча я сам довго не мiг повiрити...

                          Що це може означати?
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.12.24 | samopal

                            Ви таки не хочете відповідати на питання.

                            Перелік "помилок" Ющенка я вам навів, а слово взяв у лапки, бо не вважаю це помилковими, чи несвідомими діями, а лиш добре спланованими. Саме Ющенко свідомо віддав владу ЗаЄДУ, незважаючи на те, що виборці у більшості її не підтримали. У той же час сама та партія була "витвором на замовлення". І замовником був не злий геній Медведчук, а простий український "тато" Кучма. Як не Балога, а Ющенко замовляв створення ЄЦ.
                            Про якусь гіпотетичну співпрацю БЮТ з Медведчуком ви з прихильниками пробуєте втовкмачуювати на кожному кроці, хоча вона зовсім не очкевидна, а її переконливих доказів ніхто з вас навести не в стані.
                            Зате про брехливість основного озвучувача цієї та інших сардиністських теорій знає вся Україна. А ви радісно стаєте на його позиції, з чим вас і вітаю.
                            Не здивуюся, якщо у разі омріяної відповідальними™ майданівцями перемоги Януковича своїм онукам ви прзповідатимете, що "спроба т. зв. помаранчевого заколоту 2004 року була організована Медведчуком на замовлення кремлівських сіоністів з ЦРУ" і що "Україну спас Цушко". :D
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.12.24 | GreyWraith

                              Re: Ви таки не хочете відповідати на питання.

                              samopal пише:
                              Саме Ющенко свідомо віддав владу ЗаЄДУ, незважаючи на те, що виборці у більшості її не підтримали. У той же час сама та партія була "витвором на замовлення". І замовником був не злий геній Медведчук, а простий український "тато" Кучма.
                              Нагнутих тодi Кучмою безпартiйних мажоритарникiв старанно забуваемо? :)

                              Як не Балога, а Ющенко замовляв створення ЄЦ.
                              I де той Балога? I де той ЕЦ? :)

                              Про якусь гіпотетичну співпрацю БЮТ з Медведчуком ви з прихильниками пробуєте втовкмачуювати на кожному кроці, хоча вона зовсім не очкевидна, а її переконливих доказів ніхто з вас навести не в стані.
                              То вже для Вас Портнов та Олiйник не авторитети? :) Бiльше того, не так давно навiть ВОНА старанно переконувала публiку, який то цiнний кадр. Та й он Ви пишете не про вiдсутнсть, а лише про маскування. :lol: "А ты докажи! Докажи!"

                              Зате про брехливість основного озвучувача цієї та інших сардиністських теорій знає вся Україна.
                              Я не екстрасенс, тому того, що знае вся Украiна, не знаю. А ця теорiя дуже добре пiдкрiпилася практикою. Та й зараз ПРУ разом з БЮТ жваво за рiзну гидоту голосують, аж гай шумить...

                              Не здивуюся, якщо у разі омріяної відповідальними™ майданівцями перемоги Януковича своїм онукам ви прзповідатимете, що "спроба т. зв. помаранчевого заколоту 2004 року була організована Медведчуком на замовлення кремлівських сіоністів з ЦРУ" і що "Україну спас Цушко". :D

                              Блазнюете? Страшно, що ВОНА може запросто пролетiти повз другий тур?
            • 2009.12.23 | Арій.

              Громадянська війна, то - війна між громадянами.

              А єдина війна, яка тоді могла бути - проти п"ятої колони. Як це б кровожерливо не звучало, але якби ми їх тоді винищили - зараз жилось би набагато краще.

              "...І вражою злою кров"ю волю окропіте".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.23 | GreyWraith

                "Набагато краще" - це без половини Украiни?

                Арій. пише:
                Як це б кровожерливо не звучало, але якби ми їх тоді винищили - зараз жилось би набагато краще.
                "Iх" - це кого? 40% украiнцiв? Може, з ними краще порозумiтися? Ющенко пробуе, i це вганяе Росiю у панiку, - бо, певно, успiшно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.23 | Д. А.

                  Ні, це було б без України взагалі

                  І надовго, якщо не назавжди.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.23 | GreyWraith

                    Тягнибок мае стати Президентом - навiть i цiною Украiни

                • 2009.12.23 | Арій.

                  Re: "Набагато краще" - це без половини Украiни?

                  40% з їх сторони ніколи б не стали воювати - максимум 1%. Іще 2-3% - потрібно було б посадити, інші були б переагітовані.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.24 | GreyWraith

                    Ви впевненi?

                    Арій. пише:
                    40% з їх сторони ніколи б не стали воювати - максимум 1%.
                    Цього б 1% при активнiй пдтримц було б достатньо для великих проблем. Я з ними говорив, тому бачу, що тодi треба було зменшувати напругу...

                    Іще 2-3% - потрібно було б посадити,
                    ВО "Свобода" вже плануе саджати за вiдсотками?

                    інші були б переагітовані.
                    Тягнибок за 5 рокiв пробував переагiтовувати? Як успiхи?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.12.24 | Д. А.

                      Re: Ви впевненi?

                      GreyWraith пише:
                      > Арій. пише:
                      > 40% з їх сторони ніколи б не стали воювати - максимум 1%.
                      > Цього б 1% при активнiй пдтримц було б достатньо для великих проблем. Я з ними говорив, тому бачу, що тодi треба було зменшувати напругу...
                      >
                      > Іще 2-3% - потрібно було б посадити,
                      > ВО "Свобода" вже плануе саджати за вiдсотками?
                      >
                      > інші були б переагітовані.
                      > Тягнибок за 5 рокiв пробував переагiтовувати? Як успiхи?

                      Ну, хіба ж Ви не розумієте? Коли 1% від половини України (близько 250 тисяч) - постріляні, а ще 2-3% (від півмільйона до 750 тисяч) сидять по тюрмах чи таборах, тоді "переаґітація" йде значно легше!

                      Отака от "Свобода", прости Господи!
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.12.24 | GreyWraith

                        Думаю, Ви розумiете, яка цiна агiтацii вiд "Свободи"

                        В тому числi - i iхнiй агiтацi проти Ющенка, нарештi толкового украiнського Президента.

                        Д. А. пише:
                        Отака от "Свобода", прости Господи!
                        Отож...
              • 2009.12.23 | Д. А.

                Re: Громадянська війна, то - війна між громадянами.

                Арій. пише:
                > А єдина війна, яка тоді могла бути - проти п"ятої колони. Як це б кровожерливо не звучало, але якби ми їх тоді винищили - зараз жилось би набагато краще.
                >

                Точно, краще. Приблизно, як у Судані, Ефіопії або Сомалі.

                А п"ята колона, на жаль, скрізь і усюди складається саме з громадян. І війна з п"ятою колоною - громадянська війна. Власне, й цей термін народився саме під час громадянської війни.

                > "...І вражою злою кров"ю волю окропіте".

                Це лише в Совєцькому Союзі у школах вчили, що Шевченко мав на увазі "ворогів трудового народу", а не чужоземних загарбників.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.23 | Арій.

                  Re: Громадянська війна, то - війна між громадянами.

                  Якщо вважати громадянином того, що має паспорт - то так.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.24 | Д. А.

                    Re: Громадянська війна, то - війна між громадянами.

                    Арій. пише:
                    > Якщо вважати громадянином того, що має паспорт - то так.

                    Не того, хто має паспорта, а того, хто є громадянином згідно чинного законодавства країни.
            • 2009.12.23 | Арій.

              Текст наказу можете навести?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.12.23 | Арій.

              Re: Тодi альтернативою була громадянська вiйна

              "А чи не великий патрiот Тягнибок голосував за вдставку Еханурова - разом з ПРУ, КПУ, СПУ та БЮТ".

              Єханурова мало розстріляти (як і його патрона, бо зрозуміло, що то творилось з його відома) за те, що підписанням нової угоди він фактично розірвав діючу на той час, за якою газ до 2011 року мав коштувати по 50 долл для України.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.12.24 | GreyWraith

                Безплатний сир лише у мишоловцi

                ВО "Свобода" хоче затягти Украну до росiйськоi мишоловки?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.12.24 | Арій.

                  Ну й логіка у Вас. Виходишь, що якщо Україна майже безплатно зда

                  є в оренду базу в Севастополі - то кацапи опинились в мишоловці. Ех, добряче ми їх підловили! А якще ще почнемо безплатно молоко поставляти - капець кацапам!)))
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2009.12.24 | GreyWraith

                    За майже безплатний газ тодi саме Украiна розплачувалася...

                    ...полiтичною залежнiстю.

                    Це зрозумiти так важко? Важче, нiж закликати розстрiляти 1% та посадити 3% украiнцiв?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2009.12.24 | Арій.

                      В чому була політична залежність України в середині 2005 року, к

                      оли газ був по 50?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2009.12.24 | GreyWraith

                        У кучминiй багатовекторностi

                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2009.12.24 | Арій.

                          В середині 2005-го була кучмина багатовекторність?

                          Придивіться, будь-ласка. пильніше до дат.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2009.12.24 | GreyWraith

                            До того була - як плата за демпiнгову цiну за газ

                            Потiм Рося так чи iнакше накинула б цiну - як плату за незалежну полiтику.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2009.12.24 | Арій.

                              До того - то так, але мова йде про цілий рік президентсва

                              Ющенка - при газі по 50. І нічого - чи ж він був тоді "підстилкою Москви"? То треба було зберігати ту ціну - боротись за це, в крайньому разі прив"язати до неї ціну на транзит (як воно й було до речі до того) і оренду бази в Севастополі. Але ж ні - зрадник Єхануров під патронатом Юща поламав таку систему.
          • 2009.12.23 | Д. А.

            Народний депутат Ющенко не голосував

  • 2009.12.23 | Сергій Вакуленко

    Щира дурниця

    Shooter пише:

    > рівень добробуту потім визначає рівень сприйняття історичних реалій.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua