Русскоговорящие украинские националисты...
05/26/2010 | М. Гоголь - Яновский
http://narodna.pravda.com.ua/nation/4788131ac2ffe/
... слышали о таких?
Во время наших частых дискуссий о национальном вопросе и, в первую очередь, о государственном языке, наши оппоненты часто приводят довод о высоком проценте (часто слышу о "подавляющем большинстве") русскоязычного населения Украины. Дескать, "дайте людям разговаривать на родном языке!".
Таким образом мы, люди, живущие на Юго-Востоке страны (и не только) невольно зачисляемся в ряды противников украинизации, сторонников "дружбы с Россией", противников "втягивания Украины в НАТО" и т.д. Постараюсь внести свою маленькую лепту в эту тему.
Не претендую на всестороннее раскрытие темы количества государственных языков, но хочу высказаться от имени определенной части русскоязычного населения. Уверен, что очень значительной части.
Сегодня на форуме сайта korrespondent.net прочитал интересный диалог. Обсуждали, как всегда, вопрос языка, а именно, украинского дубляжа. Большинство споров на коре проходят по-русски. Совершенно обосновано кто-то из России задал вопрос: "А почему же вы, все из себя такие про-украинские, а пишите тут по-русски? Давайте – на мову!". На что его собеседник ответил: "Эх, не понять вам такого феномена, как русскоязычные украинские националисты".
Мне кажется, что россиянам сложно воспринимать слово "национализм" без негативных оттенков. Очень многим хочется прилепить к нему ярлыки "шовинизм", "ксенофобия" и "нацизм" для дискредитации идеи.
Если же воспринимать национализм в его изначальном значении, все становится на свои места. Давайте посмотрим, что на эту тему говорит русскоязычная Википедия. Не самый надежный источник, но все же.
Национали́зм (фр. nationalisme) – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа.
Кто же такие русскоязычные украинские националисты?
Это люди, часто всю жизнь говорящие по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.
Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.
Заграницей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine."
На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".
После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.
На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.
Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы.
Попытки агрессивного навязывания украинского языка некоторыми нашими очень щепетильными чинушами нас пугает в первую очередь из-за того, что это может оттолкнуть людей от украинского.
...
На цьому зупиняюсь. Перепрошую, якщо дещо незграбно вийшло. Сподіваюся, ідея зрозуміла.
Звичайно в інтернеті пишу українською, але цю замітку – російською, самі розумієте чому...
_________________
Як не ми, то хто?
Відповіді
2010.05.26 | Анатоль
Re: Русскоговорящие украинские националисты...
>Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы.Це радує.
Але ще більше б порадувало, якби:
"Мы хотим, чтобы наши дети разговаривали на украинском".
А то ходити можна...
2010.05.26 | Наталка
Маячня. Націоналіст та патріот - різні речі.
2010.05.26 | М. Гоголь - Яновский
Горе-патриоты это враги Украины!
патриотизм есть, а умишка ??..и таких богато
2010.05.26 | Арій.
Історію не виправиш (ми ж не кацапи), тому потрібно сприймати
все як є - перехід з йазика на мову йтиме декілька десятиліть і весь цей час серед українських націоналістів будуть москвомовні.2010.05.26 | OlalaZhm
В принципі,аргументи російськомовних укр.націоналістів прийнятні
але не зрозуміло: а вони визнають право наших дітей залишатисмя україномовними, чи все ж очікують, що ми добровільно вивчимо їх на російськомовних, щоб "усєм біла камфортна"? (я, до речі, сама російськомовною була все життя, про існування укр.мови дізналась у 8 років, а говорити українською почала після 20 років)2010.05.26 | Д. А.
Re: В принципі,аргументи російськомовних укр.націоналістів прийнятні
OlalaZhm пише:> але не зрозуміло: а вони визнають право наших дітей залишатисмя україномовними, чи все ж очікують, що ми добровільно вивчимо їх на російськомовних, щоб "усєм біла камфортна"? (я, до речі, сама російськомовною була все життя, про існування укр.мови дізналась у 8 років, а говорити українською почала після 20 років)
А Ви спочатку почали говорити українською, а вже тоді почали ставати українською націоналісткою, чи навпаки? От чомусь я думаю, що друге
2010.05.26 | АlеxDоmоsеdov
Якщо Ваше право потребує чиєгось визнання - це вже не Ваше право
2010.05.26 | Анатоль
Тема дуже цікава і важлива. Я сам весь час хочу зрозуміти, що ж
воно таке, російськомовні українці?Це важливо для пошуку порозуміння між нами.
Мені цікаво от що.
Я вважаю себе українцем. Я залишусь українцем куди б доля не занесла мене, хоч в Харків, хоч в Торонто, хоч в Хабаровськ.
А чи вважатимуть себе українцями російськомовні українці не в Україні?
Що для них є своїм, країна, чи нація?
2010.05.26 | damoradan
ще кілька запитань
Ким вважають себе діаспорні американці - українцями чи американцями? А якщо США воюватимуть з Україною - на чиєму вони будуть боці?Чи є українцем людина, яка спілкується суржиком, який вона вважає українською? А людина, яки спілкується тим самим суржиком, який вона вважає російською?
Чи є українцем людина, яка не спілкується українською, але віддала дитину до української школи та переказує гроші на підтримку місцевої україномовної газети? А людина, яка спілкується виключно українською, але віддала дитину до російської школи та бере хабарі з місцевої україномовної газети бо є податковим інспектором?
Хто є більшим українцем - російськомовна людина, яка працює на добробут України чи україномовна, яка працює на добробут США?
Хто є більшим українцем - німець, який досконало знає українську, або українець, який знає українську погано, але намагається нею спілкуватися всупереч посмішкам?
2010.05.27 | RuslanMD
Коротко відповім
Менше чи більше буде в математиці.Для не дуже обдарованиx-національність передається батьками,а не країною проживання(громадянство), віросповіданням(релігія), чи мовою спілкування2010.05.27 | Наталка
Re: Коротко відповім
2010.05.27 | АlеxDоmоsеdov
Коротко Вас поправлю:
"Національність хоча й передається батьками, але просерається особисто."(Для дуже обдарованих - графою "національність" Вам і Табачник похизується. Але дідька лисого я колись вважатиму його українцем.
2010.05.27 | stryjko_bojko
більше запитань, ніж відповідей
2010.05.27 | Анатоль
На ці питання я б відповів так: І ті, хто працює на
добробут країни, і ті, хто сприяє збереженню нації, примножує славу нації роблять корисну справу.І краще, коли розвиток нації і розвиток країни відбуваються синергично, а не конфліктно.
2010.05.27 | Budweiser
звучить дужe по фашиському
цікаво що такe слава нації і як її можна примножувати?Анатоль пише:
> добробут країни, і ті, хто сприяє збереженню нації, примножує славу нації роблять корисну справу.
> І краще, коли розвиток нації і розвиток країни відбуваються синергично, а не конфліктно.
2010.05.27 | Анатоль
Не одними матеріальними благами (добробутом) живе людина.
Зміст терміну "славу нації", як і інших понять, історично обумовлений.Нації прославлялись своїми завоюваннями, будовами, відкриттями...
Прославляли свої нації вчені, письменники, композитори, архітектори, художники, спортсмени, мандрівники, герої, мислителі, правителі, мученики...
2010.05.27 | М. Гоголь - Яновский
Re: Тема дуже цікава і важлива. Я сам весь час хочу зрозуміти, що ж
Всё что и для Вас !2010.05.27 | stryjko_bojko
"Are you from Russia?" - "No! I'm from Ukraine."
2010.05.27 | пан Roller
и работу на благо собственного народа.
М. Гоголь - Яновский пише:>
> Национали́зм (фр. nationalisme) – идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа.
>
> Я не совсем понял. Националист работает не на свое благо? Что до проповеди иным нациям и народам, то как это совмещается с работой на благо своего народа? Ведь свой народ состоит из иных наций. Следовательно,националист работает не на свое благо, а на благо иных наций.
В это трудно поверить.Учитывая размер средней пенсии, неработающего народа, националист работает плохо, или скорее всего не работает так как декларируется.
Лучше бы нациоаналист работал на свое благо лучше, а не в тени. Или в тени националисты не работают? А народ разве не работает на благо националиста? Посмотрите, кто больше на кого работает. Раз нациоанлистов меньше, они не могут дать народу столько, сколько народ дает им. Или как? Тогда чего они выпячиваются?
А вообще, чем они отличаются от остальный трудящихся, к примеру.
Кем они себя возомнили строителями капитализма? Борцами против империализма, или строителями империализма? Строят средний класс, в безклассовом обществе?
И чем они отличаются от строителей коммунизма, или ударников коммунистического труда.Своими утопиями?
Почему они себя выделяют из общего стада,пардон, табуна трудящихся?
Вот, к примеру, свинья или курица работает на благо народа, наращивает вес. И народ ее за это любит,любит кушать, и не требует к себе кохання.Пусть свини кохают свиней.А люди людей.
Свинью, ее можно съесть. А какая польза с националиста, или коммуниста?
Представьте, что одна из свиней заявила бы, что работает на благо своего народа.Другие свиньи возмутились бы. Одни стали кричать, что и они работают на благо своего народа.Третьи стали бы задумываться о смысле жизни. А некоторые не сознательные продолжали бы работать на свое благо, мясо. Они не нервничали бы как свидомые, и меньше худели.
Так от кого больше пользы их народу?
И в чем смысл их жизни? В чем смысл их политики и идеологии?
Их телам и душам не обещана даже загробная жизнь.Они родились в зоне и в ней умрут.Их свобода, озознанная вами, а не ими необходимость.
Они что, больше любят родину? Больше других?Больше вас. И за для этого им нужно лучше Вас кушать? Разве не для этого им нужна власть над вами?
2010.05.27 | Budweiser
хороша тeма
російських імпeріалістів особливо обурює тe що "мать городов русскіх", місто у якому більшість насeлeння розмовляє російською мовою, алe в той жe час голосує майжe так само як "бандeрівська" Галичина.Правда багато шкоди тут наробив провінціал Ющeнко своїми нeзграбними зусиллями прив'язати українськість з до-модeрними eтнографічними характeристиками, а також дeякі дeпутати та міністри з Галичини своїми будьонівськими мeтодами з українізації, в той час як ця справа потрeбує дeлікатного підходу.