МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Чи завжди правий народ?

12/24/2009 | OlalaZhm
Мені от дико і цікаво: як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери??? Шота ні то...

Відповіді

  • 2009.12.24 | GreyWraith

    Таке треба пережити

    Та й не факт, що когось iз цiеi солодкоi парочки оберуть.
    (он як юльки заметушилися i нас Януковичем стращають... Видно, не факт, що Тимошенко в другий тур виходить, тому "пропало всьо!").

    Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.24 | OlalaZhm

      так ми ж не німці...

    • 2009.12.24 | Tamerlan

      Re: Таке треба пережити

      GreyWraith пише:
      > Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...

      Партія Гітлера чотири рази обиралася до парламенту. Так що німці мали багато часу шоб вивчити цього таварісчя, однак як бачимо підтримували його. На останніх виборах в 32 році більшість німців проголосували саме за Гітлера.
      А до чого це я?..
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.24 | Адвокат ...

        До Ґам-нюк-оФФічя?

        Tamerlan пише:
        > GreyWraith пише:
        > > Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...
        >
        > Партія Гітлера чотири рази обиралася до парламенту. Так що німці мали багато часу шоб вивчити цього таварісчя, однак як бачимо підтримували його. На останніх виборах в 32 році більшість німців проголосували саме за Гітлера.
        > А до чого це я?..

        ?
    • 2009.12.25 | Shadow

      Re: Таке треба пережити

      GreyWraith пише:
      > Та й не факт, що когось iз цiеi солодкоi парочки оберуть.
      > (он як юльки заметушилися i нас Януковичем стращають... Видно, не факт, що Тимошенко в другий тур виходить, тому "пропало всьо!").
      >
      > Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...

      Німці Гітлера не вибрали. Разом соціялістів та комуністів в рейхстагу було більше, ніж наці. Але Сталін заборонив коммі об'єднуватися с соці в блок, і німецький президент змушений був запропонувати формувати уряд Гітлеру.

      Комуністи були до речі меншою за социалістів фракцією.

      Дуже до речі цікавий приклад з історії... Правда добре, що коммі не співпрацівали з цими зрадниками справи робітників та селян, соціалістами? Почуття своєї правоти дуже гріло їх в бараках концтаборів...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.25 | Д. А.

        Re: Таке треба пережити

        Shadow пише:
        > GreyWraith пише:
        > > Та й не факт, що когось iз цiеi солодкоi парочки оберуть.
        > > (он як юльки заметушилися i нас Януковичем стращають... Видно, не факт, що Тимошенко в другий тур виходить, тому "пропало всьо!").
        > >
        > > Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...
        >
        > Німці Гітлера не вибрали. Разом соціялістів та комуністів в рейхстагу було більше, ніж наці. Але Сталін заборонив коммі об'єднуватися с соці в блок, і німецький президент змушений був запропонувати формувати уряд Гітлеру.
        >
        > Комуністи були до речі меншою за социалістів фракцією.
        >
        > Дуже до речі цікавий приклад з історії... Правда добре, що коммі не співпрацівали з цими зрадниками справи робітників та селян, соціалістами? Почуття своєї правоти дуже гріло їх в бараках концтаборів...

        Дуже гарний приклад! От тільки чим відрізняються ті концтабори, що будували наці, від тих, що будували коммі?
  • 2009.12.24 | Микола Гудкович

    Не завжди


    Інша справа — чи швидко ми вчимось на помилках?
  • 2009.12.24 | Koala

    Звісно, не завжди. То Гітлера собі обере, то Янь і Юль...

    Проблема тільки - що для народу краще за нього самого тільки Бог може зробити. І якщо в нас такий Юль-Янь склався, то значить, що тільки ми самі в цьому винні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.25 | yes

      Шукайте третього

  • 2009.12.24 | hrcvt

    це насправді ключове питання:

    Ключове питання на цих виборах:

    > як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери???

    Показує, що наша країна далееееко не продвинута і що багатьох механізмів просто нема, які мають бути в цивілізованій країні. І ці штуки треба створювати.
  • 2009.12.24 | starlessblack

    То залежить... Що таке "правий" по перше?

    коли обрав того, кого я собі хотів (ну, ще якось терплю)?

    :)
  • 2009.12.24 | Sean

    а судді хто (c)? Хіба нащадки?

  • 2009.12.24 | Анатоль

    Це ще не найгірші варіанти. Було б куди гірше, якби

    значна частина виборців були такі як Арій і Олала.
    І якби вибирати приходилось між Тягнибоком і Вітренко.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.24 | Sean

      бан 7 діб

      Анатоль пише:
      > значна частина виборців були такі як Арій і Олала.

      цей форум не про Арія і OlalaZhm і вони анітрохи не гірші за Вас
  • 2009.12.24 | selu

    Завжди правий, щоправда, не завжди розумний.

    Ось мав народ нагоду подивитися на тих, кого обрав, свобода слова ще й досі є, може порозумнішає та відповідальніше до вибору поставиться. Але правий завжди, бо отримає, що вибрав.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.24 | starlessblack

      краще... але "розумний" - не "розумний" також дуже суб'єктивно

      selu пише:
      [...]
      >Але правий завжди, бо отримає, що вибрав.
      100%

      Демократія то така штука - більшість завжди права.
      Навіть коли вона робить відверті дурниці. Але так простіше - бо як не хочемо спорадичних демократичних дурниць - давайте спробуємо розробити і запровадити систему, в котрій той, хто розумніший, чи більш досвідчений (інші прикметники на черзі) (хе-хе), має більше голосів :)
  • 2009.12.24 | zmej_gorynych

    Весь народ цілком, чи якийсь конкретний його представник?

    OlalaZhm пише:
    > Мені от дико і цікаво: як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери??? Шота ні то...
    Бо Ваше питання мені нагадує старий прикол:
    Дзвонить чувак по 02. А на тому кінці йому відповідають:
    - Алло. Міліція слухає!
    Чувак:
    - Ого! Міліція? Як цікаво! Хм!!! А скажіть, будь-ласка, бо маю ще таке питання: це абсолютно вся існуюча міліція мене зараз слухає, чи якийсь один конкретний мєнт?

    Шо там нам говорив колись ВНЗ-курс діалектики щодо особи та її ролі в історії? Бо я вже забув, якщо чесно. І основне - як це корелюється з сьогоденням? Чи залишається діалектика 80-х років правильною? :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.24 | Микола

      Re: Весь народ цілком, чи якийсь конкретний його представник?

      Любопытно развить тему общности Гитлера и Меркель. Демон и "ангел", социалистическая рабочая партия. Роssия и Германия - союз рождающий мировые войны. Чемпионы по одурачиванию плебса.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.25 | zmej_gorynych

        Ви дуже праві. Я так поодинокім "антифа"шистам і кажу :)

        Микола пише:
        > Любопытно развить тему общности Гитлера и Меркель. Демон и "ангел", социалистическая рабочая партия. Роssия и Германия - союз рождающий мировые войны. Чемпионы по одурачиванию плебса.
        Але хочу підготовити до негативного результату :(. Розкажу особистий досвід спілкування на озері Ліпно (кордон CZ, SK, AU) з молодим німцем. Прекрасним imho хлопцем. Людина - член юнацької збірної Німеччини по мотокросу.
        Ця молода людина, не зважаючи на ї..нутих м..скалів, котрі постійно п..діли про фашизм і про 2-гу світову війну, тим не менше:
        1. мовчала, коли це було доречно
        2. культурно відмовлялася пити горілку, коли їй тупо робили спробу налити
        3. нарешті, вибачившись, (але сиділа з нами більше 2-х годин!) пішла собі в модуль спати.

        Я зранку цю людину (Куртом малого звали) зустрів біля джерела. Бо сушняк був. Ну і помитися б... Цей хлопець страшно був "вбитий".
        Бо його "наші" емігранти пару раз назвали фашистом.
        Отак от просто пили вино/пиво/горілку і молодого хлопця називали фашистом.
        А він просто соромився (але, скоріше, боявся) сказати, що він же ж особисто жодного стосунку до німецьких наці не має!

        Я не хочу упосліджувати таких хлопців. Незалежно від їх національності.
  • 2009.12.24 | Арій.

    Так, завжди. Народ, але не населення.

    Ви ж прекрасно розумієте, що народу у нас відсотків 10-20 з населення. А мо" й менше.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.25 | Max

      Народ vs Люд (населення).

      Арій. пише:
      > Ви ж прекрасно розумієте, що народу у нас відсотків 10-20 з населення. А мо" й менше.
      От і я так завжди тверджу. Шкода, далеко не всі розуміють, про що ходить.

      Народ може помилятися (часом і недовго). Бо народ то є спільнота -- нація, має певний духовний стрижень: традиції, спільну культуру і систему вартостей.

      Населення, люд (людність) помиляється майже завжди. Бо то є плебс, охлос -- аморфна маса, піддатна на демагогію.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.25 | Sean

        Cкажіть б/ласка

        Max пише:
        > Народ може помилятися (часом і недовго). Бо народ то є спільнота -- нація, має певний духовний стрижень: традиції, спільну культуру і систему вартостей.
        >
        > Населення, люд (людність) помиляється майже завжди. Бо то є плебс, охлос -- аморфна маса, піддатна на демагогію.

        до якої категорії Ви заносите особисто себе і на яких підставах, за якими ознаками?

        Ну і "а судді хто?" (c)

        p.s. Жодних закидів, зі щирою повагою, не сумніваючись що Ви - серед народу-нації. Але хотів би почути Вашу відповідь.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.12.25 | Max

          Re: Cкажіть б/ласка

          Sean пише:
          > до якої категорії Ви заносите особисто себе і на яких підставах, за якими ознаками?
          Про народ і люд тут говоримо як про сутності статистичні (масові). Стосування статистики до окремої одиниці (індивіда) є некоректне.

          То як у фізиці: при дифракції пучка електронів на певній перешкоді частина їх піде, скажімо, вліво, а частина -- вправо. Фізика може докладно окреслити, яка частина куди. А от куди полетить конкретний електрон, про то можна говорити лише в поняттях ймовірності.

          Так і зі мною (чи іншим громадянином). Вважаю, що з великою ймовірністю мене можна віднести до народу, а не до плебсу. Як і пана, як і більшість користувачів форуму. Але ймовірність то не є певність, така її природа.

          > Ну і "а судді хто?" (c)
          Судді хто? То більшість сторонніх спостерігачів (наступні покоління хоча б) плюс також і заангажовані (не сторонні), але з достатнім IQ (бо то дозволяє абстрагувати ся від несуттєвих деталей при оцінці).

          > p.s. Жодних закидів, зі щирою повагою, не сумніваючись що Ви - серед народу-нації. Але хотів би почути Вашу відповідь.
          Народ-нація чи люд-охлос, приналежність ТУТ без різниці, бо не повинно то впливати на сприйняття викладених постулатів. Менше з тим, ХТО говорить, важливо, ЩО було сказано.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.12.25 | Sean

            відповідь зараховано

  • 2009.12.25 | Георгій

    Народ - мабуть так, завжди. "Насєлєніє" - завжди НЕправe.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2009.12.25 | 123

    нема ефективнішої системи суспільної,ніж та в якій завжди правий

  • 2009.12.25 | karpo

    Все просто. Дайош диктатуру Тягнибока.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.25 | Арій.

      Потім не кажіть, що не просили

    • 2009.12.25 | OlalaZhm

      Re: Все просто. Дайош диктатуру Тягнибока.

      Ви ж розумний чоловік - нащо опускаєтесь до такого примітивізму?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.26 | karpo

        Я жартую, але як у нас кажуть - у кожному жарті лише доля жарту

        OlalaZhm пише:
        > Ви ж розумний чоловік - нащо опускаєтесь до такого примітивізму?
  • 2009.12.25 | Боббі

    ні, не завжди, більшисть також не завжди права

    прикладів в істрії більше ніж вдосталь. Саме тому демократія, навіть якщо вона і є, як і будь-яка інша влада, має бути обмеженою.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.25 | karpo

      "Більшість завжди неправа"

    • 2009.12.25 | Max

      Re: ні, не завжди, більшисть також не завжди права

      Боббі пише:
      > Саме тому демократія, навіть якщо вона і є, як і будь-яка інша влада, має бути обмеженою.
      Ото ж то. Природні права особи стоять понад демократією, чого не хочуть розуміти ті, хто робить з неї абсолют. Не можна, наприклад, демократично (більшістю) відібрати в особи її майно чи позбавити волі (бо так більшості ся замануло) -- то буде кричуща несправедливість.

      Як завгодно велика група осіб має такі ж самі права стосовно іншої особи, що й кожен член групи зокрема. Інакше то є беззаконня і сваволя.

      Права спільноти завжди є похідні від прав осіб-членів, отже мають вторинний характер. Не людина для спільноти (родини, локальної громади, держави), а спільнота для людини!
  • 2009.12.25 | Kohoutek

    Re: Чи завжди правий народ?

    OlalaZhm пише:
    > Мені от дико і цікаво: як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери??? Шота ні то...

    А не надо строить по поводу своей страны и своего народа иллюзии. Не надо вычёркивать из истории одни страницы, а другие старательно ретушировать. Тогда не будет и горьких разочарований. Украина и украинцы такие, какие есть. Других нет.

    Да, всякий народ заслуживает тех лидеров, которых выбирает.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.12.25 | Д. А.

      Re: Чи завжди правий народ?

      Kohoutek пише:
      > OlalaZhm пише:
      > > Мені от дико і цікаво: як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери??? Шота ні то...
      >
      > А не надо строить по поводу своей страны и своего народа иллюзии. Не надо вычёркивать из истории одни страницы, а другие старательно ретушировать. Тогда не будет и горьких разочарований. Украина и украинцы такие, какие есть. Других нет.

      А й вірно! Треба користуватись історією, з якої інші повидирали одні сторінки, а другі - ретельно заретушували. І буде замість гірких розчарувань "сладкоє очарованіє" "старшим братом".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.12.25 | selu

        Як виперлися в кращі, то визнайте за іншими право бути гіршими.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua