Трошки про зарплату або чому бізнес зараз гробить себе
03/10/2012 | Koala
Прочитав http://maidan.org.ua/2012/03/troshky-pro-zarplatu-abo-chomu-posadovtsi-zaraz-vhroblyat-biznes/
Отже, дрібна фірмочка з 4 працівників (точно всі потрібні? а якщо бухгалтера взяти ФОП?) встановлює їм зарплати в півтори середньоукраїнські і скаржиться, що далі грошей не вистачає. Не вистачає грошей - скорочуйте штат, зменшуйте з/п, збільшуйте маржу . Всі конкуренти працюють в цих же умовах, так що на їхньому фоні виділятися не будете. Звідки масові банкрутства?
Ні, в нас, звісно, надмірний податковий тиск і неймовірний корупційний - але таке пояснення не пояснює нічого. Напишіть ще про маржу в 5% і пояснюйте, що в Грузії і Сингапурі чиновники нищать бізнес.
Отже, дрібна фірмочка з 4 працівників (точно всі потрібні? а якщо бухгалтера взяти ФОП?) встановлює їм зарплати в півтори середньоукраїнські і скаржиться, що далі грошей не вистачає. Не вистачає грошей - скорочуйте штат, зменшуйте з/п, збільшуйте маржу . Всі конкуренти працюють в цих же умовах, так що на їхньому фоні виділятися не будете. Звідки масові банкрутства?
Ні, в нас, звісно, надмірний податковий тиск і неймовірний корупційний - але таке пояснення не пояснює нічого. Напишіть ще про маржу в 5% і пояснюйте, що в Грузії і Сингапурі чиновники нищать бізнес.
Відповіді
2012.03.10 | oze
якби ж Re: Трошки про зарплату або чому бізнес зараз гробить себе
Koala пише:> Всі конкуренти працюють в цих же умовах, так що на їхньому фоні виділятися не будете. Звідки масові банкрутства?
Аналогічні підприємства комунальної власності, або з "кришею" у владі ні фіга таких податків не платять. Звісно, можна сказати,що на фіга приватні малі підприємства, якщо є такі ж комунальні - але це вже поза логікою ринкової економіки
2012.03.10 | Pest Control
Re: Трошки про зарплату або чому бізнес зараз гробить себе
Koala пише:> Не вистачає грошей - скорочуйте штат, зменшуйте з/п, збільшуйте маржу .
Як Ви думаєте, який макроекономічний ефект, коли підприємства масово це роблять?
> Всі конкуренти працюють в цих же умовах,
Справді? І великі підприємства, які отримують мільярдні дотації "на підтримку національного" також? І дрібніші підприємства, які належать куму свата Азарова, також?
> Звідки масові банкрутства?
Вони є логічним завершенням скорочення штату, зменшення з/п і збільшення маржі. Зароблятимуть за кордоном і купуватимуть китайське. Власне, що й спостерігаємо.
2012.03.10 | Koala
Re: Трошки про зарплату або чому бізнес зараз гробить себе
Pest Control пише:> Koala пише:
> > Не вистачає грошей - скорочуйте штат, зменшуйте з/п, збільшуйте маржу .
> Як Ви думаєте, який макроекономічний ефект, коли підприємства масово це роблять?
Менший, ніж від масових банкрутств.
> > Всі конкуренти працюють в цих же умовах,
> Справді? І великі підприємства, які отримують мільярдні дотації "на підтримку національного" також? І дрібніші підприємства, які належать куму свата Азарова, також?
"На підтримку національного" чого - торгівця? Описана фірма явно не виробнича. А в Азарова кумів багато, але не настільки, щоб в кожної дрібної(!) фірми був конкурент із кумом Азарова.
> > Звідки масові банкрутства?
> Вони є логічним завершенням скорочення штату, зменшення з/п і збільшення маржі.
Скорочення з/п має логічним наслідком банкрутство? Економія веде до розорення? Майте совість.
>Зароблятимуть за кордоном і купуватимуть китайське. Власне, що й спостерігаємо.
Перепрошую, фірма, про яку йде мова, якраз китайське і продає (швидше за все). Так що її обороти збільшуватимуться.
Ще раз: я не кажу, що все гараз чи що так і треба. Але висновки в статті явно неадекватні.
2012.03.11 | Pest Control
Re: Трошки про зарплату або чому бізнес зараз гробить себе
Koala пише:> Pest Control пише:
> > Koala пише:
> > > Не вистачає грошей - скорочуйте штат, зменшуйте з/п, збільшуйте маржу .
> > Як Ви думаєте, який макроекономічний ефект, коли підприємства масово це роблять?
> Менший, ніж від масових банкрутств.
Буде загальне зменшення ділової активності, в тому числі масові банкрутства.
> > > Всі конкуренти працюють в цих же умовах,
> > Справді? І великі підприємства, які отримують мільярдні дотації "на підтримку національного" також? І дрібніші підприємства, які належать куму свата Азарова, також?
> "На підтримку національного" чого - торгівця?
Так, переважно торгівця корупційною рентою.
>Описана фірма явно не виробнича.
Не певен, що з наданої інформації це якось випливає.
> А в Азарова кумів багато, але не настільки, щоб в кожної дрібної(!) фірми був конкурент із кумом Азарова.
Для Вас новина, що бюрократична система в Україні не складається з одного Азарова і створює багато можливостей для нерівної конкуренції?
> > > Звідки масові банкрутства?
> > Вони є логічним завершенням скорочення штату, зменшення з/п і збільшення маржі.
> Скорочення з/п має логічним наслідком банкрутство?
Звісно. Спеціалісти втікають, продуктивність і якість падають, продажі падають, профіт (not).
> Економія веде до розорення?
Економія різна буває. Розорення - то ще квіточки, наслідком певних видів економії можуть бути техногенні катастрофи, епідемії і т.і.
> > якраз китайське і продає (швидше за все). Так що її обороти збільшуватимуться.
Для тих, хто продає китайське, короткотерміново - можливо. Але в подальшому - еміграція, депопуляція і деградація помножать це зростання на нуль.
> Ще раз: я не кажу, що все гараз чи що так і треба. Але висновки в статті явно неадекватні.
Висновки цілком адекватні для "дослідження" такої глибини. Не розумію суть Ваших претензій.
2012.03.11 | Koala
Суть моїх претензій
Цифри в статті взяті зі стелі. Давайте візмемо, скажімо, з/п у 8000 гривень - і одразу бізнесу не існує, навіть до сплати податків. Візьмемо маржу в 15% - і одразу бізнесу не існує. От у цьому проблема.Pest Control пише:
> >Описана фірма явно не виробнича.
> Не певен, що з наданої інформації це якось випливає.
Вчимо українську мову:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B0
Маржа (фр. край, межа):
- Різниця між біржовою ціною товару і найбільшим розміром Можливої позички під цей товар;
- Різниця між ціною, визначеною в біржовому бюлетені, та ціною покупця.
- Різниця між обліковою ставкою національного банку і ставкою відсотків за кредит комерційних банків. Іншими словами, маржа - це сума доходу комерційного банку.
У виробництві термін "маржа" не вживається - бо у вирбництві купуються і продаються різні товари, а маржа - це зміна ціни одного товару в різних ситуаціях.
2012.03.11 | Pest Control
Re: Суть моїх претензій
Koala пише:> Цифри в статті взяті зі стелі. Давайте візмемо, скажімо, з/п у 8000 гривень - і одразу бізнесу не існує, навіть до сплати податків. Візьмемо маржу в 15% - і одразу бізнесу не існує. От у цьому проблема.
Так цих бізнесів і справді не існує, і це справді проблема - проблема не статті, а економіки. Бо в більш сприятливих для бізнесу місцях ці бізнеси існують і забезпечують значно вищий рівень добробуту, ніж в Україні.
> У виробництві термін "маржа" не вживається - бо у вирбництві купуються і продаються різні товари, а маржа - це зміна ціни одного товару в різних ситуаціях.
Термін маржа, як мінімум в розмовній мові, вживається щодо будь-якої продуктивної діяльності, і може означати одну з цих двох метрик прибутковості:
https://en.wikipedia.org/wiki/Profit_margin
https://en.wikipedia.org/wiki/Markup_%28business%29
Якщо не вірите, можете спитати автора статті, що він мав на увазі.
2012.03.11 | Koala
Обидва терміни не про те.
Markup is the difference between the cost of a good or service and its selling price. A markup is added on to the total cost incurred by the producer of a good or service in order to create a profit. The total cost reflects the total amount of both fixed and variable expenses to produce and distribute a product.Тобто якщо markup 30%, то повні витрати (із зарплатнею і офісом) вже враховані. Чого немає в цьому випадку.
Profit margin, net margin, net profit margin or net profit ratio all refer to a measure of profitability. It is calculated by finding the net profit as a percentage of the revenue.
...
Sales Revenue = Price (of product) X Quantity Sold
Gross profit = sales revenue – cost of sales and other direct costs
Operating profit (EBIT, earnings before interest and taxes) = Gross profit – overheads and other indirect costs
Pretax Profit (EBT, earnings before taxes) = operating profit – one off items and redundancy payments, staff restructuring – interest payable
Net profit= Pre-tax profit – tax
Тобто якщо profit margin 30%, то це означає, що вже сплачені всі витрати і податки, і після того лишилося 30%!
А мова може йти тільки про одне: фірма купила на 70 тисяч, продала на 100 тисяч. Зрозуміло, що продавала те саме, що й купувала.
2012.03.11 | Pest Control
Це суперечка ні про що
Koala пише:> Зрозуміло, що продавала те саме, що й купувала.
Давайте зійдемося на тому, що Вам це зрозуміло, а мені (і, підозрюю, автору статті також) - незрозуміло.