Думаю, що все-таки варто відокремити Тимошенко від БЮТу пожаліти її
Shooter пише:
> А взагалі-то, такі як Ви робите прямо-таки неоцінену річ. Бо якби не Ви та подібні хитрожопі брехуни, то частина людей би хоч тов. ЮВКучму пожаліли.
>
> Ви ж їх відразу протрезвляєте: БЮТ - це суцільна та відверта брехня.
>
> Маладца! Так дєржать!
Принаймні зараз, коли вони з БЮТом з кожним днем віддаляються один від одного... Зараз, коли Тимошенко ізольована, не можна покладати на неї всю бютівську брехню!
Re: маєте рацію. Сьогодні проти Березовця з Мєдвєдєвим Юля безсильна...
2012.01.09 | Sviatoslav D
Естонія купує стільки ж російського газу, як І Бельгія.
Але де в контрактах прив'язка ціни до об'єму поставок?
Shooter пише:
> А також - яке "головне" паливо було в Німеччині та Італії "до газу" - і через яке перераховується газ, та яке - в Україні.
Ви в курсі, що газ там з'явивися раніше, ніж гаспром протяг до них трубу?
А яке "головне" паливо було у Польщі та Угорщині? Може ще Британію згадаєте? Чи Україна вугільних копалень не має?
А нічого, що на американському ринку ціни на нафту нижчі, ніж на європейському саме через "зворотній тиск" газу?
Ви надто швидко приписуєте комусь брехунство та берете на себе сміливість давати поради. Чому б вам не повернутися в Україну - тут такі здобутки, такі перспективи, такі реформи..?
І найголовніша проблема вирішена - вона сидить, а Фірташ є для "маленьких українців" головним роботодавцем!
З такими перспективами ціни газу можна буде врешті прив'язати до традиційних українських енергоносіїв - хмизу, соломи, та кізяку.
Sviatoslav D пише:
> Але де в контрактах прив'язка ціни до об'єму поставок?
Нема. А знаєте чому нема? Бо Юля цілком свідомо здала Україну Росії.
Хоча їй, звісно, з "буремної молодості" цілком відоме банальне правило ринку: більші об*єми - нижча ціна.
Як і інші: ближче перекачка - нижча ціна. Нижча базова ціна (а те що ціна вже за кілька місяців на газойль різко впаде - було неважко передбачити в кінці 2008) - нижча поточна ціна. Плюс, звісно, вона знає (або мала би знати, як ПМ) - яким чином рахується ціна на ТВЕЛи для України та на зріджений газ. Думаєте - також через пікову ціну газойлю на Ротердамській біржі?
> Shooter пише:
> > А також - яке "головне" паливо було в Німеччині та Італії "до газу" - і через яке перераховується газ, та яке - в Україні.
> Ви в курсі, що газ там з'явивися раніше, ніж гаспром протяг до них трубу?
"Гаспром" - це roots видають? чи типова для юлька безграмотність?
І тут же питання: то, кажете, в Італії та Німеччині ціну на газ перераховують через ціну на газ - я правильно розумію сенс Вашого геніального питання?
> А яке "головне" паливо було у Польщі та Угорщині? Може ще Британію згадаєте? Чи Україна вугільних копалень не має?
Ви якось визначіться спочатку: тов. ЮВКучма підписувала контракт на поставку російського газу в Польщу, Угорщину, Британію чи Україну?
> А нічого, що на американському ринку ціни на нафту нижчі, ніж на європейському саме через "зворотній тиск" газу?
о! вкотре "геніально": тепер я розумію - чому тов. ЮВКучма підписала ціну на газ в два рази вищу, ніж мала би бути нормально: це щоб ціну на українське вугілля понизити. ах, яка передбачливість!
Одним словом, онануйте далі на теми "геній тов. ЮВКучми при підписанні угоди вєка" на газ.
Премію Вам обов*язково дадуть.
В штабі ПРУ. А за старою звичкою тупоголовости - і в штабі БЮТу ще й може.
2012.01.08 | Олекса
Re: А Ви перекеонані у правильності-достовірності цих "цифр" та обєктивності
Москидний хаме, їдь у Харків на підтримку, Москва тебе також давно чекає.
Получили от отожа инструкцию вскрыть антитимошенковский сговор Правды и Майдана (которые давно уже целенаправленно по заданию Порошенко работают против багини), осуществленный путем публикации дубликатов, и тут же пошли выполнять.
Для Вас немає щастя - источник информации, для меня - образец бессильного злобствования кучки юлефанских параноиков.
По привычке мониторю сайт, чтобы не пропустить когда там появится помимо ругани в адрес (в их глазах) многочисленной и все растущей армии "врагов Тимошенко", хоть что-нибудь, что можно было бы рассказать избирателям на следующих выборах.
Пока ничего нет и не предвидится. Параноики заняты заговорами и разоблачением врагов, у них на конструктив немає часу.
Вони там багато чого цікавого пишуть про цей сайт, і можна здогататися, чому його моніторять - із сентиментальності, мабуть.
Однак інформація повинна мати не лише "передавач", а й "приймач". При чому передавач, як джерело, можна (і треба) перевіряти. Ще краще користуватись кількома джерелами. У даному випадку, інформація від учасників того та цього форумів є абсолютно протилежною і фактично розрахована на "взаємознищення". Тоді треба шукати додаткові джерела, а це вже справа індивідуальна.
Ваш прем'єр нещодавно сам скаржився: "мы говорим правду, а нам не верят". З цього можна зробити різні висновки.
Одним з них цілком закономірно буде припущення, що кампагію "переконання" буде посилено. І не лише за прямою вказівкою уряду своїм агентам, а й тими, хто намагається зайняти їх місце, прислужившись краще та прогнувшись глибше.
У цьому плані синхрон з появою на двох "помаранчевих" ресурсах одного й того ж секонд-хенду є цілком показовим.
Хібащо, як дехто з місцевих дописувачів, припустити, що це хитроспланована акція, яка керужться з Турівської. Тоді доведеться почекати наступного кроку, аби у цьому переконатися та спробувати розшифпувати її "хитрий задум".
> Ваш прем'єр нещодавно сам скаржився: "мы говорим правду, а нам не верят". З цього можна зробити різні висновки.
---Ну по поводу "ваш премьер" - я Вам в очередной раз прощу Вашу забывчивость, которая непременно наступает при вспоминании действий неошибающейся. Как известно, формула "я президент, ваш премьер" предлагалась Тимошенко Партии Регионов во время переговоров 2010 года, на которых Тимошенко предлагала изменить конституцию ради долговременной фиксации двухпартийной системы.
> Одним з них цілком закономірно буде припущення, що кампагію "переконання" буде посилено.
---А вот с этого момента поподробней. Кампания убеждения кого и в чем именно?
Одним з них цілком закономірно буде припущення, що кампагію "переконання" буде посилено. І не лише за прямою вказівкою уряду своїм агентам, а й тими, хто намагається зайняти їх місце, прислужившись краще та прогнувшись глибше.
У цьому плані синхрон з появою на двох "помаранчевих" ресурсах одного й того ж секонд-хенду є цілком показовим.
Что Вы имели в виду - какая идет кампания и какую цель она преследует?
2012.01.08 | НеСправжнійПатріот
ну і нащо витягувати баянЪ від цього брехуна?
1. україна не закуповує 52 млрд. кубів в росії
2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
5. чому він плюсує штрафи за недобір, якщо україна їх не сплачує
ну розкажіть нам як правильно, по тимошенковські, треба описувати дупу з контрактом
>1. україна не закуповує 52 млрд. кубів в росії
дивись статтю 2.2 конракту
>2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
250 це приблизно вирахувана ціна німецького газу на кордоні України
>3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
450 - базова ціна в формулі - дивись пункт 4.1 контракту
>4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
давайте порахуэмо замість нього
>5. чому він плюсує штрафи за недобір, якщо україна їх не сплачує
те що Україна не сплачує штрафи не означає того що ці штрафи не накопичуються і не будуть стягненні через суд або оплачені політичними угодами - тобто насправді Україна їх сплачує
Мабуть, як Бухарестську перемогу, здобутки п'ятирічки президенства та успєхі євроінтеграції
2012.01.08 | НеСправжнійПатріот
мені ваші ющенківсько-тимошенківські розборки до дупи. контракт галімий, але нащо брехати?
ak1001 пише:
> >1. україна не закуповує 52 млрд. кубів в росії
>
> дивись статтю 2.2 конракту
Ви самі свій ролик дивились? Ющенко каже "споживає", а не "в контракті записано"
по друге, навіть згідно контракту не 52, а 52х0.8
по третє, назвіть мені коли ми реально закуповували ці 52 і чи нараховувались нам штрафні санкціх за те, що закуповували менше?
> >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
>
> 250 це приблизно вирахувана ціна німецького газу на кордоні України
те ж саме питання: Ви самі свій ролик дивились? Ющенко намалював 250 на кордоні польша-німеччина
>
> >3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
>
> 450 - базова ціна в формулі - дивись пункт 4.1 контракту
та хоч 10 тис.450, якщо за формулою виходить суттєво інша цифра
питання в тому, чи була ціна для україни 450 в той момент, коли ціна на німецькому кордоні була 250 - як це стверджую ющенко? так/ні
> >4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
>
> давайте порахуэмо замість нього
>
> >5. чому він плюсує штрафи за недобір, якщо україна їх не сплачує
>
> те що Україна не сплачує штрафи не означає того що ці штрафи не накопичуються
Ви не в курсі, що нестягнення штрафу за недобір вже зафіксовано письмово? гм
гілка про брехню ющенка, взагаліто, а не "хтось не вважає контракт галімим"
ak1001 пише:
> ak1001 пише:
> > >1. україна не закуповує 52 млрд. кубів в росії
>
> >
>
> >> дивись статтю 2.2 конракту
>
> >Ви самі свій ролик дивились? Ющенко каже "споживає", а не "в контракті записано"
> >по друге, навіть згідно контракту не 52, а 52х0.8
>
> пункт 2.2.5 52*0,8 = 41,6
?? саме про це я і написав
і про те, що ющенко збрехав, що україна споживає 52 млрд.кубів на рік
> > >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> >> 250 це приблизно вирахувана ціна німецького газу на кордоні України
>
> >те ж саме питання: Ви самі свій ролик дивились? Ющенко намалював 250 на кордоні польша-німеччина
отже і про 250 для німеччини ющенко швидше за все збрехав
> >Ви не в курсі, що нестягнення штрафу за недобір вже зафіксовано письмово? гм
>
> ні, мені копію такої угоди не надіслали, якщо у вас вона є розкажіть - не стягується штраф на протязі всієї угоди чи той що вже накопився?
взагалі не стягується. але ющенко бреше про існування штрафів
> думаю що уряд мав стояти на ціні равній ціни для Германії - мінус витрати на транспорт до Германії
гілка про контракт, я вам як топікстартер скажу, а те що "хтось вважає контракт галімим"
це вже по ходу гілки виявилось
>і про те, що ющенко збрехав, що україна споживає 52 млрд.кубів на рік
так, Україна спожила в 2010 57,6 з них імпортованого 27
вам медаль за те що піймали Ющенко на брехні
>> ні, мені копію такої угоди не надіслали, якщо у вас вона є розкажіть - не стягується штраф на протязі всієї угоди чи той що вже накопився?
>взагалі не стягується. але ющенко бреше про існування штрафів
Штрафи прописані в контракті
Де прописано неіснування штрафів?
> > >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
Ющенко каже про базову ціну для Германії - себто це той самий P0
у формулі, але сама формула для кожної країни може бути другою
The main principles for gas pricing under long-term continental ToP contracts is the netback market value concept:
• Market value at the end user (or indifference cost or opportunity cost); average market value across sectors and geographical regions
• Base price (P0) derived from netback at delivery point – deducting TDS costs and gas taxes
• Price formula with indexation reflecting competitive fuels, mainly gas oil and fuel oils
• Price reviews to cater for issues affecting the value of natural gas, which are not reflected in the price formula
треба знайти формулу з контрактів з Еон, Вінгаз і побачити формулу я поки не знайшов
Знайшов поки Базова ціна Болгарія - 290 на 2011
Bulgaria
Wednesday, 29 June 2011 06:11
Currently it is 290 dollars per 1000 cubic meters, but it takes into account an increase in oil prices and heavy fuel oil for six months.
>> думаю що уряд мав стояти на ціні равній ціни для Германії - мінус витрати на транспорт до Германії
то назву гілки за Вас хтось інший придумує? " Ющенко За что сидит Тимошенко Просто и доступно"
ak1001 пише:
> >і про те, що ющенко збрехав, що україна споживає 52 млрд.кубів на рік
>
> так, Україна спожила в 2010 57,6 з них імпортованого 27
> вам медаль за те що піймали Ющенко на брехні
от я і питаю - нащо Ви так підставляєтесь з чужою брехнею?
> >> ні, мені копію такої угоди не надіслали, якщо у вас вона є розкажіть - не стягується штраф на протязі всієї угоди чи той що вже накопився?
>
> >взагалі не стягується. але ющенко бреше про існування штрафів
>
> Штрафи прописані в контракті
> Де прописано неіснування штрафів?
на момент, коли ющенко брехав, штрафів в жіючому контракті не існувало. компрене?
> > > >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
>
>
> Ющенко каже про базову ціну для Германії - себто це той самий P0
і зенову я Вас питаю чи Ви слухали те, що запостили?
ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
> >> думаю що уряд мав стояти на ціні равній ціни для Германії - мінус витрати на транспорт до Германії
>
> >воно десь так і вийшло, плюсмінус 20 баксів
>
> ага, і мінус Севастополь
а я все чекав коли і здачу Севастополя Ви припишете Юлі
>от я і питаю - нащо Ви так підставляєтесь з чужою брехнею?
щоб ви могли її викрити
>> Штрафи прописані в контракті
>> Де прописано неіснування штрафів?
>на момент, коли ющенко брехав, штрафів в жіючому контракті не існувало. компрене?
1. штрафи були і за їх неіснування прийшлось чимось заплатити
2. не компрене поки сам не побачу.
за 2010 рік до речі скільки набігало?
41,6 - 27 = 14,6 * 300% це скільки?
> > > >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
>> Ющенко каже про базову ціну для Германії - себто це той самий P0
>і зенову я Вас питаю чи Ви слухали те, що запостили? ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
буду ганьбитись, якщо це необхідно
базова ціна це Base price (P0) derived from netback at delivery point дивись пункт 4.1 контракту
>> ага, і мінус Севастополь
>а я все чекав коли і здачу Севастополя Ви припишете Юлі
ну і дарма витрачали час
здача Севастополя на Януковичу, а контракт на Тимошенко
2012.01.09 | Shooter
доречі, Ющенко, власне, озвучив ГІРШИЙ для України варіант
з net-backom
бо (див виділене)
ak1001 пише:
> The main principles for gas pricing under long-term continental ToP contracts is the netback market value concept:
> • Market value at the end user (or indifference cost or opportunity cost); average market value across sectors and geographical regions
> • Base price (P0) derived from netback at delivery point – deducting TDS costs and gas taxes
> • Price formula with indexation reflecting competitive fuels, mainly gas oil and fuel oils
> • Price reviews to cater for issues affecting the value of natural gas, which are not reflected in the price formula
Для України "головне" competitive fuel - вугілля. За внутрішньоукраїнськими цінами, власне.
А "варіант Ющенка" - це був цілком компромісний варіант.
The pricing arrangements in Continental European term contracts are normally based on a base price (Po) that has been agreed between buyer and seller or determined by an arbitration panel. The applicable price (P) is derived by adjusting Po by the application of an additive price indexation formula. A generic example of this formula as it originally appeared now some 30 years ago is shown in Figure 2 below, entitled
“Continental European Gas Pricing Formula”.
As can be seen from Figure 2 the two indexation elements originally used were Gas Oil (GO) and Low Sulphur Fuel Oil (LSFO). The Gas Oil element in the formula was meant to represent the domestic and commercial gas market segments while Low Sulphur Fuel Oil represented industrial and feedstock applications. Gas was not normally used as a power station fuel in Europe at the time this gas pricing
formula was introduced. Gas Oil and Low Sulphur Fuel Oil price series were taken from German inland markets for which the best and most up to date data was available. Many of these formulae have today been modified also to include elements of coal prices and inflation. The exception to the above arrangement were the contracts serving the French market which included a 25 per cent inflation or retail electricity price indexation element since the introduction of this type of gas pricing formula. This element was introduced to represent the widespread use of nuclear electricity in the French energy economy.
Figure 2: Continental European Gas Pricing Formula
2012.01.09 | ak1001
Українська, угорська, німецька і італійські формули (л)
виявляється лежать під носом. на жаль без розшифровки
Дупа це коли нема чого сказати нового і тому пост пускають по колу.
Цей виступ у Шустера тут обговорювали відразу по закінченню передачи, перегляньте архіви. Тому ще раз, контрольний так ссать
Як все бачити і не зупинити? Факт національної зради із такими формулами та схемами, які яскраво обмальовує Ющенко мав би бути унеможливлений СБУ і Гарантом. Нажаль в Україні досі немає, ні першого, ні другого. Бездіяльність це також злочин і про це вчитель кожного разу забуває розповісти. А вже настав час казати і про це, а не лише про улюблену методіку сучеліти - "гроши люблять тишу", яка потім легко трансформується у приказку - ці руки ніколи не крали...
та цей клоун он нижче друкує ті ж самі цифри, ніби йому щойно не довели, що то брехня
2012.01.08 | Shooter
Re: ну і нащо витягувати баянЪ від цього брехуна?
НеСправжнійПатріот пише:
> 2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> 3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
З ручніка зніміться. Ющенко веде мову про базову ціну, від якоїх рахується поточна ціна.
> 4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
Тому що німці купляють суттєво більше ніж італійці. А Україна - ще більше ніж німці.
Shooter пише:
> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > 2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> > 3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
>
> З ручніка зніміться. Ющенко веде мову про базову ціну, від якоїх рахується поточна ціна.
якби базова ціна була 4,500 у Вас мабуть стався б серцевий напад
а взагалі, ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
> > 4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
>
> Тому що німці купляють суттєво більше ніж італійці. А Україна - ще більше ніж німці.
а німці інвестують в росію( і газпром) в сотні разів більше, ніж сума закупленого україною газу, і?
НеСправжнійПатріот пише:
> Shooter пише:
> > НеСправжнійПатріот пише:
> >
> > > 2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> > > 3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
> >
> > З ручніка зніміться. Ющенко веде мову про базову ціну, від якоїх рахується поточна ціна.
>
> якби базова ціна була 4,500 у Вас мабуть стався б серцевий напад
юлітє, таффаріщ, юлітє. в принципі, не дивуюся.
> а взагалі, ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
Ви так і не прислухалися до моєї поради - з ручніка не знялися. Бо Україна не платила 450 лише тому, що ціна на газойль різко впала в 2009. Але вже би платила в минулому році, якби не було "Севастопольської знижки". І як тільки ціна (недай Боже) на газойль підніметься до 130 - Україна буде платити 650.
Німеччина ж, звісно, буде платити суттєво менше - бо базова ціна в неї 250.
Хоча взагалі прив*язувати ціну на газ в Україні до ціни на газойль на Роттердамській біржі - було крайньою дурістю та здачею України москалям. За нормального ПМ-а, ціна на газ для України мала пов*язуватися з ціною на вугілля в Україні. І лише в гіршому для України випадку, - через нет-бек від (умовно) німецької ціни.
Натомість, маємо ціну вищу німецької, з врахуванням ж Севастополя - суттєво вищу німецької.
> > > 4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
> >
> > Тому що німці купляють суттєво більше ніж італійці. А Україна - ще більше ніж німці.
>
> а німці інвестують в росію( і газпром) в сотні разів більше, ніж сума закупленого україною газу, і?
що і?
де в контрактах ціна на газ пов*язується з сумою інвестицій - розкажіть мені, будь-ласка?
Ціна на газ пов*язується ВИКЛЮЧНО з 1) ціною на "традиційні" види палива для даного ринку 2) довжиною транспорту (в Італії, звісно, - плече довше ніж в Німеччини) 3) може ще пов*язуватися з об*ємами поставки, де цілком логічно найбільші об*єми мають мати найвищий коефіцієнт корегування ціни.
Shooter пише:
> НеСправжнійПатріот пише:
> > Shooter пише:
> > > НеСправжнійПатріот пише:
> > >
> > > > 2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> > > > 3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
> > >
> > > З ручніка зніміться. Ющенко веде мову про базову ціну, від якоїх рахується поточна ціна.
> >
> > якби базова ціна була 4,500 у Вас мабуть стався б серцевий напад
>
> юлітє, таффаріщ, юлітє. в принципі, не дивуюся.
не юлю - стєбусь, Ви вже звиняйте
> > а взагалі, ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
>
> Ви так і не прислухалися до моєї поради - з ручніка не знялися. Бо Україна не платила 450 лише тому,
ну от і добре, що вистачає розуму не ганьбитись разом з цим брехуном
> > > > 4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
> > >
> > > Тому що німці купляють суттєво більше ніж італійці. А Україна - ще більше ніж німці.
> >
> > а німці інвестують в росію( і газпром) в сотні разів більше, ніж сума закупленого україною газу, і?
>
> що і?
>
> де в контрактах ціна на газ пов*язується з сумою інвестицій - розкажіть мені, будь-ласка?
представники газпрому не раз пояснювали чому у німеччини пільгові ціни на газ. зокрема і через інвестування в російську газову промисловість
> Ціна на газ пов*язується ВИКЛЮЧНО
звиняйте, але м'яко кажучі у Вас не достатньо авторитету щоб писати виняткові речі, та ще й з великої букви. то ж наступного разу замість слова "винятково" наводьте пруфлінк. заодно і не облажаєтесь як ющ
успіхів
1 щодо інвестицій ви маєете на увазі російські в німеччину чи німецькі в росію?
2 я так розумію що в Німеччині у Росії декілька контрактів і не всі з можуть бути двосторонніми інвестиціями. чи всі?
2012.01.08 | Хвізик
чудова доповідь. Стає зрозуміло, чому в Росії ВСІ політики, незалежно від орієнтації, аж із Ново
Валерією Ііллінічною Новодворською включно, захищають Тимошенчиху, тупо повторюючи мантри про "політичні переслідування головної опозиціонерки". Не пам"ятаю випадку, щоб бодай котрийсь із них спробував сказати щось по суті звинувачень. - Знають, курви, звідки береться чорна каса Кремля і з якого джерела бабло в їхні кишені притікає
Re: чудова доповідь. Стає зрозуміло, чому в Росії ВСІ політики, незалежно від орієнтації, аж із
Українці все своє життя працюють на москалів і їх дотують своєю кров"ю та інтелектом...
2012.01.08 | BROTHER
Новодворська до того захищала Ющенка. Теж знала?
Хвізик пише:
> Валерією Ііллінічною Новодворською включно, захищають Тимошенчиху, тупо повторюючи мантри про "політичні переслідування головної опозиціонерки". Не пам"ятаю випадку, щоб бодай котрийсь із них спробував сказати щось по суті звинувачень. - Знають, курви, звідки береться чорна каса Кремля і з якого джерела бабло в їхні кишені притікає
********************************************************************
Треба бути послідовнішим, Ви ж претендуєте на об'єктивність. Чи може пані Новодворська вибірково послідовна, як українська Хфеміда?
По конституції президент -господар,друге діло що цей був нікудишній
2012.01.09 | BROTHER
Але ж її судили не за неслухняність, чи не так? Хай би Ющенко гнав її тоді у три шиї
Мірко пише:
> Проте Президент Ю. наказував Юлії не летіти до Москви, але вона слухала Президента П. Можна й дальше про це, але думою що мудрим вистарчить.
*******************************************************
тобто він їй мститься? Але ж мститися неможна...
Господи, ВІН такий самий, як Ви, може й так, але не такий, як я.
А цивільні не мстяться?
Ось побачите, не буде з брехливої посадки Тимошенко зиску нікому. Ні Януку, ні Ющенко, ні Яценюку, ні Тягнибокові... Один тіки головняк!
2012.01.08 | BROTHER
Декілька питань до пана Ющенка
1. Ви ще були президентом тоді у січні 2009. Чому Янукович, а не Ви ініцюювали суд проти "дурепи"? Адже Ви кажете про помилку, чи не так? То ж за Вами виходить, що "московські угоди" - це нерозумне рішення. А в ст. 365/3 йдеться про прямий умисел, тобто навмисне завдання шкоди, як у вироку сказано, державі у особі Нафтогазу. Може така Ваша позиція пояснюється якимось зиском з тієї ситуації, що склалася? І якщо багато хто закидає Юлі її політичні зиски, чи не варто нам подивитися, а хто ще мав (а може й має) таку політичну вигоду? Щоправда, до кримінальної справи політичні зиски не пришєш.
2. Чому Ви не згадуєте, що базова ціна у $450 на час підписання Юлькіних контрактів виглядала доволі нормальною? Адже за даними, які тут наводили критики Тимошенко (див. попередні теми) ми це бачили, Тобто в тій же Німеччині газ на кордоні наприкінці 2008 і напочатку 2009 років був за ціною вище $400. Де Ви взяли $250? Що це, $250 - це є сьогоднішня ціна?
Тоді, будь ласка, зарахуйте ще одну економічну і, що важливіше, політичну складову - North Stream. А потім, пан Ющенко, зарахуйте South Stream, щоб зрозуміти наступні ціни для Італії, яку Ви згадали, і щоб пояснити ті майбутні ціни слухачам. Ще пригадайте Білорусько-Російські домовленості, які з'явилися після підписання угод Юлією Тимошенко.
3. Пан президент, чи Ви дійсно вірете у те, на чому наполягаєте: що існує економіка без політики чи навпаки, політика без економіки?
Це ж саме Вам хтось може закинути появу всіх тих "потоків". Це ж через Ваш суто, як Ви стверджуєте, економічний підхід, ми маємо конкурувати з усіма тими "норд-зюйд-стрімами". Будь-кому зрозуміло, що не Тимошенко винна у прискоренній побудові газогонів в обхід України і через те дискримінацію у ціні.
4. Якщо на кордоні з Німеччиною є така дешева ціна того самого газу, який йде по одній з нашим газом трубі, чому б Німеччині не замовити газу у двічі більше і не продати нам той газ тоді, коли він йде Україною? Адже Ви, пан президент, декілька разів підкреслюєте про необхідність виходу з ситуації, тобто Ви бачите якийсь вихід, крім зливу територій та труби. Тоді чому Ви вважаєте, що при підписанні угод Тимошенко не побачила той самий вихід, який бачите Ви? А може й ще кращий... І чому президент Янукович не баче того самого виходу, не йде до нього, а зливає наші активи один за одним?
5. Чому, якщо хазяї приватних промислових підприємств, наприклад хімічних, про які Ви згадуєте, недобираючи газ, несплачуючи за нього ту ціну, яка склалася, просто не продадуть ті підприємства на відкритому аукціоні? Адже іхня підприємницька діяльність стала збитковою, навіщо тримати збиткові активи? На що чекають володарі таких підприємств? Юля їм нічого не сплатить, навіть якщо відсидить. Який сенс Ви бачите у діях володарів усіх тих "місто-енерго"? Адже ціни на послуги нижче їхньої собівартості...
BROTHER пише:
> 1. Ви ще були президентом тоді у січні 2009. Чому Янукович, а не Ви ініцюювали суд проти "дурепи"? Адже Ви кажете про помилку, чи не так? То ж за Вами виходить, що "московські угоди" - це нерозумне рішення. А в ст. 365/3 йдеться про прямий умисел, тобто навмисне завдання шкоди, як у вироку сказано, державі у особі Нафтогазу. Може така Ваша позиція пояснюється якимось зиском з тієї ситуації, що склалася? І якщо багато хто закидає Юлі її політичні зиски, чи не варто нам подивитися, а хто ще мав (а може й має) таку політичну вигоду? Щоправда, до кримінальної справи політичні зиски не пришєш.<
Ющ. подав був до СБУ ще в серпні 2008-го. Якщо до того часу не розумів, то пісьля цього зрозумів для кого працює держапарат України. Слухають наказів Президента Я. бо він один із своїх. Ющ був їм чужим і ворогом.
>
> 2. Чому Ви не згадуєте, що базова ціна у $450 на час підписання Юлькіних контрактів виглядала доволі нормальною? Адже за даними, які тут наводили критики Тимошенко (див. попередні теми) ми це бачили, Тобто в тій же Німеччині газ на кордоні наприкінці 2008 і напочатку 2009 років був за ціною вище $400. Де Ви взяли $250? Що це, $250 - це є сьогоднішня ціна?<
Якщо уважно не слідкували за цим в січні 2009-го, то дещоп пізно Вам на прозріння.
>
> Тоді, будь ласка, зарахуйте ще одну економічну і, що важливіше, політичну складову - North Stream. А потім, пан Ющенко, зарахуйте South Stream, щоб зрозуміти наступні ціни для Італії, яку Ви згадали, і щоб пояснити ті майбутні ціни слухачам. Ще пригадайте Білорусько-Російські домовленості, які з'явилися після підписання угод Юлією Тимошенко.
>
> 3. Пан президент, чи Ви дійсно вірете у те, на чому наполягаєте: що існує економіка без політики чи навпаки, політика без економіки?
>
> Це ж саме Вам хтось може закинути появу всіх тих "потоків". Це ж через Ваш суто, як Ви стверджуєте, економічний підхід, ми маємо конкурувати з усіма тими "норд-зюйд-стрімами". Будь-кому зрозуміло, що не Тимошенко винна у прискоренній побудові газогонів в обхід України і через те дискримінацію у ціні.
>
Ми мали діставати енергоносії в обхід нашого ворога, але Леді Ю. на кожному кроці обстоювала інтереси Кремля. (включно із підтримкою Кремля в час Грузинської війни) Зрозумійте хто для Леді Ю в той час був президентом і кому служила.
Мірко пише:
> BROTHER пише:
> > 1. Ви ще були президентом тоді у січні 2009. Чому Янукович, а не Ви ініцюювали суд проти "дурепи"? Адже Ви кажете про помилку, чи не так? То ж за Вами виходить, що "московські угоди" - це нерозумне рішення. А в ст. 365/3 йдеться про прямий умисел, тобто навмисне завдання шкоди, як у вироку сказано, державі у особі Нафтогазу. Може така Ваша позиція пояснюється якимось зиском з тієї ситуації, що склалася? І якщо багато хто закидає Юлі її політичні зиски, чи не варто нам подивитися, а хто ще мав (а може й має) таку політичну вигоду? Щоправда, до кримінальної справи політичні зиски не пришєш.<
>
> Ющ. подав був до СБУ ще в серпні 2008-го. Якщо до того часу не розумів, то пісьля цього зрозумів для кого працює держапарат України. Слухають наказів Президента Я. бо він один із своїх. Ющ був їм чужим і ворогом.
> >
> > 2. Чому Ви не згадуєте, що базова ціна у $450 на час підписання Юлькіних контрактів виглядала доволі нормальною? Адже за даними, які тут наводили критики Тимошенко (див. попередні теми) ми це бачили, Тобто в тій же Німеччині газ на кордоні наприкінці 2008 і напочатку 2009 років був за ціною вище $400. Де Ви взяли $250? Що це, $250 - це є сьогоднішня ціна?<
> Якщо уважно не слідкували за цим в січні 2009-го, то дещоп пізно Вам на прозріння.
> >
> > Тоді, будь ласка, зарахуйте ще одну економічну і, що важливіше, політичну складову - North Stream. А потім, пан Ющенко, зарахуйте South Stream, щоб зрозуміти наступні ціни для Італії, яку Ви згадали, і щоб пояснити ті майбутні ціни слухачам. Ще пригадайте Білорусько-Російські домовленості, які з'явилися після підписання угод Юлією Тимошенко.
> >
> > 3. Пан президент, чи Ви дійсно вірете у те, на чому наполягаєте: що існує економіка без політики чи навпаки, політика без економіки?
> >
> > Це ж саме Вам хтось може закинути появу всіх тих "потоків". Це ж через Ваш суто, як Ви стверджуєте, економічний підхід, ми маємо конкурувати з усіма тими "норд-зюйд-стрімами". Будь-кому зрозуміло, що не Тимошенко винна у прискоренній побудові газогонів в обхід України і через те дискримінацію у ціні.
> >
> Ми мали діставати енергоносії в обхід нашого ворога, але Леді Ю. на кожному кроці обстоювала інтереси Кремля. (включно із підтримкою Кремля в час Грузинської війни) Зрозумійте хто для Леді Ю в той час був президентом і кому служила.
*******************************************************************
Якби Ющенко так відповів, я б вважав, що він уникає прямих відповідей, і це явно свідчить не на його користь. Іншими словами його звинувачення мають під собою якусь іншу ціль, ніж він декларує.
2012.01.08 | BROTHER
Янукович має вже історію ігор з територією України у минулому
Коли пану Януковичу не сподобалася Помаранчова революція і можливість сісти за мухляж на виборах, він завзято приймав участь у Сєвєраданєцкому з'їзді. Чомусь тоді пан Ющенко не звинувачував себе у тій події.
Але зараз, пан колишній президент, чому у зливі Севастополя через ціну, яка не влаштовує Януковича, Ви звинувачуєте Юлю?! Кожен має відповідати за власні дії. Ви привели Януковича до влади з Вашими противсіхами, ото ж Ви і винні у Харківських угодах.
По-друге, я хочу бачити формулу з контрактів з розтлумаченням, що там є до чого
Тому що для різних країн можуть бути враховані різні коефіцієнти та різне альтернативне паливо.
Приклад: у мене в квартирі опалення центральне, але я можу ще вмикнути газову плитку на кухні, та електрообігрювач у розетку. Але всі ці мої теплові ресурси приходять з одного місто-енерго. А в Петі у хаті центрального опалення нема, а газова плитка та електрика є. Зато у Петі є старенька бабціна пічка на дровах чи вугіллі. Так ціна на газ для нас з Петєй може бути різна навіть по одній хвормулі, але за різних умов.
Re: По-друге, я хочу бачити формулу з контрактів з розтлумаченням, що там є до чого
BROTHER пише:
> Тому що для різних країн можуть бути враховані різні коефіцієнти та різне альтернативне паливо.
о! саме так.
Поцікавтеся - скільки в Україні опалюють мазутом, а скільки - вугіллям.
І вкотре: існують (та існували до "геніального контракту" тов. ЮВКучми) цілком "українські" формули визначаення ціни на ТВЕЛи та скраплений газ ДЛЯ УКРАЇНИ.
І, як Ви здогадуєтеся, якби тов. ЮВКУчма відстоювала УКРАЇНСЬКУ формулу (себто державні інтереси), подібну до формул на ТВЕЛи та скраплений газ, то компромісна фінальна ціна би десь і мала бути на рівні 210 USD за 1000 кубів.
А не 450. І без тупої крадіжки газу у Фірташа по 180.
> І, як Ви здогадуєтеся, якби тов. ЮВКУчма відстоювала УКРАЇНСЬКУ формулу (себто державні інтереси), подібну до формул на ТВЕЛи та скраплений газ, то компромісна фінальна ціна би десь і мала бути на рівні за 1000 кубів.
>
> А не 450.
НеСправжнійПатріот пише:
> Shooter пише:
>
>
> > І, як Ви здогадуєтеся, якби тов. ЮВКУчма відстоювала УКРАЇНСЬКУ формулу (себто державні інтереси), подібну до формул на ТВЕЛи та скраплений газ, то компромісна фінальна ціна би десь і мала бути на рівні за 1000 кубів.
> >
> > А не 450.
>
> так 450 і не було
не тупіть, будь-ласка
мова (вкотре і як для Вас) - про базову ціну.
і як наслідок - якби не "севастопольська знижка в 100" була би "переплюнута" вже в 2011. лише за два роки після підписання "геніального" контракту тов. ЮВКучмою
2012.01.09 | BROTHER
Який, в дупу, скраплений газ? Я хвормулу не бачив, але не думаю, що СПГ там сильно врахований
То пан вважає, що ціна на червону ікру впливатиме на ціну сала?
*************************************
Shooter пише:
> BROTHER пише:
> > Тому що для різних країн можуть бути враховані різні коефіцієнти та різне альтернативне паливо.
>
> о! саме так.
>
> Поцікавтеся - скільки в Україні опалюють мазутом, а скільки - вугіллям.
>
> І вкотре: існують (та існували до "геніального контракту" тов. ЮВКучми) цілком "українські" формули визначаення ціни на ТВЕЛи та скраплений газ ДЛЯ УКРАЇНИ.
>
> І, як Ви здогадуєтеся, якби тов. ЮВКУчма відстоювала УКРАЇНСЬКУ формулу (себто державні інтереси), подібну до формул на ТВЕЛи та скраплений газ, то компромісна фінальна ціна би десь і мала бути на рівні 210 USD за 1000 кубів.
>
> А не 450. І без тупої крадіжки газу у Фірташа по 180.
ak1001 пише:
> http://www.noviny.su/econom-00141.html
>
> Pn = P0* (0,5G/G0 + 0,5M/M0)*k
*******************************************************************
Що я бачу? Я бачу, що все доволі відкрито і зрозуміло. Половина зміни ціни на газойль у відсотках, плюс половина зміни ціни на мазут у відсотках, все це помножене на 450.
Треба шукати хформули для інших країн. Може помилкою було вираховувати ціну відносно мазуту та газойлю, але це не хвакт. Треба ще інфа. Про всяк випадок на мій погляд нефахівця, все доволі резонно з ціною. І конртакт не кабальний, як про нього пишуть.
Національна акціонерна компанія «Нафтогаз України» розрахувалася з ВАТ «Газпром» за імпортований у жовтні природний газ
09.11.2011, 09:05:17
7 листопада 2011 року Національна акціонерна компанія «Нафтогаз України» перерахувала ВАТ «Газпром» близько 1 004 млн. долл. США за імпортований у жовтні 2011 року природний газ. Ціна природного газу для Компанії у четвертому кварталі 2011 року складає близько 400 доларів США. Відповідно до умов додаткової угоди до базового контракту, яка була укладена між Національною акціонерною компанією «Нафтогаз України» та ВАТ «Газпром» 21 квітня 2010 року, ціна природного газу визначається з урахуванням знижки у розмірі 100 дол. США за 1000 куб. м.
Національна акціонерна компанія «Нафтогаз України» щомісяця своєчасно та в повному обсязі виконує свої зобов’язання перед ВАТ «Газпром» щодо оплати імпортованого природного газу.
---
Тобто без знижки 500 доларів.
2012.01.10 | ak1001
Ціна за російський газ по даним Нафтогазу 2010-2011
Це конкретні пункти угоди "Тимошенко-Путін" - Ахметову дозволено купувати газ дешевше
Просто у Газпрому або спеціально створених для такого його дочірніх компаній. І ще декому - схоже цим зараз користується навіть "ацкий неприятєль" Юлі Тимошенко - Фірташ ...
До історичної домовленості газ мав надходити на територію України і покидати її виключно черз українську державну монополію - Нафтогаз.
Нагадаю що гасло "боротьби з посередниками" було чи не головним бойовим аргументом Тимошенко у 2005-2009 роках. Як виявилося цим гадючим посердником , який підло наживався на ісконнорускому газі для українськиї індустріальниї монстрів був саме "Нафтогаз".
Найцікавіше що зараз Газпром напряму постачає газ найвигіднішим і найбільшим українським споживачам, але України попри все все одно має вибирати в тогож Газпрому обумовлений геніальною угодою "ліміт газу"
Début 2007, le prix du gaz naturel se négociait aux alentours de
7 dollars par million de BTU au Henry Hub (États-Unis) ce qui fait environ
230 dollars pour 1 000 m3 ou 21 euros/MWh. Rappelons que le prix payé
par les Européens à Gazprom se situe aux alentours de 250 dollars pour
1 000 m3. Gazprom vend son gaz à l’Ukraine à 105 dollars pour 1 000 m3.
En contrepartie, Gazprom a cherché, sans succès pour l’instant, à acquérir une partie des réseaux de transport et distribution de l’Ukraine. Il en va de même avec la Biélorussie après le dénouement de la crise de début janvier 2007. Ce gaz vendu à 250 dollars pour 1 000 m3 coûte environ 20 à 30 dollars à produire. Si l’on y ajoute le coût du transport en Russie (25 dollars environ pour 1 000 m3) et le coût du transit en Ukraine (environ 25 dollars pour 1 000 m3), on voit que rendu à Kosice, c’est-à-dire à la frontière entre la Slovaquie et l’Ukraine (là où Gaz de France prend livraison du gaz), ce gaz a coûté 80 dollars pour 1 000 m3 à Gazprom et lui laisse donc une rente de l’ordre de 170 dollars pour 1 000 m3. La rente gazière est aujourd’hui largement entre les mains des producteurs, ce qui est également le cas dans le secteur pétrolier…
Ce gaz est ensuite acheminé vers la France via des gazoducs transnationaux construits et financés via des « joint ventures » entre les principaux opérateurs de l’Union européenne. Le coût de transport entre la frontière ukrainienne et la frontière française peut être estimé à 20 dollars par 1 000 m3 mais la transparence des coûts sur le réseau européen interconnecté n’est pas totale et il est difficile de connaître avec précision le coût du transport international.
плюс картинка на сторінці 72
2012.01.12 | Shooter
Черговий "свіжий" пункт для юльків
Виявляється, Україні достатньо...27 млрд кубів російського газу.
Питання: для чого тов. ЮВКучма підписувала контракт на 52 млрд кубів??
Цікаво, еге ж?
2012.01.12 | Shooter
І ще свіженького - про ціни на газ
Цена на Нью-Йоркской бирже цена фьючерсных контрактов с поставкой в феврале оказалась на минимуме с сентября 2009 года – $99 за одну тысячу кубометров
Відповіді
2012.01.08 | Koala
Чому ви її піарите? Це нова тактика Турівської?
2012.01.08 | ak1001
я піарю цифри і доступне їх викладення
а чому саме під такою назвою виклали ролік в ютюб я не знаюі це до речі здається вперше так доступно показано "вигоди" геніяльної угоди
2012.01.08 | killer-thinker
А Ви перекеонані у правильності-достовірності цих "цифр" та обєктивності
їх інтерпретації??? Відомо, що Ющ є майстром маніпуляції і йому вірити не можна навіть після трикратної незалежної перевірки...Попрошу відповісти конкретно тільки!
2012.01.08 | ak1001
поки так. напішить яка з цифр на дошці неправильна, перевіримо
2012.01.08 | oze
якщо виходити із сказаного Ющенком, то Юлю тре судити за зраду Україні
2012.01.08 | Sviatoslav D
А розкажіть про ціну газу на кордоні з Польщею, Угорщиною, Естонією. А тоді вже й про Італію.
2012.01.09 | Shooter
А розкажіть про об*єми які закуповує Україна, а які - Естонія
А також - яке "головне" паливо було в Німеччині та Італії "до газу" - і через яке перераховується газ, та яке - в Україні.********************
А взагалі-то, такі як Ви робите прямо-таки неоцінену річ. Бо якби не Ви та подібні хитрожопі брехуни, то частина людей би хоч тов. ЮВКучму пожаліли.
Ви ж їх відразу протрезвляєте: БЮТ - це суцільна та відверта брехня.
Маладца! Так дєржать!
2012.01.09 | nykyta
Думаю, що все-таки варто відокремити Тимошенко від БЮТу пожаліти її
Shooter пише:> А взагалі-то, такі як Ви робите прямо-таки неоцінену річ. Бо якби не Ви та подібні хитрожопі брехуни, то частина людей би хоч тов. ЮВКучму пожаліли.
>
> Ви ж їх відразу протрезвляєте: БЮТ - це суцільна та відверта брехня.
>
> Маладца! Так дєржать!
Принаймні зараз, коли вони з БЮТом з кожним днем віддаляються один від одного... Зараз, коли Тимошенко ізольована, не можна покладати на неї всю бютівську брехню!
2012.01.11 | Shooter
Воно би й так було.
Але ж БЮТівські дятли жопу на хрест собі рвєнієм порвуть (вже перепрошую за тавтологію).Ну а такі типові щурі як тав. Бєрєзовєц ще й, розуміючи звідки вітер віє, лише допоможуть "домочити" Юлю.
2012.01.12 | nykyta
Re: маєте рацію. Сьогодні проти Березовця з Мєдвєдєвим Юля безсильна...
2012.01.09 | Sviatoslav D
Естонія купує стільки ж російського газу, як І Бельгія.
Але де в контрактах прив'язка ціни до об'єму поставок?Shooter пише:
> А також - яке "головне" паливо було в Німеччині та Італії "до газу" - і через яке перераховується газ, та яке - в Україні.
Ви в курсі, що газ там з'явивися раніше, ніж гаспром протяг до них трубу?
А яке "головне" паливо було у Польщі та Угорщині? Може ще Британію згадаєте? Чи Україна вугільних копалень не має?
А нічого, що на американському ринку ціни на нафту нижчі, ніж на європейському саме через "зворотній тиск" газу?
Ви надто швидко приписуєте комусь брехунство та берете на себе сміливість давати поради. Чому б вам не повернутися в Україну - тут такі здобутки, такі перспективи, такі реформи..?
І найголовніша проблема вирішена - вона сидить, а Фірташ є для "маленьких українців" головним роботодавцем!
З такими перспективами ціни газу можна буде врешті прив'язати до традиційних українських енергоносіїв - хмизу, соломи, та кізяку.
2012.01.11 | Shooter
і по тій самій ціні
Sviatoslav D пише:> Але де в контрактах прив'язка ціни до об'єму поставок?
Нема. А знаєте чому нема? Бо Юля цілком свідомо здала Україну Росії.
Хоча їй, звісно, з "буремної молодості" цілком відоме банальне правило ринку: більші об*єми - нижча ціна.
Як і інші: ближче перекачка - нижча ціна. Нижча базова ціна (а те що ціна вже за кілька місяців на газойль різко впаде - було неважко передбачити в кінці 2008) - нижча поточна ціна. Плюс, звісно, вона знає (або мала би знати, як ПМ) - яким чином рахується ціна на ТВЕЛи для України та на зріджений газ. Думаєте - також через пікову ціну газойлю на Ротердамській біржі?
> Shooter пише:
> > А також - яке "головне" паливо було в Німеччині та Італії "до газу" - і через яке перераховується газ, та яке - в Україні.
> Ви в курсі, що газ там з'явивися раніше, ніж гаспром протяг до них трубу?
"Гаспром" - це roots видають? чи типова для юлька безграмотність?
І тут же питання: то, кажете, в Італії та Німеччині ціну на газ перераховують через ціну на газ - я правильно розумію сенс Вашого геніального питання?
> А яке "головне" паливо було у Польщі та Угорщині? Може ще Британію згадаєте? Чи Україна вугільних копалень не має?
Ви якось визначіться спочатку: тов. ЮВКучма підписувала контракт на поставку російського газу в Польщу, Угорщину, Британію чи Україну?
> А нічого, що на американському ринку ціни на нафту нижчі, ніж на європейському саме через "зворотній тиск" газу?
о! вкотре "геніально": тепер я розумію - чому тов. ЮВКучма підписала ціну на газ в два рази вищу, ніж мала би бути нормально: це щоб ціну на українське вугілля понизити.
Одним словом, онануйте далі на теми "геній тов. ЮВКучми при підписанні угоди вєка" на газ.
Премію Вам обов*язково дадуть.
В штабі ПРУ. А за старою звичкою тупоголовости - і в штабі БЮТу ще й може.
2012.01.08 | Олекса
Re: А Ви перекеонані у правильності-достовірності цих "цифр" та обєктивності
Москидний хаме, їдь у Харків на підтримку, Москва тебе також давно чекає.2012.01.08 | Sviatoslav D
Re: тактика Турівської? (/)
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,211679201http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1325984656&trs=-1
2012.01.08 | damoradan
получили инструкции (л)
http://nemae-chasu.swit.net.ua/forum/view.php?bn=community_main&key=1326012671&first=&last=Last2012.01.08 | Sviatoslav D
Ага - пєарю Ющенка.
2012.01.08 | damoradan
ну почему же...
Получили от отожа инструкцию вскрыть антитимошенковский сговор Правды и Майдана (которые давно уже целенаправленно по заданию Порошенко работают против багини), осуществленный путем публикации дубликатов, и тут же пошли выполнять.2012.01.08 | Sviatoslav D
Ось бачите - ми з вами користуємося однаковими джерелами інформації.
2012.01.08 | damoradan
источники одинаковые, но разных вещей...
Для Вас немає щастя - источник информации, для меня - образец бессильного злобствования кучки юлефанских параноиков.По привычке мониторю сайт, чтобы не пропустить когда там появится помимо ругани в адрес (в их глазах) многочисленной и все растущей армии "врагов Тимошенко", хоть что-нибудь, что можно было бы рассказать избирателям на следующих выборах.
Пока ничего нет и не предвидится. Параноики заняты заговорами и разоблачением врагов, у них на конструктив немає часу.
2012.01.08 | Sviatoslav D
І речі однакові, лиш оцінка різна.
Вони там багато чого цікавого пишуть про цей сайт, і можна здогататися, чому його моніторять - із сентиментальності, мабуть.Однак інформація повинна мати не лише "передавач", а й "приймач". При чому передавач, як джерело, можна (і треба) перевіряти. Ще краще користуватись кількома джерелами. У даному випадку, інформація від учасників того та цього форумів є абсолютно протилежною і фактично розрахована на "взаємознищення". Тоді треба шукати додаткові джерела, а це вже справа індивідуальна.
Ваш прем'єр нещодавно сам скаржився: "мы говорим правду, а нам не верят". З цього можна зробити різні висновки.
Одним з них цілком закономірно буде припущення, що кампагію "переконання" буде посилено. І не лише за прямою вказівкою уряду своїм агентам, а й тими, хто намагається зайняти їх місце, прислужившись краще та прогнувшись глибше.
У цьому плані синхрон з появою на двох "помаранчевих" ресурсах одного й того ж секонд-хенду є цілком показовим.
Хібащо, як дехто з місцевих дописувачів, припустити, що це хитроспланована акція, яка керужться з Турівської. Тоді доведеться почекати наступного кроку, аби у цьому переконатися та спробувати розшифпувати її "хитрий задум".
2012.01.08 | damoradan
вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее...
Sviatoslav D пише:> Ваш прем'єр нещодавно сам скаржився: "мы говорим правду, а нам не верят". З цього можна зробити різні висновки.
---Ну по поводу "ваш премьер" - я Вам в очередной раз прощу Вашу забывчивость, которая непременно наступает при вспоминании действий неошибающейся. Как известно, формула "я президент, ваш премьер" предлагалась Тимошенко Партии Регионов во время переговоров 2010 года, на которых Тимошенко предлагала изменить конституцию ради долговременной фиксации двухпартийной системы.
> Одним з них цілком закономірно буде припущення, що кампагію "переконання" буде посилено.
---А вот с этого момента поподробней. Кампания убеждения кого и в чем именно?
2012.01.09 | Sviatoslav D
Re: пожалуйста (л)
http://gazeta.ua/blog/1639/yuschenko-za-scho-sidit-timoshenkoТурівська вже дісталася і до Gazeta.UA
Чекаємо наступних кроків.
2012.01.09 | damoradan
я не спрашивал "где"
Я спрашивал кого и в чем пытается убедить "кампания".Представим себе, что Вы правы. Кто-то запустил пиар кампанию. В принципе, ничего страшного в этом факте нет. Но каждая кампания имеет цель.
Какую в данном случае?
Какую цель преследует кампания перепостов заплесневелого выступления Юшенко?
2012.01.09 | Sviatoslav D
Re: я не спрашивал (л)
damoradan пише:> Я спрашивал кого и в чем пытается убедить "кампания".
Про нову тактичну піар-кампанію Турівської заговорив не я, то ж вам краще звернутися до джерел:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1325974378&trs=-1
2012.01.10 | damoradan
я не про Туровскую, я про Вашу версию...
Одним з них цілком закономірно буде припущення, що кампагію "переконання" буде посилено. І не лише за прямою вказівкою уряду своїм агентам, а й тими, хто намагається зайняти їх місце, прислужившись краще та прогнувшись глибше.У цьому плані синхрон з появою на двох "помаранчевих" ресурсах одного й того ж секонд-хенду є цілком показовим.
Что Вы имели в виду - какая идет кампания и какую цель она преследует?
2012.01.08 | НеСправжнійПатріот
ну і нащо витягувати баянЪ від цього брехуна?
1. україна не закуповує 52 млрд. кубів в росії2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
5. чому він плюсує штрафи за недобір, якщо україна їх не сплачує
etc.
2012.01.08 | ak1001
ну розкажіть нам як правильно, по тимошенковські, треба описувати дупу з контрактом
>1. україна не закуповує 52 млрд. кубів в росіїдивись статтю 2.2 конракту
>2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
250 це приблизно вирахувана ціна німецького газу на кордоні України
>3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
450 - базова ціна в формулі - дивись пункт 4.1 контракту
>4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
давайте порахуэмо замість нього
>5. чому він плюсує штрафи за недобір, якщо україна їх не сплачує
те що Україна не сплачує штрафи не означає того що ці штрафи не накопичуються і не будуть стягненні через суд або оплачені політичними угодами - тобто насправді Україна їх сплачує
2012.01.08 | Sviatoslav D
Мабуть, як Бухарестську перемогу, здобутки п'ятирічки президенства та успєхі євроінтеграції
2012.01.08 | НеСправжнійПатріот
мені ваші ющенківсько-тимошенківські розборки до дупи. контракт галімий, але нащо брехати?
ak1001 пише:> >1. україна не закуповує 52 млрд. кубів в росії
>
> дивись статтю 2.2 конракту
Ви самі свій ролик дивились? Ющенко каже "споживає", а не "в контракті записано"
по друге, навіть згідно контракту не 52, а 52х0.8
по третє, назвіть мені коли ми реально закуповували ці 52 і чи нараховувались нам штрафні санкціх за те, що закуповували менше?
> >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
>
> 250 це приблизно вирахувана ціна німецького газу на кордоні України
те ж саме питання: Ви самі свій ролик дивились? Ющенко намалював 250 на кордоні польша-німеччина
>
> >3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
>
> 450 - базова ціна в формулі - дивись пункт 4.1 контракту
та хоч 10 тис.450, якщо за формулою виходить суттєво інша цифра
питання в тому, чи була ціна для україни 450 в той момент, коли ціна на німецькому кордоні була 250 - як це стверджую ющенко? так/ні
> >4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
>
> давайте порахуэмо замість нього
>
> >5. чому він плюсує штрафи за недобір, якщо україна їх не сплачує
>
> те що Україна не сплачує штрафи не означає того що ці штрафи не накопичуються
Ви не в курсі, що нестягнення штрафу за недобір вже зафіксовано письмово? гм
2012.01.08 | ak1001
"контракт галімий" - ну схоже ще не до всіх це дійшло, подивиться навкруги
ak1001 пише:> >1. україна не закуповує 52 млрд. кубів в росії
>
>> дивись статтю 2.2 конракту
>Ви самі свій ролик дивились? Ющенко каже "споживає", а не "в контракті записано"
>по друге, навіть згідно контракту не 52, а 52х0.8
пункт 2.2.5 52*0,8 = 41,6
>по третє, назвіть мені коли ми реально закуповували ці 52 і чи нараховувались нам штрафні санкціх за те, що закуповували менше?
в мене таких даних нема
> >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
>
>> 250 це приблизно вирахувана ціна німецького газу на кордоні України
>те ж саме питання: Ви самі свій ролик дивились? Ющенко намалював 250 на кордоні польша-німеччина
>Ви не в курсі, що нестягнення штрафу за недобір вже зафіксовано письмово? гм
ні, мені копію такої угоди не надіслали, якщо у вас вона є розкажіть - не стягується штраф на протязі всієї угоди чи той що вже накопився?
і якщо ваша ласка, давайте відразу з цифрами, конкретно,
я не працюю ні в СБУ ні в уряді ні в Нафтогазі, тому давайте без х..
думаю що уряд мав стояти на ціні равній ціни для Германії - мінус витрати на транспорт до Германії
це по ціні
питання по зафіксованих обсягах і ціни на українських транспорт можна відкласти
2012.01.08 | НеСправжнійПатріот
гілка про брехню ющенка, взагаліто, а не "хтось не вважає контракт галімим"
ak1001 пише:> ak1001 пише:
> > >1. україна не закуповує 52 млрд. кубів в росії
>
> >
>
> >> дивись статтю 2.2 конракту
>
> >Ви самі свій ролик дивились? Ющенко каже "споживає", а не "в контракті записано"
> >по друге, навіть згідно контракту не 52, а 52х0.8
>
> пункт 2.2.5 52*0,8 = 41,6
?? саме про це я і написав
і про те, що ющенко збрехав, що україна споживає 52 млрд.кубів на рік
> > >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> >> 250 це приблизно вирахувана ціна німецького газу на кордоні України
>
> >те ж саме питання: Ви самі свій ролик дивились? Ющенко намалював 250 на кордоні польша-німеччина
отже і про 250 для німеччини ющенко швидше за все збрехав
> >Ви не в курсі, що нестягнення штрафу за недобір вже зафіксовано письмово? гм
>
> ні, мені копію такої угоди не надіслали, якщо у вас вона є розкажіть - не стягується штраф на протязі всієї угоди чи той що вже накопився?
взагалі не стягується. але ющенко бреше про існування штрафів
> думаю що уряд мав стояти на ціні равній ціни для Германії - мінус витрати на транспорт до Германії
воно десь так і вийшло, плюсмінус 20 баксів
2012.01.08 | ak1001
гілка про контракт, я вам як топікстартер скажу, а те що "хтось вважає контракт галімим"
це вже по ходу гілки виявилось>і про те, що ющенко збрехав, що україна споживає 52 млрд.кубів на рік
так, Україна спожила в 2010 57,6 з них імпортованого 27
вам медаль за те що піймали Ющенко на брехні
>> ні, мені копію такої угоди не надіслали, якщо у вас вона є розкажіть - не стягується штраф на протязі всієї угоди чи той що вже накопився?
>взагалі не стягується. але ющенко бреше про існування штрафів
Штрафи прописані в контракті
Де прописано неіснування штрафів?
> > >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
Ющенко каже про базову ціну для Германії - себто це той самий P0
у формулі, але сама формула для кожної країни може бути другою
The main principles for gas pricing under long-term continental ToP contracts is the netback market value concept:
• Market value at the end user (or indifference cost or opportunity cost); average market value across sectors and geographical regions
• Base price (P0) derived from netback at delivery point – deducting TDS costs and gas taxes
• Price formula with indexation reflecting competitive fuels, mainly gas oil and fuel oils
• Price reviews to cater for issues affecting the value of natural gas, which are not reflected in the price formula
треба знайти формулу з контрактів з Еон, Вінгаз і побачити формулу я поки не знайшов
Знайшов поки Базова ціна Болгарія - 290 на 2011
Bulgaria
Wednesday, 29 June 2011 06:11
Currently it is 290 dollars per 1000 cubic meters, but it takes into account an increase in oil prices and heavy fuel oil for six months.
>> думаю що уряд мав стояти на ціні равній ціни для Германії - мінус витрати на транспорт до Германії
>воно десь так і вийшло, плюсмінус 20 баксів
ага, і мінус Севастополь
2012.01.09 | НеСправжнійПатріот
то назву гілки за Вас хтось інший придумує? " Ющенко За что сидит Тимошенко Просто и доступно"
ak1001 пише:> >і про те, що ющенко збрехав, що україна споживає 52 млрд.кубів на рік
>
> так, Україна спожила в 2010 57,6 з них імпортованого 27
> вам медаль за те що піймали Ющенко на брехні
от я і питаю - нащо Ви так підставляєтесь з чужою брехнею?
> >> ні, мені копію такої угоди не надіслали, якщо у вас вона є розкажіть - не стягується штраф на протязі всієї угоди чи той що вже накопився?
>
> >взагалі не стягується. але ющенко бреше про існування штрафів
>
> Штрафи прописані в контракті
> Де прописано неіснування штрафів?
на момент, коли ющенко брехав, штрафів в жіючому контракті не існувало. компрене?
> > > >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
>
>
> Ющенко каже про базову ціну для Германії - себто це той самий P0
і зенову я Вас питаю чи Ви слухали те, що запостили?
ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
> >> думаю що уряд мав стояти на ціні равній ціни для Германії - мінус витрати на транспорт до Германії
>
> >воно десь так і вийшло, плюсмінус 20 баксів
>
> ага, і мінус Севастополь
а я все чекав коли і здачу Севастополя Ви припишете Юлі
2012.01.09 | ak1001
цю так, бо це лінк на ютюб
>от я і питаю - нащо Ви так підставляєтесь з чужою брехнею?щоб ви могли її викрити
>> Штрафи прописані в контракті
>> Де прописано неіснування штрафів?
>на момент, коли ющенко брехав, штрафів в жіючому контракті не існувало. компрене?
1. штрафи були і за їх неіснування прийшлось чимось заплатити
2. не компрене поки сам не побачу.
за 2010 рік до речі скільки набігало?
41,6 - 27 = 14,6 * 300% це скільки?
> > > >2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
>> Ющенко каже про базову ціну для Германії - себто це той самий P0
>і зенову я Вас питаю чи Ви слухали те, що запостили? ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
буду ганьбитись, якщо це необхідно
базова ціна це Base price (P0) derived from netback at delivery point дивись пункт 4.1 контракту
>> ага, і мінус Севастополь
>а я все чекав коли і здачу Севастополя Ви припишете Юлі
ну і дарма витрачали час
здача Севастополя на Януковичу, а контракт на Тимошенко
2012.01.09 | Shooter
доречі, Ющенко, власне, озвучив ГІРШИЙ для України варіант
з net-backomбо (див виділене)
ak1001 пише:
> The main principles for gas pricing under long-term continental ToP contracts is the netback market value concept:
> • Market value at the end user (or indifference cost or opportunity cost); average market value across sectors and geographical regions
> • Base price (P0) derived from netback at delivery point – deducting TDS costs and gas taxes
> • Price formula with indexation reflecting competitive fuels, mainly gas oil and fuel oils
> • Price reviews to cater for issues affecting the value of natural gas, which are not reflected in the price formula
Для України "головне" competitive fuel - вугілля. За внутрішньоукраїнськими цінами, власне.
А "варіант Ющенка" - це був цілком компромісний варіант.
Натомість, Юля "просрала всьо".
2012.01.09 | ak1001
саме так альтернативи, тепер ще плюс спотові ціни. і я так гадаю що наш P0
це німецький Pnтреба нарити формули....
2012.01.09 | ak1001
Continental European Gas Pricing Formula (л)
http://europeangashub.com/upload/extra_files/force_download.php?file=attach_67.pdfсторінка 6, 7
The pricing arrangements in Continental European term contracts are normally based on a base price (Po) that has been agreed between buyer and seller or determined by an arbitration panel. The applicable price (P) is derived by adjusting Po by the application of an additive price indexation formula. A generic example of this formula as it originally appeared now some 30 years ago is shown in Figure 2 below, entitled
“Continental European Gas Pricing Formula”.
As can be seen from Figure 2 the two indexation elements originally used were Gas Oil (GO) and Low Sulphur Fuel Oil (LSFO). The Gas Oil element in the formula was meant to represent the domestic and commercial gas market segments while Low Sulphur Fuel Oil represented industrial and feedstock applications. Gas was not normally used as a power station fuel in Europe at the time this gas pricing
formula was introduced. Gas Oil and Low Sulphur Fuel Oil price series were taken from German inland markets for which the best and most up to date data was available. Many of these formulae have today been modified also to include elements of coal prices and inflation. The exception to the above arrangement were the contracts serving the French market which included a 25 per cent inflation or retail electricity price indexation element since the introduction of this type of gas pricing formula. This element was introduced to represent the widespread use of nuclear electricity in the French energy economy.
Figure 2: Continental European Gas Pricing Formula
2012.01.09 | ak1001
Українська, угорська, німецька і італійські формули (л)
виявляється лежать під носом. на жаль без розшифровки7-й слайд
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=gas%20transit%20slovakia%20tariff&source=web&cd=21&ved=0CBwQFjAAOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.mfa.gov.ua%2Fdata%2Fupload%2Fannounce%2Ffinland%2Fen%2F1021%2F090125-gas-eng.ppt&ei=xiELT_f8DKKj4gSSrMCNCA&usg=AFQjCNH2hmoPeXTV-KJ3GLZj5gsJFFjPqw&sig2=An-7uWUhLKAvF18OFl6opA&cad=rja
2012.01.09 | НеСправжнійПатріот
ющенко неодноразово зловлений на брехні, то ж немає сенсу обговорювати решту
2012.01.09 | nykyta
Цікаво, - а кого ж тоді з українських політиків (керуючись цією логікою) є сенс обговорювати?
2012.01.11 | Shooter
Ну як кого - не знаєте? тов. ЮВ.Кучму!
яка за будь-яких умов, будь-коли і 24 год на добу думає про трудовий народ.мо ще навіть і зелену лампу має...хто її зна.
правда, замість ходоків - поки-що лише ходку.
2012.01.08 | ak1001
зі. напишіть чому на вашу думку контракт галімий
2012.01.08 | НеСправжнійПатріот
самі. не збираюсь підігрувати Вам з януковичем
2012.01.08 | ak1001
та бросьте. скорее боитесь потерять "авторитет" в глазах СвятославаД
2012.01.09 | НеСправжнійПатріот
які ви жалюгідні, їй Бо'
2012.01.09 | ak1001
дохтур, їдіть в дзеркало :)
2012.01.08 | rais
Дупа це коли нема чого сказати нового і тому пост пускають по колу.
Цей виступ у Шустера тут обговорювали відразу по закінченню передачи, перегляньте архіви. Тому ще раз, контрольний так ссатьЯк все бачити і не зупинити? Факт національної зради із такими формулами та схемами, які яскраво обмальовує Ющенко мав би бути унеможливлений СБУ і Гарантом. Нажаль в Україні досі немає, ні першого, ні другого. Бездіяльність це також злочин і про це вчитель кожного разу забуває розповісти. А вже настав час казати і про це, а не лише про улюблену методіку сучеліти - "гроши люблять тишу", яка потім легко трансформується у приказку - ці руки ніколи не крали...
2012.01.09 | НеСправжнійПатріот
та цей клоун он нижче друкує ті ж самі цифри, ніби йому щойно не довели, що то брехня
2012.01.08 | Shooter
Re: ну і нащо витягувати баянЪ від цього брехуна?
НеСправжнійПатріот пише:> 2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> 3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
З ручніка зніміться. Ющенко веде мову про базову ціну, від якоїх рахується поточна ціна.
> 4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
Тому що німці купляють суттєво більше ніж італійці. А Україна - ще більше ніж німці.
2012.01.08 | НеСправжнійПатріот
Re: ну і нащо витягувати баянЪ від цього брехуна?
Shooter пише:> НеСправжнійПатріот пише:
>
> > 2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> > 3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
>
> З ручніка зніміться. Ющенко веде мову про базову ціну, від якоїх рахується поточна ціна.
якби базова ціна була 4,500 у Вас мабуть стався б серцевий напад
а взагалі, ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
> > 4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
>
> Тому що німці купляють суттєво більше ніж італійці. А Україна - ще більше ніж німці.
а німці інвестують в росію( і газпром) в сотні разів більше, ніж сума закупленого україною газу, і?
2012.01.09 | Shooter
Re: ну і нащо витягувати баянЪ від цього брехуна?
НеСправжнійПатріот пише:> Shooter пише:
> > НеСправжнійПатріот пише:
> >
> > > 2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> > > 3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
> >
> > З ручніка зніміться. Ющенко веде мову про базову ціну, від якоїх рахується поточна ціна.
>
> якби базова ціна була 4,500 у Вас мабуть стався б серцевий напад
юлітє, таффаріщ, юлітє. в принципі, не дивуюся.
> а взагалі, ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
Ви так і не прислухалися до моєї поради - з ручніка не знялися. Бо Україна не платила 450 лише тому, що ціна на газойль різко впала в 2009. Але вже би платила в минулому році, якби не було "Севастопольської знижки". І як тільки ціна (недай Боже) на газойль підніметься до 130 - Україна буде платити 650.
Німеччина ж, звісно, буде платити суттєво менше - бо базова ціна в неї 250.
Хоча взагалі прив*язувати ціну на газ в Україні до ціни на газойль на Роттердамській біржі - було крайньою дурістю та здачею України москалям. За нормального ПМ-а, ціна на газ для України мала пов*язуватися з ціною на вугілля в Україні. І лише в гіршому для України випадку, - через нет-бек від (умовно) німецької ціни.
Натомість, маємо ціну вищу німецької, з врахуванням ж Севастополя - суттєво вищу німецької.
> > > 4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
> >
> > Тому що німці купляють суттєво більше ніж італійці. А Україна - ще більше ніж німці.
>
> а німці інвестують в росію( і газпром) в сотні разів більше, ніж сума закупленого україною газу, і?
що і?
де в контрактах ціна на газ пов*язується з сумою інвестицій - розкажіть мені, будь-ласка?
Ціна на газ пов*язується ВИКЛЮЧНО з 1) ціною на "традиційні" види палива для даного ринку 2) довжиною транспорту (в Італії, звісно, - плече довше ніж в Німеччини) 3) може ще пов*язуватися з об*ємами поставки, де цілком логічно найбільші об*єми мають мати найвищий коефіцієнт корегування ціни.
2012.01.09 | НеСправжнійПатріот
Re: ну і нащо витягувати баянЪ від цього брехуна?
Shooter пише:> НеСправжнійПатріот пише:
> > Shooter пише:
> > > НеСправжнійПатріот пише:
> > >
> > > > 2. в жодному авторитетному джерелі не бачив, що німеччина закуповувала на початку 2009го газ по 250 (читав про 500). або ж наведіть пруфлінк
> > > > 3. україна не закуповувала в 2009 газ по 450
> > >
> > > З ручніка зніміться. Ющенко веде мову про базову ціну, від якоїх рахується поточна ціна.
> >
> > якби базова ціна була 4,500 у Вас мабуть стався б серцевий напад
>
> юлітє, таффаріщ, юлітє. в принципі, не дивуюся.
не юлю - стєбусь, Ви вже звиняйте
> > а взагалі, ющенко каже про "базову ціну, тобто ціну яка виникає на кордоні коли змінюється власник". наведете докази, що коли у німеччина платила 250, то україна платила 450, чи все ж не будете ганьбитись разом з ющенком?
>
> Ви так і не прислухалися до моєї поради - з ручніка не знялися. Бо Україна не платила 450 лише тому,
ну от і добре, що вистачає розуму не ганьбитись разом з цим брехуном
> > > > 4. чому ющенко розраховує нетбек ціну від німецької, а не італійської?
> > >
> > > Тому що німці купляють суттєво більше ніж італійці. А Україна - ще більше ніж німці.
> >
> > а німці інвестують в росію( і газпром) в сотні разів більше, ніж сума закупленого україною газу, і?
>
> що і?
>
> де в контрактах ціна на газ пов*язується з сумою інвестицій - розкажіть мені, будь-ласка?
представники газпрому не раз пояснювали чому у німеччини пільгові ціни на газ. зокрема і через інвестування в російську газову промисловість
> Ціна на газ пов*язується ВИКЛЮЧНО
звиняйте, але м'яко кажучі у Вас не достатньо авторитету щоб писати виняткові речі, та ще й з великої букви. то ж наступного разу замість слова "винятково" наводьте пруфлінк. заодно і не облажаєтесь як ющ
успіхів
2012.01.09 | ak1001
пруфлінки вимагати може той хто сам щось наводить
1 щодо інвестицій ви маєете на увазі російські в німеччину чи німецькі в росію?2 я так розумію що в Німеччині у Росії декілька контрактів і не всі з можуть бути двосторонніми інвестиціями. чи всі?
2012.01.08 | Хвізик
чудова доповідь. Стає зрозуміло, чому в Росії ВСІ політики, незалежно від орієнтації, аж із Ново
Валерією Ііллінічною Новодворською включно, захищають Тимошенчиху, тупо повторюючи мантри про "політичні переслідування головної опозиціонерки". Не пам"ятаю випадку, щоб бодай котрийсь із них спробував сказати щось по суті звинувачень. - Знають, курви, звідки береться чорна каса Кремля і з якого джерела бабло в їхні кишені притікає2012.01.08 | Олекса
Re: чудова доповідь. Стає зрозуміло, чому в Росії ВСІ політики, незалежно від орієнтації, аж із
Українці все своє життя працюють на москалів і їх дотують своєю кров"ю та інтелектом...2012.01.08 | BROTHER
Новодворська до того захищала Ющенка. Теж знала?
Хвізик пише:> Валерією Ііллінічною Новодворською включно, захищають Тимошенчиху, тупо повторюючи мантри про "політичні переслідування головної опозиціонерки". Не пам"ятаю випадку, щоб бодай котрийсь із них спробував сказати щось по суті звинувачень. - Знають, курви, звідки береться чорна каса Кремля і з якого джерела бабло в їхні кишені притікає
********************************************************************
Треба бути послідовнішим, Ви ж претендуєте на об'єктивність. Чи може пані Новодворська вибірково послідовна, як українська Хфеміда?
2012.01.08 | RuslanM
Все дуже правильно ,а xто був тоді президентом?
2012.01.09 | Мірко
І хто був королевою Анґлії?
Проте Президент Ю. наказував Юлії не летіти до Москви, але вона слухала Президента П. Можна й дальше про це, але думою що мудрим вистарчить.2012.01.09 | RuslanM
якщо ви господар то xто відповідає за ремонт xати?
2012.01.09 | Мірко
Re: якщо ви господар то xто відповідає за ремонт xати?
Конституція тоді казала що господаром був Премієр.2012.01.09 | RuslanM
По конституції президент -господар,друге діло що цей був нікудишній
2012.01.09 | BROTHER
Але ж її судили не за неслухняність, чи не так? Хай би Ющенко гнав її тоді у три шиї
Мірко пише:> Проте Президент Ю. наказував Юлії не летіти до Москви, але вона слухала Президента П. Можна й дальше про це, але думою що мудрим вистарчить.
*******************************************************
тобто він їй мститься? Але ж мститися неможна...
2012.01.09 | Мірко
Re: Але ж її судили не за неслухняність, чи не так? Хай би Ющенко гнав її тоді у три шиї
BROTHER пише:> тобто він їй мститься? Але ж мститися неможна...<
Ющ не мстится. Він її не судить. Сьогодні він такий цивільний як Ви і я.
2012.01.09 | BROTHER
Господи, ВІН такий самий, як Ви, може й так, але не такий, як я.
А цивільні не мстяться?Ось побачите, не буде з брехливої посадки Тимошенко зиску нікому. Ні Януку, ні Ющенко, ні Яценюку, ні Тягнибокові... Один тіки головняк!
2012.01.08 | BROTHER
Декілька питань до пана Ющенка
1. Ви ще були президентом тоді у січні 2009. Чому Янукович, а не Ви ініцюювали суд проти "дурепи"? Адже Ви кажете про помилку, чи не так? То ж за Вами виходить, що "московські угоди" - це нерозумне рішення. А в ст. 365/3 йдеться про прямий умисел, тобто навмисне завдання шкоди, як у вироку сказано, державі у особі Нафтогазу. Може така Ваша позиція пояснюється якимось зиском з тієї ситуації, що склалася? І якщо багато хто закидає Юлі її політичні зиски, чи не варто нам подивитися, а хто ще мав (а може й має) таку політичну вигоду? Щоправда, до кримінальної справи політичні зиски не пришєш.2. Чому Ви не згадуєте, що базова ціна у $450 на час підписання Юлькіних контрактів виглядала доволі нормальною? Адже за даними, які тут наводили критики Тимошенко (див. попередні теми) ми це бачили, Тобто в тій же Німеччині газ на кордоні наприкінці 2008 і напочатку 2009 років був за ціною вище $400. Де Ви взяли $250? Що це, $250 - це є сьогоднішня ціна?
Тоді, будь ласка, зарахуйте ще одну економічну і, що важливіше, політичну складову - North Stream. А потім, пан Ющенко, зарахуйте South Stream, щоб зрозуміти наступні ціни для Італії, яку Ви згадали, і щоб пояснити ті майбутні ціни слухачам. Ще пригадайте Білорусько-Російські домовленості, які з'явилися після підписання угод Юлією Тимошенко.
3. Пан президент, чи Ви дійсно вірете у те, на чому наполягаєте: що існує економіка без політики чи навпаки, політика без економіки?
Це ж саме Вам хтось може закинути появу всіх тих "потоків". Це ж через Ваш суто, як Ви стверджуєте, економічний підхід, ми маємо конкурувати з усіма тими "норд-зюйд-стрімами". Будь-кому зрозуміло, що не Тимошенко винна у прискоренній побудові газогонів в обхід України і через те дискримінацію у ціні.
4. Якщо на кордоні з Німеччиною є така дешева ціна того самого газу, який йде по одній з нашим газом трубі, чому б Німеччині не замовити газу у двічі більше і не продати нам той газ тоді, коли він йде Україною? Адже Ви, пан президент, декілька разів підкреслюєте про необхідність виходу з ситуації, тобто Ви бачите якийсь вихід, крім зливу територій та труби. Тоді чому Ви вважаєте, що при підписанні угод Тимошенко не побачила той самий вихід, який бачите Ви? А може й ще кращий... І чому президент Янукович не баче того самого виходу, не йде до нього, а зливає наші активи один за одним?
5. Чому, якщо хазяї приватних промислових підприємств, наприклад хімічних, про які Ви згадуєте, недобираючи газ, несплачуючи за нього ту ціну, яка склалася, просто не продадуть ті підприємства на відкритому аукціоні? Адже іхня підприємницька діяльність стала збитковою, навіщо тримати збиткові активи? На що чекають володарі таких підприємств? Юля їм нічого не сплатить, навіть якщо відсидить. Який сенс Ви бачите у діях володарів усіх тих "місто-енерго"? Адже ціни на послуги нижче їхньої собівартості...
2012.01.09 | Мірко
Re: Декілька питань до пана Ющенка
BROTHER пише:> 1. Ви ще були президентом тоді у січні 2009. Чому Янукович, а не Ви ініцюювали суд проти "дурепи"? Адже Ви кажете про помилку, чи не так? То ж за Вами виходить, що "московські угоди" - це нерозумне рішення. А в ст. 365/3 йдеться про прямий умисел, тобто навмисне завдання шкоди, як у вироку сказано, державі у особі Нафтогазу. Може така Ваша позиція пояснюється якимось зиском з тієї ситуації, що склалася? І якщо багато хто закидає Юлі її політичні зиски, чи не варто нам подивитися, а хто ще мав (а може й має) таку політичну вигоду? Щоправда, до кримінальної справи політичні зиски не пришєш.<
Ющ. подав був до СБУ ще в серпні 2008-го. Якщо до того часу не розумів, то пісьля цього зрозумів для кого працює держапарат України. Слухають наказів Президента Я. бо він один із своїх. Ющ був їм чужим і ворогом.
>
> 2. Чому Ви не згадуєте, що базова ціна у $450 на час підписання Юлькіних контрактів виглядала доволі нормальною? Адже за даними, які тут наводили критики Тимошенко (див. попередні теми) ми це бачили, Тобто в тій же Німеччині газ на кордоні наприкінці 2008 і напочатку 2009 років був за ціною вище $400. Де Ви взяли $250? Що це, $250 - це є сьогоднішня ціна?<
Якщо уважно не слідкували за цим в січні 2009-го, то дещоп пізно Вам на прозріння.
>
> Тоді, будь ласка, зарахуйте ще одну економічну і, що важливіше, політичну складову - North Stream. А потім, пан Ющенко, зарахуйте South Stream, щоб зрозуміти наступні ціни для Італії, яку Ви згадали, і щоб пояснити ті майбутні ціни слухачам. Ще пригадайте Білорусько-Російські домовленості, які з'явилися після підписання угод Юлією Тимошенко.
>
> 3. Пан президент, чи Ви дійсно вірете у те, на чому наполягаєте: що існує економіка без політики чи навпаки, політика без економіки?
>
> Це ж саме Вам хтось може закинути появу всіх тих "потоків". Це ж через Ваш суто, як Ви стверджуєте, економічний підхід, ми маємо конкурувати з усіма тими "норд-зюйд-стрімами". Будь-кому зрозуміло, що не Тимошенко винна у прискоренній побудові газогонів в обхід України і через те дискримінацію у ціні.
>
Ми мали діставати енергоносії в обхід нашого ворога, але Леді Ю. на кожному кроці обстоювала інтереси Кремля. (включно із підтримкою Кремля в час Грузинської війни) Зрозумійте хто для Леді Ю в той час був президентом і кому служила.
2012.01.09 | BROTHER
Ви не відповіли на жодне з запитань
Мірко пише:> BROTHER пише:
> > 1. Ви ще були президентом тоді у січні 2009. Чому Янукович, а не Ви ініцюювали суд проти "дурепи"? Адже Ви кажете про помилку, чи не так? То ж за Вами виходить, що "московські угоди" - це нерозумне рішення. А в ст. 365/3 йдеться про прямий умисел, тобто навмисне завдання шкоди, як у вироку сказано, державі у особі Нафтогазу. Може така Ваша позиція пояснюється якимось зиском з тієї ситуації, що склалася? І якщо багато хто закидає Юлі її політичні зиски, чи не варто нам подивитися, а хто ще мав (а може й має) таку політичну вигоду? Щоправда, до кримінальної справи політичні зиски не пришєш.<
>
> Ющ. подав був до СБУ ще в серпні 2008-го. Якщо до того часу не розумів, то пісьля цього зрозумів для кого працює держапарат України. Слухають наказів Президента Я. бо він один із своїх. Ющ був їм чужим і ворогом.
> >
> > 2. Чому Ви не згадуєте, що базова ціна у $450 на час підписання Юлькіних контрактів виглядала доволі нормальною? Адже за даними, які тут наводили критики Тимошенко (див. попередні теми) ми це бачили, Тобто в тій же Німеччині газ на кордоні наприкінці 2008 і напочатку 2009 років був за ціною вище $400. Де Ви взяли $250? Що це, $250 - це є сьогоднішня ціна?<
> Якщо уважно не слідкували за цим в січні 2009-го, то дещоп пізно Вам на прозріння.
> >
> > Тоді, будь ласка, зарахуйте ще одну економічну і, що важливіше, політичну складову - North Stream. А потім, пан Ющенко, зарахуйте South Stream, щоб зрозуміти наступні ціни для Італії, яку Ви згадали, і щоб пояснити ті майбутні ціни слухачам. Ще пригадайте Білорусько-Російські домовленості, які з'явилися після підписання угод Юлією Тимошенко.
> >
> > 3. Пан президент, чи Ви дійсно вірете у те, на чому наполягаєте: що існує економіка без політики чи навпаки, політика без економіки?
> >
> > Це ж саме Вам хтось може закинути появу всіх тих "потоків". Це ж через Ваш суто, як Ви стверджуєте, економічний підхід, ми маємо конкурувати з усіма тими "норд-зюйд-стрімами". Будь-кому зрозуміло, що не Тимошенко винна у прискоренній побудові газогонів в обхід України і через те дискримінацію у ціні.
> >
> Ми мали діставати енергоносії в обхід нашого ворога, але Леді Ю. на кожному кроці обстоювала інтереси Кремля. (включно із підтримкою Кремля в час Грузинської війни) Зрозумійте хто для Леді Ю в той час був президентом і кому служила.
*******************************************************************
Якби Ющенко так відповів, я б вважав, що він уникає прямих відповідей, і це явно свідчить не на його користь. Іншими словами його звинувачення мають під собою якусь іншу ціль, ніж він декларує.
2012.01.08 | BROTHER
Янукович має вже історію ігор з територією України у минулому
Коли пану Януковичу не сподобалася Помаранчова революція і можливість сісти за мухляж на виборах, він завзято приймав участь у Сєвєраданєцкому з'їзді. Чомусь тоді пан Ющенко не звинувачував себе у тій події.Але зараз, пан колишній президент, чому у зливі Севастополя через ціну, яка не влаштовує Януковича, Ви звинувачуєте Юлю?! Кожен має відповідати за власні дії. Ви привели Януковича до влади з Вашими противсіхами, ото ж Ви і винні у Харківських угодах.
2012.01.09 | Мірко
Угу. Кожен має відповідати за власні дії.
2012.01.09 | ak1001
давайте збирати по пунктах, прошу цифри
у Ющенко на дошці:1. втрати по ціні - 4 млрд (?)
2. втрати по транзиту - 3,5 млрд (2009)
3. втрати по боргах - 4,2 млрд (2009)
2012.01.09 | BROTHER
По-перше, Ющенко не враховує зміну багатьох обставин, що вони відбулися після підписання угод
2012.01.09 | ak1001
бл...., ну врахуйте і напишить. шо за долбо.... зм?
2012.01.09 | BROTHER
Цікавий аргумент, головне - такий новий
2012.01.09 | BROTHER
По-друге, я хочу бачити формулу з контрактів з розтлумаченням, що там є до чого
Тому що для різних країн можуть бути враховані різні коефіцієнти та різне альтернативне паливо.Приклад: у мене в квартирі опалення центральне, але я можу ще вмикнути газову плитку на кухні, та електрообігрювач у розетку. Але всі ці мої теплові ресурси приходять з одного місто-енерго. А в Петі у хаті центрального опалення нема, а газова плитка та електрика є. Зато у Петі є старенька бабціна пічка на дровах чи вугіллі. Так ціна на газ для нас з Петєй може бути різна навіть по одній хвормулі, але за різних умов.
2012.01.09 | Shooter
Re: По-друге, я хочу бачити формулу з контрактів з розтлумаченням, що там є до чого
BROTHER пише:> Тому що для різних країн можуть бути враховані різні коефіцієнти та різне альтернативне паливо.
о! саме так.
Поцікавтеся - скільки в Україні опалюють мазутом, а скільки - вугіллям.
І вкотре: існують (та існували до "геніального контракту" тов. ЮВКучми) цілком "українські" формули визначаення ціни на ТВЕЛи та скраплений газ ДЛЯ УКРАЇНИ.
І, як Ви здогадуєтеся, якби тов. ЮВКУчма відстоювала УКРАЇНСЬКУ формулу (себто державні інтереси), подібну до формул на ТВЕЛи та скраплений газ, то компромісна фінальна ціна би десь і мала бути на рівні 210 USD за 1000 кубів.
А не 450. І без тупої крадіжки газу у Фірташа по 180.
2012.01.09 | НеСправжнійПатріот
все ж таки вирішили сісти до ющевої калюжі...
Shooter пише:> І, як Ви здогадуєтеся, якби тов. ЮВКУчма відстоювала УКРАЇНСЬКУ формулу (себто державні інтереси), подібну до формул на ТВЕЛи та скраплений газ, то компромісна фінальна ціна би десь і мала бути на рівні за 1000 кубів.
>
> А не 450.
так 450 і не було
2012.01.09 | ak1001
може досить? всі сидимо в одній калюжі
2012.01.11 | Shooter
ну так - взагалі нічого не було
НеСправжнійПатріот пише:> Shooter пише:
>
>
> > І, як Ви здогадуєтеся, якби тов. ЮВКУчма відстоювала УКРАЇНСЬКУ формулу (себто державні інтереси), подібну до формул на ТВЕЛи та скраплений газ, то компромісна фінальна ціна би десь і мала бути на рівні за 1000 кубів.
> >
> > А не 450.
>
> так 450 і не було
не тупіть, будь-ласка
мова (вкотре і як для Вас) - про базову ціну.
і як наслідок - якби не "севастопольська знижка в 100" була би "переплюнута" вже в 2011. лише за два роки після підписання "геніального" контракту тов. ЮВКучмою
2012.01.09 | BROTHER
Який, в дупу, скраплений газ? Я хвормулу не бачив, але не думаю, що СПГ там сильно врахований
Бо його в імпорті нема, або майже нема:http://www.pennenergy.com/index/petroleum/display/9758127037/articles/pennenergy/petroleum/refining/2011/11/ukraine-adopts_liquefied.html
То пан вважає, що ціна на червону ікру впливатиме на ціну сала?
*************************************
Shooter пише:
> BROTHER пише:
> > Тому що для різних країн можуть бути враховані різні коефіцієнти та різне альтернативне паливо.
>
> о! саме так.
>
> Поцікавтеся - скільки в Україні опалюють мазутом, а скільки - вугіллям.
>
> І вкотре: існують (та існували до "геніального контракту" тов. ЮВКучми) цілком "українські" формули визначаення ціни на ТВЕЛи та скраплений газ ДЛЯ УКРАЇНИ.
>
> І, як Ви здогадуєтеся, якби тов. ЮВКУчма відстоювала УКРАЇНСЬКУ формулу (себто державні інтереси), подібну до формул на ТВЕЛи та скраплений газ, то компромісна фінальна ціна би десь і мала бути на рівні 210 USD за 1000 кубів.
>
> А не 450. І без тупої крадіжки газу у Фірташа по 180.
2012.01.11 | Shooter
може й в дупу скраплений газ - це вже в кожного свій смак як його використовувати...
...але:формула на ціну скрапленого імпортного газу - існувала і використовувался
формула на ціну ТВЕЛів - існувала та використовувалася
Обидві формули використовували, як базову, ціну українського вугілля, а не газойлю на Ротердамській біржі, та ще й в її пік.
Продовжувати пояснювати? (здавалося би - елементарне, власне).
По ходу ще одне питання: як Ви думаєте - чому це Газпром в грудні 2008 був готовий на ціну 230 USD за тисячу кубів?
(А потім, згідно тупорилої БЮТівської легенди - прийшов Фірташ, і заставив тов. ЮВКучму підписати по 450)
2012.01.09 | ak1001
послухайте, до кого це питання?
український контракт я сподіваюсь ви знаєте де знайтидивись пункт 4.1
інши контракти треба шукати, і ми тут всі в однаковій позиції
можливо хтось німецькомовний міг би краще поритися в німецькій частині інтернету
хтось з польскою пошукати польску формулу і тд
невже це треба розжовувати?
просив же цифри тут давати
2012.01.09 | BROTHER
Контракт знайшов, хвормулу - ні. То ви її знаєте? Надайте, або дайте лінк.
2012.01.09 | ak1001
4.1 Контрактная цена газа (л)
http://www.noviny.su/econom-00141.htmlPn = P0* (0,5G/G0 + 0,5M/M0)*k
2012.01.10 | BROTHER
Re: 4.1 Контрактная цена газа (л)
ak1001 пише:> http://www.noviny.su/econom-00141.html
>
> Pn = P0* (0,5G/G0 + 0,5M/M0)*k
*******************************************************************
Що я бачу? Я бачу, що все доволі відкрито і зрозуміло. Половина зміни ціни на газойль у відсотках, плюс половина зміни ціни на мазут у відсотках, все це помножене на 450.
Треба шукати хформули для інших країн. Може помилкою було вираховувати ціну відносно мазуту та газойлю, але це не хвакт. Треба ще інфа. Про всяк випадок на мій погляд нефахівця, все доволі резонно з ціною. І конртакт не кабальний, як про нього пишуть.
2012.01.10 | ak1001
1. контракт кабальний. 2 інші формули я навів вище. 3 дивись графік GBP
2012.01.10 | BROTHER
Де вище? Лінк, будь ласка. Поважайте читачів
2012.01.10 | ak1001
Поважайте читачів (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1326131130&trs=-12012.01.09 | ak1001
German Border Price графіки 2010-2011. Прошу перемножити і прокоментувати (л)
http://www.eegas.com/price_chart.htmособливо пана Обсервера
я ділив на 0,0272, може помиляюсь
ps
ZEE-BELG Day-Ahead price for Zeebrugge, Belgium
TTF Title Transfer Facility, The Netherlands
HH-USA Henry Hub price, USA
це наскільки я розумію спотові ціни на хабах
2012.01.09 | ak1001
German Border Price графік 2006-2009 (л)
http://www.manganese.org/__data/assets/pdf_file/0004/89797/13._McKinsey-Energy_landscape.pdfсторінка 13
2012.01.09 | Мірко
Re: German Border Price графік 2006-2009 (л)
В світі ціна є на btu а в Україні за куби. Українцям якість (місткість енергії) неважна?2012.01.09 | Koala
Совок-с.
2012.01.09 | Pest Control
Це ще не все: кількість наданого в квартиру тепла тут вимірюється в квадратних метрах.
Коли стоїш перед такою альтернативою, то краще платити за кубічні метри, ніж за квадратні2012.01.10 | ak1001
графік German Border Price 2010-2011. накладена шкала $/1000 cm
2012.01.10 | ak1001
у четвертому кварталі 2011 року складає близько 400 доларів США (/)
http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0/2C8E17D147167966C22579430037B422?OpenDocument&Highlight=0,%D1%86%D1%96%D0%BD%D0%B0Національна акціонерна компанія «Нафтогаз України» розрахувалася з ВАТ «Газпром» за імпортований у жовтні природний газ
09.11.2011, 09:05:17
7 листопада 2011 року Національна акціонерна компанія «Нафтогаз України» перерахувала ВАТ «Газпром» близько 1 004 млн. долл. США за імпортований у жовтні 2011 року природний газ. Ціна природного газу для Компанії у четвертому кварталі 2011 року складає близько 400 доларів США. Відповідно до умов додаткової угоди до базового контракту, яка була укладена між Національною акціонерною компанією «Нафтогаз України» та ВАТ «Газпром» 21 квітня 2010 року, ціна природного газу визначається з урахуванням знижки у розмірі 100 дол. США за 1000 куб. м.
Національна акціонерна компанія «Нафтогаз України» щомісяця своєчасно та в повному обсязі виконує свої зобов’язання перед ВАТ «Газпром» щодо оплати імпортованого природного газу.
---
Тобто без знижки 500 доларів.
2012.01.10 | ak1001
Ціна за російський газ по даним Нафтогазу 2010-2011
2012.01.10 | ak1001
Ціна на російський газ Нафтогаз + Ціна German Border Price
Ціна* - ціна зи знижкою 100. Діє з квітня 2010 Ціни Нафтогазу з сайту Нафогазу www.naftogaz.com/ German Border Price - http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas2012.01.11 | ak1001
стерти
2012.01.11 | ak1001
Ціна на російський газ Нафтогаз + Ціна German Border Price 2009-2011
**Стокгольмський арбітражний трибунал 8 червня зобов'язав "Нафтогаз" повернути 11 млрд. кубометрів газу компанії RosUkrEnergo AG, а також передати їй 1,1 млрд. кубометрів газу в якості компенсації. Ціна* - ціна зи знижкою 100. Діє з квітня 2010 Ціни Нафтогазу 2010 - 2011 з сайту Нафогазу www.naftogaz.com/ Ціни 2009 - http://tsn.ua/groshi/stali-vidomi-tsini-na-gaz-na-2010-rik.html German Border Price - http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas2012.01.09 | Ukrod
Все правильно він каже. Поставив +
Але яка відповідь у "унікальної нації" ? Схоже дауни при владі, крім здачі вього і вся, іншого виходу не бачать, а владу віддавати не будуть ...2012.01.09 | НеСправжнійПатріот
гм. невже не зрозуміло, що він - в команді януковича?
Ukrod пише:> Але яка відповідь у "унікальної нації" ? Схоже дауни при владі,
2012.01.11 | Shooter
це Ви про Фельдмана, Портнова, чи, недай Боже, "радників" на все тих же переговорах...
...тт. Бакая та Мудведчука?2012.01.12 | НеСправжнійПатріот
взагалі то я про ющенка. але ці теж. різниця в тому, що прихильники юлі визнають, що портнов - в
команді януковича, а прихильники ющенка його роботу на яника - ніце про адекватність
2012.01.10 | BROTHER
Окрема тема
2012.01.10 | ak1001
не збрехамши. дивись німецьку формулу вище. в ній P0 = 250
2012.01.10 | ak1001
1. дублювати теми імхо позаправилами 2. графік GBP ви чому ігноруєте?
2012.01.11 | ak1001
Четверть газового ринку віддана російському постачальнику ? пане Обсервер,що тут правда а що ні?
відрізок з 12:42пане обсервер що тут правда а що ні і чи має це якесь конкретноє вираженіє в грошах чи в прямих наслідках?
2012.01.12 | Мартинюк
Це конкретні пункти угоди "Тимошенко-Путін" - Ахметову дозволено купувати газ дешевше
Просто у Газпрому або спеціально створених для такого його дочірніх компаній. І ще декому - схоже цим зараз користується навіть "ацкий неприятєль" Юлі Тимошенко - Фірташ ...До історичної домовленості газ мав надходити на територію України і покидати її виключно черз українську державну монополію - Нафтогаз.
Нагадаю що гасло "боротьби з посередниками" було чи не головним бойовим аргументом Тимошенко у 2005-2009 роках. Як виявилося цим гадючим посердником , який підло наживався на ісконнорускому газі для українськиї індустріальниї монстрів був саме "Нафтогаз".
Найцікавіше що зараз Газпром напряму постачає газ найвигіднішим і найбільшим українським споживачам, але України попри все все одно має вибирати в тогож Газпрому обумовлений геніальною угодою "ліміт газу"
2012.01.12 | ak1001
щось з французської на 2007 (/)
http://www.cae.gouv.fr/IMG/pdf/074.pdfDébut 2007, le prix du gaz naturel se négociait aux alentours de
7 dollars par million de BTU au Henry Hub (États-Unis) ce qui fait environ
230 dollars pour 1 000 m3 ou 21 euros/MWh. Rappelons que le prix payé
par les Européens à Gazprom se situe aux alentours de 250 dollars pour
1 000 m3. Gazprom vend son gaz à l’Ukraine à 105 dollars pour 1 000 m3.
En contrepartie, Gazprom a cherché, sans succès pour l’instant, à acquérir une partie des réseaux de transport et distribution de l’Ukraine. Il en va de même avec la Biélorussie après le dénouement de la crise de début janvier 2007. Ce gaz vendu à 250 dollars pour 1 000 m3 coûte environ 20 à 30 dollars à produire. Si l’on y ajoute le coût du transport en Russie (25 dollars environ pour 1 000 m3) et le coût du transit en Ukraine (environ 25 dollars pour 1 000 m3), on voit que rendu à Kosice, c’est-à-dire à la frontière entre la Slovaquie et l’Ukraine (là où Gaz de France prend livraison du gaz), ce gaz a coûté 80 dollars pour 1 000 m3 à Gazprom et lui laisse donc une rente de l’ordre de 170 dollars pour 1 000 m3. La rente gazière est aujourd’hui largement entre les mains des producteurs, ce qui est également le cas dans le secteur pétrolier…
Ce gaz est ensuite acheminé vers la France via des gazoducs transnationaux construits et financés via des « joint ventures » entre les principaux opérateurs de l’Union européenne. Le coût de transport entre la frontière ukrainienne et la frontière française peut être estimé à 20 dollars par 1 000 m3 mais la transparence des coûts sur le réseau européen interconnecté n’est pas totale et il est difficile de connaître avec précision le coût du transport international.
плюс картинка на сторінці 72
2012.01.12 | Shooter
Черговий "свіжий" пункт для юльків
Виявляється, Україні достатньо...27 млрд кубів російського газу.Питання: для чого тов. ЮВКучма підписувала контракт на 52 млрд кубів??
Цікаво, еге ж?
2012.01.12 | Shooter
І ще свіженького - про ціни на газ
Цена на Нью-Йоркской бирже цена фьючерсных контрактов с поставкой в феврале оказалась на минимуме с сентября 2009 года – $99 за одну тысячу кубометровhttp://www.gazeta.ru/business/2012/01/12/3960197.shtml
Ось. В Америці - 100 баксів, а в "надзвичайно багатій Україні" - 500 бакісв (якщо врахувати "севастопольську знижку").
Геній, геній тов. ЮВКучма - не менше.
2012.01.12 | НеСправжнійПатріот
ламери атакують Re: І ще свіженького - про ціни на газ
Shooter пише:> Цена на Нью-Йоркской бирже