БЮТ наполягає на продовження мораторію на продаж землі до 2015 року (л)
02/28/2011 | hrcvt
http://www.pravda.com.ua/news/2011/02/28/5967827/
Здається, вперше регіонали виступають яскраво прогресивною силою порівняно з своїми опонентами. (Якщо, звісно, заплановане зняття мораторію - правда, а не вигадка бютівців.)
А ще цікава цитата (для чого "доводити до банкрутства", щоб продати свою приватну власність, вони, звісно, не пояснять):
"На переконання Кириленка, необхідно уникнути того, щоб продаж землі відбувався за безцінь з попереднім доведенням її до банкрутства."
Здається, вперше регіонали виступають яскраво прогресивною силою порівняно з своїми опонентами. (Якщо, звісно, заплановане зняття мораторію - правда, а не вигадка бютівців.)
А ще цікава цитата (для чого "доводити до банкрутства", щоб продати свою приватну власність, вони, звісно, не пояснять):
"На переконання Кириленка, необхідно уникнути того, щоб продаж землі відбувався за безцінь з попереднім доведенням її до банкрутства."
Відповіді
2011.02.28 | ak1001
якщо нарешті відкриють то хФедорович стане у нас найбільшим реформатором
на а БЮТ це бардак кидок хапоквочевидь інших схем продажу землі наж як по Губському вони не представляють
2011.02.28 | Shooter
ну так - приблизно як з Укртелекомом
Але я вже би казав - хєр з ним, хай вже крадуть.Чим швидше все вкрадуть - тим швидше "від дна відіб*ємся".
2011.02.28 | hrcvt
до реформатора йому ще далеко
Зняття мораторію на продаж селянами своїх ділянок (якщо ще знімуть) - це важливо, але дуже мало. Підприємства масово закриваються (недавно були в новинах цифри). Через регуляторну політику, в якій зробити радикальні реформи найпростіше - але не роблять.2011.02.28 | Sean
"І це не дивно" (с)
2011.02.28 | Арій.
Ну, якщо "прогресивною силою" назвати майбутніх латифундістів - тоді так. Дайош феодалізм!
2011.02.28 | hrcvt
латифундисти давно присутні, а проблема мораторію в іншому, про що багато писалося
2011.03.01 | Арій.
Поодинокі випадки - то не явище. Крім того - з ними треба й можна боротися
2011.02.28 | Sean
Нащо майбутніх?
бажаючі можуть і теперішніх, котрі стали латифундістами за часів цього ідіотського (хоча радше - шахрайського) мораторію.p.s. Пан без мене знає, хто найзатятіше обстоював українську незалежність за Визвольних змагань: власники. Прошу до перечитання Горліса-Горського
А ліваки-популісти, котрі чомусь звуть себе націоналістами (про пана не йдеться, я пана знаю) - совок-с.
2011.03.01 | Арій.
Мораторій був і є не шахрайський. Інша справа, що його порушували.
Тож його, мораторію, існування - то є законний привід колись та позабирати накрадені землі.Крім того - не можна ж узаконювати явище тільки тому, що воно існує (хоча й при цьому порушується закон), наприклад, якщо в Україні бувають убивства - то нікому ж не прийде в голову ідея це явище узаконити.
2011.03.01 | Боббі
то треба тоді все заборонити, і дітей народжувати заборонити?
Арій. пише:> Крім того - не можна ж узаконювати явище тільки тому, що воно існує (хоча й при цьому порушується закон), наприклад, якщо в Україні бувають убивства - то нікому ж не прийде в голову ідея це явище узаконити.
А коли в Україні заборонені убивства, то це привід заборонити народжувати дітей?
Відсутність цивілізованого ринку землі — пережиток комуно-бандитської епохи.
2011.03.01 | Арій.
Ви й говорите і мислите штампами
"Відсутність цивілізованого ринку землі — пережиток комуно-бандитської епохи."Доводів - ніяких, пережиток - і все.
У свій час комуняки християнство так само забороняли, мотивуючи то, що це є пережитком (хоча саме в цьому питанні з ними погоджуюсь).
Тільки не зрозумів - яким боком тут заборона народжувати дітей?
2011.03.04 | Sean
Він якраз правду каже
Доводи - у досвіду совка та теперішнього бандитизму2011.03.04 | Арій.
Та яку правду?
Штампи - вони і є штампи - "пережиток комуно-бандитської епохи", а що зараз вже ця епоха закінчилась?Ті ж самі комуно-бандити ще й всю землю собі загребуть, а селян економічними методами зроблять або кріпаками або пролетаріями (в первісному значенні цього слова).
2011.03.04 | Sean
Нє. Мораторій був і є шахрайський. Крім того що ідіотський, совковий і - вкрай цинічний
коли бабусі на селі вмирають у жебрацтві, не маючи змоги продати той клапоть землі щоб нормально дожити віку. А "моратористи" жиріють, переобираються та триндять хуцпу про "захист українців". Це так, для ілюстрації.Будь-яку політичну силу, котра підтримує "мораторій", вважаю або ідіотами, або свідомими шкідниками, або шахраями. Або укупі. Докладатиму можливих зусиль, щоб нікого з них не було при владі.
Сорі, пане, я вже стільки про це писав, що переписувати знову не буду: sapienti sat.
За всієї поваги - dixi, "схід є схід, захід є захід" (c)
2011.03.04 | Арій.
Re: Нє. Мораторій був і є шахрайський. Крім того що ідіотський, совковий і - вкрай цинічний
Sean пише:> коли бабусі на селі вмирають у жебрацтві, не маючи змоги продати той клапоть землі щоб нормально дожити віку.
Бабусі здають паї в оренду - мають з того постійний дохід.
Крім того залишать ВЛАСНІСТЬ своїм внукам-правнукам.
А якщо продадуть пай за безцінь ( а інакше й не буде), то й помруть у жебрацтві, а внуків-правнуків змусять бути батраками "на рідній, не своїй землі".
Пану мало того, що ми, Українці вже залишились без ВЛАСНОСТІ у містах і працюємо тут наймитами?
2011.02.28 | charly3091
Re: БЮТ наполягає на продовження мораторію на продаж землі до 2015 року (л)
Вони наполягають на продажу землі лише членам БЮТ.2011.02.28 | Микола Гудкович
Ліваки-с
hrcvt пише:> Здається, вперше регіонали виступають яскраво прогресивною силою порівняно з своїми опонентами.
Вони одне одному і потрібні для таких от порівнянь
> (Якщо, звісно, заплановане зняття мораторію - правда, а не вигадка бютівців.)
Прочитайте Перехідні положення Земельного кодексу: там прописано, що мораторій встановлено на продаж сільськогосподарських земель, призначених для сільськогосподарського товаровиробництва, — до 2012-го року або до прийняття Законів України "Про Державний земельний кадастр" та "Про ринок землі".
Тобто, зняття мораторію "заплановане" законом (втім, так само були заплановані й вибори 31.05.2010, дивним і протиправним чином скасовані ВРУ).
> А ще цікава цитата (для чого "доводити до банкрутства", щоб продати свою приватну власність, вони, звісно, не пояснять):
Бо ліваки
2011.03.01 | Регіонал
Вони завжди були проти міцної руки нашого Господарника.
2011.03.01 | Sean
Залізного Господаря - здається так в оригіналі
2011.03.01 | 123
вони від народження дефективні, незалежно від Вашого дефективного Лідера
2011.03.01 | Микола Гудкович
Вони завжди так казали, трохи кокетуючи
Але на всіх справді важливих голосуваннях потрібна кількість від них завжди була "за" те, що було треба вашому чавунному лідерові.
2011.03.01 | Bayan
Молодці бютівці!
hrcvt пише:>
> Здається, вперше регіонали виступають яскраво прогресивною силою порівняно з своїми опонентами. (Якщо, звісно, заплановане зняття мораторію - правда, а не вигадка бютівців.)
>
Прогресивна сила? Мені цікаво: це марення чи провокація?
Виступати за вільний продаж землі зараз, коли сільське населення зубожіє і не має жодних коштів ані на купівлю землі, ані на її обробку - може лише прихильник подальшого дерибану.
Хто хоче поспорити з цим - нехай наведе сценарій, крок за кроком, що ж такого "прогресивного" відбудеться після зняття мораторію. Без демагогії.
2011.03.01 | Уважний читач
Завдяки мораторію Губський може скуповувати землю за безцінь
Не він один, звісно. Більше жодних причин для підтримки мораторію нема. Можливо деякі депутати від БЮТ роблять це виключно через природню тупість, але думаю більшість із них чудово розуміють, що роблять.2011.03.03 | Taras-ods
Йому треба якось заробляти гроші щоб фінансувати Тимошенко.
нема грошей - нема популярності.2011.03.04 | Bayan
Я просив без демагогії - що принесе зняття мораторію (і не губським, а селянам)
Уважний читач пише:>Re: Завдяки мораторію Губський може скуповувати землю за безцінь
> Не він один, звісно. Більше жодних причин для підтримки мораторію нема. Можливо деякі депутати від БЮТ роблять це виключно через природню тупість, але думаю більшість із них чудово розуміють, що роблять.
2011.03.01 | ak1001
да, ми , Губські, не дозволимо щоб селяни були заможними
щоб вони могли самостійно без нас жити і господарювати на своїй землівони мають бути завжди зубожілими і радими працювати за копійки на наших землях
ми з Йулею не дамо будь кому володорювати на нашій землі!
бидло в стойло!
слава БЮТ!
2011.03.01 | Арій.
На яких землях Губського селяни працюють за копійки? Тільки конкретно - з лінками.
2011.03.01 | ak1001
ОПГ Губского или любители крестьянских наделов (/)
http://rkm.kiev.ua/politika/13027/Земельная мафия: депутаты-БЮТовцы Богдан Губский, Сергей Осыка, Валерий Писаренко, Игорь Савченко, Ульяна Мостипан через подставные фирмы и подставные лица ограбили украинских крестьян на миллиарды долларов.
Менее чем за месяц, ровно в ноль часов ноль минут новогодней ночи, должен быть отменен мораторий на продажу сельскохозяйственных земель. Теоретически. Потому, что хотя запрещение отчуждать паи действует только до 1 января 2009 года, а Верховная Рада не предприняла ни один шаг, чтобы организовать легальный рынок земли, ни один из аналитиков не сомневается, что нардепы непременно соберутся в сессионном зале и продлят запрещение еще на год. А затем еще и еще. Причина этому слишком весомая: мораторий является замечательным прикрытием для земельного “дерибана”. При существующей системе власти верхушкой этого масштабного разворовывания были и остаются люди, наделенные властными полномочиями. То есть, те же народные депутаты – преимущественно от большинства.
Жертвами же моратория и его прямым следствием – земельного “дерибана” – становятся рядовые украинцы, не слишком осведомленные в юридических нюансах крестьяне, у которых в настоящее время за бесценок скупают паи. Часто при этом не гнушаясь обычным обманом. Примета нынешнего дня – с обеих сторон дорог и около государственных учреждений можно увидеть многочисленные пикеты обманутых обитателей сел, которые требуют вернуть им землю, украденную мафиози с депутатскими значками на лацканах.
2011.03.01 | Арій.
Ні хрєна не пойняв - з чого можна зробити висновок, що селяни - жертви саме мораторію, а не
злочинних дій шахраїв?Можете довести, що якщо мораторій відмінити - таких дій поменшає?
Я впевнений - побільшає і набагато, крім того ціна на землю впаде в десятки раз.
2011.03.01 | ak1001
а яка її ціна зараз якщо "купити" її можуть _тільки_ шахраї ?
а селянин не може ні чесно продатині чесно закласти в банку для отримання кредиту
ні чесно купити якщо в нього є гроші
?
2011.03.03 | Tatarchuk
той хто землю (а поки пай) продає - не селянин, а сільський бухарь
Це ж блін класика: паї роздають членам кспірованих совхозів та колхозів. Пайщики мають право на обробку землі та/або на частину врожая, щось типу міноритарних акціонерівТе що паї в лінтяїв - колхозників або їхніх онуків - викупають, це нормально, бо вони не можуть навіть врожаю дочекатися і самі не знають, що робити з цім пай(к)ом
З цієї точки зору, я також і БЮТ не підтримую у тому, щоб штучно блокувати процес скупки готової землі в тих, хто "селянин" тільки за пропискою. Та й економічно Губським має бути вигідно не тільки паювання, але й скупка землі.
І ще всі чомусь забувають, що окрім "землі с-г призначення" є валом землі, пригодної для фермерства і вільної від мораторіїв. Де ті вільні фермери?
2011.03.04 | ak1001
... а сільський бухарь
це не ви в селян паспорти відбирали в радянські роки?мабуть логіка була така сама
кріпаки мають сидіти в маєтку без права виїзду
і кріпаки не мають право на власність і на гроші
інакше вони не кріпаки
2011.03.04 | Tatarchuk
Урі, де у нього кнопка?
ak1001 пише:> це не ви в селян паспорти відбирали в радянські роки?
> мабуть логіка була така сама
>
> кріпаки мають сидіти в маєтку без права виїзду
> і кріпаки не мають право на власність і на гроші
> інакше вони не кріпаки
Що це було? Вчорашня промова Медведєва про Александра Освободителя накріпко в голові засіла?
2011.03.04 | Арій.
Я був би цілком ЗА продаж землі, аби купити її міг тільки український селянин
і тільки для для ведення сг.Але "чомусь" депутати не хочуть прийняти ТАКИЙ закон.
2011.03.04 | Bayan
Саме так! От тільки не можна від них добитися: що буде ПО ТОМУ?
Арій. пише:> злочинних дій шахраїв?
> Можете довести, що якщо мораторій відмінити - таких дій поменшає?
> Я впевнений - побільшає і набагато, крім того ціна на землю впаде в десятки раз.
2011.03.04 | Tatarchuk
те саме що й з паями
Кому земля не буде потрібна - той її продасть і правильно зробить. Не кожний хто живе в селі, має можливість, час та здібності пахати на ній, хоча й має на це, безумовно, повне право.Хто ціну землі розуміє, йдеться не про економічну грамотність а про усвідомлення чи потрібна йому земля і для чого, той її не продасть, або продасть за своєю ціною, з власних міркувань. Хто не розуміє - бо в селах давно з/явився прошарок сільських пролетаріїв - той продасть за скільки запропонують, хоч би й за ящик горілки. І це теж нормально
Bayan пише:
> > Я впевнений - побільшає і набагато, крім того ціна на землю впаде в десятки раз.
Не впаде, а діфіреніюється ще більше від сучасного, НМД, в залежності від інфрастукртури. Оброблена земля від необробленої, окультурена від неокультуреної, забудована від незабудованої значно відрізнятиметься.
2011.03.01 | Арій.
Навряд чи вони зможуть оспорити, адже вони презентують не свою, а нав"язану
їм "ліберальну" точку зору.2011.03.01 | AK
Ще раз переконуюсь, як правильно я зробив, що не голосував за цю сволоту!
2011.03.01 | observеr
...і хоча б тому варто було голосувати проти всіх
2011.03.01 | AK
Так. Добре, що Ви це зрозуміли.
2011.03.01 | hrcvt
якби "тому", то треба було голосувати за Януковича
і багато людей, я знаю, так і зробили: надіялись, що той не буде аж настільки неправильну економічну політику проводити. Що вже гірше Юльки з економікою поводитись не можна.Ці люди не вгадали, поки що так виглядає. Гречка пропала вже при "прагматиках", причому надовго, чого не було навіть при юлі.
Я ж не чекав від регіоналів кращої економічної політики. І оце з землею, можна сказати, приємно ними здивований (якщо вони знімуть цей мораторій, а не зроблять якусь маніпуляцію).
2011.03.04 | Shooter
Re: якби "тому", то треба було голосувати за Януковича
hrcvt пише:> Я ж не чекав від регіоналів кращої економічної політики. І оце з землею, можна сказати, приємно ними здивований (якщо вони знімуть цей мораторій, а не зроблять якусь маніпуляцію).
ги
думаю, Ви вчергове будете розчарований
бо злодії за означенням не можуть проводити реформи.
2011.03.04 | Volodimir_V
Ідіотизм на марші-давайте продамо зараз землю.
По першесільськогосподарська земля це ще один із стратегічних ресурсів України який ще не розтаскали.
По друге
Який ідіот ініціює продаж землі в період коли в світі зараз ціни на сільгосп продукти піднімаються і будуть підніматися.
По третє питання
чому в Україні зараз штучно утримується ситуація при якому сільгосп виробництво не дуже прибуткове.(завезення м'яса з закордону, блокування експорту зерна, постійні скачки цін на паливо та мастильні матеріали в період сільгосп робіт і тд і тп).?
По четверте питання
Нагадайте як пройшла приватизація підприємств по всій Україні.?
По п'яте
Всі захоплення землі сільхоз призначення зараз відбувається напівзаконними методами, а потім коли це стане законним процес скупки стімко зросте в геометричній прогресії.
На шосте питання
На скільки збагатяться наші олігархи й наскільки збідніє простий люд в результаті цієї афери.
2011.03.04 | hrcvt
моратористи орієнтуються на публіку, яка не знає нічого про це питання
> По перше сільськогосподарська земля це ще один із стратегічних ресурсів України який ще не розтаскали.Ви собі уявляєте ситуацію як? Що є державна земля, а її хочуть "розтаскати". Ви в курсі, що колгоспи давно розпущені і що селяни давно є власниками ділянок? Власниками без права продажу (бо мораторій), що суперечить суті власності, породжує шахрайські схеми, корупцію і стримує розвиток аграрного виробництва. Про це стільки написано експертами, що я на форумі, не будучи при тому експертом, доводити не збираюся; просто зафіксував позицію БЮТ.
2011.03.04 | Volodimir_V
Re: продажники орієнтуються на публіку, яка не знає нічого про це питання
hrcvt пише:> > По перше сільськогосподарська земля це ще один із стратегічних ресурсів України який ще не розтаскали.
>
>
> Ви собі уявляєте ситуацію як? Що є державна земля, а її хочуть "розтаскати". Ви в курсі, що колгоспи давно розпущені і що селяни давно є власниками ділянок?
Так, вони є власниками і здають ту землю в аренду, отримують за це компенсацію у вигляді натурпродукту.(натурпродуктом підгудовують худобу і результаті ми маємо екологічно чисту продукцію, яка в Європі коштує недешево)
> Власниками без права продажу (бо мораторій), що суперечить > > суті власності, породжує шахрайські схеми,
Це може стати приводом в майбутньому для подання до суду,
от цього шахраї і бояться.
> корупцію і стримує розвиток аграрного виробництва.
Стримують розвиток олігархи які хочуть всю землю скупити за безцінь, а селян хочуть мати за кріпаків бо вони позбудуться права власності та втратять право впливу на свій пай.
І тоді буде як в Донецьку де люди ладні у вигляді в'ючної скотини в копанку "нору" лізти щоб копійку хоч якусь заробити, щоб не здохнути з голоду, бо ні на що не мають право.
> Про це стільки написано експертами, що я на форумі, не будучи > при тому експертом, доводити не
> збираюся; просто зафіксував позицію БЮТ.
Бют, Ющенко -теж в свій час хотіли розпочати продаж землі, якщо я не помиляюсь- бо їм тоді було вигідно.
А про експертів я даже говорити не буду.
І основне- розпаювання на данний момент сама справедлива ситема люди отримують відсотки з землі на якій працювали,
а що отримують зараз робітники що працювали на заводах?
Потрібно законодавство приводити до нормального вигляду, щоб кожен бажаючий міг добре заробити зайнявшись сільським госполдарством, а не віддавати вирощене "по дешовке" зернотрейдерам.
2011.03.05 | Taras-ods
У нашій країні є БЮТ.