Важливий висновок з останнього інтерв'ю В.Буковського: першим дійсно Українським президентом (л)
01/04/2012 | Pavlo Z.
стане той, хто пошле Кремль на три літери: прямо і відверто без всяких дипломатизмів. Це етично негарно, але об'єктивно необхідно з огляду на те, що стиль роботи КГБ став зовнішньополітичним стилем Кремля. Інакше просто не вийде, всі, хто пробував по-іншому, включно з Януковичем - програЮть.
Україна по-іншому - не відбудеться.
Galperovich: Can they kill the participants of the protest movement whom they consider most dangerous?
Bukovsky: In our time it was difficult, but now…I began by discussing the difference between the Soviet KGB and the KGB of today (I prefer to call FSB by its old name). But I need also to point to some fundamental similarities that remain in place no matter what. The first thing the new protesters should remember is that it is futile to make any agreements with the KGB. All the Western politicians (with the exception of Ronald Reagan) make here a basic error. Western politicians simply do not grasp the fact that among the species of Homosapiens there exists this very special type. You cannot make agreements with the representatives of this type because it is not in their plans to make agreements. Their task is to make you their agent. You are either an agent (potential or actual) or an enemy; nothing else exists. You may think that you are conducting yourself in a civilized manner when you find some compromises, but for them, any compromise is a sign of weakness, and it means that you should be pressed and pushed further. So one must remember – the quicker one sees through them, the less one is their victim.
I can tell you a story. Well, it has some non-standard language, but I will try to smooth the rough edges.
In our camp I met an old teacher from Zakarpattia Oblast of Southwestern Ukraine. He was an erudite, knew five languages, was an extraordinary man. But all of a sudden our supervisor begins to punish him and send him to solitary confinement for 15 days, and repeats this again and again. In the camps among the prisoners there was this multi-ethnic committee – or so it was called. People of different nationalities – Armenians, Jews, Ukrainians, Russians, Lithuanians – gathered to discuss the situation in the zone. And here emerges the new problem: how to help our intelligent teacher. I (instead of keeping my mouth shut) say, “The supervisor is trying to make him a stool pigeon, and our teacher is not able to send them all to hell. One should use the foulest arsenal of four-letter words as soon as possible. They do not understand any other language.”
Well, any initiative is punishable. The committee decided that I should explain to the teacher the situation as soon as he finished his new term in solitary confinement.
When the teacher came out from his solitary cell, I explained the situation to him and tried to teach him how to swear. To use Russian “mat” (swearing language) in full measure – according to the system of Stanislavsky. But the teacher’s lips refused to move. He simply could not say it. He knew five languages, but he could not swear. Three hours I was instructing him. Finally he learned; he grasped the situation in full depth. Next time the supervisor sent him to the solitary confinement for 15 days, the teacher swore hard and dirty, and when he finished his fifteen days, they no longer touched him.
This is a story – a Gulag parable, in fact. It shows that with the KGB one cannot behave in any other manner. They do not understand subtlety; their heads work differently. They have been trained only one way. And if you cannot send them off with the foulest four letter words, you will bind yourself to a great woe.
http://www.horowitzfreedomcenter.org/2012/01/01/the-power-of-the-new-kgb/
"- Могут ли они попытаться убить людей, которых в этом протесте сочтут реально опасными?
- В наше время это было сложно. А сейчас... Я начал с того, что объяснил разницу между советским КГБ и КГБ нынешним (уж буду его по-старому называть). Но на самом деле надо бы сказать и о каких-то фундаментальных вещах, которые остались. Первое, что нужно помнить людям, имеющим дело с сотрудниками КГБ, - это то, что с ними нельзя договориться. Все западные политики на этом прокалываются, кроме Рейгана. У них нет понимания того, что вообще-то это некий отдельный подвид хомо сапиенс. Это люди, с которыми договориться нельзя, потому что они не хотят с тобой договариваться. Их задача - тебя завербовать, и они этим занимаются, тебя вербуют. Ты можешь быть ему враг или агент - и ничего в промежутке нет. Вы можете считать, что вы проявили цивилизованность, пошли на какие-то компромиссы - для них это только признак слабости - а значит, надо давить дальше. Поэтому надо зарубить себе это на носу: чем раньше вы их "пошлете", тем в большей безопасности вы будете.
Я вам могу рассказать историю. Там, правда, не совсем цензурные выражения есть, но я их смягчу.
В лагере у нас сидел старый учитель из Закарпатья, очень интеллигентный, знал пять языков, такой вежливый, такой замечательный человечек. Вдруг "кум" (на лагерном жаргоне – оперуполномоченный – Д.Г.) стал его сажать. Вызывает - и в карцер. Вызывает - и в карцер. А у нас был такой негласный межэтнический лагерный совет, от разных этнических групп собирались якобы попить чайку, но вообще обсуждали лагерные дела. Там сидели армяне, украинцы, евреи, русские, литовцы. Поскольку в лагере надо решать общие проблемы сообща, то они договаривались, кто будет их представлять, и мы собирались, негласно обсуждали лагерные проблемы, что как делать. И вот возник вопрос с этим бедным украинским учителем: что делать, почему его сажают, он ведь ничего неположенного не делает, никого не трогает, да и не может никого тронуть. Я (лучше бы молчал) говорю: знаете, по моему опыту это означает только одно: "кум" его вербует, а интеллигентный наш учитель не может его послать на три буквы. А "кума" надо послать на три буквы, он другого языка не понимает. Это как компьютер работает на языке С++: если ты будешь пытаться ввести другое, он не поймет. То же самое "кум": у него такой свой "машинный" язык. Ну, инициатива наказуема.
Мне говорят: раз ты так просчитал, объясни ему, он сейчас как раз из карцера выйдет. Заварил я чаю, старичок вышел, пошли за барак, присели, и я его три с лишним часа учил, как сказать "иди ты на …". Причем русский мат - он же вполне в системе Станиславского, там нельзя просто сказать, это надо как бы видеть. А у него губы не складывались, он не мог произнести это слово, никак. Пять языков он знает, а это слово не может произнести. Часа три я с ним мучился, научил. Научил, он все понял. Вызвал его "кум", он пошел на пятнадцать суток, вышел, и больше его не трогали.
Вот вам история. Она очень показательна, потому что с КГБ нельзя иначе, иначе они не понимают, у них по-другому устроена голова, их по-другому учат. И вы себе причиняете большую беду тем, что не шлете их сразу на три буквы."
http://collaboration.org.ua/vladymyr-bukovskyj-%e2%80%93-o-pokolenyy-facebook-protyvostoyaschem-khb/
Україна по-іншому - не відбудеться.
Galperovich: Can they kill the participants of the protest movement whom they consider most dangerous?
Bukovsky: In our time it was difficult, but now…I began by discussing the difference between the Soviet KGB and the KGB of today (I prefer to call FSB by its old name). But I need also to point to some fundamental similarities that remain in place no matter what. The first thing the new protesters should remember is that it is futile to make any agreements with the KGB. All the Western politicians (with the exception of Ronald Reagan) make here a basic error. Western politicians simply do not grasp the fact that among the species of Homosapiens there exists this very special type. You cannot make agreements with the representatives of this type because it is not in their plans to make agreements. Their task is to make you their agent. You are either an agent (potential or actual) or an enemy; nothing else exists. You may think that you are conducting yourself in a civilized manner when you find some compromises, but for them, any compromise is a sign of weakness, and it means that you should be pressed and pushed further. So one must remember – the quicker one sees through them, the less one is their victim.
I can tell you a story. Well, it has some non-standard language, but I will try to smooth the rough edges.
In our camp I met an old teacher from Zakarpattia Oblast of Southwestern Ukraine. He was an erudite, knew five languages, was an extraordinary man. But all of a sudden our supervisor begins to punish him and send him to solitary confinement for 15 days, and repeats this again and again. In the camps among the prisoners there was this multi-ethnic committee – or so it was called. People of different nationalities – Armenians, Jews, Ukrainians, Russians, Lithuanians – gathered to discuss the situation in the zone. And here emerges the new problem: how to help our intelligent teacher. I (instead of keeping my mouth shut) say, “The supervisor is trying to make him a stool pigeon, and our teacher is not able to send them all to hell. One should use the foulest arsenal of four-letter words as soon as possible. They do not understand any other language.”
Well, any initiative is punishable. The committee decided that I should explain to the teacher the situation as soon as he finished his new term in solitary confinement.
When the teacher came out from his solitary cell, I explained the situation to him and tried to teach him how to swear. To use Russian “mat” (swearing language) in full measure – according to the system of Stanislavsky. But the teacher’s lips refused to move. He simply could not say it. He knew five languages, but he could not swear. Three hours I was instructing him. Finally he learned; he grasped the situation in full depth. Next time the supervisor sent him to the solitary confinement for 15 days, the teacher swore hard and dirty, and when he finished his fifteen days, they no longer touched him.
This is a story – a Gulag parable, in fact. It shows that with the KGB one cannot behave in any other manner. They do not understand subtlety; their heads work differently. They have been trained only one way. And if you cannot send them off with the foulest four letter words, you will bind yourself to a great woe.
http://www.horowitzfreedomcenter.org/2012/01/01/the-power-of-the-new-kgb/
"- Могут ли они попытаться убить людей, которых в этом протесте сочтут реально опасными?
- В наше время это было сложно. А сейчас... Я начал с того, что объяснил разницу между советским КГБ и КГБ нынешним (уж буду его по-старому называть). Но на самом деле надо бы сказать и о каких-то фундаментальных вещах, которые остались. Первое, что нужно помнить людям, имеющим дело с сотрудниками КГБ, - это то, что с ними нельзя договориться. Все западные политики на этом прокалываются, кроме Рейгана. У них нет понимания того, что вообще-то это некий отдельный подвид хомо сапиенс. Это люди, с которыми договориться нельзя, потому что они не хотят с тобой договариваться. Их задача - тебя завербовать, и они этим занимаются, тебя вербуют. Ты можешь быть ему враг или агент - и ничего в промежутке нет. Вы можете считать, что вы проявили цивилизованность, пошли на какие-то компромиссы - для них это только признак слабости - а значит, надо давить дальше. Поэтому надо зарубить себе это на носу: чем раньше вы их "пошлете", тем в большей безопасности вы будете.
Я вам могу рассказать историю. Там, правда, не совсем цензурные выражения есть, но я их смягчу.
В лагере у нас сидел старый учитель из Закарпатья, очень интеллигентный, знал пять языков, такой вежливый, такой замечательный человечек. Вдруг "кум" (на лагерном жаргоне – оперуполномоченный – Д.Г.) стал его сажать. Вызывает - и в карцер. Вызывает - и в карцер. А у нас был такой негласный межэтнический лагерный совет, от разных этнических групп собирались якобы попить чайку, но вообще обсуждали лагерные дела. Там сидели армяне, украинцы, евреи, русские, литовцы. Поскольку в лагере надо решать общие проблемы сообща, то они договаривались, кто будет их представлять, и мы собирались, негласно обсуждали лагерные проблемы, что как делать. И вот возник вопрос с этим бедным украинским учителем: что делать, почему его сажают, он ведь ничего неположенного не делает, никого не трогает, да и не может никого тронуть. Я (лучше бы молчал) говорю: знаете, по моему опыту это означает только одно: "кум" его вербует, а интеллигентный наш учитель не может его послать на три буквы. А "кума" надо послать на три буквы, он другого языка не понимает. Это как компьютер работает на языке С++: если ты будешь пытаться ввести другое, он не поймет. То же самое "кум": у него такой свой "машинный" язык. Ну, инициатива наказуема.
Мне говорят: раз ты так просчитал, объясни ему, он сейчас как раз из карцера выйдет. Заварил я чаю, старичок вышел, пошли за барак, присели, и я его три с лишним часа учил, как сказать "иди ты на …". Причем русский мат - он же вполне в системе Станиславского, там нельзя просто сказать, это надо как бы видеть. А у него губы не складывались, он не мог произнести это слово, никак. Пять языков он знает, а это слово не может произнести. Часа три я с ним мучился, научил. Научил, он все понял. Вызвал его "кум", он пошел на пятнадцать суток, вышел, и больше его не трогали.
Вот вам история. Она очень показательна, потому что с КГБ нельзя иначе, иначе они не понимают, у них по-другому устроена голова, их по-другому учат. И вы себе причиняете большую беду тем, что не шлете их сразу на три буквы."
http://collaboration.org.ua/vladymyr-bukovskyj-%e2%80%93-o-pokolenyy-facebook-protyvostoyaschem-khb/
Відповіді
2012.01.04 | nykyta
Re: Важливий висновок з останнього інтерв'ю В.Буковського: першим дійсно Українським президентом
Ты можешь быть ему враг или агент - и ничего в промежутке нет//А Вам не здається, що Ющенко найбільше відповідає критеріям Буковського? Він був ворогом Кремлю і не йшов з ним на компроміси. Але це йому (саме по собі) не допомогло...
2012.01.04 | Pavlo Z.
Re: Важливий висновок з останнього інтерв'ю В.Буковського: першим дійсно Українським президентом
nykyta пише:> Ты можешь быть ему враг или агент - и ничего в промежутке нет//
> А Вам не здається, що Ющенко найбільше відповідає критеріям Буковського? Він був ворогом Кремлю і не йшов з ним на компроміси. Але це йому (саме по собі) не допомогло...
Ні, не здається. Москва завжди помиляється в оцінці кандидатів у Президенти України. Замість реальних справ у кадровій, безпековій, економічній, енерґетичній і закордонній політиці з унезалежнення України Ющенко хвільозофзтвував і спалював все навкруг себе: довіру і віру.
Якби десяту частину його затятості й енергії щодо Тимошенко було трансформовано саме у ці справи - ми б не мали зараз того що маємо.
2012.01.05 | nykyta
Re: Важливий висновок з останнього інтерв'ю В.Буковського: першим дійсно Українським президентом
Pavlo Z. пише:> nykyta пише:
> > Ты можешь быть ему враг или агент - и ничего в промежутке нет//
> > А Вам не здається, що Ющенко найбільше відповідає критеріям Буковського? Він був ворогом Кремлю і не йшов з ним на компроміси. Але це йому (саме по собі) не допомогло...
> Ні, не здається. Москва завжди помиляється в оцінці кандидатів у Президенти України. Замість реальних справ у кадровій, безпековій, економічній, енерґетичній і закордонній політиці з унезалежнення України Ющенко хвільозофзтвував і спалював все навкруг себе: довіру і віру.
> Якби десяту частину його затятості й енергії щодо Тимошенко було трансформовано саме у ці справи - ми б не мали зараз того що маємо.
Але якщо відволіктися від внутрішньої політики (включно з Тимошенко) і подивитися _тільки на стосунки з Кремлем?_ І подивитися на ці стосунки саме з точки зору, яку нам пропонує Буковський?
НМД можна зробити висновок: бути ворогом Кремлю - умова необхідна, але недостатня для того, щоб бути справжнім Українським Президентом
2012.01.05 | Pavlo Z.
Re: Важливий висновок з останнього інтерв'ю В.Буковського: першим дійсно Українським президентом
nykyta пише:> НМД можна зробити висновок: бути ворогом Кремлю - умова необхідна, але недостатня для того, щоб бути справжнім Українським Президентом
1.Хіба я закликаю стати ворогом Кремлю? Навпаки: єдине після "посилання" він стане неворогом. Якщо "посилання" буде хоч і твердим, але незлим і навіть з любов'ю - воно не озлобить адресата))
2.Так, саме необхідна, але не достатня.
2012.01.05 | nykyta
Re: Важливий висновок з останнього інтерв'ю В.Буковського: першим дійсно Українським президентом
Pavlo Z. пише:Якщо "посилання" буде хоч ы твердим, але незлим і навіть з любов'ю - воно не озлобить адресата))
))))))))))
2012.01.05 | E-st
Ющенко??????????????
О, так! А особливо він не йшов на компроміси, коли зранку у понеділок, на другий день після інаугурації, як в жопу вжарений полетів до Кремля поцілувати царську дупу і "засвідєтєльствовать", такссать...Не смішіть!
2012.01.05 | Лермонтов
...і почати перемовини про вступ до ЄЕП.
2012.01.04 | Хвізик
Ви хоч раз чули, щоб Ющенко чітко і виразно послав кремлядів на йух?? Я - жодного. Отож таке...
2012.01.05 | Pavlo Z.
Ви кого питаєте?
2012.01.05 | Хвізик
Вас
2012.01.05 | Pavlo Z.
І що Вас стимульнуло поставити це питання саме мені?
2012.01.05 | Хвізик
я щось наплутав, звиняйте
2012.01.05 | Pavlo Z.
Нічого, буває))
2012.01.15 | rais
Re: Ви хоч раз чули, щоб Ющенко чітко і виразно послав кремлядів на йух?? Я - жодного. Отож таке
Максвеле, а ви чули це від вашого Хведорича ?2012.01.15 | Хвізик
Re: Ви хоч раз чули, щоб Ющенко чітко і виразно послав кремлядів на йух?? Я - жодного. Отож таке
rais пише:> Максвеле, а ви чули це від вашого Хведорича ?
А Хведорович дав Путіну вглаз
2012.01.15 | rais
В око, за канхфету?
За те що той відмовився від цукерки? І прально - пані не повинна відмовляти кавалеру навіть на мавзолеї. Це ж не те що стоячи на лижах в гамакє, чи там десь на футбольному полі Євро-2012... Але до чого тут Україна?2012.01.16 | Хвізик
не "за канфету", а "за державу".
2012.01.16 | Graymur
Скажите, а сколько времени требуется чтобы в вашей голове больная фантазия превратилась в "факт"
2012.01.05 | Hadjibei
Цікаве інтерв"ю
За стилем поведінки Обама - типовий гебіст.2012.01.05 | Хвізик
Re: Цікаве інтерв"ю
Hadjibei пише:> За стилем поведінки Обама - типовий гебіст.
а Буковський?
"обміняли хулігана на луіса корвалана"
2012.01.05 | rais
Толерастам цей метод не підходить. Вони згодні ще 20 років наматувати на лікті
кравчуківські байки про еволюцію з крапельками сопливого дощу.А Україні вже потрібна злива, злива очищення. Щоб всіх хробаків вже позмивало з української яблуні.
http://www2.maidan.org.ua/news3/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1281893695&trs=-1
Карфаген має бути зруйнованим!
2012.01.16 | Koala
Ну то влаштовуйте вже цю зливу, годі по форумах базікати.
Переконувати опонентів - це толерастично. Ідіть і робіть.2012.01.16 | rais
Влаштовуємо всі разом, а не базікаємо. Хоча вам відніше...
сподіваюсь на цьому форумі переконувати нікого не треба, а власну думку висловлювати стабільно і наполегливо кожен з нас має право... А базікати ви це до ком пропагандист-ної літератури зверніться ті ідеї глибше застигли в підсвідомості тому і дратує інша точка зору на сучасний стабілізець.2012.01.15 | Koala
Когось мені цей світогляд нагадує: всі або голосують за ..., або вороги...
2012.01.15 | rais
Дійсно, цей світогляд забезпечує реалізацію
Української національної ідеї, а не еволюційне блукання Світовим узбіччям під парасолькою комідеологів.А вам здається що посилати на Юх ворогів не треба, краще на Північ?
2012.01.15 | Koala
Я про ГБшний світогляд писав, проше пана.
2012.01.16 | Хвізик
"обмінялі хулігана на луїса корвалана"
Хто такий Луїс Корвалан, гадаю, об‘ясняти нікому нінада. Єслі хто і не знає, то хай у вікіпедії почитає про етого видающігося діяча міжнародного комуністічіскава двіженія.Але я от не пойму, чому його обміняли на хулігана Буковського, а не, наприклад, на хулігана Кабуда?? От сиджу, думаю, і відповіді не знаходжу іншої, окрім того, що для Кремля було б більше користі з Буковського на Заході, аніє з будь-кого іншого.
Чи то я, як завше, не правий?
2012.01.16 | Graymur
В свою очередь, почему Запад отдал именно Корвалана? Не потому ли, что он скрытый ангент ЦРУ?
2012.01.18 | Pavlo Z.
Ja-ja!!! "Запад - скрытый ангент ЦРУ"!)
2012.01.16 | Мартинюк
А царь то не настаяшший, не наш, не русской
Ибо матом не не ругаетси.Це російська ілюзія - однак берпервний потік матюків аж ніяк не заважає численним клієнтам міліцейських відділеннь та витверезників попадати у "свої заклади".
За моїми спостерженнями чим серйозніші дядьки("конкретніші" бандюки ) , (навіть в Росії) тим менше вони матюгаються.
2012.01.18 | Pavlo Z.
Щось я тебе не пізнаю
Мартинюк пише:> За моїми спостерженнями чим серйозніші дядьки("конкретніші" бандюки ) , (навіть в Росії) тим менше вони матюгаються.
А тітки?
Як ти міг забути ЮЛЮ?!))))))
Ганьба!