Що будемо робити далі?
01/18/2010 | Тарас Токар
У другий тур виходять Тимошенко і Янукович.
Давайте радитися, щоб віднайти найкращий варіант для країни.
Давайте радитися, щоб віднайти найкращий варіант для країни.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2010.01.18 | DL76
Перед вами - 2 купки лайна. Будете перевіряти на смак обидві?
2010.01.18 | Тарас Токар
Я хотів би почути відповідь без зустрічного запитання
2010.01.18 | OlalaZhm
Re: Я хотів би почути відповідь без зустрічного запитання
Добре: Перед вами - 2 купки лайна. Будете перевіряти на смак обидві2010.01.18 | Тарас Токар
Re: перевіряти прийдеться якусь одну
2010.01.18 | Shadow
Re: Я хотів би почути відповідь без зустрічного запитання
Вы, я так понял, доверите пьяному соседу Васе выбрать Вам президента. Ума - палатка, как шутили студенты в моем университете...2010.01.18 | Тарас Токар
Re: Я хотів би почути відповідь без зустрічного запитання
Shadow пише:> Вы, я так понял, доверите пьяному соседу Васе выбрать Вам президента. Ума - палатка, как шутили студенты в моем университете...
Це не так. Я хотів би створити колегіальний рецепт від громадських активістів для пересічних виборців.
2010.01.18 | Max
То нехай вже ті Васі доведуть свій вибір до кінця самі
Shadow пише:> Вы, я так понял, доверите пьяному соседу Васе выбрать Вам президента. Ума - палатка, как шутили студенты в моем университете...
Річ в тому, що вони -- ваші сусіди пиячки-Васі та мої -- розумово недалекі Юзеки -- вони вже вибрали в першому турі тамтих двох своїх фаворитів: Я & ТЮ. Тим самим залишивши нас без реального вибору.
Тамтих приглупів-пиячків є просто чисельно більше, ось так. І нема на то ради. Nec Hercules contra plures, як мовили в античності...
2010.01.18 | Almodovar
Re: Я хотів би почути відповідь без зустрічного запитання
Янукович-однозначно варіянт відпадає. Навіть не обговорюється. Юля. прринаймні, була на Майдані.Юля - це власівці в Празі у 1945 - краще, чим совіти і Л.Свобода, С.Каня в Польщі - краще, чим Герек, Х.Амін в Афгані у 1979 - краще, чим Бабрак Кармаль, Е.Кренц в НДР у 1989 - краще, чим Хоннекер, Малєнков в СРСР у 1953-1954 - краще, чим Сталін. Не знаю. Якщо хочте - то Янук - то гидкий зрадник Іван Брюховецький, а Юлька - це Мазепа в середині шляху.
2010.01.18 | igorg
Амін не краще за Бабрака, навпаки
Амін був запеклим Сталіністом. Брєжнєв для нього виявився надто ліберальним й він почав власну гру. Але це безвідносно до нашої ситуації. Просто не дуже вдалий приклад в правильному ряду.2010.01.18 | DL76
Re: Я хотів би почути відповідь без зустрічного запитання
Що робити - не брати участь у з'ясуванні питання яка з купок смачніше.І взагалі триматися від лайна якнайдалі.
Є інші варіанти?
2010.01.18 | Боровик
Re: Перед вами - 2 купки лайна. Будете перевіряти на смак обидві
Ні, спочатку треба буде з*їсти лайно Янукович, а через 5 років спробувати з*їсти лайно Юля.Для цього потрібно, щоб Янукович зараз отримав багато голосів і став вибраним лайном. Також потрібно. щоб і Юля набрала багато голосів і стала "єдиним альтернативним лайном" для наступних виборів.
Щоб лайно мало властиві йому якості, потрібен вагомий результат для Януковича зараз в другому турі і Юля має набрати багато, щоб виглядати солідно і бути збереженою для наступних виборів як єдине альтернативне лайно до лайна Янукович.
2010.01.18 | Майстер
Янучари вбиватимуть українців
У них є банди. І на перший же свисток зберуться додаткові - кацапів-добровольців, які нас ненавидять і готові за українське слово провалювати голови - повно. При Юльці хоч цього не буде.2010.01.18 | Хвест
Re: Янучари вбиватимуть українців
ага,особливо БЮТівець Лозінський селянина Олійника не вбивав2010.01.18 | Микола Гудкович
«Не підтримую жодного кандидата»
2010.01.18 | Almodovar
Re: «Не підтримую жодного кандидата»
Пане! Знову питаю - а сенс???? Довірити братанам обрати пахана і з розовенькими руцями кричати "Я його не обирав"????"...достойно ли смирится под ударами судьбы
иль надо оказать сопротивленье?" (с) В.Шекспир
2010.01.18 | Микола Гудкович
Ваш варіант?
2010.01.18 | OlalaZhm
Re: «Не підтримую жодного кандидата»
AlmodovarRe: «Не підтримую жодного кандидата»
Перекласти (eng рус укр)
Пане! Знову питаю - а сенс???? Довірити братанам обрати пахана і з розовенькими руцями кричати "Я його не обирав"????
"...достойно ли смирится под ударами судьбы
иль надо оказать сопротивленье?" (с) В.Шекспир
_______________________________
Ша! Ви не пойняли? З усього можливого ВЖЕ ОБРАЛИ двох уйо*ків - один іншого не кращий. Тому не важливо, хто з них буде обраний головнішим
2010.01.18 | zenon
Геть капітулянтські настрої!
Відповідаю.1. Взяти себе в руки і перестати нити. Кожне таке ниття психологічно підтримує ворогів України.
2. Взяти себе в руки і піти за Тимошенко. Лише згуртування може врятувати ситуацію. Згуртуватися без вождя неможливо. Не годуйте себе мріями.
3. Готувати другу лінію оборони на випадок програшу виборів. Друга лінія проходить через Раду та Кабмін. Вже зараз треба максимально тиснути на депутатів, аби вони не відправляли уряд у відставку і не перебігали до янучарів. Треба максимально віддтягати вибори Ради.
4. Тиснути на Ющенка, аби він підтримав Тимошенко. Він зараз в ауті. Він такого явно не очікував. Зараз навколо нього вакуум, бо криси розбіглися і до нього можна достучатися. Не дати пробратися до нього янучарським пройдисвітам! Давайте вчитися використовувати ресурс доступу до тіла!
5. Усвідомити, що з Януковичем Україна втрачає останній свій шанс в історії!
6. Не бійтеся перебільшувати! Кажіть, що виграш Януковича це кінець свободі. А воно так і є.
7. Наша активність підштовхне Захід підтримувати Тимошенко. Це зараз важливо.
2010.01.18 | Микола Гудкович
Ви серйозно вважаєте, що агітуєте за Тимошенко?
zenon пише:> Відповідаю.
> 1. Взяти себе в руки і перестати нити. Кожне таке ниття психологічно підтримує ворогів України.
А хто ниє?
> 2. Взяти себе в руки і піти за Тимошенко. Лише згуртування може врятувати ситуацію. Згуртуватися без вождя неможливо. Не годуйте себе мріями.
Відколи це раптом згуртування навколо когось як таке рятувало ситуацію?
> 3. Готувати другу лінію оборони на випадок програшу виборів. Друга лінія проходить через Раду та Кабмін. Вже зараз треба максимально тиснути на депутатів, аби вони не відправляли уряд у відставку і не перебігали до янучарів. Треба максимально віддтягати вибори Ради.
Залишаючи в Раді всі ті вершки, які там зібралися?
> 4. Тиснути на Ющенка, аби він підтримав Тимошенко. Він зараз в ауті. Він такого явно не очікував. Зараз навколо нього вакуум, бо криси розбіглися і до нього можна достучатися. Не дати пробратися до нього янучарським пройдисвітам! Давайте вчитися використовувати ресурс доступу до тіла!
Ні, я сподіваюся, що він не настільки отруєний
> 5. Усвідомити, що з Януковичем Україна втрачає останній свій шанс в історії!
Жодним чином.
> 6. Не бійтеся перебільшувати! Кажіть, що виграш Януковича це кінець свободі. А воно так і є.
Так виграш Тимошенко така сама загроза свободі, як виграш Януковича (не кінець свободи).
> 7. Наша активність підштовхне Захід підтримувати Тимошенко. Це зараз важливо.
Дж. Сорос і без Вашої сумнівної активності підтримує Тимошенко. Але Вам від того жодного зиску не буде
2010.01.18 | zenon
Я агітую за Україну!
>> 1. Взяти себе в руки і перестати нити. Кожне таке ниття психологічно підтримує ворогів України.> А хто ниє?
Кожен, хто патякає про не такий народ, про лиху долю, про абстрактні істини. Хто мріє та багатіє думкою.
>> 2. Взяти себе в руки і піти за Тимошенко. Лише згуртування може врятувати ситуацію. Згуртуватися без вождя неможливо. Не годуйте себе мріями.
> Відколи це раптом згуртування навколо когось як таке рятувало ситуацію?
Згуртування -- перший крок до перемоги. Наші вороги згуртовані, а нам пропонують індивідуалістичний пошук свободи! Схаменіться!
>> 3. Готувати другу лінію оборони на випадок програшу виборів. Друга лінія проходить через Раду та Кабмін. Вже зараз треба максимально тиснути на депутатів, аби вони не відправляли уряд у відставку і не перебігали до янучарів. Треба максимально віддтягати вибори Ради.
> Залишаючи в Раді всі ті вершки, які там зібралися?
Складається враження, що вам поразки Ющенка дуже і дуже мало. Ви ще хочете, щоб ПР мала в раді 300+ голосів?
Затягування часу класична стратегія на вибиття ініціативи з рук ворога.
>> 4. Тиснути на Ющенка, аби він підтримав Тимошенко. Він зараз в ауті. Він такого явно не очікував. Зараз навколо нього вакуум, бо криси розбіглися і до нього можна достучатися. Не дати пробратися до нього янучарським пройдисвітам! Давайте вчитися використовувати ресурс доступу до тіла!
> Ні, я сподіваюся, що він не настільки отруєний
Подзвоніть до Ющенка і закличте його підтримати Януковича!
>> 5. Усвідомити, що з Януковичем Україна втрачає останній свій шанс в історії!
> Жодним чином.
No comments.
>> 6. Не бійтеся перебільшувати! Кажіть, що виграш Януковича це кінець свободі. А воно так і є.
> Так виграш Тимошенко така сама загроза свободі, як виграш Януковича (не кінець свободи).
Свобода без України гірше, ніж Україна без свободи!
>> 7. Наша активність підштовхне Захід підтримувати Тимошенко. Це зараз важливо.
> Дж. Сорос і без Вашої сумнівної активності підтримує Тимошенко. Але Вам від того жодного зиску не буде
Побачимо. Ви рано святкуєте нашу поразку.
2010.01.18 | Max
Вільна Україна vs f-SRU
zenon пише:> Свобода без України гірше, ніж Україна без свободи!
"Отут він себе і виявив".
Свобода (Воля) є найвищою цінністю. Як буде свобода, то українці і Україну відбудують собі. Бо вільні будуть то зробити.
А Україна без свободи то країна совків (former Soviet Republic of Ukraine). Націоналісту така вона є без потреби. Хай совки нею ся переймають.
2010.01.18 | OlalaZhm
Re: Геть капітулянтські настрої!
Підтримуючи Тимошенко, Ви працюєте за Путіна. ...Власне, з Янукорвичем те ж саме. А тому - проти обох.Знайдіть в собі сили прийняти найгірше і приготуватися до боротьби.
2010.01.18 | Berko
Re: Геть капітулянтські настрої!
Догралися, дітки?Облишмо росіянам питання "Хто винен" і !"Що робити".
Досі дивуюся - тільки в Києві достатньо людей різного віку, які мають практику охорони дільниць, боротьби з фальсифікаторами ... і ще багато чого.
Чому досі ніхто не згадав про "резервістів"?
Зворотний відлік пішов!
2010.01.18 | Арій.
Діяти за стратегією США в 2-й Світовій.
Допомагати слабшому у його війні з сильнішим - і так до максимального виснаження обох.Хто зараз слабший - показали результати голосування.
2010.01.18 | Sean
стратегія США не була такою
такою її показували в ссср-ському агітпропі2010.01.18 | Арій.
Значить "за стратегією США у вигляді, який їй надав совєцький а
гітпроп".2010.01.18 | Sean
краще за стратегією обачливої розумною людини
котра, побачивши перед собов дві...міни, і не будучи, на жаль, в цей момент сапером, щоб знешкодити, обійде обидві.2010.01.18 | Арій.
Так Re: краще за стратегією обачливої розумною людини
Я вважаю, що по відношенню до своїх ворогів ця, уявна Штатівська стратегія - і є обачлива і розумна. А "обійти міни" не вийде. Бо вони не за кордоном де-небудь, де ми можемо ходити чи ні, а в нас вдома - і захопили владу у НАШОМУ ДОМІ. Тому - тільки вигнати (чи, краще знищити) з дому.2010.01.18 | Sean
Re: Так Re: краще за стратегією обачливої розумною людини
Арій. пише:> Я вважаю, що по відношенню до своїх ворогів ця, уявна Штатівська стратегія - і є обачлива і розумна. А "обійти міни" не вийде.
Вийде принаймні о них не замаратися - це вже позитив.
> Бо вони не за кордоном де-небудь, де ми можемо ходити чи ні,
ми можемо не допомагати їм вибухнути в нашому домі, а навпаки спробувати знешкодити їхню вибухову силу
> а в нас вдома - і захопили владу у НАШОМУ ДОМІ. Тому - тільки вигнати (чи, краще знищити) з дому.
отож
2010.01.18 | Almodovar
Підтримую голосування за Тимошенко
Адже робити нічого. Ненавиджу її і виключаю телевізор, коли вона там,але зараз немає іншого виходу. Рекомендую подивитися ще раз на обличчя "переможців":http://obkom.net.ua/news/2010-01-18/1505.shtml
2010.01.18 | Боровик
Re: Діяти за стратегією США в 2-й Світовій.
І будуть всі наступні вибори між Янукович і Юлею. І виграватиме Янукович. А якщо виграватиме Юля, то це теж мало що мінятиме. А життя проходить і в багатьох закінчиться...2010.01.18 | Боровик
Re: Що будемо робити далі?
Насамперед потрібно, щоб той хто програє другий тур, програв з якомога ганебнішим для нього результатом.Зараз потрібно докладати зусиль на появу нової альтернативи до того хто виграє.
2010.01.18 | Тарас Токар
Re: Що будемо робити далі?
Боровик пише:> Насамперед потрібно, щоб той хто програє другий тур, програв з якомога ганебнішим для нього результатом.
> Зараз потрібно докладати зусиль на появу нової альтернативи до того хто виграє.
Рецепт цікавий. Але надто складний.
2010.01.18 | Almodovar
Рецепт простий!!!
Бо Тюлька НІКОЛИ не балотувалась на Президента і цей програш НЕ БУДЕ ганьбою для неї!Для Януковича ж цей програш стане ОСТАННЬОЮ в житті спробою стати Президентом, тому ПРОГРАТИ ПОВИНЕН ЯНУКОВИЧ !!!
2010.01.18 | Арій.
А хто "нова альтернатива"?
2010.01.18 | Боровик
Re: А хто "нова альтернатива"?
Цього ніхто зараз не скаже. Щонайменше, це не повинні бути ні Юля ні Янукович, хто б із них не прийшов другим.2010.01.18 | DL76
Re: Що будемо робити далі?
Боровик пише:> Насамперед потрібно, щоб той хто програє другий тур, програв з якомога ганебнішим для нього результатом.
Для того, хто виграє - теж.
2010.01.18 | Боровик
Re: Що будемо робити далі?
Саме так. Тобто будь-що що не є добром повинно як погано виграти так і погано програти.2010.01.18 | Микола
Re: Выиграли нувориши.
Как и предсказывал, победит Янык, поддержанный нищим плебсом. Карма!2010.01.18 | Д. А.
Я б сказав інакше
Боровик пише:> Насамперед потрібно, щоб той хто програє другий тур, програв з якомога ганебнішим для нього результатом.
> Зараз потрібно докладати зусиль на появу нової альтернативи до того хто виграє.
Насамперед потрібно, щоб той, хто виграє другий тур, виграв з якомога ганебнішим для нього результатом.
Тоді альтернатива з"явится скоріше.
2010.01.18 | DL76
Re: Я б сказав інакше
Саме так. Ідеальний для країни 2 тур - бойкот виборів у регіонах, де не перемагає впевнено Янукович. Навіть такий дурень як він цьому не зрадіє.2010.01.18 | Боровик
Re: Я б сказав інакше
Д. А. пише:> Насамперед потрібно, щоб той, хто виграє другий тур, виграв з якомога ганебнішим для нього результатом.
>
> Тоді альтернатива з"явится скоріше.
Так. Але для появи альтернативи важливо, щоб вона не визначалась автоматично результатами другого туру.
2010.01.18 | catko
а далі будемо будувати україну таку яку ми бачимо
а не таку яку бачить тимошенко чи янукович. вони є тимчасові ляльки а ми тут живемо.правда це будівництво займе не роки а десятки років. з цим треба змиритись і саме так і планувати. почніть спілкуватись з дітьми!
2010.01.18 | Арій.
Ці "тимчасові ляльки" вже тут 18 років - і нікуди йти не збирают
2010.01.18 | Ukrod
Неправда.
Ці дві "ляльки" виникли на парламентських виборах 2002.А вже "поховані" Масол, Кучма, Кравчук, Мороз, Пустовойтенко і т.д.
Ці ше швидше згорять, радше зжеруть одне одного.
2010.01.18 | Almodovar
Панове!
Якщо виграє Янукович - то це назавжди. Дивлюсь, з обговорювачів НІХТО не знає силу впливу ПРУ на місцях. Вона контролює все: ВСЮ владу, адмінресурс, тощо.Якщо виграє Юля - Януковичу ніхто не простить ще одної, вкрай ганебної поразки. Як політик він буде політичним трупом. На наступних виборах його з вірогідністю 90% замінить Тигипко. Януку ж у 2015 буде вже 63 роки - хто на нього поставить?
Тюля випливе з будь-якого гівна, та й вік також має значення. При перемозі Януковича матимемо Янука презиком, Тюлю в уряді на невизначений час, бо так вона нічого не віддасть і нуль перспективи на наступні вибори, на яких у 2015 змагатимуться ТЮЛЯ і Янук.
У випадку ж перемоги ТЮлі, на виборах 2015 року Янука НЕ БУДЕ, однозначно. Буде хтось новий.
Тож, сьогодні - Юля. Як би це прикро не було.
2010.01.18 | Sean
гм
Almodovar пише:> Якщо виграє Янукович - то це назавжди.
То це Янукович зірвав дострокові вибори, а Тимошенко казала "нас не видавиш з влади", а на вибори пішла і програла?
2010.01.18 | igorg
Розумно, обставини зробили нас союзниками у 2004
й ті ж обставини диктують це й сьогодні.2010.01.18 | zenon
Їм байдуже це пояснювати.
2010.01.18 | Sean
авжеж. Добре що Ви це зрозуміли
у Вас залишиться більше вільного часу2010.01.18 | catko
вах-вах. я аж злякався
Almodovar пише:> Якщо виграє Янукович - то це назавжди.
та що ж ви не кажете
і кучма і кравчук і лазаренко і сталін і ленін - всі вони були "назавжди". але тільки у своїй хворобливій уяві. правда та уява знищила купу людей інколи. ну з цим (з жертвами) треба боротись, здається імунітет вже є в нас.
2010.01.18 | DL76
Не факт
Almodovar пише:> Якщо виграє Янукович - то це назавжди.
За рік правління від нього нічого не залишиться. Наобіцяв багато, та й голова пуста, на відміну від ЮВТ. Ось цю якраз зараз є шанс назавжди поховати.
2010.01.18 | igorg
Те що й робили до того, але з більшим досвідом
Саме тому мене дивує зрівнялівка в оцінці варіантів. Якщо ви опинитесь серед лайна то швидко знайдете те котре менше смердить.Певно панство мало спілкується з командою Януковича, але має досить спілкування з командою Юлі. Образно кажучи те лайно пахне менше тому, що надто далеко лежить. Але що скажете, коли воно опиниться під носом?
Повірте, що там випари конкретні
Навіть з точки зору простої тактики потрібно підтримати більш слабого з двох супротивників, якщо ви не вважаєте їх своїми соратниками. Бо це ослабить більш сильного. Інакше сильніший перемагає слабшого й берться за нас канкрєтно. Чи може ми такі сильні?
2010.01.18 | Max
Думки слушні, але як то об'єктивно оцінити?
igorg пише:> Саме тому мене дивує зрівнялівка в оцінці варіантів. Якщо ви опинитесь серед лайна то швидко знайдете те котре менше смердить.
> Певно панство мало спілкується з командою Януковича, але має досить спілкування з командою Юлі. Образно кажучи те лайно пахне менше тому, що надто далеко лежить. Але що скажете, коли воно опиниться під носом?
> Повірте, що там випари конкретні
Ну, а з перспективи Заходу України, все так само, але навпаки
> Навіть з точки зору простої тактики потрібно підтримати більш слабого з двох супротивників, якщо ви не вважаєте їх своїми соратниками. Бо це ослабить більш сильного. Інакше сильніший перемагає слабшого й берться за нас канкрєтно. Чи може ми такі сильні?
Гаразд, згода, але хто ж слабший а хто сильніший з тих двох? Хто актуально (наразі)? А хто потенційно (в разі виграшу)? Як то можемо знати?
2010.01.18 | Almodovar
Re: Думки слушні, але як то об'єктивно оцінити?
Як знати?????? подівться результати виборів!!!!!!!!2010.01.18 | Max
А що "результати"?
Almodovar пише:> Як знати?????? подівться результати виборів!!!!!!!!
Пан гадає, що коли Хулія Водоростівна евентуально виграє у 2-му турі і стане перзиденткою, когось будуть обходити результати 1-го туру?
А картинка "2-рази-ТЮ" ( ТЮ(президент) + ТЮ(в.о.прем'єра) ) то що, є цілком неймовірна? Чому?
2010.01.18 | igorg
Є проста рекомендація - поїхати на екскурсію на
Донеччину, у царство ПРУ, й порівняти що то порівняно із смородом БЮТ у вас. У нас їх царство ще не повне, а лише десь так на 1/3-1/5, проте цілком вистачає аби розібратися. А взагалі, влада притягує всяке лайно тож опозиція завжди виглядає краще. Інакше вона б не мала шансів розраховувати на владу. Це також слід враховувати. Біда в тому, що ПРУ зачищає так, що про жодну альтернативу й зміну влади нормальним шляхом не може й мови бути.2010.01.18 | igorg
А ви подивіться на електоральну мапу
для повноти враження підніміть соціально-економічні показники. Дуже сильна кореляція між соціальними проблемами й підтримкою виборцями ПРУ. І соціальні проблеми це інструмент і середовище яке створюють ці сили для забезпечення власної підтримки. Тобто це є інструмент влади. Це їх середовище яким вони вміють маніпулювати і яке вміють контролювати. Бідність і проблеми є їх необхідним тлом. І найстрашніше що цей соціум на 2/3 щиро любить своїх паханів. Це дуже небезпечне явище, що розростається як ракова пухлина.2010.01.18 | selu
То ви звикли до свого лайна, тому воно вам менше смердить.
2010.01.18 | igorg
До Регіонського? Стараюсь тримати дистанцію,
але періодично доводиться нюхати. Тож можете вважати дегустатором ...ПРУ і Янукович на повторять кроків Ющенка на взаєм. Вони знають що таке влада і як нею користуватися. Погляньте на результати голосування на Донеччині. За 5 років влади Януковича так голосуватиме вся Україна. БЮТ не мед, але покажіть мені де є таке? От і вирішуйте.
2010.01.18 | selu
Ви не регіонал.
2010.01.18 | igorg
Тобто? Тому я не можу прогнозувати їх дій?
Ці пацани прогнозовані як небесна механіка. Однак це не робить їх більш безпечними.2010.01.18 | hrcvt
Менше думати про "другий тур"
А більше - планувати дії для зупинення того відкату, який може швидко насунутися.2010.01.18 | Kulish
Це вже не моя війна...
І я думаю, що ВОНИ якось домовляться. Розділять зони ... впливу.2010.01.18 | Max
Re: Це вже не моя війна...
Добре сказано, але ліпше було би "битва" замість "війна".Наразі то не наша битва.
Ми програли одну важливу битву, але не війну. Поки тамті борюкаються між собою, нам треба подумати, як воювати далі. Боротьба за Україну триває...
2010.01.18 | _P.M._
Обирати!
Усі присутні тут є в тій чи іншій мірі заінтересованими особами.Якщо хтось хоче умити руки, то й нєфіг тут світитися, й закликати голосувати проти всіх, що означає підтримую кандидатуру янека, бо янучари х*р ложили на ваші заклики.
2010.01.18 | Almodovar
Re: Обирати!
100% !!! Обирати.2010.01.18 | igorg
Так. Звичайно, прикро що так погано
використана сприятлива ситуація. Однак це не виключає необхідності у подальшій розумній тактиці. Навпаки. Тому пропоную прибічникам походу всередину себе (типа не буду обирати чи голосуватиму проти всіх) показати в чому є розумність такої тактики, в чому її переваги. Окрім того варіанту, коли за будь-якого результату можна буде гордо заявити "ну я ж казав!!!". Ну і звісно емоціоналок.Про свій погляд на варіант вибору я вже досить написав.
2010.01.18 | Sean
Безперечно. Гідного кандидата на наступних виборах
_P.M._ пише:> Усі присутні тут є в тій чи іншій мірі заінтересованими особами.
угу (с)
> Якщо хтось хоче умити руки, то й нєфіг тут світитися, й закликати голосувати проти всіх, що означає підтримую кандидатуру янека, бо янучари х*р ложили на ваші заклики.
Навпаки. "Фіг" тут світитися всім, хто хоче шось сказати в межах правил форуму. От мені Ваша думка не подобається, то що, я мушу казати про "нєфіг"? Нє дождьотєсь (с)
2010.01.18 | Odesa
Вважаю за доцільне голосувати за Тимошенко.
Аргументи:1.Вона асоціюється з Майданом, патріотичним електоратом Заходу, послуговується патріотичною риторикою. Її поразка буде сприйнята як поразка Української державності, стане сигналом до погрому всього українського. Насамперед потерплять зрусифіковані регіони, а далі вже й до бридливих галичан, що так переймаються евентуальним забрудненням панських рукавичок лайном, доберуться. В Одесі все це пречудово відчувається навіть протягом виборчої кампанії.
2.Янукович має розлогі структури на місцях, добре й довго підгодовувані і організовані. Він докладе зусиль до припинення демократичних процесів шляхом профанації демократичних процедур, спираючись на цю дисципліновану і гостро зацікавлену армію. Чогось схожого в промислових регіонах України Тимошенко не має і навряд чи спроможеться швидко набути. Отже - загроза згортання демократії за умов авторитаризму Тимошенко видається меншою.
3.Тимошенко - гонорова людина, що чудово розуміється на таких речах, як слава, історична роль, пам`ять нащадків. Янукович (а у випадку обрання владу набуде особисто він) є людиною примітивною, побутового світогляду. На враження, що справлятиме на нащадків його правління він навряд чи зважатиме, більше піклуючись про звичайне увічнення правління власного клану. Це робить ймовірнішим у випадку перемоги Янковича згортання здобутків національно-демократичного руху.
4.Тимошенко значно динамічніша, агресивніша за Януковича, вона надасть суспільно-економічним процесам Україну вищий темп, внаслідок чого зокрема і її власні зловживання і прорахунки проглядатимуть рельєфніше, а відтак - і триватимуть менше. Після Ющенківської стагнації країна гостро потребує енергійних змін, здається, Тимошенко це розуміє.
5.За будь-якого висліду перегонів відносна рівність поданих голосів дозволить зберегти на довший час певну збалансованість влади й опозиції, запобігатиме скочуванню країни до монархії путінсько-лукашенківського штибу.
Додам, що величезна більшість з тих, хто в 1 турі вотував за Яценюка, і без нашої агітації в 2 турі голосуватиме за Тимошенко (опитування).
Авторитаризм у якійсь формі мав заступити постімперський хаос рано чи пізно, навіть якщо б це нам дуже не подобалося: так каже досвід багатьох народів. А те, що до побудови нормальної країни ми можемо не дожити, неприємно, але - не трагічно, кінець-кінцем, від цього не сховаєшся. Головне - аби не вмерла Вона. Хто така Вона, гадаю, зрозуміло.
2010.01.18 | sofu
а я гадаю, якщо буде Янук, Юлька не даст йому спокою ні в якому
разі, а якщо Юлька буде, то Янук піде на пенсію, що так заполегливо відбиває. От тоді Юлька розвернеться на полну.2010.01.18 | Д. А.
Re: Обирати!
_P.M._ пише:> Усі присутні тут є в тій чи іншій мірі заінтересованими особами.
> Якщо хтось хоче умити руки, то й нєфіг тут світитися, й закликати голосувати проти всіх, що означає підтримую кандидатуру янека, бо янучари х*р ложили на ваші заклики.
Пробачте, а Ви не багато на себе берете? Що значить "нєіфг тут світитися"?
Показово, як ТЮ та її (хоча б і ситуативні) прихильники ставляться до людей, думка яких інакша, ніж у них.
2010.01.18 | Almodovar
Пан Odessa правий.
Виходу немає. Голосування проти обох - дуже хочеться, але безглуздо. Що це дасть? Самовтіху??? "Я не продався?".Вовка Бланк (Ульянофф) колись вірно зауважував, що революцію не роблять у лайкових рукавичках. Правда, з іншого приводу, але...
Варіантів не бачу. Янукович - смерть України. Рік, не більше, і нас немає. Малороссія запанує.
Юлька - да. На жаль. Навіть, подивіться на підтримку, хто підтримує Юльку, хто Янука, по соціальним групам.
Голосування "проти всіх" - банальне боягузтво важкого вибору.
2010.01.19 | Д. А.
Re: Пан Odessa правий.
Almodovar пише:> Виходу немає. Голосування проти обох - дуже хочеться, але безглуздо. Що це дасть? Самовтіху??? "Я не продався?".
Хоча б. "Блажен муж, іже не йде..."
> Вовка Бланк (Ульянофф) колись вірно зауважував, що революцію не роблять у лайкових рукавичках. Правда, з іншого приводу, але...
Копирсатися у лайні у лайкових рукавичках теж не комільфо.
> Варіантів не бачу. Янукович - смерть України. Рік, не більше, і нас немає. Малороссія запанує.
Україна пережила й гірших за Януковича, "нє спєшітє ви нас хороніть"
> Юлька - да. На жаль. Навіть, подивіться на підтримку, хто підтримує Юльку, хто Янука, по соціальним групам.
Мені все'дно, хто їх обох підтримує. Особисто я жодного підтримувати не буду.
> Голосування "проти всіх" - банальне боягузтво важкого вибору.
Це не боягузство важкого вибору, а власне вибір. І зовсім не важкий.
2010.01.19 | Odesa
Re: Обирати!
Д. А. пише:> _P.M._ пише:
> > Усі присутні тут є в тій чи іншій мірі заінтересованими особами.
> > Якщо хтось хоче умити руки, то й нєфіг тут світитися, й закликати голосувати проти всіх, що означає підтримую кандидатуру янека, бо янучари х*р ложили на ваші заклики.
>
> Пробачте, а Ви не багато на себе берете? Що значить "нєіфг тут світитися"?
>
> Показово, як ТЮ та її (хоча б і ситуативні) прихильники ставляться до людей, думка яких інакша, ніж у них.
Не перебільшуйте. Це - єдиний такий випадок, відтак - не привід для узагальнень.
А хамство дійсно неприпустиме. Маймо взаємоповагу, як то співає Зібров, "шануймось, панове"!
2010.01.19 | karmeluk
формувати партію і йти на парламентські вибори
2010.01.19 | karmeluk
+ люстрація, лібералізація, легалізація, реституція
2010.01.19 | Тарас Токар
ідеологічну?
2010.01.19 | zenon
Що робити в другому турі? Продовження теми Тараса Токара.
Сьогодні дещо спав антитимошенківський параксизм і можна більш спокійно звернути увагу на тактичні та стратегічні моменти подальшого українського життя.На жаль цей форум має таку ваду, що тему, яка набрала більше 20-30 дописів майже неможливо читати. Саме тому я вирішив відкрити ще раз тему Тараса Токаря. Він просив дати якісь конкретні дії. Мені так здалося, що лише я дав список конкретних дій, а саме що треба робити у другому турі.
Головна моя думка полягала в тому, що в другому турі треба голосувати за Тимошенко.
Ще я висунув ідею другї лінії оборони, що проходить через Раду.
Власне тут я хочу теоретично обгрунтувати ідею ліній оборони, аби мене не звинувачували в агітпропі. Я не тільки хочу дати теоретичну обробку розумних думок, але й довести ділом, що справжній українець може не тільки агітувати, але й теоретизувати.
Отже зараз я бачу три лінії оборони Української Справи.
Перша лінія це другий тур, в якому треба голосувати за Тимошенко. Не буду тут займатися агітацією, бо цим зараз переповнений увесь форум.
Друга лінія оборони проходить через Раду та Кабмін. Вона має бути задіяною тоді, коли в другому турі переможе янучар. В цих умовах треба максимально довго відтягати перевибори Ради та зняття Тимошенко з посади прем'єра. Це має робитися виключно з тактичних міркувань, бо після перемоги в другому турі янучари будуть мати певну ініціативу і не можна давати їм змогу використати цю ініціативу у виборах Ради.
Третя лінія оборони це вибори до Ради. Зрозуміло, що безкінечно втримуватися на другій лінії не можливо і рано чи пізно перевибори в Раду стануть не минучими. А отже виникає питання за кого мають голосувати Українці?
Я наполягаю, що голосувати треба за партії, які склалися, а не за іменні "блоки". Зараз таких всеукраїнських партій я бачу дві. Це, вибачайте, "Батьківщина" і ВО "Свобода". Нічого іншого на горизонті я не бачу. Усі рухи, шлюхи, куни, муни і т. і. є повними банкрутами і повертатися до них немає ніякого сенсу. Різні іменні прожекти теж треба сміливо посилати на три літери. Я маю на увазі перш за все "Фронт зрад" та можливий блок Тігіпка. Це антиукраїнські криси, що хочуть перехопити золоту акцію у Литвина.
Тепер за кого треба голосувати. Усіх свідомих українців треба агітувати голосувати за Свободу. Я думаю, що зрозуміло, чому. Усіх не дуже свідомих треба агітувати за Батьківщину. Лише за цих умов ми зможемо принаймні не дати янучарам набрати 300+ голосів у Раді.
І от ще на чому я хочу наголосити. Я розумію, що мене будуть критикувати різні "моралісти". Але я б пропонував їм надати своїй критиці якогось позитивізму. Тобто не просто нам казати, чому не можна робити те або се, але й нехай запропонують свій план. І нехай він буде принаймні таким же детальним як мій.
Бо я бачу, що в їхньому таборі панує дивний інфантилізм. Мовляв, усе чудово. Мовляв, ну прийде янучар до влади, ну і хай! Мовляв, усе якось саме собою владнається. Мовляв, якось то воно буде!
І тоді ми побачимо, хто насправді вміє мислити, а хто займається пропагандою!