МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

1001-ша причина, чому українська дипломатія гальмує в Європі. Персонально Грищенко (/)

03/13/2012 | ziggy_freud
Здавалося б, який може бути зв'язок між двома подіями:

1) Міністр закордонних справ пише про умовно нову зовнішньополітичну стратегію

http://dt.ua/POLITICS/strategichna_rivnovaga_yak_shans_ukrayini_u_bagatopolyarnomu_sviti-98501.html
Стратегічна рівновага як шанс України у багатополярному світі
Констянтин Грищенко «Дзеркало тижня. Україна» №9, 09 березня 2012, 21:50

умовно нову, бо в ній досить просто впізнати багатовекторність часів президентства Л.Д.Кучми, розроблену за участю того самого міністра, (пост)радянського дипломата в другій генерації.

2) МИД не расстается с идеей застроить именно этот сквер на Пейзажной аллее.

http://obkom.net.ua/news/2012-03-13/1435.shtml

Территория Пейзажной аллеи входит в буферную зону объекта всемирного наследия ЮНЕСКО — Софии Киевской. Строительство на этих участках без санкции Парижа противоречит Конвенции об охране культурного наследия, подписанной и ратифицированной нашим государством.

Поскольку сама Пейзажка отнесена к особо ценным землям, то на строительство там должна быть санкция Верховной Рады, которую застройщик не получал.

То, что склоны Пейзажной аллеи до сих пор не застроены, не случайно. Возводить крупные здания здесь просто опасно, угроза существует как для потенциальных новостроек, так и для окружающих домов».
______________

тобто: забудова на Пейзажній - персональна нав'язлива ідея Грищенка...

звідси логічно випливає:
3) Яким чином Грищенко може врегульовувати зовнішні стосунки України, якщо навіть в Києві керований ним МЗС є конфліктогенним чинником? Можливо, ця людина здатна про щось домовлятись в Москві, особливо про здачу національних інтересів України. Але в Європах з Америками подібна репутація у власній країні навряд є припустимою для дипломата.

і 4) Київ цілком може бути зруйнований такими "корінними киянами" як Грищенко і компанія. Без участі мігрантів та іноземних інвесторів...

Хто досі хоче дати підсрачника іншому (анти)українському міністру, народженому в Києві, він там теж фігурував як співвласник ділянки...

Відповіді

  • 2012.03.14 | Iryna_

    то взагалі "геніальна" ідея. купа народу яка вже розслабилася почала мобілізуватись

    на захист Пейзажки

    схоже буде великий шум, якраз те про що мріє яник
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2012.03.14 | ziggy_freud

      то Грищенко до всіх своїх особливостей ще й криптопомаранчевий?

      інакше чого б він став робити однопартійцям такий подарунок до місцевих виборів?

      Iryna_ пише:
      > схоже буде великий шум, якраз те про що мріє яник

      і ще один доказ відсутності в Києві місцевої влади. Сантехніки владою не є за визначенням. На 3.5 мільони нічного населення плюс пара мільйонів денного потрібні державні діячі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2012.03.14 | Iryna_

        Попов вже висловився що не дозволить забудувати Пейзажку

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2012.03.14 | ziggy_freud

          Попов теж іноді буває правий. Але

          в цьому сенсі варто згадати, як Ющенко і Омельченко аж вдвох не дозволяли зносити Сінний. Результат? Сінний знесли.

          Попов також обіцяв зупинити забудову на Гончара 17-23. Зараз там будують останній поверх. Мабуть, коли закінчать, тоді і зупинить. І візьме штраф за порушення вказівок.
  • 2012.03.14 | zdiplok

    ЄС нам потрібен як мотиватор процеса реформ які не початі і які мають йти НЕ в європейскому

    напрямку соціалізма корупції тіпа тимашенко-волю

    а у напрямку СІнгапуру:

    звільення бознесу від рабства

    вивчення англійської мови

    створення преференцій для глобального хайтеку


    тим більше гебелска ДТ може й бреше?

    мені б хотілося щоб ЄС Україну не приймав зовсім

    і щоб Київ мусив , не мав вибору-

    йти шляхом найрадикалніших і негайних реформ

    схема така що за умов цих реформ в нас буде росту 12-17% річних на період ну..мінімум років на 40
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2012.03.14 | ziggy_freud

      Ви колись бачили живих сингапурців у кількості більше 100?

      zdiplok пише:
      > напрямку соціалізма корупції тіпа тимашенко-волю
      > а у напрямку СІнгапуру:

      до чого сюди приплітати Тимошенко? Якась нездорова тимошенкофіксація.

      Сабж. От коли в Києві житимуть переважно сінгапурці, тоді поговоримо про сингапурський шлях. Або про тайванський. Тим більш, в Сингапурі будують за генпланом. А не як попало і що попало.

      Мене б цілком влаштував напрямок Хорватії-Словаччини-Польщі. Для нас це найреальніше.

      > звільення бознесу від рабства
      > вивчення англійської мови
      > створення преференцій для глобального хайтеку

      Грищенко цим займатись не вміє, не має мотивації, і це не обов'язки міністра ЗС.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2012.03.14 | zdiplok

        це теж саме шо бруклін + квінс = китайці та ідусі :)

        порядки в принципі схожі


        в грузії до нападу кацапів було двозначне економічне зростання

        економічне зростання

        оце лише те шо треба завчити оці два слова

        далі берем і знаходимо де воно двочначне і довготривале

        це і китай і т.д.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2012.03.14 | Sviatoslav D

          Gas+Oil+Китай?

    • 2012.03.14 | Sviatoslav D

      А чим вам Росія не мотиватор - попретеся у бік Сингапуру ще швидше.

      Тим більше, що на демократію Сингапур не страждає.
    • 2012.03.14 | Pest Control

      І як Ви собі то уявляєте?

      zdiplok пише:
      > створення преференцій для глобального хайтеку

      Тобто хайтек-законів, хайтек-судів і хайтек-поліцаїв? А також хайтек-податкової, хайтек-митниці, хайтек-пожежників і хайтек-санепідемстанції? А в хайтеку ж ловтек-постачальники - щоб існував хайтек, для них також потрібне все те саме. До речі, хайтек-персонал, хайтек-комплектуючі і хайтек-продукція їздять по ловтек-дорогах - потрібні хайтек-ДАІ, та й хайтек-дороги не завадять ...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2012.03.16 | hoohmann

        це не уявлення а стала практика десятиліть в Сінгапурі зокрема:


        Петро Тарасевич: Case study. Спроба розмістити міжнародне виробнитцво в Україні

        оригінал, 2005 рік

        Я щойно закінчив один такий проект.

        Велика глобальна фірма (як вони кажуть S&P100). Один із заводів – у Пуерто-Ріко (американскька територія) так і не зміг працювати так, як передбачалося, і вони почали шукати нові конфігурацію та місце для заводу.

        Наша команда працювала з боку інвесторів. Три чоловіка. Повинні були виробити пропозицію та план запровадження.

        Про конфігурацію заводу говорити не буду – тут це нецікаво. А от із місцем було досить показово.

        Я – українець, інший хлопець в команді є мексиканцем. Отже, серед країн, які розглядалися, автоматично опинилися Україна та Мексика. Окрім них були США, Ірландія, Швейцарія, Пуерто-Ріко (побудувати завод наново), Сінгапур, Індія та Китай. Перемогла Ірландія.

        Критерії, які висувались:

        1) Оподаткування

        2) Вартість робочої сили та сировини

        3) близькість до основних ринків збуту

        4) наявність освідчених професіоналів на місці

        5) патентний ризик

        6) легкість управління

        7) сприятливе економічне середовище


        Україна, як кажуть, «вибула із змагань у першому ж раунді».

        Оподаткування: для технологічних виробництв, які використовують найновішу технологію, податок у Ірландії – 5%, у Сингапурі – від 0 до 5%. Україна не варіює опадаткування взагалі (та й взагалі, здається не бачить ріхниці, між інвестором, якій «вікупає» виробництво, що вже існує, і інвестором, який будує нове виробництво)

        Вартість робочої сили. В Ірландії вони, звичайно, вища за всі інші країни, але вартість робочої сили складає всього 10% від витрат. Плюс сприятливе опадткування – врешті решт вартість робочої сили не зіграла жодної ролі при прийнятті рішення

        Вартість сировини. В сучасному світі привезти сировину хоч із Китаю, хоч із Нової Зеландії, хоч іх Аргентини коштує копійки у порівнянні с іншими витратами. Не зіграло жодної ролі.

        Близькість до основних ринків збуту (не подумайте, йдеться не про витрати на траспорт або щось таке - це все копійки). Йдеться про те, наскільки відповідні служби заводу розуміють, «відчувають», що потрібно користувачам. Ірландія поза конкуренцією – в них менталитет англо-саксонський, і вони одночасно є членами ЄС. Отже, вони мають найбільші шанси зрозуміти потреби і США, і ЄС. Україна, наприклад, могла б теоретично претендувати на близьскість до ЄС, але, погодьтеся, в нас зовсім не європейський менталітет, так що до розуміння, чого хоче людина у Німеччині чи Андоррі, нам далеко-далеко.

        Наявність освідчених професіоналів. Тут караул просто. Вони розглядали показником наявності освідчених професіоналів процент гарвардських випускників у менеджерському середовищі, процент інженерів із американською освітою, процент бухгалтерів із освітою у GAAP та процент юристів із американською освітою.

        Глина. До речі, Сингапур тут обійшов навіть Ірландію. Знаєте як?

        Уряд Сингапура має свого представника в КОЖНІЙ великій компанії. Його задача – створити умови. Отже коли дійшли до цьго пункта, представник Сингапуру (офіційна людина, посада на рівні заступника міністра) й запропонував.

        Ми зараз пошлемо до відповідних університетів США трикратну кількість людей, ніж те, що вам потрібно. Вам треба 10 менеджерів – ми оплатимо аплікацію до топ школ сотні сінгапурців, а потім ЗАПЛАТИМО аналогічном заводам, щоб вони дали 30 з них досвід роботи, а ви виберети з них, кого захочете. Теж саме про інжeнерів, бухгалтерів та юристів. І жодних забов’язань із сторони компанії. Якщо не захочте, можете не брати нікого з них.

        Плюс. Поки ми щось там оцінювали та обговорювали, він запросив Сингапур і привіз нам на вибір 10 (десять) земельних ділянок для розміщення заводу.

        Патентний ризик. Тут все просто. Є світовий рейтинг. Україна там значиться серед трьох найнебезпечніших крайн із патентним ризиком. Як кажуть, бай-бай.

        Легкість управління. Чи може керівник підняти трубку і поговорити із відповідальними людьми на заводі? Найгіршою був Китай – 13 годин різниці, тобто така розмова просто неможлива. Україна була наступною – 7 годин різниці, в світових рейтингах значиться як країна, де люди практично не знають англійської, мало людей із західним менталітетом (тобто навіть якщо людина розуміє англійську, чи зможе вона зрозуміти не слова, а думку поза тими словами).

        Сприятливе економічне середовище. Тут... Ну ви самі все розумієте.

        Загалом, перемогла Ірландія із Сингапуром дуже близько до неї.

        ============================================================

        Рейтинг України

        Ми проводили аналіз ітльки по показникам EUI. Україна має по ним 13 балів (найгірше – 15, найкраще – 0). Конкретно:

        - політична нестабільність – 5 (найгірша)
        - корупція та юридичні умови – 5 (найгірша)
        - фінанси – 3 (непогано)

        Для порівняння, Росія
        - політична – 3
        - корупція і – 4
        - фінанси – 3

        Ще для порівняння, Польща
        - політична – 2
        - корупція і юрид – 2
        - фінанси – 2

        ----------------------------

        08-08-2005
  • 2012.03.14 | rais

    Не українська дипломатія гальмує, а комбанд система.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2012.03.14 | ziggy_freud

      система складається з підсистем. А підсистеми - з живих людей

      якщо ви забуваєте про цей чинник, боротись вам з вітряками довічно.

      навіть в межах одного міністерства не всі однаково схожі на шефа. І якби на решту укр. дипломатів французи (бельгійці, німці) реагували так само гидливо, як на пана товарища міністра, ми б давно жили в міжнародній ізоляції.

      Грищенко - гірший міністр ЗС, ніж Порошенко, Яценюк або Огризко. Хоча вони теж були і є частиною системи. Він один з персонально відповідальних за ганебні Харківські угоди. А решта згаданих посадовців - ні.
  • 2012.03.15 | ziggy_freud

    Грищенко подає приклад дипломатичності і логічності (/)

    десь так само викладає свої думки середній базарний торговець-ФОП. Або трохи краще, якщо до базара отримав верхню освіту. Поки речник МЗС Волошин відмазується, і Попов теж відмазується, Грищенко пише отакоє от (с)

    http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/15/6960720/

    Грищенко: столична Пейзажна алея законно наша
    Четвер, 15 березня 2012, 18:36

    1) Міністерство закордонних справ має повне право вести будівництво на столичній Пейзажній алеї.

    2) "Всупереч будь-яким спекуляціям я, як міністр і киянин, заявляю, що від дій МЗС цей дитячий майданчик не постраждає. Більше того, МЗС спільно з КМДА та, сподіваюся, громадськістю зробить усе, щоб мальовничий куточок на Пейзажній був розширений після знесення незаконно збудованих на земельній ділянці, що належить МЗС, гаражів, які спотворюють Пейзажну алею", - пише міністр.
    ________________________________
    яким чином 1) сумісне з 2) ? Побудувати на місці дитячого майданчика висотку, не зачепивши майданчик. Або він справжній чарівник на блакитному гелікоптері. Або не дуже вправний брехун. Вести з такою людиною дипломатичні перемовини - задоволення нижче від середнього...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2012.03.17 | zmej_gorynych

      Грищенко - чмир ще той... Re: Грищенко подає приклад дипломатичності і логічності (л)

      Нарівні з вітьком-із-пєтуховкі-страусячими-мештами
      http://zmejgorynych.blogspot.com/2012/03/blog-post_03.html
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2012.03.17 | Pavlo Z.

        дякую за лінк. Прочитав і вирішив створити для себе окрему папку "Жлобня при владі".

        Згодиться).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2012.03.17 | zmej_gorynych

          Пане Павле. Заносьте в свою папку геть усіх "українських" "дипломатів"!

          З цими підарасами я ще на пароплаві (по Влтаві) День Незалежності святкував. Десь в році так 2000-2001.
          Це був жах! Я просто плакав від безсилої люті перед своїми друзями із Прибалтики, України та інших країн, і хтів негайно повикидати за борт це підарачйо (в основному, правда, це були жінки дипломатів, а не самі дипломати), котре пхалося в камбуз і з камбуза, намагалося по 5 порцій супу забрати, кричало по-москальськи, відштовхувало священика і мало чи не срало на палубі..

          Ці скотиняки КГБшні безумовно заслуговують бути втопленими у вигрібних ямах!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2012.03.17 | Pavlo Z.

            Даремно Ви так. Робити висновки щодо ВСІХ дип-тів, грунтуючись на поведінці ДРУЖИН ДЕЯКИХ З НИХ

            некоректно.
            Серед кар'єрних дипломатів - навіть таких, як Зленко чи Єльченко, не говорячи вже про Бутейка, Огризка, Харченка і т.п. - Грищенко сумний виняток.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".