МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

До питання, що мали зробити за п"ять років (/)

05/26/2010 | Pavlo
Великий за обсягом текст, але його варто прочитати до кінця.


Переворот сознания. А вернее, его укрепление
Вчера, 19:05 Виталий Сыч
Грузинские реформы - это самая удивительная метоморфоза не только из тех, что я видел, но и из тех, что мог себе когда-либо представить

Нет, я, конечно, слышал о тех переменах, которые произошли в Грузии. О борьбе с коррупцией, реформе милиции.

Но я и близко не предполагал, каков масштаб и скорость этих преобразований. И одно делать слышать, а другое - потрогать.

За 6 лет люди изменили не только экономику и общественную модель, но и менталилет. Если бы кто-то мне сказал 6 лет назад, что это возможно, я бы, мягко говоря, не поверил.

В каком-то смысле грузины не сделали ничего удивительного. Они провели абсолютно стандартный пакет преобразовний (стандартный для тех, у кого голова хотя бы немного фурычит, и кто имет хоть какое-то представление о том, как развивается цивилизованный мир - а как вы понимаете, я сейчас не о всех, и особенно не о тех, кто сейчас у власти), который уже привел к процветанию десятки стран.

Только сделали они это более решительно и масштабно. И обратите внимание на одну немаловажную делать: сделали это все-таки грузины. Пусть на меня не обижаются грузины, но еще 7 лет назад, это была нищая с нигерийским - или хуже - уровнем коррупции страна без каких-либо перспектив. Как говорят по-английски, basket case.


Материал выйдет в следующем номере в пятницу. Вывешиваю здесь, хотя и понимаю, что это не совсем подходящий формат для блога.

Я уже имел возможность наблюдать, как у не самых глупых украинцев в голове искрятся платы, когда они осознают, что произошло в Грузии.

Тем не менее, хочу поделиться. Хотелось бы, чтобы опыт Грузии не прошел мимо Украины. И чтобы как можно большое количество людей, причастное к принятию решений у нас в стране, узнали об этом, а еще лучше, съездили, посмотрели и пощупали.

У кого есть 10 минут, дочитайте до конца.

===============

Революция яппи


Грузинская молодежь под предводительством Михаила Саакашвили за шесть лет превратила нищую кавказскую республику, управляемую ворами в законе, в бурно развивающуюся экономику с амбициями Сингапура и Гонконга. Западные эксперты единодушны: грузинские реформы беспрецедентны


Автор: Виталий Сыч (Киев – Тбилиси – Киев)


«Как поживаете?», «Как ваши дела?», «Здравствуйте, как поживаете?» - президент Грузии Михаил Саакашвили с улыбкой жмет руки гостям в своем кабинете, используя прямую кальку американского приветствия на русском языке. Люди в администрации президента Саакашвили напоминают персонал транснациональной компании вроде Procter & Gamble или Philip Morris: все молоды, многим из них до 30, одеты в джинсы и пиджаки, легче изъясняются по-английски, чем по-русски.
«У нас в правительстве всего два человека, которым больше 40», - объясняет Саакашвили. «И почти какое-то время все жили за границей». Пресс-секретарь Саакашвили училась в Лондоне, его ассистент выросла в Ванкувере (Канада).
Рядом на открытой террасе с видом на весь Тбилиси стоит тренажер для силовых упражнений. Сверху новый президентский дворец венчает стеклянный купол с подвесной спиральной лестницей внутри – такой же, как в берлинском бундестаге.
Построенный на холме дворец Саакашвили, одна из архитектурных доминант грузинской столицы, олицетворяет амбиции грузинского президента. Несмотря на испорченные отношения с Россией и подмоченную репутацию Саакашвили на Западе, экономисты и политические эксперты, посещающие Тбилиси, практически все сходятся в одном: Михаил Саакашвили, или просто Миша, как называют его в грузинской столице, и его коллеги провели либеральные реформы, которые могут войти в учебники экономики как самый быстрый курс радикальных преобразований в истории.
Судите сами. В рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный Банк, Грузия из незавидной компании стран бывшего СССР в этом году взлетела на 11-е место в мире, опередив Финляндию, Швецию и Японию.
Несколько месяцев назад американский журнал Forbes, ежегодно оценивающий легкость уплаты налогов во всем мире, и вовсе назвал Грузию самым либеральным режимом Европы и четвертым в мире после Катара, ОАЭ и Гонконга.
Всего за пять лет нищее и полуразрушенное государство превратилось в бурно развивающуюся экономику, которая притягивает инвесторов со всего мира. Вечером на центральной улице Тбилиси, проспекте Шота Руставели, горят вывески отельных сетей Marriott, Radisson и Sheraton. На подходе - Kempinski.
Подтягиваются регионы. Американский журнал Time написал, что грузинский курортный город Батуми «развивается с такой скоростью, которая заставила бы покраснеть даже Китай». Перечень объектов с макетами, подлежащих сдаче в Батуми уже в следующем году, напоминают рекламную брошюру Дубая.
В своем заключительном отчете, призванном оценить изменения бизнес-климата в Грузии, который был опубликован несколько месяцев назад, американское Агентство международного развития (USAID) назвало преобразования в Грузии «самыми обширными, глубокими и быстрыми реформами, проведенными какой-либо из стран в мире за последние 50 лет».
Алексей Гарань, профессор политологии Национального университета Киево-Могилянская Академия, рассказывает, что был впечатлен увиденным во время своей недавней поездки в Грузию.
«Я разговаривал с людьми в группе и все мы сошлись во мнении, что здесь ощущаешь себя, как будто ты приехал из страны третьего мира, с Черного континента, а не из Украины», - заключает он. В борьбе с коррупцией и качестве инвестиционного климата Грузия ушла далеко вперед по сравнению с Украиной, отмечает он.
Авторы реформ утверждают, что рецепт грузинского чуда прост. Его ингредиенты - железная политическая воля, резкая либерализация и параноидальное уничтожение всех проявлений коррупции.


Ультра-либералы


История либеральных преобразований в Грузии началась в 2004 году, когда в стране исчезла санэпидемстанция. За ней канула в Лету пожарная инспекция. Затем были ликвидированы десятки ведомств и сотни разрешительных процедур.
«Когда мы закрыли санэпидемстанцию, все думали, что везде будут тараканы», - рассказывает Саакашвили. «Но этого не произошло. Потому что рестораны сами не были заинтересованы в том, чтобы у них были тараканы – ведь к ним больше никто не придет!» - смеется он, и тут же эмоционально добавляет: «Да и санэпидемстанция в Грузии никогда не следила за санитарными нормами. Они просто ходили и собирали мзду».
За несколько месяцев страна сократила количество лицензий и разрешительных документов, регулирующих ведение бизнеса, с 1 тыс. до 150. Команда реформаторов вместе с профильными ведомствами перебрала все патенты и лицензии и оставила лишь те, для существования которых у чиновников нашлись весомые аргументы. Основой новой системы разрешительных документов стал опыт Швеции и Новой Зеландии.
Потом правительство резко снизило налоги и импортные пошлины. Подоходный налог упал до 12%, количество ставок импортных пошлин сократилось до трех – 0%, 5% и 12% - по сравнению с 16 разными тарифами раньше, которые доходили до 30%. Образцами для подражания для идеолога грузинских экономических реформ Кахи Бендукидзе служили даже не Польша со Словакией, а Сингапур и Гонконг.
Тамара Ковзиридзе, которая в то время была помощником Бендукидзе (ныне она советник премьер-министра Грузии), рассказывает, что параллельно с либерализацией реформаторы пытались приучить бизнес и обычных людей платить налоги.
«Когда мы заставили все магазины на центральной улице Тбилиси установить кассовые аппараты, была куча протестов. Но все начали платить, - с улыбкой вспоминает Ковзиридзе. - Затем заставили установить счетчики на электричество и воду. В Грузии этого не было и до бюджета доходило от силы 10% от всех существующих налогов».
Параллельно, несмотря на сильное сопротивление, правительство начало масштабную приватизацию, включая так называемые стратегические предприятия. Порт в Поти купили и отстроили инвесторы из ОАЭ, аэропорты в Тбилиси и Батуми приобрели и реконструировали турки. Украинский миллиардер Игорь Коломойский купил горнолыжный курорт Гудаури, рассказывает Ковзиридзе.
Особые опасения вызывала перспектива наплыва российских компаний. Однако Ковзиридзе и ее коллег это не смущало. Дистрибьюция электроэнергии в Тбилиси была продана российской РАО ЕЭС. Отделения банка ВТБ, почти 90% акций которого принадлежит правительству РФ, – в городе повсюду, а недавно в борьбу на мобильном рынке Грузии включился и телекоммуникационный гигант Билайн.
Западные экономисты утверждают, что беспрецедентная либерализация даст огромную отдачу через пять-семь лет. И первые результаты уже налицо. Доходы грузинского бюджета выросли с $ 558 млн в 2003 году до $ 3,3 млрд в 2008-м. С 2004-го по 2008-й экономика Грузии росла со скоростью 9-12% в год. Падение ВВП же в прошлом кризисном году в стране составило 3,9% по сравнению, например, с 15% в Украине. Меньший, чем у соседей откат ВВП Ковзиридзе связывает с диверсифицированностью грузинской экономики.
В результате реформ средняя зарплата в стране выросла с менее $ 30 в 2005-м до среднеукраинского уровня в $ 240 в прошлом году.
Советник президента Грузии Томас Эймонд-Ларитаз особо удивлен неугасающим интересом иностранных инвесторов, особенно в свете вооруженного конфликта с РФ в августе 2008 года. «Давайте будем говорить прямо, война с Россией – это серьезный фактор нестабильности, и я боялся, что это попросту распугает всех инвесторов. Но они продолжают приходить из-за крайне благоприятного бизнес-климата», - констатирует он.

Кто пойман, тот вор


Первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе распахивает дверь и заходит в комнату для переговоров в здании, которое больше подходит для музея современного искусства, чем для места работы высоких милицейских чинов постсоветской республики. 31-летняя девушка – одна из тех, кто за несколько лет выжег коррупцию на теле одной из самых бедных и коррумпированных стран мира.
16 января 2004 года Грузия объявила войну сразу на два широких фронта – взяточникам в госструктурах и ворам в законе, которые к тому времени де-факто управляли государством.
В этот день был арестован бывший глава грузинской железной дороги за нецелевое использование средств. Уже на следующий день правительство Грузии под руководством новоизбранного президента Михаила Саакашвили арестовало бывшего министра энергетики. Через месяц был закрыт мощный конгломерат в Аджарии. Еще через несколько дней на борту самолета Тбилиси-Париж был арестован зять Шеварднадзе.
Новая власть не жалела никого, и ранг подозреваемого не был помехой. Саакашвили рассказывает, что с момента его прихода к власти за коррупцию были арестованы несколько министров и шесть членов проправительственного большинства в парламенте, которое поддерживает его.
«Я собственно в Киев учиться поехал, потому что с меня за поступление требовали в то время [1984 году] 50 тыс. рублей, представляете? А в Украине я поступил бесплатно», - улыбается выпускник Киевского института международных отношений.
Если взяточничеству в госорганах новое правительство переломало хребет довольно быстро, то в лице воров в законе Згуладзе и ее коллегам пришлось бороться с самими устоями грузинского общества. Замминистра МВД Грузии вспоминает, результаты опросов детей в школах в начале 2000-х годов показывали, что 75% мальчиков мечтали стать ворами в законе, а около половины девочек мечтали выйти за них замуж. На воров в законе в Грузии смотрели как на Робин Гудов – людей, которые сопротивлялись системе, объясняет она.
«Государства как такового здесь тогда не было. Страной управляли воры в законы, коррумпированные милиционеры и чиновники-феодалы», - описывает Згуладзе масштаб задач своего ведомства того времени.
Новое правительство пошло на экстраординарные меры. В 2005 году в Грузии вступил в силу закон, разрешающий приговаривать к тюремному сроку всех, кто признает себя вором в законе, даже если нет доказательств его вины. Согласно неписаному кодексу чести, вор в законе не может отрицать свой криминальный статус и обязан отвечать утвердительно на прямой вопрос. Параллельно МВД разослало всем региональным шефам милиции циркуляры, предупреждающие о том, что через месяц будет уволен каждый, в чьей зоне ответственности останется хотя бы один вор. Посыпались аресты.
Згуладзе, которой во время начала реформ было 27 лет, вспоминает, что тогда грузинские воры собрались на сходку в Москве, где – учитывая сложившиеся обстоятельства - решили сделать исключение для воров в Грузии и позволить им отвечать «нет» на вопрос о своей причастности к организованной преступности. Это не помогло. Всего за последние годы в Грузии было арестовано 214 воров. Восстание в тбилисской тюрьме было подавлено силой, семеро заключенных погибли. Организации по защите прав человека требовали расследования. Правительство оставалось непреклонным.
«В Украине тяжело понять, но в Грузии в 1990-х годах главного вора в законе в аэропорту встречал лично министр внутренних дел и с кортежем отвозил его домой», - оправдывает президент Саакашвили жесткость силовых мер.
Согласно данным Згуладзе, на сегодняшний день в Грузии не осталось ни одного вора в законе. Если раньше в республике воровали около 50 автомобилей в день, то сегодня – один в полгода и машины никто не закрывает, с гордостью добавляет она.
Нынче в Тбилиси по вечерам популярная среди молодежи улица Шарден битком набита парнями и девушками, беззаботно танцующими в клубах и потягивающими коктейли на открытых площадка ресторанов. У беззаботности есть своя цена. Новые законы в Грузии приравнивают даже мелкие правонарушения и коррупцию к серьезным преступлениям, которые могут привести к длительному заключению. В результате за последние годы количество заключенных в Грузии выросло вчетверо, с 5 тыс. до 20 тыс., а республика заработала репутацию страны с одним из самых высоких в Европе показателем количества заключенных на душу населения - третьим после России и Беларуси.
«Сейчас за кражу мобильного телефона можете получить семь лет. А если забудете мобильный телефон в баре, догонят и вернут, еще и попросят, чтобы забрали», - рассказывает Татьяна Федорченко, генеральный директор компании Тавази, которая переехала в Грузию из Украины более 15 лет назад.


Диктатура яппи


Эймонд-Ларитаз может сравнивать Грузию и Украину. Француз, который несколько лет проработал в Украине в качестве президента Фонда Виктора Пинчука, теперь является советником Президента Грузии и главы нацсовета по безопасности Грузии.
«Качество грузинской и украинской политической элиты несопоставимо. Это просто разные планеты», - восхищается он кавказской республикой.
Карательные меры по уничтожению паразитирующих на бизнесе проверяющих органов, были не единственным средством достижения высокого качества грузинской элиты. Летом 2005 года грузинские власти начали свою самую громкую реформу – тотальную чистку госаппарата. В один день были уволены 14 тыс. гаишников, немалая сила для страны с населением в 4,5 млн человек. За несколько часов ГАИ, как одна из самых коррумпированных государственных служб, была попросту ликвидирована. Молодые чиновники МВД начали набор в новую службу - теперь уже полицию.
«Три месяца машины на дорогах не контролировал никто. Все боялись, что же будет? - вспоминает первый заместитель министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе.- Не случилось ничего. И вы знаете, было даже неплохо».
За три месяца правительство сформировало полицию с новыми зарплатами – минимум $ 400 против прежних $ 30 - новой формой и новыми машинами, Volkswagen Passat. Згуладзе, которая до работы в правительстве училась в США и несколько лет работала в инвестиционном фонде, говорит, что она и ее коллеги хотели предложить людям «полностью новый продукт».
«В день, когда мы вывели на улицы новых полицейских – это были в основном очень молодые люди – прохожие были в шоке. Они останавливались, смотрели на них, подходили, разговаривали, им казалось, что должен быть какой-то подвох».
Молодым людям нравилось работать в полиции, тех, кто брал взятки, тут же выгоняли, добавляет замминистра. Перед новым ведомством стояла амбициозная задача – заставить грузинских водителей уважать правила дорожного движения. Згуладзе рассказывает, что целый год ее служба концентрировалась на том, чтобы заставить водителей останавливаться на красный свет. Еще год - на том, чтобы они останавливались у линии, а не за ней. За несколько лет уровень доверия к полиции в Грузии с нескольких процентов вырос до беспрецедентных 82%. Эймонд-Ларитаз называет это шокирующим показателем, который превышает аналогичный в его родной Франции.
Превращение ГАИ в полицию – лишь часть тотального обновления аппарата госслужащих. Тамара Ковзиридзе рассказывает, что количество чиновников было сокращено в 20 раз, а зарплаты оставшихся подняты в 15 раз. Сейчас зарплаты в министерствах начинаются с отметки в $ 600. На смену постсоветским чиновникам пришли молодые люди из частных компаний и неправительственных организаций, многие из них учились за границей. Сама Ковзиридзе, которая периодически вворачивает в свою речь английские слова, училась в Бельгии и Германии.
«Впечатляет, что у власти в Грузии стоят молодые, некоррумпированные, современные люди со знанием иностранным языков», - говорит Гарань. «И в этом смысле это разительный контраст с Украиной».


Цена реформ


В Грузии сказка заканчивается, когда начинаешь разговаривать с оппозицией. Давид Гамкрелидзе, председатель партии Новые Правые и сопредседатель политического альянса За Грузию, быстро выкладывает ворох претензий к Саакашвили. Гамкрелидзе отмечает, что коррупция перекочевала в верха, тендеры и крупный бизнес контролирует МВД. Предварительное заключение стало крайне эффективным методом расправы – около 30% всех заключенных составляют именно подозреваемые, говорит он. В судах все решают прокуроры, которые в свою очередь зависят от того же МВД.
«У нас на бумаге верховенство закона, а на деле - закон одного человека: Саакашвили, - говорит Гамкрелидзе. - Ну, может, двух, - еще министра внутренних дел».
Все телеканалы в стране контролируют бизнесмены, лояльные к режиму Саакашвили, продолжает он. У оппозиции есть доступ лишь к двум небольшим каналам, которые вещают на незначительной территории страны. Размах пропаганды достиг такого масштаба, рассказывает оппозиционер, что через четыре месяца после войны с Россией 25% населения Тбилиси считало, что Грузия победила в войне, согласно опросам общественного мнения.
« У нас есть шутка такая: если бы у Гитлера был Рустави-2, немецкий народ до сегодняшнего дня не знал бы, что проиграл войну», - иронизирует он.
Как результат, оппозиция представлена в парламенте всего около 15 мандатами из 150, а в тбилисском собрании – двумя из 35. Сам Гамкрелидзе и 11 его однопартийцев отказались от депутатских мандатов в парламенте для того, чтобы, по его словам, «не легитимизировать» выборы 2008 года.
Гамкрелидзе – не одинок в своих претензиях к Саакашвили. Часто в разговорах с грузинами звучат слова «полный контроль», «полицейское государство», «элитарная коррупция». Многие отмечают, что замена опытных кадров привела к деградации дипломатии, военных, других сфер, где опыт накапливался годами. Больше всего реформаторам достается за то, что во время реформы госсектора сотни тысяч людей были в одночасье выброшены на улицу без каких-либо альтернатив.
Чрезмерная самоуверенность Саакашвили как раз и привела к войне с Россией, считает Гамкрелидзе, в результате которой Грузия потеряла 500 человек и 20% своей территории. Обиженных и оставшихся без работы в результате увольнений в Грузии людей накопилось столько, что в протестах в прошлом году на каком-то этапе участвовали 100 тыс. человек – немалая цифра для страны, где живет столько же людей, как и в украинской столице, заключает он.
Гарань, который трижды за последние месяцы посещал Грузию, считает, что оппозиция, возможно, сгущает краски, но признает, что суть претензий верна: много власти, мало демократии.
«Однако Саакашвили использовал авторитарную модель, чтобы провести реформы. Да, он делал это железной рукой», - рассказывает он.
Сам Саакашвили называет обвинения в «некой элитарной коррупции» чушью, считая, что коррупцию «или видно, или нет». Еще в самом начале своего правления, в ответ на обвинения в авторитаризме, он ответил: «Все эти люди возражают всего лишь против тактики, а не против целей. А это несущественная вещь».


Нью-Тбилиси


Гарань с горечью отмечает, что Украина упустила шанс для реформ подобных грузинским в первые два года президентства Виктора Ющенко, когда у него был колоссальный кредит доверия. «Все было сделано в Грузии, в Украине было просто проговорено, - сетует он. Сейчас это просто малореально».
Профессор политологии добавляет, что нынешнее правительство может улучшить инвестиционный климат, но не уничтожить основу экономических бед.
«Мне сложно представить, как Партия регионов будет бороться с коррупцией – уволить всех коррумпированных людей из МВД, например. Вот вы себе такое можете представить? Я – нет», - отрубает он.
Саакашвили же не собирается останавливаться. Сейчас путь из Тбилиси до Батуми по железной дороге занимает восемь часов. После строительства скоростной магистрали, по словам президента, это будет занимать два с половиной часа. Советник президента Эймонд-Ларитаз говорит, что на очереди реформы образования, здравоохранения и судебной системы.
Учебный процесс в школе будет разбит на две части по европейскому образцу – до пятого класса и после. Огромный акцент будет сделан на изучении английского языка и компьютеризации. Правительство уже разрабатывает программу по привлечению в Грузию носителей английского языка для преподавания в школах. Одновременно всем школьникам будут выдавать бесплатные лэптопы с подключением к интернету, рисует красочную картину француз.
В здравоохранении правительство возьмется за приватизацию больниц, внедрение страховой медицины и кампанию по пропаганде здорового образа жизни, рассказывает Эймонд-Ларитаз. В судебной системе – за введение судов присяжных.
Сам же Саакашвили считает, что Грузия уже стала моделью для подражания во всем мире. Недавно в Бухаресте на саммите НАТО он заявил, что его государство собственным примером доказало, что: «Нет страны, которой не подходит демократия. Нет народа, которому не подходит бурное развитие. И нет культурных особенностей, которые могут служить препятствием для свободы».

http://blogs.korrespondent.net/journalists/blog/vitaliysych/a23596

Відповіді

  • 2010.05.26 | Мартинюк

    Список контролюючих процедур для їх ліквідації Ющенко подав

    до Уряду влітку 2005 року. При чому подавав двічі - перший раз Тимошенко зробила вигляд що "помітила"
    Однак процедур не ліквідували, натомість в перші дні вересня того ж року Тимошенко зненацька почала "контратаку" на Ющенка і тих хто тоді його ще підтримував. Паралельно депутати Тимошенко , Януковича і комуністів блокували засідання ВР аби не допусти вступу на посаду суддей Конституційного суду , які мали прийняти присягу за квотою Президента Ющенка. Це робилося для того аби не дати Ющенку оскаржити вступ у дію так званої "політреформи" , яка обмежувала повноваження Президента, вибраного для виконання повноваженнь, які однак в нього забиралися на самому початку його пербування на посаді.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.05.26 | OlalaZhm

      та обоє вони рябоє. він так хотів, як вона могла

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.26 | Мартинюк

        А Ви що робили для зменшення корупційного пресу на бізнес?

        Може вникали в проблему, щось читали, аналізували, пропоновували?
        Чи обмежувалися повторюванням стандартних але недоречних гасел про експлуататорів, іноземців та їм подібних.
        Стосвно теперішньої ситуації, то Ви фактично виправдовуєте і захищаєте Тимошенко . Це якби у Вас у тролейбусі вкрали б гаманець, ви би вхопили за руку злодія, але міліціонер та пасажири сказали що це мовляв ви обоє винуваті , бо ви особисто погано пильнували за тим гаманцем...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.26 | OlalaZhm

          Re: А Ви що робили для зменшення корупційного пресу на бізнес?

          ...і шо, неправда?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.26 | Мартинюк

            І відпустили б злодія з Вашим гаманцем ???

            Продовжуючи лаяти Вас за неналежне обходження із щойно отриманою зарплатою?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.05.26 | OlalaZhm

              Ні. Re: І відпустили б злодія з Вашим гаманцем ???

              Але якби, після розшуків злодія, мені порадили вчитися наглядати за своїм гаманацем, або відмовитись його з собою носити і поселитися в будинку для неповносправних (бо їм гаманці не потрібні) - були б праві
    • 2010.05.26 | Pavlo

      Саакашвілі діяв в кращіх умовах ? Поганому танцору ...

      Мартинюк пише:
      > до Уряду влітку 2005 року. При чому подавав двічі - перший раз Тимошенко зробила вигляд що "помітила"

      Подавати їх треба було в січні-лютому, а влітку вже звітуватись перед народом. І ніяка сука б тоді не помішала.
      То таке, що вже було, то було, але як Бог другий (чи який там за рахунком ?) шанс дасть, та треба не відмазки шукати, а робити, як люди роблять. Грузини ж зробили, а у них корупція ледве не елемент національного колориту, ще з совка.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.26 | Мартинюк

        І в січні про цей шла мова, і в лютому

        Це називалося "КОНЦЕПЦІЯ ДІЯЛЬНОСТІ" Уряду . Яку Тимошенко виконувала так само як Бюджет 2008 року. Тобто клала на нього ...

        Вимоги до Тимошенко щодо цього були актуалізовані у червні 2005 після серії зустрічей з представниками різних категорій бізнесу.

        Ну а Саакашвілі по перше не труїли, по друге спеціально під нього не міняли конституцію. Тому йому потім виявилося легше поставити на місце ту ж саму Бурджанадзе.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.27 | observеr

          а користувався "телефонним правом" він теж під впливом юлі?

          чи там фірташ оплачував переліт ющевої тещі в україну

          на відміну від саакашвілі, ющ особисто не раз порушував закони і Конституцію - в цьому і юула головна причина відсутності боротьби з корупцією і провдення хоч якихось реформ


          Мартинюк пише:

          > Ну а Саакашвілі по перше не труїли, по друге спеціально під нього не міняли конституцію.

          див.вище
    • 2010.05.26 | Sean

      гм

      Мартинюк пише:
      > Це робилося для того аби не дати Ющенку оскаржити вступ у дію так званої "політреформи" , яка обмежувала повноваження Президента, вибраного для виконання повноваженнь, які однак в нього забиралися на самому початку його пербування на посаді.

      Вона йому всі 5 років заважала подати до КСУ щодо політреформи?

      І вона ж завадила йому хоча б і просто під час інавгурації відмовитися від політреформи - за тодішньої його підтримки народу?

      І вона ж завадила йому підтримати або принаймні визнати вимоги до себе, коли ми з відомим тобі Штефаном пробували оскаржили реформу у Печерському суді?

      І вона ж утримала "його" нардепуків від підписання чудово написаного (бо на 90% не мною) конституційного звернення, котре мені повернули з КСУ бо я не є належним суб'єктом того подання?

      Як ти в курсі, я її не люблю. Але ж див.вище.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.26 | Мартинюк

        Може ще "заяву трьох" пригадаєш ?

        Мова в постингу іде про ліквідацію системи державних поборів , і зокрема скасування контролючих процедур . Якби це комусь не травмувало "комплексне усвідомлення віри" , але Ющенко за ці 5 років виявився єдиною особою з українського політикуму , яка декілька раз піднімала ці питання. Всі інші аби відмовчувалися, або буркотіли про "бджіл". І Ющенко був унікально єдиним не тільки стосовно вимог обмеження контролючих функців держави, але в багатьох інших які ти зауважив, і вбагатьох якизх ти не зауважував бу стосувалися фінасів чи економіки. Хоча про продаж землі ти звичайно зауважував. Особливо під час виборів ВР :)

        Так ось я напалягаю на тому що більш винуватим є не той хто не зміг щось зробити, а той хто ефективніше зміг цьому завадити. Концентрувати всю увагу на перших означає автоматичне виравдання других.
        Навішуючи всі проблеми на Ющенка ми відвертаємо увагу від того що в Україні з 2005 року відбулася номенклатурна посткомуністична контреволюція, внаслідок якої Україні та українському народу було завдано дуже важкого удару, небезпечно поруйновано Конституцію, ліквідовано вкрай необхідний в українській геополітичній ситуації інститут більш-менш сильної президенської влади.

        Бо Ющенка, на догоду Москві , МВФ та укранського просто- і непростолюду можна затюкати, навісити на нього гріхи та проблеми цілої нації і вигнати в пустиню, як це колись практикували древні євреї - Ющенко може і піде, але українські гріхи та проблеми зостануться.

        І ще одна одна причина ізза якої не варто перетворювати Ющенка в плювальницю - він надалі є практично єдиним фахівцем макроекономічного рівня який розуміє всі новітні фінансові та еклнормічні проблеми і тенденції, при чому саме з погляду українських національних інтересів.

        Втім у нинішній ситуації пошуку винного нема нічого нового -російська інтелігенція у тому що сталося до 30 років винуватила не себе, не більшовиків , а "занадто доброго" і одночасно "кривавого" царя Миколу
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.26 | Sean

          Заяву трьох хай йому пригадають ті, кого

          в тій заяві згадано, бо мене тоді у Києві не було. А я з ними погоджуся.


          Мартинюк пише:
          > Навішуючи всі проблеми на Ющенка ми відвертаємо увагу від того що в Україні з 2005 року відбулася номенклатурна посткомуністична контреволюція, внаслідок якої Україні та українському народу було завдано дуже важкого удару, небезпечно поруйновано Конституцію, ліквідовано вкрай необхідний в українській геополітичній ситуації інститут більш-менш сильної президенської влади.

          Я не навішую на нього всі проблеми, я зараз взагалі про це не думаю, бо маю до чорта роботи, котру за мене ніякий Ющенко не зробить, я кажу, що не Тимошенко винна в тому, що він не сподобився скасувати політреформу, як це ти кажеш.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.26 | Мартинюк

            А давай все ж таки про причини грузинського успіху.

            Заяву трьох нехай йому нагадують ті хто її писали. Чомусь маю велику підозру на Уколова , який на той момент не то був ще прес-серетарем Плюща, не то вже його звільняли, не то він звільнявся сам. Типова провокуха : по телфону узгодили те що підписують якусь примирювальну відозву, наступного ранку виявилося що відозва не примирювальна а конфронтаційна.

            Але суть не в тому і навіть не у спрощенні контролючих функцій чи відміні політреформи - Ющенко і Сакашвілі тісно спілкувалися з 2005 до 2009 року. Тобто вони мали одну і ту саму інформацію, і можливо навіть одну і ту саму комцепцію, і не виключено що Саакашвілі діяв враховуючи негативний досвід України.

            Варто все таки спокійно розібратися .
            Для того аби все це не повторилося пізніше все таке варто перейти від особистісного підходу ( бетмен-не бетмен) а до системно-інституціального.

            По перше , якщо не помиляюся грузинська революція мала основною темою первибори парламенту .

            По друге грузини мали досвід невдалих воєн і територіальних втрат, в яких остаточно себе дискредитували тамтешні аналоги Корчинського, Едічки Коваленка і Тягнибока, які ментально паразитують на ресурсі українського патріотизму.

            По третє вони в силу менших розмірів скоріше перейшли до місцевих виборів. Нагадаю що в Україні фактично ще ніразу не було місцевих виборів, окремих від загально національних. Тобто українці за 18 років ще жодного разу не мали нагоди "помислити над своїми реальними проблемами без тиску на їх мізки конфронтаційних загальнополітичних міфів" (Мартинюк (С) :) )
            Приклад що місцеві вибори дають шанс на зміну політичних сил є успіхи ЄЦ на дострокових місцеих виборах, які відбувалися у 2008-2009 роках. І суть тут не в можливості приходу до влади ЄЦ, в можливості приходу до влади нової політичної сили ...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.05.26 | Sean

              я сказав про те, про що ти написав

              а без мене - про що завгодно

              dixi
            • 2010.05.26 | 123

              небажання і невміння робити ці очевидні, але непрості речі

              ющ виявився надто номенклатурним совком, щоб зламати систему номенклатурного совка.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.05.26 | OlalaZhm

                О!Re: небажання і невміння робити ці очевидні, але непрості речі

              • 2010.05.26 | Мартинюк

                Можливо й так, але можливо

                українська система номенклатурного совка просто виявилася набагато могутнішою від грузинської.


                Як приклад часто наводять системи мафіозних приписок в республіках СРСР які вилися у відому "узбецьку справу" . Так от всі знали що Узбекистен це невинне дитя у порівнянні з Україною Щербицького - але туди московські слідчі просто не наважилися потикатися - бо знали що нічого окрім неприємностей на свою голову там не накопають.
                До речі "тендерна школа" Яценюка-Вербицького і компанії - родом з тих часів і тих кругів...
                Якщо чесно, то виглядає що якийсь шанс поламати цю систему полягає у проведенні окремих від загальнонаціональних, місцевих виборів.
            • 2010.05.27 | observеr

              по-перше, саакашвілі особисто не порушував закони-на відміну від


              а по-друге, - достатнє і "по-перше"
    • 2010.05.26 | observеr

      гвозді би дєлать із етіх людєй...(с)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.26 | Мартинюк

        Ги - іншими словами "нет слов"

        Лише пози та "вирази обличчя". Так би мовити емоційно-підсвідомісні комункативні засоби...
  • 2010.05.26 | Арій.

    Людина робила, а те чмо (с) тільки базікало.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.05.26 | Анатоль

      Чомусь нема претензій ні до Кравчука, ні до Кучми, ні до Юлі

      з Януковичем (хоч премєри після реформи мали більше можливостей для реформ ніж президент, бо в них були уряди і більшість ВР), ні до Януковича з Азаровим...
      То все нормально, а от Ющенко - чмо, самий гірший.
      От і питаю себе, людина, що постійно пише таке - ідіот, чи чесно трудиться на Лубянку?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.26 | Арій.

        А я навіть не питаю себе, чи є ідіотом той, хто не розуміє

        , що краще відкритий ворог (Кравчук, Кучма, Янукович, Юля), ніж зрадливий і безхребетний "друг".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.26 | Мартинюк

          Только идиот не понимает что Ющенко есть опаснейший враг России

          Про це сказав Путін у 2005 році на напівзакритій тусівці з лояльним до Росії дипломатами
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.26 | Арій.

            Результати діянь цього "апаснєйшива врага Рассіі":

            1. На посту Прем"єр-Міністра за весь час його перебування при владі не було ні одного Українця. 2. На посту Секретаря РНБОУ також за час його перебування при владі не було ні одного Українця. 3. В багатьох областях губернаторами були не Українці. 4. Першим заступником Голови СБУ призначений українофоб Хорошковський. 5. Ні одна російська компанія (банк, власних) не втратила, або навіть не зменшила своєї власності в Україні (та й взагалі частка Українців серед власників підприємств, банків, нерухомості та ін. - не збільшена). 6. Армія зменшена і озброєнння не оновлювалось. 7. Чистка в силових органах (СБУ, МВС, армія та ін) від українофобів не проведена (Могильов же не з безробітних міністром став). 8. Частина шельфу забрана (ні за цапову душу). 9. ЗМІ, як і раніше діляться тільки на українофобські і неукраїнські. 10. Про інфляцію я вже писав. 11. Врешті решт ціну на газ підняли вшестеро (хоча був договір до 2011 року), зате транзит і плата за оренду ЧФ не зросли. 12. Пам"ятники українофобам (Катькам-хвойдам всяким і т.п.) нові відкривались, а старі не зносились.
          • 2010.05.26 | Арій.

            Я б теж хотів би мати таких ворогів - безхребетних, бездарних

        • 2010.05.26 | Almodovar

          Чому Януковичу ніхто і нічого не заважає?

          Я не беру до уваги ЩО він робить, це окреме питання, навіть трагедія. Але він робить ВСЕ, що побажає і ніякі повноваження йому при цьому не заважають. І чому???
          А Ющенку все було замало!
          А що він зробив, коли у 2005-му мав ВСІ повноваження? Га? Може нагадаєте?
          Теж нічого!

          "Його отруїли і він не міг працювати"... А пани читали Конституцію? А там написано, що президент складає повноваження, якщо стан здоровья заважає виконувати їх. Чому не склав? Юльку не хотів до влади пускать?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.26 | Isoлято

            Якщо коротко: бо ВНИЗ котити камінь легше, ніж ВГОРУ!

          • 2010.05.26 | Анатоль

            А Ви не задумувались над своїм питанням?

            Тоді я Вам дам підказку (хоча я про це 5 років талдичу).
            Тому що в Януковича БІЛЬШІСТЬ і в ВР і в інших органах центральної місцевої влади і, саме головне, більшість в ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ.

            А Ющенко скрізь був у меншості. І і ВР і в урядах і в місцевих радах і НАВІТЬ НА ЦЬОМУ ФОРУМІ!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.05.26 | OlalaZhm

              Re: А Ви не задумувались над своїм питанням?

              Він опинився в меншості після виборів 2006 року - коли люди побачили, що рік пройшов, а він ніц не робить. Навіть не пробує скасувати політреформу, яка ще при прийнятті була очевидно інвалідською. А от Януковичу нічого, як тут вже зазначали, не заважає. І тому, боюсь, він у меншості не опиниться :(
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.05.26 | Анатоль

                Re: А Ви не задумувались над своїм питанням?

                >Він опинився в меншості після виборів 2006 року

                Він був в меншості і до виборів 2006.
                В ВР він був завжди в меншості, уряд Юлін і в 2005 був не його, уряд Єханурова (єдиний його уряд) був двічі відставлений...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.05.26 | OlalaZhm

                  Re: А Ви не задумувались над своїм питанням?

                  Анатоль пише:
                  > >Він опинився в меншості після виборів 2006 року
                  >
                  > Він був в меншості і до виборів 2006.
                  > В ВР він був завжди в меншості, уряд Юлін і в 2005 був не його, уряд Єханурова (єдиний його уряд) був двічі відставлений...

                  і хїто йому винен? Був? Після 2004 року і до кінця 2005????
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.05.26 | Анатоль

                    "і хто йому винен?" Ніхто йому не винен. Просто така розстановка

                    сил в Україні.
                    Перемога Ющенка на виборах була чудом.
                    Але це чудо стосувалось лише виборів.
                    Розстановки сил в країні це не змінило.
                    Більше такого чуда не трапиться.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.05.26 | OlalaZhm

                      Re: "і хто йому винен?" Ніхто йому не винен. Просто така розстановка



                      Анатоль пише:
                      > сил в Україні.
                      > Перемога Ющенка на виборах була чудом.
                      > Але це чудо стосувалось лише виборів.
                      > Розстановки сил в країні це не змінило.
                      > Більше такого чуда не трапиться.



                      трапиться. Ви 16-22-річних не слухаєте. Просто не дуже скоро...
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.05.27 | Isoлято

                        Ну от і уявіть собі таке "чюдо"...

                        Став, значить, Президентом України такий собі Тягни-Віл. Патентований український націоналіст.

                        І тут у різних областях (головним чином - в південно-західних) починають щоранку знаходити повішених людей з табличками "ЖИД" або "МОСКАЛЬ".

                        Мааскофськає тіліфідініє верещить: "Аццкіє нацыаналізды пірішлі к акцівным дзєйствіям! Спасіцє рускаїзычьнає насілєніє!"

                        Тягни-Віл якось відмазуєцця, але праґрісівнає чіявєчіство відмазок не сприймає, бо мааскофськає тіліфідініє з ранку до ночі (© А.Пономарьов) крутить відомі виступи на Яворині та у дитсадочку. А в українських містах раптом знаходиться достатньо непогано озброєних людей, готових "фстаць назащіту рускаїзычьнава насілєнія". Ну і "васточьний сасєд" прям рветься надати їм активну допомогу, для чого звертається в ООН з вимогою ввести своїх "міратворцефф"...

                        Тепер допишіть цій казці "чюдєссний" щасливий кінець.
          • 2010.05.26 | Майдан

            Януковичу нічого не заважає, тому що він всього слухається

            Росії, МВФ, Азарова, Клюєва, олігархів, Верховної Ради яка вимагає кейсів з "лимонами" і їх отримує, криміналітету, совколюбивих маразматиків з персональними пенсіями і рахунками закордоном тощо.

            Тому що Янукович продовжує бути на своєму ментальному рівні "начальником автобази" без жодних державних , національних та історічних амбіцій. Зручним і вигідним для тих хто його використовує у якості зітц-голови Фукса.

            Те що ви трактуєте як успіхи Януковича є спільним успіхами української номенклатури, Росії та її 5-колони, маніпуляторів з МВФ, і просто побутових українофобів , який в Україні є на жаль достатньо багато. Тобто тих які самовіддано боролися з Ющенком починаючи з 2000 року, а то й раніше.
            Я написав Мустафа Наєм (С) "У Портнова не було політичних поглядів - їх йому замінювала всеосяжна ненависть до Ющенка і до всього того, що той робив чи намагався зробити"
          • 2010.05.26 | Арій.

            Та яке там отруєння?

            В Карпати на два тижні не завадило поїхати після виборів (!!! - це замість того, щоб владу захоплювати) на лижах покататися, а працювати, бач, завадило.
        • 2010.05.26 | Анатоль

          Для Кремля Ющенко і був і залишається головним ворогом серед

          українських політиків.
          Бо чи не єдиний, хто і розумів українські національні інтереси, і відстоював.
          Тож плюватись в Ющенка може або людина, яка нездатна обєктивно оцінити реалії і повелася на ворожі мислевіруси, або свідомий ворог України.
      • 2010.05.26 | Арій.

        До речі, приємно вражає той факт, що коли використвуєш вираз

        "те чмо" - ні в кого й сумнівів немає про кого йдеться.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.26 | Анатоль

          Лубянка (і її "націоналісти")добре постарались.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.26 | OlalaZhm

            ????Re: Лубянка (і її "націоналісти")добре постарались.

            Ніхто, крім Ющенка та його оточення, не постарався більше
        • 2010.05.26 | Scubo

          Те що Ви є "чмо" ні у кого сумніву не викликає.

          Ви не зробили і тисячної частини того що зробив Ющенко - НБУ, і гривна, і припинення невиплат заплат яке було до 200о року, і "виселення" з України МВФ того ж року, і підняття рівня зарплат після 2005-2006 років.

          Ви якщо щось зробили то виключно для себе - жалюгідний муляж "націоналіста" московської орієтації. Ви навіть не закликаєте до ніяких дій - лише обгаджуєте тих хто щось робить, або лише намагається щось зробити.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.26 | OlalaZhm

            Re: Те що Ви є "чмо" ні у кого сумніву не викликає.

            Яких таких збільшення зарплат? Мені нічого не відомо. Хіба що той підйом, який трошки компенсував ріст цін. Але це вже претензії до тимошенко.
            А, може Ви про збільшення зарплат держслужбовців? Так мене не й... не колише, карочє.
          • 2010.05.26 | Арій.

            Я так розумію, що аргументів нема, раз на особистості перейшли.

            Ну то ти, мудило, спробуй мені (якщо не сцикуняра останній) в очі те скажи - взнаєш, хто чмо.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.05.26 | Scubo

              Навчіться без особистостей самі , і тоді й претензії .

              можете ставити. А лякати не треба , краще подумайте над своїм стилем висловлювання. Бо маю підозру що в реалі ви себе ведете значно чемніше...
    • 2010.05.26 | Арій.

      Оце згадав, те чмо (с) не тільки базікало.

      Воно підписувало меморандуми, потворствувало сепаратистам (а непокарання сепаратизму - це і є його потворствування), ув"язнені в 2001 році унсовці не змогли за нього добитись реабілітації, розставляло окупаційні кадри по місцям (Богатирьова, Піскум, Медведько...), розкрутило (даючи "добро" і "дах" НБУ на друкування 180 млрд НЕЗАБЕЗПЕЧЕНИХ грошей) інфляцію, в результаті якої всі гривнетримачі і гривнеотримувачі стали біднішими майже вдвічі, так неправий я, вибачаюсь, те чмо (с) не тільки базікало.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.26 | Мартинюк

        Настрадались же Ви батєнька при етом кровавом режиме!

        Просто свічку треба йти кудись ставити "за избавлєние"
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.26 | Арій.

          Думаю, не тільки я, а й всі ті, в кого валюта - гривня

        • 2010.05.26 | Volodimir_V

          Угу, дохторе свічку йому свічку, геморойну і потолше.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".