Зараз може бути тільки одна політична програма — жодного голосу за Партію регіонів (/)
01/29/2012 | НеСправжнійПатріот
Зараз може бути тільки одна політична програма — жодного голосу за Партію регіонів
На День соборності та свободи України лідери опозиційних партій оприлюднили угоду про спільні дії. До них долучилися партія "Батьківщина", "Фронт змін", "Свобода", Українська соціал-демократична партія, партія УДАР. У документі про об'єднання пишуть про спільні дії у звільненні політв'язнів та боротьбу з "діючим режимом". Відтепер опозиція координуватиме дії на парламентських виборах у рамках підписаної угоди. Партії також збираються сформувати спільний список кандидатів по мажоритарних округах на парламентські вибори.
Це єдина можливість створити альтернативу нинішній владі, вважає оглядач Віталій Портніков, 44 роки:
Чому опозиція об'єднується? Що це означає?
- Зараз така ситуація, що будь-яка людина розуміє — чинний президент перейшов червоні прапорці, які в нинішній системі влади існували. Порушив пакт про елітний ненапад. Тепер ніхто з опозиціонерів не може почуватися в безпеці. В Україні застосовують правило "своїм усе, ворогам закон". Українська система з кучмівсько-ющенківської перетворилася на російсько-білоруську. Вона однаково небезпечна як для Тягнибока, так і для Яценюка. Якщо вона посилюватиметься, вони просто можуть опинитися поза нею. Хоча й передумов для посилення я не бачу, оскільки соціально-економічна ситуація така, що неминуче призведе до повного її краху. Головне, як це розцінюють люди — як крах лише Партії регіонів чи взагалі нинішньої системи влади.
Опозиція не артикулює жодних програмових засад — це добре чи погано?
- У цій виборчій кампанії не потрібні позитивні месиджі. Якщо зараз опозиція саме на цьому зосередиться, це буде серйозною помилкою.
Наскільки це об'єднання може бути тривке? Чи не почнуться чвари, коли розподілятимуть округи?
- Це питання пріоритету для опозиції. Що для неї головне — отримати більшість у парламенті чи правильно розподілити округи з погляду якоїсь конкретної партії. Зараз може бути тільки одна політична програма — жодного голосу за Партію регіонів. Жодної іншої програми для української опозиції існувати просто не може. Саме на цьому ґрунті можливе об'єднання і "Фронту Змін", і "Батьківщини", і "Нашої України". І всього українського суспільства. Якщо зараз почати говорити про якісь програмові засади або ж ідеологічні відмінності, відразу стане очевидним, що демократичні партії не можуть довго бути в союзі з партією з такою авторитарною програмою як "Свобода". Якщо система існуватиме й надалі, Партія регіонів та "Свобода" — об'єктивні полюси для об'єднання зусиль. Вони можуть розділити між собою Україну і правити разом ще п'ятдесят років. Але, на щастя для українців, для цього вже немає ані економічних, ані соціальних ресурсів. Саме тому "Свобода" змушена об'єднуватися з демократичними партіями, а сама Партія регіонів не зможе довго утримувати владу.
Якщо опозиція переможе, Тимошенко випустять і вона стане президентом — вона може бути така сама авторитарна як і Янукович?
- Я ніколи не вважав Тимошенко більшим демократом, аніж будь-кого з нинішніх українських політиків. Вона завжди відповідала запиту на сильну руку та авторитарне правління більше, ніж будь-хто. Але історичні ситуації є різними. Сам імідж сильної руки вже скомпрометований правлінням Януковича. По-друге, з'явилася необхідність у нагальних політичних реформах та зовнішніх запозиченнях. Їх може брати тільки демократична країна. І це теж досвід Януковича — він ходить по світу з простягненою рукою й не може взяти ані крейцера. Повторити Януковича вже неможливо, не можна після нього правити саме так. Янукович — це щеплення від сильної руки та авторитаризму. І від концентрації влади в одних руках. Будь-який наступний президент України, навіть якщо це буде Тимошенко, буде вимушений з цим рахуватися.
Чому Анатолій Гриценко не приєднався до об'єднання?
- Мені здається, його зауваження до цього слушні. Хтось має ставити ці питання. Разом з тим, об'єднання беззаперечно потрібне і є єдино можливим виходом з нинішньої ситуації - якщо воно буде чесним і прозорим. Якщо розподілятимуть не гаманці, а таки округи, і люди про це знатимуть.
Чому так і не з'явилося нових політичних сил?
- Нові політичні сили з'являться не тоді, коли суспільство просто хотітиме когось нового, а коли в суспільства з'являться викристалізувані політичні погляди. Сьогодні українське суспільство — це суспільство без політичних поглядів. Тому й немає нових партій. Але, мірою трансформації суспільства, вони неодмінно з'являться.
Чи будуть ці вибори чесними і як контролювати їх?
- Це залежить від громадянської самоорганізації. Я не дуже вірю, що можна змінити списки під тиском суспільства, виключити з них корупціонерів чи великий бізнес. Хоча б тому, що наше суспільство розділене і сприймає опонентів за ворогів, підтримуючи "своїх". Для цього потрібні ідеологічні партії, а не партії вождів. Якщо ж говорити про фальсифікації, люди мусять бути зацікавлені в тому, щоб входити до виборчих комісій і відстежувати сам процес. І виходити на вулицю, щоб обстоювати свій вибір. Це реально, якщо суспільство справді зацікавлене у своєму майбутньому. Якщо ж ні — це вже інше питання. Не варто й перебільшувати бажання і готовність людей захищати свій вибір і брати участь у політичному процесі. Водночас, усе залежатиме від соціально-економічного становища у наступні декілька місяців.
Що вважати перемогою опозиції?
- Опозицію можна буде вважати переможцем, якщо вона створить парламентську більшість, яка буде здатна запропонувати новий уряд та контролювати його. І якщо цей уряд почне долати наслідки антиконституційних дій, які розпочала нинішня влада після приходу до влади Януковича. Треба повертатися до попереднього варіанту конституції. Бо Конституційний суд юридично не має права ухвалювати конституцію. Зараз ми живемо не за конституцією, а за її інтерпретацією судом. Суд лише порадив парламенту її змінити, а сам парламент не ухвалював жодних рішень. Тож, потрібно до цього повертатися. Повертати президентові його справжні повноваження. Розслідувати питання, як саме відбувся конституційний заколот, і хто був його учасниками. Якщо уряд розпочне таке розслідування та почне проводити економічні реформи, за певний час можна буде добитися від Віктора Януковича заяви про відставку, провести позачергові президентські вибори і перегорнути цю чорну сторінку в українській державній історії. Без відставки Януковича український державний організм ніколи не одужає. Він хворий цією людиною та її групою підтримки.
Ігор ЛУБ'ЯНОВ
Джерело: Gazeta.ua
На День соборності та свободи України лідери опозиційних партій оприлюднили угоду про спільні дії. До них долучилися партія "Батьківщина", "Фронт змін", "Свобода", Українська соціал-демократична партія, партія УДАР. У документі про об'єднання пишуть про спільні дії у звільненні політв'язнів та боротьбу з "діючим режимом". Відтепер опозиція координуватиме дії на парламентських виборах у рамках підписаної угоди. Партії також збираються сформувати спільний список кандидатів по мажоритарних округах на парламентські вибори.
Це єдина можливість створити альтернативу нинішній владі, вважає оглядач Віталій Портніков, 44 роки:
Чому опозиція об'єднується? Що це означає?
- Зараз така ситуація, що будь-яка людина розуміє — чинний президент перейшов червоні прапорці, які в нинішній системі влади існували. Порушив пакт про елітний ненапад. Тепер ніхто з опозиціонерів не може почуватися в безпеці. В Україні застосовують правило "своїм усе, ворогам закон". Українська система з кучмівсько-ющенківської перетворилася на російсько-білоруську. Вона однаково небезпечна як для Тягнибока, так і для Яценюка. Якщо вона посилюватиметься, вони просто можуть опинитися поза нею. Хоча й передумов для посилення я не бачу, оскільки соціально-економічна ситуація така, що неминуче призведе до повного її краху. Головне, як це розцінюють люди — як крах лише Партії регіонів чи взагалі нинішньої системи влади.
Опозиція не артикулює жодних програмових засад — це добре чи погано?
- У цій виборчій кампанії не потрібні позитивні месиджі. Якщо зараз опозиція саме на цьому зосередиться, це буде серйозною помилкою.
Наскільки це об'єднання може бути тривке? Чи не почнуться чвари, коли розподілятимуть округи?
- Це питання пріоритету для опозиції. Що для неї головне — отримати більшість у парламенті чи правильно розподілити округи з погляду якоїсь конкретної партії. Зараз може бути тільки одна політична програма — жодного голосу за Партію регіонів. Жодної іншої програми для української опозиції існувати просто не може. Саме на цьому ґрунті можливе об'єднання і "Фронту Змін", і "Батьківщини", і "Нашої України". І всього українського суспільства. Якщо зараз почати говорити про якісь програмові засади або ж ідеологічні відмінності, відразу стане очевидним, що демократичні партії не можуть довго бути в союзі з партією з такою авторитарною програмою як "Свобода". Якщо система існуватиме й надалі, Партія регіонів та "Свобода" — об'єктивні полюси для об'єднання зусиль. Вони можуть розділити між собою Україну і правити разом ще п'ятдесят років. Але, на щастя для українців, для цього вже немає ані економічних, ані соціальних ресурсів. Саме тому "Свобода" змушена об'єднуватися з демократичними партіями, а сама Партія регіонів не зможе довго утримувати владу.
Якщо опозиція переможе, Тимошенко випустять і вона стане президентом — вона може бути така сама авторитарна як і Янукович?
- Я ніколи не вважав Тимошенко більшим демократом, аніж будь-кого з нинішніх українських політиків. Вона завжди відповідала запиту на сильну руку та авторитарне правління більше, ніж будь-хто. Але історичні ситуації є різними. Сам імідж сильної руки вже скомпрометований правлінням Януковича. По-друге, з'явилася необхідність у нагальних політичних реформах та зовнішніх запозиченнях. Їх може брати тільки демократична країна. І це теж досвід Януковича — він ходить по світу з простягненою рукою й не може взяти ані крейцера. Повторити Януковича вже неможливо, не можна після нього правити саме так. Янукович — це щеплення від сильної руки та авторитаризму. І від концентрації влади в одних руках. Будь-який наступний президент України, навіть якщо це буде Тимошенко, буде вимушений з цим рахуватися.
Чому Анатолій Гриценко не приєднався до об'єднання?
- Мені здається, його зауваження до цього слушні. Хтось має ставити ці питання. Разом з тим, об'єднання беззаперечно потрібне і є єдино можливим виходом з нинішньої ситуації - якщо воно буде чесним і прозорим. Якщо розподілятимуть не гаманці, а таки округи, і люди про це знатимуть.
Чому так і не з'явилося нових політичних сил?
- Нові політичні сили з'являться не тоді, коли суспільство просто хотітиме когось нового, а коли в суспільства з'являться викристалізувані політичні погляди. Сьогодні українське суспільство — це суспільство без політичних поглядів. Тому й немає нових партій. Але, мірою трансформації суспільства, вони неодмінно з'являться.
Чи будуть ці вибори чесними і як контролювати їх?
- Це залежить від громадянської самоорганізації. Я не дуже вірю, що можна змінити списки під тиском суспільства, виключити з них корупціонерів чи великий бізнес. Хоча б тому, що наше суспільство розділене і сприймає опонентів за ворогів, підтримуючи "своїх". Для цього потрібні ідеологічні партії, а не партії вождів. Якщо ж говорити про фальсифікації, люди мусять бути зацікавлені в тому, щоб входити до виборчих комісій і відстежувати сам процес. І виходити на вулицю, щоб обстоювати свій вибір. Це реально, якщо суспільство справді зацікавлене у своєму майбутньому. Якщо ж ні — це вже інше питання. Не варто й перебільшувати бажання і готовність людей захищати свій вибір і брати участь у політичному процесі. Водночас, усе залежатиме від соціально-економічного становища у наступні декілька місяців.
Що вважати перемогою опозиції?
- Опозицію можна буде вважати переможцем, якщо вона створить парламентську більшість, яка буде здатна запропонувати новий уряд та контролювати його. І якщо цей уряд почне долати наслідки антиконституційних дій, які розпочала нинішня влада після приходу до влади Януковича. Треба повертатися до попереднього варіанту конституції. Бо Конституційний суд юридично не має права ухвалювати конституцію. Зараз ми живемо не за конституцією, а за її інтерпретацією судом. Суд лише порадив парламенту її змінити, а сам парламент не ухвалював жодних рішень. Тож, потрібно до цього повертатися. Повертати президентові його справжні повноваження. Розслідувати питання, як саме відбувся конституційний заколот, і хто був його учасниками. Якщо уряд розпочне таке розслідування та почне проводити економічні реформи, за певний час можна буде добитися від Віктора Януковича заяви про відставку, провести позачергові президентські вибори і перегорнути цю чорну сторінку в українській державній історії. Без відставки Януковича український державний організм ніколи не одужає. Він хворий цією людиною та її групою підтримки.
Ігор ЛУБ'ЯНОВ
Джерело: Gazeta.ua
Відповіді
2012.01.29 | mala
Точно як в противсіхів, які теж закликали не віддати жодного голосу за Партію регіонів (/)
2012.01.30 | BROTHER
Дорослі люди знають чи повинні знати можливі наслідки своїх дій. Тому відповідають по повній.
Знав, допускав, або мав знати і допускати, тому навіть, якщо і каже, що не бажав - відповідає так, наче б знав і допускав. Свідомо робив щось, що мало небажані наслідки... Наслідки мав передбачити. Крапка!Треба бути дорослим. Годі спекуляцій на тему інших, ніж мали за результат, цілей.
2012.01.30 | mala
Так ми і знали. Я от у 2006-му ще знала. Остаточно стало ясно у 2007-му. А в 2008-му навіть
сумнівів не залишилось. Це Ви думали, що можна нічого не робити, і все буде добре. А не могло бути. Ви, правда, і зараз нічого не робите. Хоч би листівки за Юлю надрукували чи що.2012.01.30 | НеСправжнійПатріот
і скількох прибічників Януковича Ви переконали проголосувати "проти всіх"?
2012.01.31 | mala
Думаю, що багатьох.
2012.01.29 | hrcvt
Re: Зараз може бути тільки одна політична програма — жодного голосу за Партію регіонів (/)
> Якщо ж говорити про фальсифікації, люди мусять бути зацікавлені в тому, щоб [...] виходити на вулицю, щоб обстоювати свій вибір.Який свій вибір? Сам же каже вище, що політичної програми не треба і що корупціонерів зі списків вичистити не вдасться. І люблять тверду руку.
То для чого виходити на вулицю за корупціонерів без політичної програми і любителів твердої руки? Ми вже це все маємо при владі: і корупціонерів, і нема політичної програми, і є тверда рука.
Ніхто не вийде захищати заміну цього самого на це саме.
Ну хіба що любителі абстрактної законності і чесних виборів, але таких мало. Я підпишу заяву проти фальсифікацій, якщо будуть. Але не бачу, де візьметься, наприклад, мітинг: під якими гаслами, хто б на нього прийшов і хто організував. При збереженні теперішньої інерції.
2012.01.29 | НеСправжнійПатріот
Ви не вірите в українців?
hrcvt пише:> > Якщо ж говорити про фальсифікації, люди мусять бути зацікавлені в тому, щоб [...] виходити на вулицю, щоб обстоювати свій вибір.
>
>
> Який свій вибір? Сам же каже вище, що політичної програми не треба і що корупціонерів зі списків вичистити не вдасться (не треба?). І люблять тверду руку.
>
> То для чого виходити на вулицю за корупціонерів без політичної програми і любителів твердої руки? Ми вже це все маємо при владі: і корупціонерів, і нема політичної програми, і є тверда рука.
>
> Ніхто не вийде захищати заміну цього самого на це саме.
>
> Ну хіба що любителі абстрактної законності і чесних виборів, але таких мало. Я підпишу заяву проти фальсифікацій, якщо будуть. Але не бачу, де візьметься, наприклад, мітинг: під якими гаслами, хто б на нього прийшов і хто організував.
в москві вийшла сотня тисяч "любителів абстрактної законності і чесних виборів"
2012.01.29 | nykyta
Re: Ви не вірите в українців?
НеСправжнійПатріот пише:> в москві вийшла сотня тисяч "любителів абстрактної законності і чесних виборів"
Уточніть, будь ласка: через скільки років правління путіномєдвєдєва вони вийшли?
2012.01.29 | hrcvt
при чому тут Москва взагалі?
Там зовсім інша ситуація.В Росії це перші легальні мітинги за років 10. До цього всі протести були маленькі і в основному розганялися. Вперше за 20 років люди відчули п'янкий подих свободи. Що само по собі причина вийти на мітинг. В Росії авторитарний режим. В Росії НІ РАЗУ влада не мінялася на вільних виборах.
При цьому мітинги в Москві організовують три фракції. Вони самоідентифікуються і не приховують свої програми. Це ліберали, ліві і нацисти.
При цьому результата вони поки що не досягли. Крім морального - виходу на протест в авторитарній країні, де ще півроку тому всі протести кінчалися в поліції - і невеликої зміни атмосфери.
І ніхто не сумнівається, що Путін переможе на президентських виборах. Без фальсифікацій він перемагає в другому турі, а з невеликими фальсифікаціями - в першому.
Якщо в них почнеться демократична політика, то з того моменту піде відлік їхнього відставання від України. Бо зараз навіть не знаємо, на скільки років відстають по цьому показнику.
Це про аналогії.
2012.01.29 | Koala
Москва за населенням - це як третина України.
На Майдан вийшло вдесятеро більше тільки в Києві.І з того часу, як більше половини відголосували за Юлю і Януковича - важко вірити.
2012.01.29 | AK
Пропоную розширену програму: жодного голосу за Партію регіонів, "Батьківщину" та комуністів
2012.01.29 | BROTHER
Важливіше не дати закріпитися жодному з Вами названих - це задача. Ваші дії?
Враховуючи, що один з цих суб'єктів вже при владі. Як не допустити закріплення цих трьох сил при владі? І спирайтеся на реальність, а не уявні чи бажані кондиції.2012.01.30 | AK
Голосувати за котрусь з інших партій. Re: Ваші дії?
2012.01.30 | НеСправжнійПатріот
...щоб знову перемогла кохана ПР. Ви не оригінальні
2012.01.30 | AK
У Вас проблеми з логікою?
2012.01.30 | BROTHER
Це в ідеалі, але... Re: Голосувати за котрусь з інших партій. Re: Ваші дії?
Я не голосував у першому турі за Тимошенко. Я за неї взагалі до того не разу не голосував. Перший тур я голосував за Ющенка. Але я:- не сподівався на перемогу Ющенка і доволі точно передбачив другий тур;
- у другому турі голосував за Юльку, бо вважаю її кращою за Януковича майже по всіх важливих для України питаннях і бачив, що нема свідчень на те, що вона будь-що перемогає. Якби перемогала однозначно, я б за неї не голосував.
Одне тіки виправдання я бачу для того, щоб закрити очі на перемогу Януковича: надати східнякам відчуття влади, відчуття своєї держави. Але... Ці вже відчули, навіть занадто. Пішли геть!!! Хай знаходять більш презентабельних і менш зухвалих.
2012.01.30 | nykyta
Re: Ваші дії? - потрібно голосувати за будь-яку опозиційну партію, що гарантовано проходить
BROTHER пише:> - у другому турі голосував за Юльку, бо вважаю її кращою за Януковича майже по всіх важливих для України питаннях>
Ви прекрасно пояснили свій вибір. Якби я вважав Тимошенко кращою за Януковича (хоча б по одному важливому для України питанню) - я би за неї також проголосував.
> Одне тіки виправдання я бачу для того, щоб закрити очі на перемогу Януковича: надати східнякам відчуття влади, відчуття своєї держави. Але... Ці вже відчули, навіть занадто. Пішли геть!!! Хай знаходять більш презентабельних і менш зухвалих.
А от із цим абсолютно погоджуюсь.
Думаю, зараз потрібно голосувати за будь-яку опозиційну партію, що гарантовано проходить у ВР. . Вибір між ними є.
2012.01.30 | AK
Ми говоримо про голосування за ПАРТІЇ. Тобто йдеться про парламентські вибори.
До чого тут Ваші спогади про другий тур?BROTHER пише:
> Я не голосував у першому турі за Тимошенко. Я за неї взагалі до того не разу не голосував. Перший тур я голосував за Ющенка. Але я:
>
> - не сподівався на перемогу Ющенка і доволі точно передбачив другий тур;
> - у другому турі голосував за Юльку, бо вважаю її кращою за Януковича майже по всіх важливих для України питаннях і бачив, що нема свідчень на те, що вона будь-що перемогає. Якби перемогала однозначно, я б за неї не голосував.
>
> Одне тіки виправдання я бачу для того, щоб закрити очі на перемогу Януковича: надати східнякам відчуття влади, відчуття своєї держави. Але... Ці вже відчули, навіть занадто. Пішли геть!!! Хай знаходять більш презентабельних і менш зухвалих.
2012.01.31 | Хвізик
На жаль, крім ригів, в Україні немає більше жодної дієздатної партії державницької орієнтації
а за клоунів тіпа всяких там фронтів змін, бюту, чи комуніздів, вибачайте, який сенс голосувати?від них добра чекати годі
2012.01.31 | mala
В них якась нетрадиційна державницька орієнтація.
2012.01.31 | Хвізик
Знаєте шо?? Традиційна, чи ні, але луччих я наразі не бачу. Точка