Люстрація (MOD)
04/10/2011 | thinker
Фактично всі соц-країни східної Європи ПРОЙШЛИ люстрацію, і лише країни совдепії - НІ. Чому?
=========================================================
Чехія опублікувала список колишніх агентів спецслужб
Прага. Оксамитова революція 1989 року
Імена агентів з фотографіями і зазначенням їх посад в чеських спецслужбах опубліковані на сайті проекту.
Інститут з вивчення тоталітарних режимів вирішив опублікувати список колишніх співробітників Головного розвідувального управління Служби національної безпеки Чехословаччини, розформованої після падіння комуністичного режиму в країні в 1989 році. Про це йдеться на сайті інституту.
Імена агентів з фотографіями і зазначенням їх посад в чеських спецслужбах опубліковані на сайті проекту з вивчення подій 1989 року. Публікація приурочена до 20-річчя падіння Берлінської стіни, зазначають в інституті.
Головне розвідувальне управління займалося збором інформації про діяльність політичних партій, компаній та різних організацій, сформованих чеськими емігрантами за межами країни. У тому числі агенти управління займалися і шпигунством на території інших держав.
Голова Інституту з вивчення тоталітарних режимів Павло Жачек (Pavel Zacek) відзначив, що Чехія є першою країною колишнього соцтабору в Європі, що опублікувала вичерпні дані про склад своїх спецслужб соціалістичного періоду. Його слова наводить видання Ceske Noviny Раніше інститут вже публікував архіви чехословацької військової контррозвідки, у тому числі і список її співробітників, а також ряд інших документів про діяльність органів держбезпеки.
У листопаді-грудні 1989 року в Чехословаччині відбулася так звана “оксамитова революція”, в результаті якої компартія втратила правлячу роль в країні, а новим її лідером став дисидент Вацлав Гавел.
Джерело: ТСН
=========================================================
Чехія опублікувала список колишніх агентів спецслужб
Прага. Оксамитова революція 1989 року
Імена агентів з фотографіями і зазначенням їх посад в чеських спецслужбах опубліковані на сайті проекту.
Інститут з вивчення тоталітарних режимів вирішив опублікувати список колишніх співробітників Головного розвідувального управління Служби національної безпеки Чехословаччини, розформованої після падіння комуністичного режиму в країні в 1989 році. Про це йдеться на сайті інституту.
Імена агентів з фотографіями і зазначенням їх посад в чеських спецслужбах опубліковані на сайті проекту з вивчення подій 1989 року. Публікація приурочена до 20-річчя падіння Берлінської стіни, зазначають в інституті.
Головне розвідувальне управління займалося збором інформації про діяльність політичних партій, компаній та різних організацій, сформованих чеськими емігрантами за межами країни. У тому числі агенти управління займалися і шпигунством на території інших держав.
Голова Інституту з вивчення тоталітарних режимів Павло Жачек (Pavel Zacek) відзначив, що Чехія є першою країною колишнього соцтабору в Європі, що опублікувала вичерпні дані про склад своїх спецслужб соціалістичного періоду. Його слова наводить видання Ceske Noviny Раніше інститут вже публікував архіви чехословацької військової контррозвідки, у тому числі і список її співробітників, а також ряд інших документів про діяльність органів держбезпеки.
У листопаді-грудні 1989 року в Чехословаччині відбулася так звана “оксамитова революція”, в результаті якої компартія втратила правлячу роль в країні, а новим її лідером став дисидент Вацлав Гавел.
Джерело: ТСН
Відповіді
2011.04.10 | rais
Тема ЛЮСТРАЦІЇ безпосередньо пов'язана із заСУДом та поКАРАнням злочинної комсистеми,
тому і оминається дуже старано на форумах, які моніторить режим. Влада в Україні є часткою системи, яка незмінна з часів совка. Підтвердженням цьому є так званий принцип демократичного централізму, діючий з комуністичних часів Сталіна, Брежнєва, Щербицького, Кравчука. Це ситема ліцемірства, тотальної брехні та тотального нагляду:http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1280428040&trs=-1
http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1280753808&trs=-1
http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1280321165&trs=-1
http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1295089095&trs=-1
Україні потрібні системні зміни.
Карфаген має бути зруйнованим!
2011.04.10 | thinker
Re: Тема ЛЮСТРАЦІЇ безпосередньо пов'язана із заСУДом та поКАРАнням злочинної комсистеми,
Зауваження слушне, - власне, - як стверджують громадяни країн, котрі пройшли люстрацію, вони відчули неабияке полегшення через очищення від того бруду і тієї отруйної облуди, котрі не давали їм вільно дихати і жити за одвічними законами людської совісті і честі....2011.04.11 | Мартинюк
"заСУДи та поКАРАння" не мають нічого спільного із ЛЮСТРАЦІєю
Люстрація це висвітлення і оприлюднення структури таємних владних і репресивних структур, включно до персональних даних , прізвищ і посад.В СРСР і відповідно в Україні такими були номенклатурні списки функціонерів КПРС(у) та ВЛКСМ(у) та списки стукачів політичних репресивних органів. Тобто КДБ. Далі - офіцерів КДБ ( якщо вони на даний момент не працють в СБУ) і претендують на виборні чи державні посади
Списки інформаторів міліції вже під це не підпадають.
Тобто люстрація це просто загально-доступні списки цієї публіки, особливо на етапі виборів чи призначення на публічні посади.
Штучне привязування цього всього до "заСУДів та поКАРАннь" судячи з емоцій - до паль і розстрілів роблять всю справу люстрації 100% нереальною.
А встього то треба - опублікувати списки . Он Ваша компашка " заСУД та поКАРАння" замість того аби десятиліття вигукувати це на форумах взяли би і просто опублікували списки функціонерів компартії і комсомолу на 1991 рік.
Але наскільки розумію єдиним номеклатурником якого Ви виявили є Ющенко. Більше нікого - всі глибокому підпіллі.
2011.04.12 | rais
Мають, пане Мартинюк, мають...
Не бутафорно проведена люстрація і є початком заСУДУ і поКАРАння... Це ви так бажаєте, пане Мартинюк, щоб не було нічого спільного. Насправді, вже сама люстрація повинна стати заСУДОм і поКАРАнням не лише злочинному комунобандитському режиму та його головному екскрименту - системі керування державою засобами комуністичного терору. Але й тим уламкам цієї системи, які свої статки та успішність створили і побудували за часи панування цього режиму та за рахунок життя мілйьонів фізично знищених людей. Не вбачати цього, або робити вигляд нерозумних, або прикривати це різноманітним словоблуддям - це такий самий злочин. Так що ЛЮСТРАЦІЯ має пряме відношення до заСУДу та поКАРАнню комунобандитського режиму. Не зробити цього - значить залишитися ліцемірами, брехунами або страусами і погодитися з подальшим фізичним знищенням українців цією злочинною системою.2011.04.12 | Мартинюк
Має такий самий звязок як свастика на стіні до синагоги
Кажуть що таке замовляють деякі радикальні равини, аби "освіжити" релігіну ревність та відчуття національної солідарності у своїх прихожан.А Ви пасете оте стадо комуністичних баранів і колишніх сексотів КДБ як кудлата вівчарка - аби не розбіглися і продовжували боятися.
Бо суть люстрації - не в покаранні , а вивільненні тих же колишніх функціонерів та сексотів з під жорсткої і безцеремонної влади "компромату". Коли це все вже буде опубліковане - то й боятися їм уже буде нічого. І вони матимуть шанс почати життя нормльнимим громадянами...
2011.04.12 | rais
КПРСна зірка дійсно має тісний зв'язок із свастикою... І цієї свастики по Вкраїні неміряно.
Люстрація не просто висвітлює причетність сучеліти до злочинного режиму, але й забороняє займати будь які державні та керівні посади. І цілком згоден з вашою тезою щодо того щоб люстровані нарешті розпочали життя у рівних з простими українцями умовами без приференцій здобутих в совкові часи. У рівних з вчителями, та лікарями, шахтарями та пенсіонерами... ! В іншому ж ви помиляєтеся, шановний, не ми пасемо, а ви охороняєте цей заповідник недоторканіх червонодупих мамонтів, які в останній час взагалі впали в ейфорію... Вони мімікрують та трансформуються, але залишаються злочинцями історично, бо це їх стихія, їх завоювання. І до того ж безпоКАРАність викликає рецидив, пам'ятаєте?. Ви намагаєтеся знівілювати всю небезпеку їх подальшого панування в Україні. Хопаєтеся за свастику, за інші символи покараного злочинного режиму. А цей режим? Схопіться за зірки та серпи, якими вирізали українців...Тема Люстрації це лише перший крок до реально незалежної України.
2011.04.11 | Volodimir_V
За цієї влади її небуде, а за нової - потрібно буде крепко постаратись
2011.04.11 | Мартинюк
Купіть чи найдіть телефонний довідник міському -райкому КПУ і поставте скан в Інтернет
Ото й уся люстрація ( і дуже ефективно) .До речі зразу стає ясно хто є хто і звідки появився у владі, бізнесі, депутатх, суді.
2011.04.11 | thinker
Re: Купіть чи найдіть телефонний довідник міському -райкому КПУ і поставте скан в Інтернет
Ideja cilkom twereza!2011.04.11 | Volodimir_V
Re: Купіть чи найдіть телефонний довідник міському -райкому КПУ і поставте скан в Інтернет
Добра ідея.1. Але в тому то і питання де знайти ті довідники.
2. Потрібно ще й довідники комсомольської еліти.
3.Проблема злиття криміналу з номенклатурою - які довідники шукати?
...
Але все ж таки опублікувавши ці списки для народу це був би сильний хід -ще раз людям показати хто при владі був всі ці роки.
Повинні ці данні десь зберігатися?
2011.04.12 | charly3091
Re: Купіть чи найдіть телефонний довідник міському -райкому КПУ і поставте скан в Інтернет
Там нема фоток. Щоб люди порівняли - мож вони собі пластичну операцію зробили? А так - фотка, ім"я, призвище, домашня адреса, номери рахунків, кого здав (якщо бум сексотом), який збиток зчинив Україні, якщо був при владі.Але - при скануванні та доброму володінні фотошопоом - сканер перетвориться на рушницю. Бо де гарантія, що туди паровозом не додадуть пару десятків своїх особистих ворогів? Так, щоб насолити.
От якщо б знайти картотеку віддлу кадрів КДБ...
2011.04.12 | Volodimir_V
Re: Купіть чи найдіть телефонний довідник міському -райкому КПУ і поставте скан в Інтернет
charly3091 пише:> Там нема фоток. Щоб люди порівняли - мож вони собі пластичну операцію зробили? А так - фотка, ім"я, призвище, домашня адреса, номери рахунків, кого здав (якщо бум сексотом), який збиток зчинив Україні, якщо був при владі.
>
> Але - при скануванні та доброму володінні фотошопоом - сканер перетвориться на рушницю. Бо де гарантія, що туди паровозом не додадуть пару десятків своїх особистих ворогів? Так, щоб насолити.
>
> От якщо б знайти картотеку віддлу кадрів КДБ...
Картотека це добре, але ймовірність її отримати невелика в порівняні з пропозицією Мартинюка.
Щодо того, що може це потрапити до нечесних людей, ймовірність така теж є, але це не може бути приводом, щоб цього не робити.
Аналогія - молоток -інструмент - знараддя вбивства.
2011.04.12 | charly3091
Re: Купіть чи найдіть телефонний довідник міському -райкому КПУ і поставте скан в Інтернет
Пан має рацію (а ще й кулемета).2011.04.12 | Дроздофил
Добре, зробили шось подібне і виставили в інеті, а потім ВИ побачили там хваміліє свого родича
або просто вашу. Ату його, так?А про чехівську люстрацію вже був шкандаль, бо чехи оприлюднили списки разом з координатами діючих розвідників. В гебівських кабінетах була ще одна весела можливість підняти чарку за компетентність своїх колег з Праги.
2011.04.12 | Volodimir_V
Re: а потім ВИ побачили там хваміліє свого родича\Чому -Ату його
Принцип простийПросто НЕВИБИРАТИ на керівні посади от і все.
Не всі люди там були погані.
(поганий їх керівний стиль мислення(совдеповський) - хіба за карають).
2011.04.12 | Дроздофил
Re: а потім ВИ побачили там хваміліє свого родича\Чому -Ату його
За якими критеріями мірять "не всі були погані" і чим саме не вгодив Вам "совдепівський" стиль керування? П"ятирічками, тис. тонн. м"яса/молока/жита, млн. кв/м. житла, АЕС, цивільним літакобудуванням, новими школами/лікарнями, громадським транспортом, залізничним і авіа пасажирськими перевезеннями, статусом у світі, військовою міцністю? Чим?...2011.04.12 | Volodimir_V
Re: а потім ВИ побачили там хваміліє свого родича\Чому -Ату його
Дроздофил пише:> За якими критеріями мірять "не всі були погані"
В тому то справа не треба мірять, не дати влади і все.
Хай ідуть в бізнес -будьласка, але не владу.
і чим саме не вгодив Вам "совдепівський" стиль керування?
Своєю негнучкістю.
Совдепівський керівник - він здатний лише "безприкословно віполнять" .
Далі - старі звязки з такими самими як вони
(з тугою за старими часами СССР). Тобто в мозгаг лишився СССР, а ми вже в вільній Україні.
(Команда яка нездатна ефективно працювати на користь державі)
Ці самі звязки для декотрих ведуть аж до Москви-до тієї Москви якій не подобається теперішній статус України.
і тд. і тп
2011.04.12 | thinker
Re: а потім ВИ побачили там хваміліє свого родича\Чому -Ату його
Тут вихід простий - оці "вони" ВЖЕ НАРУЛИЛИСЯ, досить - треба дати можливість проявитися новим поколінням без хапально- продажницького вірусу...2011.04.12 | rais
А чого це ви звертаєте увагу лише на міські штаби цієї банди? Слалом між крапельками дощу?
Пане Мартинюк, а чого це обмежилися лише міським довідником і чого це лише КПУ ? Ми років 5 тому казали, що всі тлф довідники КМ, ВР, Профспілок та інших цікавих установ не змінювали призвищ взагалі... Зграя системників, як тля - завжди на місці. Системних змін в Україні не відбулося з 1991 року. Кравчук та кучмісти зберігли цю систему між крапельками дощу.2011.04.12 | Pavlo
Бо українську еліту совдепія попередньо вилюструвала під нуль. Re:Чому?
> Фактично всі соц-країни східної Європи ПРОЙШЛИ люстрацію, і лише країни совдепії - НІ. Чому?Бо українську еліту совдепія попередньо вилюструвала під нуль, навіть в Галичині. (Закарпаттю повезло трохи більше) Люстрація успішна там, де відсторонену еліту є чим замінити, наприклад, з попередньої когорти "луччих людей".
2011.04.12 | Дроздофил
А ну можна по-хвамільно перерахуйте українську еліту Карпаття та Галичини, які
могли равноцінно замінити радянсько-українських письменників, спортсменів, акторів, науковців чи просто героїв які пройшли війну??2011.04.12 | Pest Control
Тваріщ літінант, не тупіть - в архівах вашої кантори є всі списки
2011.04.12 | Tatarchuk
люстрація - тип революційної діскрімінації. Чи готові до неї самі присутні?
Поясню свою думку якомога нейтральніше, не вкладаючи в неї негативу (кому цікаво - я скоріше за, але наскільки це реально, див. нижче).У наших умовах є три "К", які підлягають люстрації, як три найбільшіх історичних вороги української націонал-демократичної революції.
Не таємниця, що ці три К - КГБ, Компартія СРСР (і всіх совреспублік) та комсомол.
Найнижчий рівень люстрації в такому випадку: керівники всіх обласних, міських та районих підрозділів КПРС, КГБ, ВЛКСМ, члени центральних, обласних, міських, районих комітетів.
Середній рівень люстрації: перераховані вище плюс всі керівники місцевих теріторіальних партячейок, первічок, управлінь, члени керівних та контрольних органів всіх рівнів.
Найвищій рівень люстрації: всі члени компартії, комсомолу, службовці КГБ (МГБ, НКВД тощо, включно з рядовими погранвійськ та всіма, хто підписував угоди про співробітництво).
Держу парі що на найвищій рівень тут більшість не погодиться, навіть якщо буде така реальна можливість. Начитався тут чимало про "примусове" прийняття до камсамолу під час армійської служби (що ставлю під сумнів, бо жив у гарнизоні і рідко зустричав солдатів-комсомольців, знав купу офіцерів не-членів КПРС). Крім того, під це підпадає 99% політикума, крупні жертви навіть у демонічній "Свободі"
Найнижчій рівень спрямований фактично проти кількох лівих партій, та кількасот місць у лавах іншіх партій, він нічого суттєво не змінить.
Середній рівень передбачує сотні тисяч "жертв", практично рівномірно розподілених по всіх партіях. У лавах найнаціональнішіх партій постійно зустрічаються колишні парторги та комсорги, а про кількість минулих добровільних освідомітелів можу тільки здогадуватись (як на моє враження, у Яценюка і Тігіпки це на рожі написано)
Це було по рівням залученості.
Тепер про форми дискрімінації.
1 рівень - заборона займати вищі державні посади, а також посади що відповідають рангам держслужбовців вищіх рівнів.
2 рівень - заборона займати всі державні посади, включно з органами місцевого самоврядування.
3 рівень - те що у п.2 + заборона вступати у політичні партії, НГО, публічні виступи у ЗМІ, викладання у навчальних закладах.
Також важливий термін дії. Тимчасова заборона всім на певний період; заборона з врахуванням "строку давності"; довічно.
Все це треба враховувати, тому що справа у деталях. Але я не впевнений, що навіть присутні спроможні обрати притомний (такий що влаштує іншіх) варіант з запропонованих параметрів комбінацій. Хто хоче мене разувірити - вперед.
(Про себе повідомляю, на всяк випадок, що состояв у піонерії і октябрьонстві, був неодноразово караний в рамках ціх систем за невідповідність поведінки високому званню, порчу значків та надівання галстуку на манір американських гангстерів.
До комсомолу заяви не подавав і точно знав що не візьмуть, з перспективою, як мені погрожували, що до вузів не візьмуть (чи це правда - не встиг перевірити: совок раптово рухнув)))
2011.04.12 | Дроздофил
Тикати пальцем в когось щоб люструвать - панство може, а як на вас саміх
пальцем ткнуть? Було вже такє, в часи боротьби з відьмами в просвящонной Європе. Ткнули пальцем - ти відьма, знач на костьор. А ну, панство, ви цього хочете?2011.04.12 | thinker
Re: Тикати пальцем в когось щоб люструвать - панство може, а як на вас саміх
дляч цього є факти, без аргументованої причини НІХТО "тикати" на Вас не буде, - заспокойтеся! (хіба що у Вас очко засвербіло вже від гріхів...)2011.04.12 | Дроздофил
А як безжалісна державна машина буде знати що ці хвакти відносно Вас - правда чи наклепи сусідів
чи просто ворогів по роботі/під"їзду?2011.04.12 | thinker
Re: А як безжалісна державна машина буде знати що ці хвакти відносно Вас - правда чи наклепи сус
Не переживайте, - буде ЗНАТИ! Ви самі в цьому признаєтесь... (до речі - в основі Люстрації - явка з повиною!), а якщо будуть факти, ЩО ВИ ЗБРЕХАЛИ - під суд, до цюпи... І все буде ок. Через це пройшли всі пост-соціалістичні країни Європи - нічого, вижили...2011.04.13 | DMA
Re: Тикати пальцем в когось щоб люструвать - панство може, а як на вас саміх
Між іншим, цікавий факт.На день дурня бачимо лебедину пісню білого бичка.
Близько двох тижнів потому спостерігаємо звьйоздохвільство.
Щось дуже знайоме мені це нагадує... Вже неодноразове на цьому форумі.
2011.04.12 | thinker
Re: люстрація - НЕ Є типом революційної дискримінації, а свідомим само-очищенням
нації від облуди і соціального пороку, оскільки немає групи населення, котра би була "дискримінатором" - люстрації піддаються поголовно ВСІ! без винятків!Аналіз "татарчука" є цілком нормальний, а сам прооцес цілком викональний - була б воля людей! - оскільки. практично, майже всі були в рядових жовтенятах-комсомольцями, то цей пункт можна спокійно опустити - мова йшла б виключно про комсомольців -функціонерів вищого рангу, котрі як правило, були одночасно членами КПСС, а також про функціонерів-комуністів (рядових комухів можна теж спокійно оминути!)
2011.04.12 | rais
Люстрація - НЕ Є типом дискримінації ? Не дуріть себе.
Так який головний критерій Люстрації?Вірно - всі накопичення (їх завоювання), придбані сучелітою, їх нащадками та холуями за часи комуністичного режиму, за рахунок ресурсу цієї злочинної системи керування державою (читай за рахунок життя і здоров'я мільйонів людей) повинні бути приведені у відповідність із статками та накопиченням кожного із 90 відсотків українців. Українців, які через штучно створені цією системою умови життя, виживають на власній землі. Тому нехай їм всім - цій номенклатурі, сучеліті, піаністам та їх диригентам полегшає після реальної Люстрації. Ось нехай вони і звільняться від того про що говорить Мартинюк з колегами. Еліта, млин...
Нічого особистого- ліцемірство дістало.
Прошу висловлюватися, панове.
2011.04.12 | charly3091
Re: Люстрація - НЕ Є типом дискримінації ? Не дуріть себе.
Так, але - не треба плутати люстрацію із люстрою, бо це може призвести до Угорщини 1956 року - воти теж робили люстрацію.2011.04.12 | thinker
Власне, не дуріть себе, бо Люстрація -
це певного роду соціальна "клізма", котру треба зробити всім громадянам України самим собі, щоб ОЧИСТИТИСЯ від шлаків і осередків вірусів та розплідників бакткрій, котрі нищать своїми токсинами організм всього суспільства, тут НІЧОГО немає особистого, нема ніякої дискримінаціЇ - БО НЕМА ДИСКРИМІНАТОРІВ!Невже так важко це зрозуміти!
Все, крапка.
2011.04.12 | rais
Клизьма соціальна, як заклинання Кашпіровського. Попереджаємо - самолікування шкідливо для вашог
Клизьма економічна, як очищення сучеліти від награбованого за часи комуністичного режиму. Стосовно 56, Угорщіни, або Лівії 2011 - це теж соціальна клізма, але не контрольована зверху...Ви пропонуєте щоб сучеліта в Україні контролювала свою Люстрацію? Попереджаємо - самолікування шкідливо для вашого здоров'я. Бо в цьому випадку психологічні заклинання - л ю с т р а ц і я, люстрація, люстр...я будуть схожи на бутафорні Кучмо-ющенківські успіхи розбудови незалежної України...
Люстрація повинна бути не психологічним засобом, а економічним важелем для реалізації системних змін. Система не зміниться без зміни власника держави. Сьогодні державою володіють комунобандити.
Карфаген має бути зруйнованим!
2011.04.12 | thinker
тут йде мова НЕ про лікування, а про звичайну КЛІЗМУ!
Ви помилили терміни -А щодо суч-влади - Саме так, має бути змінена -
"CARTAGO DE LENDA ESTE"...
2011.04.12 | rais
Ця влада лише частка злочинної системи. Система владу змінить для самозбереження.
І легко. Проходили на Майданах...http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1287681739&trs=-1