Наш Націоналізм- Націоналізм Черчилля і Пілсудського(програмне)
10/20/2010 | Бригада UA
Якщо ви й далі ототожнюватимете націоналізм із фашизмом, зрештою отримаєте ніщо інше, як фашизм.
---------
Російські політики знають, що вони уразливі для польського та українського націоналізму,
проти якого вони ведуть підривну діяльність та який з будь-якої нагоди намагаються
спрямувати іншою дорогою.
І пропаганда Москви була такою успішною, тому що багато людей не сміють навіть думати
про себе як про націоналістів, вважаючи слово “націоналіст” синонімом фашизму.
Саме тому в Європі все скотилося до жалюгідного лібералізму, який сам себе і прикінчює самогубством.
Стратеги Кремля є просто людьми. Вони не є богами. Хіба можна сказати, що вони весь час
перемагають та ніколи і ніде не зазнають поразки? Хіба можна сказати, що КГБ є всезнаючим
та всемогутнім?
Ми не приймаємо як постулат те, що “незалежна Україна” лише оточена ланцюгом ворожих
“російських” сил. Наш аналіз описує російську систему ретельного оточення, яка включає і військовий
союз Москви з Білоруссю, що дозволяє російському війську окупувати Західну Україну,
відрізавши її від Польщі.
Було чітко та недвозначно сформульовано:
Щоб запобігти непорозуміння, ми ні в жодному разі не вважаємо, що Помаранчева Революція
відстояла справжню незалежність України.
Ми не маю жодних ілюзій щодо прихованих чи не-так-вже-й-прихованих структур КГБ-КПСС в Краю.
Це засвідчив унікальний звіт Бориса Чикулая, у якому йдеться про суттєву
ймовірність великої кількості агентів колишнього КГБ і номенклатури КПСС,
упроваджених у політичну систему України.
Це найкращій аргумент проти такої точки зору, коли Ющенка оголошують 'месією'
чи вважають Україну по-справжньому, незворотньо незалежною державою.
[Про] наш “гордий націоналізм”, який веде нас в ту саму 'безодню', до якої привів Черчилля та
Пілсудського:
Відкладаючи убік той факт, що ми не є “зухвалими націоналістами”, але є лише
націоналістами від почуття та за скромною необхідністю. Тому хотілося б прояснити
аргументи проти повсякденного (т. зв. “побутового”) націоналізму. Хіба ж хто стане
заперечувати той факт, що сьогодні війни ведуться між націями, а не між родинами, кланами
чи племенами?
І хіба ви не можете зрозуміти абсурдність вживання слова “патріотизм”,
відокремленого від слова “Нація”?
Патріотизм є або національним патріотизмом, або деякою
формою місцевого патріотизму. Для афінянина п'ятого сторіччя до Різдва Христова
патріотизм був міським патріотизмом. Для нас, в наші часи патріотизм означає національний
патріотизм (те, що я називаю “Націоналізмом”).
У такому сенсі нацизм зробив для комуністів більше, ніж очікувала більшість людей.
Через нацистів та фашистів націоналізм був дискредитований в усій Європі, яка на разі
складається з націй, котрі настільки ослаблені, що навіть не здатні захистити самих себе.
Бідолашна хвора Європа з її націоналізмами, якіо страждають від комплексу провини!
Якщо ви й далі ототожнюватимете націоналізм із фашизмом, зрештою отримаєте ніщо інше, як
фашизм.
До речі, ідея того, що віра у прогресивні риси національної одиниці нібито у будь-якому випадку
призводить до системи поглядів, згідно якій всі нації є антагоністами, є пережитком
імперських амбіцій держав передвоєнної Європи.
Націоналізм та імперіалізм — не одне й те ж, і одне не робить необхідним інше.
Що до долі угорських борців 1956 р., або кубинських контрреволюціонерів у Бухті Свиней,
чи Хмонгів у Лаосі, чи в'єтнамських союзників Сполучених Штатів,-
їхня сумна доля не була зумовлена американським Націоналізмом.
Вона була зумовлена стратегічними помилками, дурною політикою та безнадійністю ЦРУ, як розвідницької служби .
Як такі події можуть бути звинуваченням на адресу націоналізму?
Аж ніяк не можуть.
http://www.scribd.com/doc/35653209/Трикутна-конструкція
---------
Російські політики знають, що вони уразливі для польського та українського націоналізму,
проти якого вони ведуть підривну діяльність та який з будь-якої нагоди намагаються
спрямувати іншою дорогою.
І пропаганда Москви була такою успішною, тому що багато людей не сміють навіть думати
про себе як про націоналістів, вважаючи слово “націоналіст” синонімом фашизму.
Саме тому в Європі все скотилося до жалюгідного лібералізму, який сам себе і прикінчює самогубством.
Стратеги Кремля є просто людьми. Вони не є богами. Хіба можна сказати, що вони весь час
перемагають та ніколи і ніде не зазнають поразки? Хіба можна сказати, що КГБ є всезнаючим
та всемогутнім?
Ми не приймаємо як постулат те, що “незалежна Україна” лише оточена ланцюгом ворожих
“російських” сил. Наш аналіз описує російську систему ретельного оточення, яка включає і військовий
союз Москви з Білоруссю, що дозволяє російському війську окупувати Західну Україну,
відрізавши її від Польщі.
Було чітко та недвозначно сформульовано:
Щоб запобігти непорозуміння, ми ні в жодному разі не вважаємо, що Помаранчева Революція
відстояла справжню незалежність України.
Ми не маю жодних ілюзій щодо прихованих чи не-так-вже-й-прихованих структур КГБ-КПСС в Краю.
Це засвідчив унікальний звіт Бориса Чикулая, у якому йдеться про суттєву
ймовірність великої кількості агентів колишнього КГБ і номенклатури КПСС,
упроваджених у політичну систему України.
Це найкращій аргумент проти такої точки зору, коли Ющенка оголошують 'месією'
чи вважають Україну по-справжньому, незворотньо незалежною державою.
[Про] наш “гордий націоналізм”, який веде нас в ту саму 'безодню', до якої привів Черчилля та
Пілсудського:
Відкладаючи убік той факт, що ми не є “зухвалими націоналістами”, але є лише
націоналістами від почуття та за скромною необхідністю. Тому хотілося б прояснити
аргументи проти повсякденного (т. зв. “побутового”) націоналізму. Хіба ж хто стане
заперечувати той факт, що сьогодні війни ведуться між націями, а не між родинами, кланами
чи племенами?
І хіба ви не можете зрозуміти абсурдність вживання слова “патріотизм”,
відокремленого від слова “Нація”?
Патріотизм є або національним патріотизмом, або деякою
формою місцевого патріотизму. Для афінянина п'ятого сторіччя до Різдва Христова
патріотизм був міським патріотизмом. Для нас, в наші часи патріотизм означає національний
патріотизм (те, що я називаю “Націоналізмом”).
У такому сенсі нацизм зробив для комуністів більше, ніж очікувала більшість людей.
Через нацистів та фашистів націоналізм був дискредитований в усій Європі, яка на разі
складається з націй, котрі настільки ослаблені, що навіть не здатні захистити самих себе.
Бідолашна хвора Європа з її націоналізмами, якіо страждають від комплексу провини!
Якщо ви й далі ототожнюватимете націоналізм із фашизмом, зрештою отримаєте ніщо інше, як
фашизм.
До речі, ідея того, що віра у прогресивні риси національної одиниці нібито у будь-якому випадку
призводить до системи поглядів, згідно якій всі нації є антагоністами, є пережитком
імперських амбіцій держав передвоєнної Європи.
Націоналізм та імперіалізм — не одне й те ж, і одне не робить необхідним інше.
Що до долі угорських борців 1956 р., або кубинських контрреволюціонерів у Бухті Свиней,
чи Хмонгів у Лаосі, чи в'єтнамських союзників Сполучених Штатів,-
їхня сумна доля не була зумовлена американським Націоналізмом.
Вона була зумовлена стратегічними помилками, дурною політикою та безнадійністю ЦРУ, як розвідницької служби .
Як такі події можуть бути звинуваченням на адресу націоналізму?
Аж ніяк не можуть.
http://www.scribd.com/doc/35653209/Трикутна-конструкція
Відповіді
2010.10.20 | Мірко
Re: патріотизм означає національний патріотизм
На жаль є іще державний (краєвий) патріотизм. Цей який був останним притулком негідника. Таким був патріотизм СССР. Боюся що таким самим є патріотизм соборної України (т.з. міні-совку) а не української нації.Це усе найкраще пояснюється порівнанням до любови до своєї сім'ї. А не любови до своєї хати.
Сім'ю любиться і поза хатою, і без хати. Це націоналізм.
А любов до хати - це патріотизм.
Якщо хата належить сім' - нема конфлікту. Але коли ні, то любов до хати суперечить добру сім'ї.
Українська держава понад усе це одно, - а Держава Україна uber alles - це вже щось цілком інше якщо Україна не українська, - і ще якщо ця Держава являється ґазовою камерою української нації.
(А як дусять українську націю в Державі Україна описано саме Вами на інших гілках цього форуму. Не треба мені повторяти.)
2010.10.20 | Бригада UA
якби пан зробив зусилля і подумав над теріторіальною цілісністтю
пан би збагнув простий закон:дай кацапу палець- він відкусе тобі ГОЛОВУ нахуй
саме так, саме в такому формулюванні.
тут задіяні продавні підсвідомі колективні інстинкти
віддамо хоч міліметр- буде геноцид.
наша людина яка добре знає Президента, формулювала це так:
"Президент не віддасть ні міліметра українського інтересу"
це не прості слова, це те розуміння, яке в Президента давно сформоване, як в успішного політика з великим досвідом.
і це те, чого бракує на цьому форумні практично всім, крім може
Хвізика
selu
Боровика
Уляни
123
Шона
Мартинюка
і ще кількох ))
ха, але виглядає шо нас не так мало)))
втім недостаньо для національного піднесення
А вам, це впарив стукачок Рябчук мабуть
цікаво що ще він вам впарював?
2010.10.21 | Мірко
Re: якби пан зробив зусилля і подумав над теріторіалною цілісністтю
Бригада UA пише:> пан би збагнув пртостий закон:
>
> дай кацапу палець. він відкусе тобі ГОЛОВУ нахуй
>
Кацап уже в хаті. На кухні. Вбий, втікай, або відгородися.
> саме так, саме в такому формулюванні
>
> тут задіяні продавні підсвідомі колективні інстинкти
>
> віддамо хоч міліметр-
>
> буде геноцид.<
Буде якщо не відгородимося.
Фактично Ґеноцид уже є. І то в межах соборної Держави Україна. Лишилось тільки 16,3млн. ну плюс ті як Ви що втікли за кордон.
> наша люпдина яка діобре знає Президента формулювала це так:
>
> "Президент не віддасть ні міліметра українського інтересу"
>
> це не прості слова, це те розуміння яке в Президента давно сформоване, як в успішного політика
>
Здається він сказав украинського інтересу. Бо ідея в нього - московськомовна територія.
> і це те, чого бракує на цєому форумні практично всім, крім може
>
> Хвізика
> selu
> Боровика
> Уляни
> 123
> Шона
> Мартинюка
> і ще кілєкох
>
Цікво що усі вищенаведені цілком вільно володіють общепанятнім. Їм не велика різниця.
> але виглядає шо нас не так мало)))
>
> втім недостаньо для національного піднесення
>
Національного чи державного - не плутати. Я про свою націю. Про свою широку родину.
> А вам, це впарив стукачок Рябчук мабуть
>
> цікаво що ще він вам впарював?<
Ні. Якраз противно. Знаємось понад шість років, і якщо Ви його читали то знаєте що якраз Микола роками вірив що нас спасуть фінансові власні інтереси московськомовних східних олігархів. А я Миколу роками переконував що таки ні, - що олігархи бачуть майбутню московськомовну Україну і над цим наполегливо працюють - навіть всупереч власних фінансових інтересів. Цього року це стало видно не лише Миколі. Отже це скоріше я Миколі впарив. Тож не звинувачуйте його.
2010.10.21 | Бригада UA
кацап підступно в змові з кгбістами рябчуками виконує наказ крем
> Кацап уже в хаті. На кухні. Вбий, втікай, або відгородися.
>
саме так- у вашій хаті, де ви гебістів розвели
> Фактично Ґеноцид уже є.
не брешіть, шоб вам чорт відірвав язика
>І то в межах соборної Держави Україна. Лишилось тільки 16,3млн. ну плюс ті як Ви що втікли за кордон.
от я і кажу: ви з гебньою породнилися. в вас ГЕБОВСКЕ мислення і лексікон. Точно цю хуйню мені гнали камуністи тіпа вас. ТОЧНО.
дехто вже замовк назавжди. майте на увазі- украінці не вибачають.
>
> Здається він сказав украинського інтересу. Бо ідея в нього - московськомовна територія.
шо ви можете розуміти в цьому? ви нйе маєте навіть елементарних знає в політиці.
НІЯКИХ знанє не маєте.
> >
>
> Цікво що усі вищенаведені цілком вільно володіють общепанятнім. Їм не велика різниця.
>
і ще кількома мовами. А ви просто неосвітчений якісь маніпулятор,
ЗА СВОІ СЛОВА не відповідаєте.
ваша українська мова- я чув і як ви говорите і читаю шо шкрябаєте-
вопно неліквід. Так 'володіють' украінскою моксалскі оперки яких примусили вчити її по службі
І друзі ваші такі само комуністи і антисеміти. Бо москальскі раби.
Плюс ВИ ТУТ ЗАКЛИКАЛИ ДО ТЕРОРИЗМУ.
Отаке Мірко. І в Краї іздили у 2004 для розпалювання і провоацій білшовизму і 'революціі'.
Майте на увазіо в канаді є теж такі, які терористів хапають і сажають в тюрми.
>
> Ні. Якраз противно. Знаємось понад шість років,
комуністів любите, ясно.
і якщо Ви його читали то знаєте що якраз Микола роками вірив що нас спасуть фінансові власні інтереси московськомовних східних олігархів.
А я Миколу роками переконував що таки ні, - що олігархи бачуть майбутню московськомовну Україну і над цим наполегливо працюють - навіть всупереч власних фінансових інтересів. Цього року це стало видно не лише Миколі. Отже це скоріше я Миколі впарив. Тож не звинувачуйте його.
-
нема різниці- шо одне шо друге міркує на рівні недовченого слюсаря по ремонту лісапєда)))
2010.10.21 | Мірко
Це інформативна відповідь?
2010.10.21 | Tatarchuk
непогано але малувато
Тільки мені не зовсім зрозуміло, КОГО це переконують у тому що нацизм (націонал-соціалізм), фашизм та націоналізм є різні речі: здається, що воно очевидно всім хто хоча б поверхнево володіє термінологією (а от ті хто попри цю очевидність того не розуміють, НМД безнадйні і у абсолютній більшості випадків проросійські орієнтовані).Фактично йдуча з совкових часів "помилка" та "плутанина" поміж ціми поняттями - є виключно добровільне вживання заздалегідь неправдивого словнику, для спрощення і спотворення реальності. Це добровільний самообман описаний наприклад Оруелом як двоємислення.
Беремо той самий націонал-соціалізм, око ріже слово "соціалізм" і саме тому для його уникнення - а воно і є ключовим в понятті, "націонал" тут лише приставка - усвідомлено беруть кличку "наці", нацисти, щоб воно було співзвучно до "націоналіст". Це все одне що звати націоналістами націонал-большевиків, або націонал-демократів - тобто очевидно перекручувати.
Із фашизмом ще простіше, адже він взагалі до "націонал" має дуже далеке відношення, може існувати власне без того взагалі.
Однак, ще раз: ті хто цього в упор не бачать, вже й не побачать, бо це від добровольного уникнення а не від якихось недоліків освіти, НМД.
Тепер практична частина. Вона у тексті взагалі відсутня, а по суті "що робити" ти взагалі нічого не пишеш, окрім як тупо чекати щось від Януковича, якого ти чомусь звеш Президентом (якщо ж текст такий старий що тама йдеться про Ющенка, то сам розумієш - результати його як Президента вже відомі і ніхто від них не у захваті).
От тобі приклад двоємислення, проти якого безсила логика та навіть аріфметика. На момент вступу СРСР до ІІ Світової, кримських татар військового віку було усього 15 тисяч. 9 тисяч з них були депортовані прямо з фронту, прямо з лав ЧА СРСР. Ще понад 3 тисячі до 1945 року загинули у лавах ЧА. Вже видно, що це складає більше 12 тисяч з 15. Але докладную записку Берія Сталіну досі цитують ... як аргумент, в якому пишеться буцімто 20 тисяч кримських татар воювали у лавах Вермахту. Хіба щось можна довести людині, яка ігноруватиме дійсність НЕ спростовуючи ці ціфри, а просто повторюючи свою маячню?
2010.10.21 | Сахаров
+1. Дещо поверхово.