Українським дітям місце у параші(л).
05/14/2010 | Soft
У ніч з 13 на 14.08.09 в Ірпінському оздоровчому таборі ім. Гагаріна відбувся інцидент, гідний пера Олеся Бузини.
У табір, окрім місцевих дітей, перебування яких оплатив Чорнобильський фонд, прибули діти з Росії та Польщі, гроші за яких, найімовірніше, були сплачені готівкою.
Таким чином, з перших днів перебування, відпочиваючі були поділені на два сорти: «вищий» і «нижчий». Якщо іноземців треба розважати і всіляко створювати їм сприятливі умови відпочинку, то місцеві діти цілими днями вештаються, надані самі собі, в той час як їх вожаті розважаються легкими (а може і не тільки) спиртними напоями.
Але відсутність розважальної програми, брудні пилові кімнати, зламані душові кабінки і украй скромні порції їжі - це ще пів біди! Дорослих пацанів першого і другого загону вожаті (не пішли далеко за віком за відпочиваючих) силою змусили вночі чистити туалет. Не утруднюючи себе пошуком винного (та й як його знайти, якщо теоретично туалетом міг скористатися будь-хто), після відбою дітей відправили на прибирання вбиральні. Фрази типу «примусимо вилизувати мовою» і «треба напхати вас туди мордою», мабуть, слід розцінювати не як приниження особистості, а як виховний момент, попередньо готує дітей до дідівщину в армії або до проведення часу в місцях не таких віддалених.
До речі, охоронці, які допомагали придушити бунт непокірних, пояснили нерозумним, що в армії їм довелося б «драїти парашу зубними щітками». Коли ж відпочивальники поскаржилися на свавілля директору, то, замість того, щоб приструнити зарвалися вожатих, він сказав, що «йому лизали жопу, щоб він узяв ірпінських дітей». Виходить, що дивуватися недоученим педагогам і нічого, раз їх покриває (і повністю розділяє їх виховні методи) сам директор.
Коли вранці обурені батьки прибули дізнатися подробиці події (я, особисто, не могла до кінця повірити в те, що трапилося, по-моєму, це нонсенс, щоб в оздоровчому таборі побутували «зоновськие» закони), для доведення правомірності дій виступили як самі були напідпитку, молодики (запевняю , я не перебільшую і не згущую фарби), так і охоронці, і прибиральниця. Доводи на їх користь звучали наступні:
Вожаті: ми ні для кого не робили винятків, прибирали все;
Охоронці: в армії їх і не таке чекає;
Прибиральниця: я не збираюся прибирати лайно за оклад у розмірі 700 грн.
Причому, все це з усвідомлення власної правоти, на підвищених тонах, з почуттям повної безкарності! У мене склалося враження, що я побувала в далеких 80-х, коли кожен продавець міг тебе обхаміть, кожному більш-менш начальник відчував свою всесильність.
Директор вийти до батькам не зволила, аргументуючи свою поведінку неможливістю залишити свій кабінет, мовляв, кому треба, той хай і приходить.
З точки зору співробітників табору, місце наших дітей десь у параші, у той час як дітей з інших країн слід догоджати. Дискримінація за національною ознакою наявності. Ось так і народжується «відчуття меншовартості», яке потім довго, болісно й безрезультатно намагаються викоренити в кожного наступного покоління українців!
Так що, панове батьки, якщо ви хочете, щоб вашим недоростком піднесли перші уроки «армійської» або «табірної» життя, то ваш вибір - ірпінський табір ім. Гагаріна!
Бишевец Н.Г. 2009
Відео з місця подій (вибачте за якість, знято на мобільний)
http://www.youtube.com/watch?v=NaWHtpXJOK4
http://dyrpen.org/forum/index.php?topic=4006.0
У табір, окрім місцевих дітей, перебування яких оплатив Чорнобильський фонд, прибули діти з Росії та Польщі, гроші за яких, найімовірніше, були сплачені готівкою.
Таким чином, з перших днів перебування, відпочиваючі були поділені на два сорти: «вищий» і «нижчий». Якщо іноземців треба розважати і всіляко створювати їм сприятливі умови відпочинку, то місцеві діти цілими днями вештаються, надані самі собі, в той час як їх вожаті розважаються легкими (а може і не тільки) спиртними напоями.
Але відсутність розважальної програми, брудні пилові кімнати, зламані душові кабінки і украй скромні порції їжі - це ще пів біди! Дорослих пацанів першого і другого загону вожаті (не пішли далеко за віком за відпочиваючих) силою змусили вночі чистити туалет. Не утруднюючи себе пошуком винного (та й як його знайти, якщо теоретично туалетом міг скористатися будь-хто), після відбою дітей відправили на прибирання вбиральні. Фрази типу «примусимо вилизувати мовою» і «треба напхати вас туди мордою», мабуть, слід розцінювати не як приниження особистості, а як виховний момент, попередньо готує дітей до дідівщину в армії або до проведення часу в місцях не таких віддалених.
До речі, охоронці, які допомагали придушити бунт непокірних, пояснили нерозумним, що в армії їм довелося б «драїти парашу зубними щітками». Коли ж відпочивальники поскаржилися на свавілля директору, то, замість того, щоб приструнити зарвалися вожатих, він сказав, що «йому лизали жопу, щоб він узяв ірпінських дітей». Виходить, що дивуватися недоученим педагогам і нічого, раз їх покриває (і повністю розділяє їх виховні методи) сам директор.
Коли вранці обурені батьки прибули дізнатися подробиці події (я, особисто, не могла до кінця повірити в те, що трапилося, по-моєму, це нонсенс, щоб в оздоровчому таборі побутували «зоновськие» закони), для доведення правомірності дій виступили як самі були напідпитку, молодики (запевняю , я не перебільшую і не згущую фарби), так і охоронці, і прибиральниця. Доводи на їх користь звучали наступні:
Вожаті: ми ні для кого не робили винятків, прибирали все;
Охоронці: в армії їх і не таке чекає;
Прибиральниця: я не збираюся прибирати лайно за оклад у розмірі 700 грн.
Причому, все це з усвідомлення власної правоти, на підвищених тонах, з почуттям повної безкарності! У мене склалося враження, що я побувала в далеких 80-х, коли кожен продавець міг тебе обхаміть, кожному більш-менш начальник відчував свою всесильність.
Директор вийти до батькам не зволила, аргументуючи свою поведінку неможливістю залишити свій кабінет, мовляв, кому треба, той хай і приходить.
З точки зору співробітників табору, місце наших дітей десь у параші, у той час як дітей з інших країн слід догоджати. Дискримінація за національною ознакою наявності. Ось так і народжується «відчуття меншовартості», яке потім довго, болісно й безрезультатно намагаються викоренити в кожного наступного покоління українців!
Так що, панове батьки, якщо ви хочете, щоб вашим недоростком піднесли перші уроки «армійської» або «табірної» життя, то ваш вибір - ірпінський табір ім. Гагаріна!
Бишевец Н.Г. 2009
Відео з місця подій (вибачте за якість, знято на мобільний)
http://www.youtube.com/watch?v=NaWHtpXJOK4
http://dyrpen.org/forum/index.php?topic=4006.0
Відповіді
2010.05.14 | заляк
Вилизування мовою: машинний переклад гей марширує раз два три
Soft пише:> Фрази типу «примусимо вилизувати мовою» і «треба напхати вас туди мордою», мабуть, слід розцінювати не як приниження особистості,
а як доказ того, що кошерно узкойазычнайа
> Бишевец Н.Г. 2009
невозбранно використовує надмозоґ
2010.05.14 | zakhar
Re: Українським дітям місце у параші(л).
Якби мою дитину образили, то за це кров'ю б харкали. У дітей батьків нема?2010.05.14 | Hadjibei
Батьки привчені
боятися і поважати воріженьків і покидьків.Себе поважати вони не навчені.
2010.05.17 | RedBagira
Истерика слабаков.
Извините за резкость.Речь идет о "детях" из первого отряда. Так это уже не дети давно. Они отлично могут себя защитить.
У меня был такой же случай в лагере, когда вожатые погнали нас ночью туалет мыть за то, что мы спать не ложились, шумели и бегали друг к другу по палатам. Видимо, это одна из "воспитательных традиций", передающаяся из поколения в поколение.
Больше нас никто не заставлял унитазы мыть и в палатах не закрывал. Не понадобилось ни слез, ни соплей, ни прессы, ни родителей.
2010.05.17 | Мартинюк
Не треба красуватися - ця ситуація для цього недоречна.
Це звісно добре що ви такиї героїчної вдачі.Одначе у лише в дикому примітивному спільстві моральним є виравдовування знущаннями над слабшими , в тому числі і психологічно, тим що вони "слабші"
Тим більше коли це діти ...
2010.05.17 | RedBagira
Re: Не треба красуватися - ця ситуація для цього недоречна.
Помимо того, что надо тем вожатым ноги повыдергивать, надо учить своих детей не быть слизняками.Я бы своего ребенка одоблила, если бы он устроил там вырванные годы, но унитаз мыть не стал. Что бы я потом сделала с вожатыми, уже другой вопрос.
2010.05.17 | Мартинюк
Колись у Києві на урочистій лінійці
у піонерському таборі "юних натуралістів" в теперішньому "Екоцентрі" на вул. Вишгородській я у віці 12 років привселюдно заліпив у морду "вожатому" за вираз "йоб твою мать". У присутності великих босів з Міностіти і тодішнього держкомохорони природи, чи як воно тоді еназивалося .Тому що такі, незвичні для моєї сім'ї та оточення вирази я тоді сприймав буквально. До речі вожатого тоді, після грунтовних розбірок, вигнали.
Однак я не ставлю у вину іншим "юним натуралістам" те, що вони мовчки ковтали ці і навіть більш вульгарні вирази. Бо в них тоді було таке виховання...
2010.05.17 | Isoлято
Вах-вах... какие мы смелые... а вспомнить свои же постинги?
RedBagira пише:> Речь идет о "детях" из первого отряда. Так это уже не дети давно. Они отлично могут себя защитить.
Ога... только больно нибиццо - а то ведь в настоящую зону-малолетку можно загреметь, "за причинение телесных". Не знали?
> У меня был такой же случай в лагере, когда вожатые погнали нас ночью туалет мыть за то, что мы спать не ложились, шумели и бегали друг к другу по палатам. Видимо, это одна из "воспитательных традиций", передающаяся из поколения в поколение.
Нет! Ниверррю! Совейские вожатые - нитакие, они луччие вмыре! Это вы их там, сволочи, довели!
> Так вот, холуи послушно взялись за тряпки и начали драить унитазы, а я заявила: "Ничего я мыть не буду. Хотите - бейте". А это уже совсем другая статья - ребенка в лагере ударить.
Оба! А как же чуйсьво каликтивизьма, апчествинно-пальзитильный труттъ? За чьто баролис???
> Ко мне присоединился десяток таких же обезбашенных. В результате нас закрыли в отдельной палате на замок.
Странно, что ваши "луччие вмыре вожатые" не додумались до меры, которая была в своё время применена ко мне: завести среди "воспитанников" таких себе полуштатных "исполнителей", которые с битьём себе подобных справляюццо не хуже собсно вожатых...
> Мы полночи там орали и колотились в стекла и двери, весь лагерь перебудили. А кто-то ночью, не знаю, почему, забил замок нашей палаты пластилином. Когда нас пришли выпускать из заточения, замок не открывается. Вожатые: "Сами виноваты, вот и сидите теперь. Поголодаете - в следующий раз хулиганить не будете".
И правильно сделали. Так с вами, хулиганами, и нужно поступать. Сначала дебоширите, потом стёкла бить начнёте, а потом и Родину Совейскую продадите! Правильно?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1271319567&first=&last=&pattern=
> Пока идут все эти разборки, у нас в палате все свободные емкости уже полны экскрементами, жрать хочется, в лагере начинается обед. Подхожу к двери: "Взламывать будете?" "Ничего с вами не случится, мастер приедет - откроет". Открываю окно и вылезаю со второго этажа (а там фрамуги открываются только плоские под потолком). В палате поднимается крик. Пока я слезла, половина администрации лагеря уже под окнами торчала и с ужасом наблюдала, как я лезу с 10-метровой высоты.
Блин, а надо было сразу по окончании спуска под белы рученьки - и в детскую комнату милиции. "За нарушение правил техники безопасности" хотя бы. Шоб другим неповадно было. Вот из-за таких, как ваша нисаабражающая лагерная дирекцыя, Савейский Саюс и развалилсо!
2010.05.17 | RedBagira
Экскрементами не захлебнитесь. (-)
.2010.05.17 | Isoлято
Я знал, что рациональные аргументы у Вас закончатся!
2010.05.18 | RedBagira
На истерики рациональными аргументами не отвечают. (-)
.2010.05.18 | Isoлято
"Истерики" - это те, кто пионервожатых достают?
2010.05.17 | GreyWraith
Навпаки, нормальна реакцiя нормальних людей
RedBagira пише:Речь идет о "детях" из первого отряда. Так это уже не дети давно. Они отлично могут себя защитить.
Ну, я не думаю, що табiр вiдпочинку - це свого роду курс виживання.
У меня был такой же случай в лагере, когда вожатые погнали нас ночью туалет мыть за то, что мы спать не ложились,
[...]
Пока я слезла, половина администрации лагеря уже под окнами торчала и с ужасом наблюдала, как я лезу с 10-метровой высоты.
Поважаю за власну гiднiсть. Але ця Ваша iсторiя мае два аспекти:
1) Дуже вже порядки у вашому пiонерському таборi нагадують концтабiрнi та армiйсько-дiдовщиннi. I я не врю, що адмiнiстрацiя табору та й вища не мали повноважень не допускати тих неподобств, про як Ви пишете. А чому не припинили? Припускаю, що через негласне заохочення радянським режимом такоi практики перетворення людей в бидло.
2) У Вас не було бажання тодi втопити тих виродкiв-вожатих в екскрементах? Чи не було б це справедливо та правильно? А тепер уявiть на мiсцi тих дiтей ... - захiдних украiнцiв, а на мiсцi садистiв-вожатих та адмiнiстрацii - Вашу улюблену радянську владу.
Ах, Ви точно знаете, що в УПА були однi лише зрадники та русофоби, що комусь там стрiляли чи то в спину, чи то понижче? Я не здивуюся, що досить скоро пiсля Вашого вчинку увесь табiр точно знав, що Ви та решта - бунiтвники та ледарi, якi вночi наслухалися "Голосу Америки", а тепер хочуть лише примусити нших працювати за себе та забрати собi кращу пайку.
2010.05.17 | RedBagira
Re: Навпаки, нормальна реакцiя нормальних людей
GreyWraith пише:> Ну, я не думаю, що табiр вiдпочинку - це свого роду курс виживання.
>
По большому счету, вся жизнь - это курс выживания. Постоянно приходится себя отстаивать. Потому нет никакой необходимости ограждать детей от всех проблем. Одна маленькая победа над придурками-вожатыми или уродами-сверстниками гораздо больше воспитает характер, чем любые лекции мамы-квочки.
Мамы могут вмешиваться уже тогда, когда действительно что-то серьезное произошло.
У нас вообще в детстве был негласный закон: родителей в разборки не вмешивать.
> > 1) Дуже вже порядки у вашому пiонерському таборi нагадують концтабiрнi та армiйсько-дiдовщиннi. I я не врю, що адмiнiстрацiя табору та й вища не мали повноважень не допускати тих неподобств, про як Ви пишете. А чому не припинили? Припускаю, що через негласне заохочення радянським режимом такоi практики перетворення людей в бидло.
Вот чего там точно не было, так это политики "режима". Вожатых потом из лагеря выгнали и педпрактику не засчитали.
> 2) У Вас не було бажання тодi втопити тих виродкiв-вожатих в екскрементах? Чи не було б це справедливо та правильно?
Пока в палате сидела, было. А когда уже вылезла, было просто приятно, что победила. Слишком уж рожи у всех были перепуганные.
В лагере историю замяли по обоюдному согласию. Вожатых выперли, с нас потом пылинки сдували, а я сама незаинтересована была, чтобы это все выплыло. Если бы мама узнала, что я со второго этажа лезла, она бы умерла.
>А тепер уявiть на мiсцi тих дiтей ... - захiдних украiнцiв, а на мiсцi садистiв-вожатих та адмiнiстрацii - Вашу улюблену радянську владу.
>
Во-первых, замок забивали не вожатые, а, скорее всего, музотряд. Или примерные пионеры, которые унитазы мыли, а мы им потом спать не давали. Была такая распространенная пакость в лагере, кроме намазывания пастой. Вожатые просто, увидев замок, козлить начали. Дверь им, видите ли, ломать жалко. А пионеры посидят, не баре, чай.
> Ах, Ви точно знаете, що в УПА були однi лише зрадники та русофоби, що комусь там стрiляли чи то в спину, чи то понижче?
Нет, я считаю, что сама идея создателей УПА - ОУНовцев была гнилая. Соответственно, ничего хорошего из нее получиться не могло. И то, что туда пришло определенное количество романтиков защищать свое достоинство, привело к уничтожению этих романтиков. Не НКВД бы их уничтожило, так СБ ОУН, которому тоже уж никак не нужно было человеческое достоинство в рядах "гречкосіїв" (с) Донцов.
>Я не здивуюся, що досить скоро пiсля Вашого вчинку увесь табiр точно знав, що Ви та решта - бунiтвники та ледарi, якi вночi наслухалися "Голосу Америки", а тепер хочуть лише примусити нших працювати за себе та забрати собi кращу пайку.
Нет, там этого не было. "Политику" мне шили в школе. Уже даже к завучу по воспитательной работе сплавили, чтобы она меня в десткую комнату милиции на учет ставила. В отличие от школьных долбаков из парторанизации и комитета комсомола, она нормальной бабой оказалась. Написала в районо, что в школе из детей политических преступников лепят. Разборка была знатная.
2010.05.17 | GreyWraith
Re: Навпаки, нормальна реакцiя нормальних людей
RedBagira пише:По большому счету, вся жизнь - это курс выживания. Постоянно приходится себя отстаивать. Потому нет никакой необходимости ограждать детей от всех проблем. Одна маленькая победа над придурками-вожатыми или уродами-сверстниками гораздо больше воспитает характер, чем любые лекции мамы-квочки.
З одного боку то так, а з iншого - навть саме поняття "школа виживання" означае, що до справжнiх випробувань учнiв готують поступово, а не за принципом "кинемо у воду: захоче жити - випливе, а нi - так нi".
Мамы могут вмешиваться уже тогда, когда действительно что-то серьезное произошло.
У стартовому дописi серйозне саме й сталося: покупця послуги нагло обдурили (там ще йшла мова про побутов незрчуностi). Це батьки мають виршувати через суд, покаравши серйозною гривнею винних, в першу чергу - дирекцiю.
Вот чего там точно не было, так это политики "режима". Вожатых потом из лагеря выгнали и педпрактику не засчитали.
Так, але скiльки до того випадку iм все сходило з рук?
Это сейчас такие желания возникают, когда представлю, что мой ребенок мог попасть в такую ситуацию.
Правильна реакцiя.
Во-первых, замок забивали не вожатые, а, скорее всего, музотряд. Или примерные пионеры, которые унитазы мыли, а мы им потом спать не давали. Была такая распространенная пакость в лагере, кроме намазывания пастой.
Нормальна практика концтаборiв: адмнстрацiя науськуе на бунтарiв решту ув'язнених. Пiонер, будь готовим!
Нет, я считаю, что сама идея создателей УПА - ОУНовцев была гнилая. Соответственно, ничего хорошего из нее получиться не могло.
Дивна безапеляцiйнсть, оскiльки подiбнi нацiонально-визвольнi рухи постворювали систему нацiональних держав - основу сучасного полiтичного устрою свiту. НМД нема причин вважати, що тут повернулося б якось по-iншому.
Нет, там этого не было.
Ага, Ви ж сам писали, що у цькуваннi Вас взяли участь якiсь активiсти iз "правильних" пiонерiв.
2010.05.18 | RedBagira
Re: Навпаки, нормальна реакцiя нормальних людей
GreyWraith пише:> > З одного боку то так, а з iншого - навть саме поняття "школа виживання" означае, що до справжнiх випробувань учнiв готують поступово, а не за принципом "кинемо у воду: захоче жити - випливе, а нi - так нi".
Т.е., унижать детей нужно постепенно? Звучит именно так.
Произойти может что угодно и когда угодно. А воспитание определяет отношение к проблемам. Нас, например, всегда учили быть сильными, доказывать свою точку зрения, защищаться, не приветствовалось ябедничество и нытье. Потому возникновение проблем воспринималось как повод к их решению, а не повод побежать к маме, к психоаналитику снимать "психологическую" травму или в суд.
>
> > У стартовому дописi серйозне саме й сталося: покупця послуги нагло обдурили (там ще йшла мова про побутов незрчуностi). Це батьки мають виршувати через суд, покаравши серйозною гривнею винних, в першу чергу - дирекцiю.
О чем Вы? Какого покупателя? Человеческое достоинство унижали. Чувствуете разницу? Сколько стоит униженное достоинство по иску?
>
> > Так, але скiльки до того випадку iм все сходило з рук?
А больше они ничего "такого" не делали.
> > Нормальна практика концтаборiв: адмнстрацiя науськуе на бунтарiв решту ув'язнених. Пiонер, будь готовим!
>
О чем вы думаете, глядя на кирпич?
Найти политику в детских шалостях - это уметь надо.
> Дивна безапеляцiйнсть, оскiльки подiбнi нацiонально-визвольнi рухи постворювали систему нацiональних держав - основу сучасного полiтичного устрою свiту. НМД нема причин вважати, що тут повернулося б якось по-iншому.
>
Давайте смотреть на вещи реально. Если даже отвлечься от политики, УПА была обречена в силу того, что противостояла слишком могущественным силам.
> Нет, там этого не было.
> Ага, Ви ж сам писали, що у цькуваннi Вас взяли участь якiсь активiсти iз "правильних" пiонерiв.
Я этого не писала, это Вы сами домыслили. Я писала, что кто-то забил замок, возможно, примерные, возможно, музотряд, т.к. это была распространенная пакость. Мы им тоже бумажки в замки совали. Но ничего не писала о мотивах.
2010.05.18 | Isoлято
Примитивная манипуляция... Снова ловим за ручку шаловливую:
RedBagira пише:> Т.е., унижать детей нужно постепенно? Звучит именно так.
Читаем внимательно тему сначала. Оно исходно и было об УНИЖЕНИИ ДЕТЕЙ. Потом приходит RedBagira® и на лично-гираицком примере начинает рассказывать, что никакое енто не "унижение", а наоборот - "так закололась сталь". С ней даже местами согласились - ну типо Ницше, "что нас не убивает", фсотакое... а она вдруг - бац! - и в крик: "ДЕТЕЙ УНИЖАЕТЕ???"
> Нас, например, всегда учили быть сильными, доказывать свою точку зрения, защищаться, не приветствовалось ябедничество и нытье.
Точно? Ничё низобыли? А "клятву пыанэра" наизусть прочитаете? А ведь не было там ни про "нытьё", ни про "ябедничество"... Про "камуниздичискую партею" - было!
> Потому возникновение проблем воспринималось как повод к их решению, а не повод побежать к маме, к психоаналитику снимать "психологическую" травму или в суд.
Ладно, к маме бежать нибуим... несолидно, правда... Но вот то, что сугубо законопослушная RedBagira® отметает суд как средство "решения проблемы" - симптоматично!
> О чем Вы? Какого покупателя? Человеческое достоинство унижали. Чувствуете разницу? Сколько стоит униженное достоинство по иску?
Ну и? Его "бесценность" начисто отменяет участие родителей в восстановлении справедливости? И где ж оно такое написано, в какой "декларации прав"?
> Найти политику в детских шалостях - это уметь надо.
А чё там уметь... вон некто RedBagira® как раз апяцьжы на личном примере демонстрировала, как сие чюдно практиковалос в одной прекрасной стране (к счастью, уже несуществующей)...
> Давайте смотреть на вещи реально. Если даже отвлечься от политики, УПА была обречена в силу того, что противостояла слишком могущественным силам.
Как сказать, как сказать... Пример Финляндии немножко доказывает обратное. А даже ежели и так - то что, выходит, что везде, всегда и при любых обстоятельствах права только "могущественная сила", и нужно ей безоговорочно паччиниццо? Ой, тада я пабижал здаваццо мыриканцам!
2010.05.19 | GreyWraith
Re: Примитивная манипуляция... Снова ловим за ручку шаловливую:
Isoлято пише:> RedBagira пише:
Читаем внимательно тему сначала. Оно исходно и было об УНИЖЕНИИ ДЕТЕЙ. Потом приходит RedBagira® и на лично-гираицком примере начинает рассказывать, что никакое енто не "унижение", а наоборот - "так закололась сталь".
А набiр принижень - це, з точки зору Червоноi Багiри, i е школою життя.
А "клятву пыанэра" наизусть прочитаете? А ведь не было там ни про "нытьё", ни про "ябедничество"...
Це про Павлика Морозова?
Ладно, к маме бежать нибуим... несолидно, правда...
Звсно ж несолiдно. Бо ще, чого доброго, вивчасться солдарностi та взаемодопомозi спочатку - всерединi родини, а потiм - всерединi громади, нацii, а врештi-решт встануть проти радянськоi влади, спираючись на цю солiдарнiсть. Так що - дайош атомарнiсть суспльства!
А даже ежели и так - то что, выходит, что везде, всегда и при любых обстоятельствах права только "могущественная сила", и нужно ей безоговорочно паччиниццо?
А то.
2010.05.19 | Isoлято
Це мали бути мої наступні арументи...
Але RedBagira®, мабуть, ісцінна-кананікамуніздічіскім чуцьйом відчуває, шо тут уже там просто свій приімимв не пропихнеш...GreyWraith пише:
> Це про Павлика Морозова?
Отож. Багато чого савейская прапаґанда ДЕКЛАРУВАЛА... а савєйская школа учила геть зовсім іншому. І чьо це жодному з прохвесійних совків не спадає на думку, що всі оті нинішні "еліти" й "алігархи" виховувалися як раз у САВЄЙСКІХ школах?
> Звсно ж несолiдно. Бо ще, чого доброго, вивчасться солдарностi та взаемодопомозi спочатку - всерединi родини, а потiм - всерединi громади, нацii, а врештi-решт встануть проти радянськоi влади, спираючись на цю солiдарнiсть.
А я кажу, шо таки НЕСОЛІДНО! "Саліднєє" - з кляузою, "фпартком". Там такі фсімагушші дзядзі-цьоці сидять, шо аж! Тіки про їхню "фсімагушшысть" розповідають лише ті, кому там дійсно хоч трошки допомогли. А таких насправді було небагато. Це мені вже батько розповідав, як він "чіріспартком" хотів мамі забезпечити путівку до санаторію і як його футболили - з райкому до профкому, і ще до якогось "кому"...
> Так що - дайош атомарнiсть суспльства!
Нєєє, тутки складніше. Дайош каліктівізьм - але тільки під їдіна-правільним мудрим рукавоццтвам!
А вапчє-та я навіть дивуюся, що система й держава, яка базувалася на відвертій постійній БРЕХНІ й подвійних стандартах, протрималася стільки часу. Мабуть, "мєнталіцєт" таки цьому якось сприяє...
2010.05.19 | GreyWraith
Re: Навпаки, нормальна реакцiя нормальних людей
RedBagira пише:Т.е., унижать детей нужно постепенно? Звучит именно так.
Нi, взагалi нiкого принижувати не треба. Я взагалi вважаю, що школою життя мае стати навчання долати труднощi, а не терпiти приниження.
Произойти может что угодно и когда угодно.
Але ж садисти-вожатi та лiнива прибиральниця - це ж не катастрофи космiчного порядку, з якими слабкiй людинi належить лише покiрно змиритися? Це можна та треба просто не допускати...
Нас, например, всегда учили быть сильными, доказывать свою точку зрения, защищаться, не приветствовалось ябедничество и нытье. Потому возникновение проблем воспринималось как повод к их решению, а не повод побежать к маме, к психоаналитику снимать "психологическую" травму или в суд.
I як, багато проблем вирiшили?
>
> > > У стартовому дописi серйозне саме й сталося: покупця послуги нагло обдурили (там ще йшла мова про побутов незрчуностi). Це батьки мають виршувати через суд, покаравши серйозною гривнею винних, в першу чергу - дирекцiю.
>
> О чем Вы? Какого покупателя? Человеческое достоинство унижали. Чувствуете разницу? Сколько стоит униженное достоинство по иску?
Вiдпочинок - це послуга, яка мае свою цiну та гарантований рiвень якостi. Якщо принижують людську гiднiсть пд час цього вiдпочинку, то, очевидно, що належний рiвень не досягнуто. Отже, треба через суд вимагати компенсацii, в першу чергу - грошовоi.
Цей спосiб вже довiв свою ефективнiсть. Якщо маете на прикметi кращий, можете назвати.
> > > Так, але скiльки до того випадку iм все сходило з рук?
> А больше они ничего "такого" не делали.
А до того?
О чем вы думаете, глядя на кирпич?
Найти политику в детских шалостях - это уметь надо.
Радянська влада знайшла зразу. Недаремно вже з молодших класiв дiтей тягнули силою у полiтичнi органiзацii. Як виявляеться - для промивання мiзкiв належною пропагандою, привчання до ходiння строем та порядкiв казарми i концтабора...
Давайте смотреть на вещи реально. Если даже отвлечься от политики, УПА была обречена в силу того, что противостояла слишком могущественным силам.
Як виявилося, цi двi могутнi сили врешт-решт згинули, а справа УПА перемогла.
это была распространенная пакость. Мы им тоже бумажки в замки совали. Но ничего не писала о мотивах.
Так розповсюдженi пакостi, як залежнi та пiдлеглi постiйно роблять одне одному, - теж входять до радянськоi програми вироблення з дiтей бидла: роздiляй та володарюй. Коли суспiльство атомiзоване та ворогуе всерединi себе, то у нього нема сил для протистоянню тиску з боку держави. Але цей лихий пережиток совка теж поступово, хоча й важко, долаеться.
2010.05.17 | Isoлято
И ещё некоторые неточности...
RedBagira пише:> По большому счету, вся жизнь - это курс выживания. Постоянно приходится себя отстаивать. Потому нет никакой необходимости ограждать детей от всех проблем.
Ну раз так - тогда давайте ВСЕХ детей поставим в равные условия. Чтобы не было "особого отношения" и прочих "спецраспределителей" (а в данном случае как раз были).
> Одна маленькая победа над придурками-вожатыми или уродами-сверстниками гораздо больше воспитает характер, чем любые лекции мамы-квочки.
Ну, не знаю, может, у Вас мама и была "квочка"... моя умерла, когда мне было 8 лет. И многое из того, что нормальный ребёнок в детстве узнаёт как раз от мамы, я уже чуть не после окончания института начал понимать.
> Вот чего там точно не было, так это политики "режима". Вожатых потом из лагеря выгнали и педпрактику не засчитали.
Ясно... стрелочников нашли.
> Во-первых, замок забивали не вожатые, а, скорее всего, музотряд. Или примерные пионеры, которые унитазы мыли, а мы им потом спать не давали. Была такая распространенная пакость в лагере, кроме намазывания пастой. Вожатые просто, увидев замок, козлить начали. Дверь им, видите ли, ломать жалко. А пионеры посидят, не баре, чай.
А может, всё-таки вожатые? Какого-то Вы слишком плохого мнения о "примерных пионерах". Эдак они абидяццо и антисоветчиками станут!
> Нет, я считаю, что сама идея создателей УПА - ОУНовцев была гнилая. Соответственно, ничего хорошего из нее получиться не могло.
Кхе... ну ето... марксизьм-ленинизьм был ещё гнилее. Ничё хорошего из него и не вышло. Ну разве что после того, как его Гитлер немного "подрихтовал". И то - всего 40 лет продержалос.
> И то, что туда пришло определенное количество романтиков защищать свое достоинство, привело к уничтожению этих романтиков.
Далее пахарошыму должен идти длиииный список поэтов, писателей, художников, драматургов... вначале поддержавших "Виликую Актябырьскую", а потом расстрелянных или замученных в лагерях.
> Не НКВД бы их уничтожило, так СБ ОУН, которому тоже уж никак не нужно было человеческое достоинство в рядах "гречкосіїв" (с) Донцов.
Вы уже запатентовали своё изобретение - гибрид миелофона с машиной времени? Нет? Тогда давайте я Вашему "бы" не поверю!
> Нет, там этого не было. "Политику" мне шили в школе. Уже даже к завучу по воспитательной работе сплавили, чтобы она меня в десткую комнату милиции на учет ставила. В отличие от школьных долбаков из парторанизации и комитета комсомола, она нормальной бабой оказалась. Написала в районо, что в школе из детей политических преступников лепят.
Вот Вы сами и дали оценку "прагрисивной сасилисцицкай системе". Сколько там, посчитайте, "долбаков" было в "парторанизации" и ком-коме? Не меньше десятка, правда? И на ентот десяток - ОДНА "нормальная баба"!
Вас ишшо удивляет, шо такая чюдная страна в итоге прекратила существование? Меня - давно уже нет...
2010.05.18 | RedBagira
О, человеческая речь проклюнулась :)
Isoлято пише:> > Ну раз так - тогда давайте ВСЕХ детей поставим в равные условия. Чтобы не было "особого отношения" и прочих "спецраспределителей" (а в данном случае как раз были).
Давайте, разве я против? Всегда так и было. С нами в лагере отдыхали дети из ГДР и Чехословакии, все жили в тех же отрядах вместе с остальными.
В данном случае мог быть другой момент. Иностранные дети могли заплатить другую цену за путевки, потому и жили отдельно, шли по другой программе и т.д. Рынок, чтоб его. Вот Грей Рейс пишет, что главная проблема, оказывается, в том, что покупателей обманули. А если бы в контракте написали, что в лагере самообслуживание, то проблемы, получается, и не было бы.
А я считаю, что с детьми так нельзя. Либо действительно сделать лагерь единым организмом без всяких люксов, улучшеных столов и привелегированных программ, либо отправлять иностранцев в другие лагеря с повышенной комфортностью.
> > > Ясно... стрелочников нашли.
Вывод запрограммирован. Если вожатых не наказали бы, значит, политика режима. Если наказали, все равно политика режима, только иезуитская.
>
> > > А может, всё-таки вожатые? Какого-то Вы слишком плохого мнения о "примерных пионерах". Эдак они абидяццо и антисоветчиками станут!
А вдруг ЦРУ, чтобы примерные пионеры антисоветчиками стали?
>
> > > Кхе... ну ето... марксизьм-ленинизьм был ещё гнилее. Ничё хорошего из него и не вышло. Ну разве что после того, как его Гитлер немного "подрихтовал". И то - всего 40 лет продержалос.
Ясно. Спасибо Адольфу Алоизьевичу за наше счастливое детство!
>
> > > Далее пахарошыму должен идти длиииный список поэтов, писателей, художников, драматургов... вначале поддержавших "Виликую Актябырьскую", а потом расстрелянных или замученных в лагерях.
А причем здесь УПА? Мы, вроде, про УПА говорили. А в Америке негров линчуют. Ужасть просто!
> Вот Вы сами и дали оценку "прагрисивной сасилисцицкай системе". Сколько там, посчитайте, "долбаков" было в "парторанизации" и ком-коме? Не меньше десятка, правда? И на ентот десяток - ОДНА "нормальная баба"!
Логика потрясающая. Продолжая логический ряд: если у кого-то втрамвае вытащили кошелек, все ездящие в трамвае - воры-карманники, если мужик изнасиловал бабу - все мужики насильники, если собака укусила ребенка - человечество должно отказаться от собак.
Долбаков было аж ровно трое: моя классная, которая все это и закрутила, парторг и сучка из комитета комсомола. Поскольку и я далеко не ангелочек, да еще и никому ничего не говорила, дошло это до полного маразма. Когда выплыло, меня почти весь педколлектив поддержал, не говоря уж о соучениках, у которых я в героях ходила как борец с режимом.
Я в трех школах училась. Больше нигде такого не было.
2010.05.18 | Isoлято
Она никуда и не пряталас...
RedBagira пише:> Давайте, разве я против? Всегда так и было. С нами в лагере отдыхали дети из ГДР и Чехословакии, все жили в тех же отрядах вместе с остальными.
Дык я ж ниразу не спорю. Но В ОБСУЖДАЕМОМ СЛУЧАЕ "так" НЕ БЫЛО.
> В данном случае мог быть другой момент. Иностранные дети могли заплатить другую цену за путевки, потому и жили отдельно, шли по другой программе и т.д. Рынок, чтоб его.
"Могли, не могли"... Вы лучче фактами оперируйте, а не предположениями.
> Вот Грей Рейс пишет, что главная проблема, оказывается, в том, что покупателей обманули. А если бы в контракте написали, что в лагере самообслуживание, то проблемы, получается, и не было бы.
Снова "бы"... Так ведь в том-то и прамблема, что НЕ НАПИСАЛИ!
> А я считаю, что с детьми так нельзя. Либо действительно сделать лагерь единым организмом без всяких люксов, улучшеных столов и привелегированных программ, либо отправлять иностранцев в другие лагеря с повышенной комфортностью.
Апяцьжы, обемями руками "за". Только ведь это снова Ваши пожелания. На самом деле так НЕ БЫЛО.
> Вывод запрограммирован. Если вожатых не наказали бы, значит, политика режима. Если наказали, все равно политика режима, только иезуитская.
Естественно. Режим ведь никуда не девался, правда? Вы ж даже ентого не отрицаете!
> Ясно. Спасибо Адольфу Алоизьевичу за наше счастливое детство!
Это Вы сказали, не я!
> А причем здесь УПА? Мы, вроде, про УПА говорили.
Нет, мы говорили про "обманутых романтиков".
> А в Америке негров линчуют. Ужасть просто!
Снова аргУменты прахисианальнава камунизда?
> Логика потрясающая. Продолжая логический ряд: если у кого-то втрамвае вытащили кошелек, все ездящие в трамвае - воры-карманники, если мужик изнасиловал бабу - все мужики насильники, если собака укусила ребенка - человечество должно отказаться от собак.
А у Вас логика извращённая. Ловим за руку: я ж на самом деле говорил не про ВЕСЬ "трамвай" (школу, город, страну) - а только про "руководящие и направляющие" типо органы. Куда (тут я излагаю свои наблюдения, которые Ваша характеристика, фпрынцыпе, подтвердила) отбирали, к сожалению, не по признаку "испорченности интеллектом".
> Долбаков было аж ровно трое: моя классная, которая все это и закрутила, парторг и сучка из комитета комсомола. Поскольку и я далеко не ангелочек, да еще и никому ничего не говорила, дошло это до полного маразма. Когда выплыло, меня почти весь педколлектив поддержал, не говоря уж о соучениках, у которых я в героях ходила как борец с режимом.
Ладно, "классную" отметаем (всё-таки не тот "руководящий уровень...), а вот парторг и ком-ком - уже двое.
> Эти три идиотки все равно не остановились, а классная мне пообещала: "Я тебе такую характеристику дам, что тебя и в тюрьму не возьмут". И накатали завучу по воспитательной работе телегу. Вот тогда это уже вышло за пределы школы.
Ооо... ну раз на завуче "это" не остановилос - имеем третьего "долбака". А директор школы - он чё, курил в сторонке? Или присоединился к славной кумпании "долбаков"? И ведь немалая кумпания уже подобралас!
> Я в трех школах училась. Больше нигде такого не было.
Вы там себя просто не проявили.
2010.05.17 | Max
Повністю згоден
RedBagira пише:> Извините за резкость.
> Речь идет о "детях" из первого отряда. Так это уже не дети давно. Они отлично могут себя защитить.
Якщо до такого віку батьки не виховали в своїх дітях почуття власної гідності, то вже так воно і залишиться.
Раби виховують нове покоління рабів.
2010.05.17 | Киянка
Ото краще хай українські діти ходять в Пласт і їздять в пластові
табори. Там все - супер: виховання, самовиховання, дружба, гарт, повага, україноцентричність, розвиток корисних вмілостей, і т.д.. Сайт Пласту http://plast.org.ua/2010.05.17 | Свинья на радуге
Так эта... Видео-то где?
2010.05.18 | Убітий Єнот
Батьки зекономіли на відпочинку
Думали що може бути за рахунок якогось "хвонду чарнобильців" надурняк забезпечити чимось дітей. От і отримали. Звідки у халявщиків може бути почуття власної гідності? І відношення до тих дітей конкретне - їхні батьки - халявщики, вони не заплатили гроші. Це не виправдовує персоналу, взагалі в такий совковий табір не треба дітей віддавати, однак пояснює всі події.2010.05.19 | Linx
нє вумнічай, на роботу шолє з собой таскать дітєй?
2010.05.19 | Убітий Єнот
Єжелі іх работа - міластиню просіть
то дєті как раз пригадяца.Ілі в форточкі запускаць, єжелі что дітям-то по-малолєцтву не будєт нічего. А так на бутилку водкі і пончік можно заработаць.
2010.05.19 | GreyWraith
З дешевоi рибки - смердюча юшка?
2010.05.19 | Убітий Єнот
Приблизно так
Ті хто отримують милостиню не може розраховувати на повагу з боку будь - кого. Якесь бидло обісрало туалет, хто зробив? Звісно, хтось із "соціального спєцконтінгєнту". Вожаті розбиратися не стали, хто саме з дітей ніщєбродів що обісрав, а відправили всіх вночі чистити гімно. По-макарєковськи, практично, колєктивне виховання.Звісно, не можна виправдовувати працюючих у таборі, що відносяться до дітей як до арестантів, однак створили таку ситуацію саме батьки.
А взагалі навіщо дітей відправляти в совдепівські заклади? Є дитячі організації, Пласт той же, тут писали вже. Спортивні, туристичні клуби є, діти розвиваються, світ пізнають. Це набагато корисніше ніж сраний піонерський табір, з персоналом якого до дітей підпускати не можна на гарматний постріл.