Чи завжди правий народ?
12/24/2009 | OlalaZhm
Мені от дико і цікаво: як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери??? Шота ні то...
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2009.12.24 | GreyWraith
Таке треба пережити
Та й не факт, що когось iз цiеi солодкоi парочки оберуть.(он як юльки заметушилися i нас Януковичем стращають... Видно, не факт, що Тимошенко в другий тур виходить, тому "пропало всьо!").
Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...
2009.12.24 | OlalaZhm
так ми ж не німці...
2009.12.24 | Tamerlan
Re: Таке треба пережити
GreyWraith пише:> Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...
Партія Гітлера чотири рази обиралася до парламенту. Так що німці мали багато часу шоб вивчити цього таварісчя, однак як бачимо підтримували його. На останніх виборах в 32 році більшість німців проголосували саме за Гітлера.
А до чого це я?..
2009.12.24 | Адвокат ...
До Ґам-нюк-оФФічя?
Tamerlan пише:> GreyWraith пише:
> > Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...
>
> Партія Гітлера чотири рази обиралася до парламенту. Так що німці мали багато часу шоб вивчити цього таварісчя, однак як бачимо підтримували його. На останніх виборах в 32 році більшість німців проголосували саме за Гітлера.
> А до чого це я?..
?
2009.12.25 | Shadow
Re: Таке треба пережити
GreyWraith пише:> Та й не факт, що когось iз цiеi солодкоi парочки оберуть.
> (он як юльки заметушилися i нас Януковичем стращають... Видно, не факт, що Тимошенко в другий тур виходить, тому "пропало всьо!").
>
> Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...
Німці Гітлера не вибрали. Разом соціялістів та комуністів в рейхстагу було більше, ніж наці. Але Сталін заборонив коммі об'єднуватися с соці в блок, і німецький президент змушений був запропонувати формувати уряд Гітлеру.
Комуністи були до речі меншою за социалістів фракцією.
Дуже до речі цікавий приклад з історії... Правда добре, що коммі не співпрацівали з цими зрадниками справи робітників та селян, соціалістами? Почуття своєї правоти дуже гріло їх в бараках концтаборів...
2009.12.25 | Д. А.
Re: Таке треба пережити
Shadow пише:> GreyWraith пише:
> > Та й не факт, що когось iз цiеi солодкоi парочки оберуть.
> > (он як юльки заметушилися i нас Януковичем стращають... Видно, не факт, що Тимошенко в другий тур виходить, тому "пропало всьо!").
> >
> > Було й гiрше: он нiмцi Гiтлера обрали...
>
> Німці Гітлера не вибрали. Разом соціялістів та комуністів в рейхстагу було більше, ніж наці. Але Сталін заборонив коммі об'єднуватися с соці в блок, і німецький президент змушений був запропонувати формувати уряд Гітлеру.
>
> Комуністи були до речі меншою за социалістів фракцією.
>
> Дуже до речі цікавий приклад з історії... Правда добре, що коммі не співпрацівали з цими зрадниками справи робітників та селян, соціалістами? Почуття своєї правоти дуже гріло їх в бараках концтаборів...
Дуже гарний приклад! От тільки чим відрізняються ті концтабори, що будували наці, від тих, що будували коммі?
2009.12.24 | Микола Гудкович
Не завжди
Інша справа — чи швидко ми вчимось на помилках?
2009.12.24 | Koala
Звісно, не завжди. То Гітлера собі обере, то Янь і Юль...
Проблема тільки - що для народу краще за нього самого тільки Бог може зробити. І якщо в нас такий Юль-Янь склався, то значить, що тільки ми самі в цьому винні.2009.12.25 | yes
Шукайте третього
2009.12.24 | hrcvt
це насправді ключове питання:
Ключове питання на цих виборах:> як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери???
Показує, що наша країна далееееко не продвинута і що багатьох механізмів просто нема, які мають бути в цивілізованій країні. І ці штуки треба створювати.
2009.12.24 | starlessblack
То залежить... Що таке "правий" по перше?
коли обрав того, кого я собі хотів (ну, ще якось терплю)?2009.12.24 | Sean
а судді хто (c)? Хіба нащадки?
2009.12.24 | Анатоль
Це ще не найгірші варіанти. Було б куди гірше, якби
значна частина виборців були такі як Арій і Олала.І якби вибирати приходилось між Тягнибоком і Вітренко.
2009.12.24 | Sean
бан 7 діб
Анатоль пише:> значна частина виборців були такі як Арій і Олала.
цей форум не про Арія і OlalaZhm і вони анітрохи не гірші за Вас
2009.12.24 | selu
Завжди правий, щоправда, не завжди розумний.
Ось мав народ нагоду подивитися на тих, кого обрав, свобода слова ще й досі є, може порозумнішає та відповідальніше до вибору поставиться. Але правий завжди, бо отримає, що вибрав.2009.12.24 | starlessblack
краще... але "розумний" - не "розумний" також дуже суб'єктивно
selu пише:[...]
>Але правий завжди, бо отримає, що вибрав.
100%
Демократія то така штука - більшість завжди права.
Навіть коли вона робить відверті дурниці. Але так простіше - бо як не хочемо спорадичних демократичних дурниць - давайте спробуємо розробити і запровадити систему, в котрій той, хто розумніший, чи більш досвідчений (інші прикметники на черзі) (хе-хе), має більше голосів
2009.12.24 | zmej_gorynych
Весь народ цілком, чи якийсь конкретний його представник?
OlalaZhm пише:> Мені от дико і цікаво: як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери??? Шота ні то...
Бо Ваше питання мені нагадує старий прикол:
Дзвонить чувак по 02. А на тому кінці йому відповідають:
- Алло. Міліція слухає!
Чувак:
- Ого! Міліція? Як цікаво! Хм!!! А скажіть, будь-ласка, бо маю ще таке питання: це абсолютно вся існуюча міліція мене зараз слухає, чи якийсь один конкретний мєнт?
Шо там нам говорив колись ВНЗ-курс діалектики щодо особи та її ролі в історії? Бо я вже забув, якщо чесно. І основне - як це корелюється з сьогоденням? Чи залишається діалектика 80-х років правильною?
2009.12.24 | Микола
Re: Весь народ цілком, чи якийсь конкретний його представник?
Любопытно развить тему общности Гитлера и Меркель. Демон и "ангел", социалистическая рабочая партия. Роssия и Германия - союз рождающий мировые войны. Чемпионы по одурачиванию плебса.2009.12.25 | zmej_gorynych
Ви дуже праві. Я так поодинокім "антифа"шистам і кажу :)
Микола пише:> Любопытно развить тему общности Гитлера и Меркель. Демон и "ангел", социалистическая рабочая партия. Роssия и Германия - союз рождающий мировые войны. Чемпионы по одурачиванию плебса.
Але хочу підготовити до негативного результату
Ця молода людина, не зважаючи на ї..нутих м..скалів, котрі постійно п..діли про фашизм і про 2-гу світову війну, тим не менше:
1. мовчала, коли це було доречно
2. культурно відмовлялася пити горілку, коли їй тупо робили спробу налити
3. нарешті, вибачившись, (але сиділа з нами більше 2-х годин!) пішла собі в модуль спати.
Я зранку цю людину (Куртом малого звали) зустрів біля джерела. Бо сушняк був. Ну і помитися б... Цей хлопець страшно був "вбитий".
Бо його "наші" емігранти пару раз назвали фашистом.
Отак от просто пили вино/пиво/горілку і молодого хлопця називали фашистом.
А він просто соромився (але, скоріше, боявся) сказати, що він же ж особисто жодного стосунку до німецьких наці не має!
Я не хочу упосліджувати таких хлопців. Незалежно від їх національності.
2009.12.24 | Арій.
Так, завжди. Народ, але не населення.
Ви ж прекрасно розумієте, що народу у нас відсотків 10-20 з населення. А мо" й менше.2009.12.25 | Max
Народ vs Люд (населення).
Арій. пише:> Ви ж прекрасно розумієте, що народу у нас відсотків 10-20 з населення. А мо" й менше.
От і я так завжди тверджу. Шкода, далеко не всі розуміють, про що ходить.
Народ може помилятися (часом і недовго). Бо народ то є спільнота -- нація, має певний духовний стрижень: традиції, спільну культуру і систему вартостей.
Населення, люд (людність) помиляється майже завжди. Бо то є плебс, охлос -- аморфна маса, піддатна на демагогію.
2009.12.25 | Sean
Cкажіть б/ласка
Max пише:> Народ може помилятися (часом і недовго). Бо народ то є спільнота -- нація, має певний духовний стрижень: традиції, спільну культуру і систему вартостей.
>
> Населення, люд (людність) помиляється майже завжди. Бо то є плебс, охлос -- аморфна маса, піддатна на демагогію.
до якої категорії Ви заносите особисто себе і на яких підставах, за якими ознаками?
Ну і "а судді хто?" (c)
p.s. Жодних закидів, зі щирою повагою, не сумніваючись що Ви - серед народу-нації. Але хотів би почути Вашу відповідь.
2009.12.25 | Max
Re: Cкажіть б/ласка
Sean пише:> до якої категорії Ви заносите особисто себе і на яких підставах, за якими ознаками?
Про народ і люд тут говоримо як про сутності статистичні (масові). Стосування статистики до окремої одиниці (індивіда) є некоректне.
То як у фізиці: при дифракції пучка електронів на певній перешкоді частина їх піде, скажімо, вліво, а частина -- вправо. Фізика може докладно окреслити, яка частина куди. А от куди полетить конкретний електрон, про то можна говорити лише в поняттях ймовірності.
Так і зі мною (чи іншим громадянином). Вважаю, що з великою ймовірністю мене можна віднести до народу, а не до плебсу. Як і пана, як і більшість користувачів форуму. Але ймовірність то не є певність, така її природа.
> Ну і "а судді хто?" (c)
Судді хто? То більшість сторонніх спостерігачів (наступні покоління хоча б) плюс також і заангажовані (не сторонні), але з достатнім IQ (бо то дозволяє абстрагувати ся від несуттєвих деталей при оцінці).
> p.s. Жодних закидів, зі щирою повагою, не сумніваючись що Ви - серед народу-нації. Але хотів би почути Вашу відповідь.
Народ-нація чи люд-охлос, приналежність ТУТ без різниці, бо не повинно то впливати на сприйняття викладених постулатів. Менше з тим, ХТО говорить, важливо, ЩО було сказано.
2009.12.25 | Sean
відповідь зараховано
2009.12.25 | Георгій
Народ - мабуть так, завжди. "Насєлєніє" - завжди НЕправe.
2009.12.25 | OlalaZhm
а де у них таблички висять? тіпа "народ","насєлєніє"
2009.12.25 | Sean
от і я хотів спитати
2009.12.25 | Георгій
Цe, як кажуть у Гамeриці, "experiential"
Цe нe можна визначити, цe можна пeрeжити.Тут, до рeчі, тeж (в Гамeриці, тобто).
2009.12.25 | 123
нема ефективнішої системи суспільної,ніж та в якій завжди правий
2009.12.25 | karpo
Все просто. Дайош диктатуру Тягнибока.
2009.12.25 | Арій.
Потім не кажіть, що не просили
2009.12.25 | OlalaZhm
Re: Все просто. Дайош диктатуру Тягнибока.
Ви ж розумний чоловік - нащо опускаєтесь до такого примітивізму?2009.12.26 | karpo
Я жартую, але як у нас кажуть - у кожному жарті лише доля жарту
OlalaZhm пише:> Ви ж розумний чоловік - нащо опускаєтесь до такого примітивізму?
2009.12.25 | Боббі
ні, не завжди, більшисть також не завжди права
прикладів в істрії більше ніж вдосталь. Саме тому демократія, навіть якщо вона і є, як і будь-яка інша влада, має бути обмеженою.2009.12.25 | karpo
"Більшість завжди неправа"
2009.12.25 | Max
Re: ні, не завжди, більшисть також не завжди права
Боббі пише:> Саме тому демократія, навіть якщо вона і є, як і будь-яка інша влада, має бути обмеженою.
Ото ж то. Природні права особи стоять понад демократією, чого не хочуть розуміти ті, хто робить з неї абсолют. Не можна, наприклад, демократично (більшістю) відібрати в особи її майно чи позбавити волі (бо так більшості ся замануло) -- то буде кричуща несправедливість.
Як завгодно велика група осіб має такі ж самі права стосовно іншої особи, що й кожен член групи зокрема. Інакше то є беззаконня і сваволя.
Права спільноти завжди є похідні від прав осіб-членів, отже мають вторинний характер. Не людина для спільноти (родини, локальної громади, держави), а спільнота для людини!
2009.12.25 | Kohoutek
Re: Чи завжди правий народ?
OlalaZhm пише:> Мені от дико і цікаво: як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери??? Шота ні то...
А не надо строить по поводу своей страны и своего народа иллюзии. Не надо вычёркивать из истории одни страницы, а другие старательно ретушировать. Тогда не будет и горьких разочарований. Украина и украинцы такие, какие есть. Других нет.
Да, всякий народ заслуживает тех лидеров, которых выбирает.
2009.12.25 | Д. А.
Re: Чи завжди правий народ?
Kohoutek пише:> OlalaZhm пише:
> > Мені от дико і цікаво: як так сталося, що в нашій нібито "продвінутій" країні саме Хам і Тюлька - лідери??? Шота ні то...
>
> А не надо строить по поводу своей страны и своего народа иллюзии. Не надо вычёркивать из истории одни страницы, а другие старательно ретушировать. Тогда не будет и горьких разочарований. Украина и украинцы такие, какие есть. Других нет.
А й вірно! Треба користуватись історією, з якої інші повидирали одні сторінки, а другі - ретельно заретушували. І буде замість гірких розчарувань "сладкоє очарованіє" "старшим братом".
2009.12.25 | selu
Як виперлися в кращі, то визнайте за іншими право бути гіршими.