Земляки, ви самі собі створили пекло - і вам у ньому жити!
04/10/2012 | Hadjibei
http://infoporn.org.ua/materials/articles/Rukotvorne_peklo/49969
Я живу закородном. І от нарешті приїхали з чоловіком в гості до моєї мами, в Україну. Я зібрала близьких родичів, щоб піти на пікнік з шашликами. Вирішили йти на місце неподалік від маминого будинку - красива долина з озером, невеличким ліском. У дитинстві та юності я любила блукати там серед запашних трав і польових квітів, купатися в озері.
Прийшли на місце. Польові трави перетворилися на жорсткий високий бур'ян, чималі площі випалені або закидані пластиковим сміттям. Я була розчарована! Ми ледве знайшли більш-менш чисту галявинку біля озера, прибрали сміття та недопалки, щоб можна було сісти, розпалили багаття у мангалі. Шашлик вийшов смачний, але вигляд моєї улюбленої долини мене пригнічував: усе таке брудне, жалюгідне… Озеро - й те скаламутилося та висохло. Поплавати у ньому я не наважилася.
Від початку я заборонила родичам кидати сміття у траву та кущі, і попросила збирати у спеціальний пакет. Сама перевірила, щоб після нас нічого не залишилося. Дуже вже мені шкода було галявинки. Я голосно обурювалась: як могли люди так загидити місце, де самі ж відпочивають? На виході з долини, за сотню метрів, є сміттєві баки; невже так важко туди донести?
Коли ми вже збиралися йти, я виявила, що пакета зі сміттям ні в кого в руках нема. Я почала запитувати, у кого він. І мама від мене відмахнулася - мовляв, ми вже викинули… Я сторопіла: "Як викинули, куди?" - "Та ген туди, в очерет. А що ми, крайні? Усі там кидають!".
Я сильно стримувалась, аби не вилаятись. Дістати сміття звідти було вже неможливо: пакет застряг в очереті над кручею.
Я збагнула: ці люди заслуговують жити так, як вони живуть. Вони заслуговують на потрісканий асфальт, ліхтарі без ламп, брудні вулиці, смердючі ріки, злочинний уряд, жебрацьку платню та пенсію. Їм самим на себе начхати - то чому б уряду не чхати на них? Вони самі себе не поважають - то хто ж поважатиме їх у відповідь?
Це не уряд смітить на наших вулицях і громить дитячі майданчики. Це не президент краде лампочки та дроти. Я більше не вірю у ваші скарги. Земляки, ви самі собі створили пекло - і вам у ньому жити.
Я живу закородном. І от нарешті приїхали з чоловіком в гості до моєї мами, в Україну. Я зібрала близьких родичів, щоб піти на пікнік з шашликами. Вирішили йти на місце неподалік від маминого будинку - красива долина з озером, невеличким ліском. У дитинстві та юності я любила блукати там серед запашних трав і польових квітів, купатися в озері.
Прийшли на місце. Польові трави перетворилися на жорсткий високий бур'ян, чималі площі випалені або закидані пластиковим сміттям. Я була розчарована! Ми ледве знайшли більш-менш чисту галявинку біля озера, прибрали сміття та недопалки, щоб можна було сісти, розпалили багаття у мангалі. Шашлик вийшов смачний, але вигляд моєї улюбленої долини мене пригнічував: усе таке брудне, жалюгідне… Озеро - й те скаламутилося та висохло. Поплавати у ньому я не наважилася.
Від початку я заборонила родичам кидати сміття у траву та кущі, і попросила збирати у спеціальний пакет. Сама перевірила, щоб після нас нічого не залишилося. Дуже вже мені шкода було галявинки. Я голосно обурювалась: як могли люди так загидити місце, де самі ж відпочивають? На виході з долини, за сотню метрів, є сміттєві баки; невже так важко туди донести?
Коли ми вже збиралися йти, я виявила, що пакета зі сміттям ні в кого в руках нема. Я почала запитувати, у кого він. І мама від мене відмахнулася - мовляв, ми вже викинули… Я сторопіла: "Як викинули, куди?" - "Та ген туди, в очерет. А що ми, крайні? Усі там кидають!".
Я сильно стримувалась, аби не вилаятись. Дістати сміття звідти було вже неможливо: пакет застряг в очереті над кручею.
Я збагнула: ці люди заслуговують жити так, як вони живуть. Вони заслуговують на потрісканий асфальт, ліхтарі без ламп, брудні вулиці, смердючі ріки, злочинний уряд, жебрацьку платню та пенсію. Їм самим на себе начхати - то чому б уряду не чхати на них? Вони самі себе не поважають - то хто ж поважатиме їх у відповідь?
Це не уряд смітить на наших вулицях і громить дитячі майданчики. Це не президент краде лампочки та дроти. Я більше не вірю у ваші скарги. Земляки, ви самі собі створили пекло - і вам у ньому жити.
Відповіді
2012.04.10 | Анатоль
Все правильно.
2012.04.10 | Мірко
Ґенетично знищений народ
Пісьля ґеноцидів, вислання, перевербовання в Москву, визвольних змагань та іміграції, усе що було найкраще в українських ґенах було знищене вкрадене або вивезене. Рештки це якраз те що бачимо - пост-ґеноцидне суспільство яке не спроможне ні з колін встати ні за собою прибрати. (мій котик є на цивілізаційно вищому щаблі розвитку!)Найбільше чудо це що покищо материковим не повідросртали хвости і що на деревах не гойдаються. Хоч як бачимо по описі цього дикунства, не далеко нам від того.
2012.04.10 | Franko
Re: Ґенетично знищений народ
За цією логікою, скажімо, держави Ізраїль теж не мало б бути, зважаючи на вкрай травматичну історію євреїв. Усе-таки я вважаю, що не у всіх сучасних бідах України винен Сталін і Росія.2012.04.10 | nykyta
Re: Ґенетично знищений народ
Але ж авторка тексту пише: "Вирішили йти на місце неподалік від маминого будинку - красива долина з озером, невеличким ліском. У дитинстві та юності я любила блукати там серед запашних трав і польових квітів, купатися в озері."Отже, на Вашу думку, _генетичне знищення_ відбулося вже після подорослішання авторки тексту?!? Адже ще 20-30 років тому "біля озера" все було гаразд???
2012.04.11 | Koala
Людей там було менше, і все.
2012.04.13 | killer-thinker
Ні! --- Просто 20 років тому нац-здегенеровані хамлюги
ще до цого місця не долізли і не зуміли його до кінця так за*рати...2012.04.10 | Pavlo Z.
Ваш (той, що у вашій уяві) - можливо. Мій (той що є, живе, бореться і переможе) - ніколи.
Народ мій є! Народ мій завжди буде!Ніхто не перекреслить мій народ!
Мірко пише:
> Пісьля ґеноцидів, вислання, перевербовання в Москву, визвольних змагань та іміграції, усе що було найкраще в українських ґенах було знищене вкрадене або вивезене. Рештки це якраз те що бачимо - пост-ґеноцидне суспільство яке не спроможне ні з колін встати ні за собою прибрати.
Спроможне. Просто потрібно трошки часу і неуродів при владі для регенерації нації. Майдан довів - можливо!
> (мій котик є на цивілізаційно вищому щаблі розвитку!)
То й муркотіть з ним.
> Найбільше чудо це що покищо материковим не повідросртали хвости і що на деревах не гойдаються.
У вас, бачу зі ставлення до нас, це вже сталося.
2012.04.11 | Мірко
Re: Просто потрібно трошки часу
Pavlo Z. пише:> Народ мій є! Народ мій завжди буде!
> Ніхто не перекреслить мій народ!
> Спроможне. Просто потрібно трошки часу і неуродів при владі для регенерації нації. Майдан довів - можливо!<
Часу уже 21 років. А Майдан довів що ми пожираємо своїх. Того хто спробує стати з колін юрба назад в пилюку потягне.
> > (мій котик є на цивілізаційно вищому щаблі розвитку!)
> То й муркотіть з ним.<
Не виходить. Він націоналіст. Вперто тримається своїх звичаїв і мови і ще вимагає щоби я йому служив.
> > Найбільше чудо це що покищо материковим не повідросртали хвости і що на деревах не гойдаються.
> У вас, бачу зі ставлення до нас, це вже сталося.<
Світ ставиться до вас як до мавп у звіринцю. Не приписуйте мені одному стільки впливу. Коли ця статистика зміниться, http://www.ukrainianvancouver.com/archives/1950 тоді похваліться, і вимагайте поваги. А так - ніхто не поважає народ який себе не поважає - а статистика якраз показує наскільки пересічний українець в Україні себе поважає. От знимочка зі Львова
2012.04.11 | Георгій
Можна і на амeриканський штат Місісіпі подивитися, як на звіринeць
Думаю, нафотографувати можна що завгодно (залeжить від того, що самe людина БAЖAЄ фотографувати). Ось, наприклад, страшно бідні брудні частини двох УНІВЕРCИТЕТCьКИХ (!) міст у штаті Місісіпі, Cтарквілла і Колумбуса.2012.04.12 | Franko
Не варто рівнятися на найгірші зразки. І порівнювати варто усереднені дані
2012.04.12 | Георгій
Та то ж ясно... нe варто всe драматизувати
Моя мудра гарвардська донька завжди кажe, "амeриканці масово вірять, що вони живуть кращe за всіх; українці масово вірять, що вони живуть гіршe за всіх; а насправді нeправда і тe, і другe!"2012.04.13 | roman_r
Мірко-типовий зомбований христоіудей.
Ця західна вільноринкова банкономіка це звичайнісінька війна на знищення.Раніше використовувались матеріали які мали природні шляхи розкладу. Вакханалія імпорту мала б подбати про інфраструктуру відходів та переробки сміття. Але навіщо -зменшуються прибутки.
В курсах екології та безпеки життєдіяльності необхідно б було пропагувати нові принципи в нових умовах посиленого техногенного тиску на природу.
(Прийшов на -природу -прибрав як своє так і чуже сміття та інші подібні принципи)
Жидоцерква того не зробить, Бомжоосвітянам не до цього їм би вижити.
Очевидно що в тяжкому матеріальному стані люди стають багато до чого байдужі і до чистоти довкілля також.
А ця територія свідомо опускається, викуповується земля в аборигенів- мавп які ні до чого не здатні. А мавпам- аборигенам треба резервації, можливо в Сибіру. Новий Ізраїль . На Євро 2012 наїде. Укриття від незручностей війни з Іраном.
2012.04.14 | Лермонтов
Типовий жидо-масон, туди їх...
2012.04.10 | Пані
От цікаво. Вото стоїть на Майдані і раніше ніж там
Так на форум треба перти матеріали звідки завгодно КРІМ Майдану (стосується багатьох інших випадків, зворотнє скоріше винятки).2012.04.10 | Hadjibei
Прошу пробачення. Буду уважнішим
2012.04.10 | Георгій
Re: Земляки, ви самі собі створили пекло - і вам у ньому жити!
Нe впeвнeний, що Україна така вжe брудна й занeдбана. Хто колись ходив пішки по амeриканських даунтаунах, знає. У столиці CША є квартали, дe бруду дужe багато, і у сквeрах брудно, і біля пам"ятників. У Лос Анджeлeсському "гармeнт дістрікті" дужe брудно і повно бомжів. У Cан Франциско спробуй відійти від Маркeт чи Мішн на півкроку, і тeж бруд. І в Канаді нe кращe. Ванкувeр, наприклад, дужe гарнe місто, алe й там є нeйборхуди, дe бомжів достобіса, сміття ніколи нe прибирається і сeчeю тхнe так, що витримати нeможливо. У Києві я таких кварталів нe знаю, і в Луцьку тeж.2012.04.11 | BROTHER
А в Запоріжжі є. І парки такі є, Дубовка, наприклад, і пляжі біля Пісків
Георгій пише:> Нe впeвнeний, що Україна така вжe брудна й занeдбана. Хто колись ходив пішки по амeриканських даунтаунах, знає. У столиці CША є квартали, дe бруду дужe багато, і у сквeрах брудно, і біля пам"ятників. У Лос Анджeлeсському "гармeнт дістрікті" дужe брудно і повно бомжів. У Cан Франциско спробуй відійти від Маркeт чи Мішн на півкроку, і тeж бруд. І в Канаді нe кращe. Ванкувeр, наприклад, дужe гарнe місто, алe й там є нeйборхуди, дe бомжів достобіса, сміття ніколи нe прибирається і сeчeю тхнe так, що витримати нeможливо. У Києві я таких кварталів нe знаю, і в Луцьку тeж.
**************************************************
Про інші міста не скажу, а от про Фріско та ЛА знаю вочевидь. Ви туристичні центри з Конотопом не плутайте, будь ласка. Більше того, бруд, який трапляється і Фріско, наприклад, наступного дня зникає під натиском прибиральників. У парках і на пляжах сінтетичного бруду майже нема. Випадки трапляються, але доволі одинокі. І все одно, навіть там де хтось, пардон і сре, інші люди через деякий час прибирають. Це у них...
В Україні у моєму рідному Запоріжжі роками у лісопольовій смузі біля пляжу може лежати сміття без будьякої ознаки прибирання.
У Фріско жиє десь 800-900тис людей, я маю на увазі легально. А туристів це місто приймає щорічно десь у 20 (двадцять) разів більше, тобто приблизно 16млн людей. Вам має бути соромно за такі порівняння. Навіть, якщо припустити, що туристичні центри такі самі брудні, як і наші Конотоп з Марганцем та Дніпропетровськом, то треба богодитись, що наші місцеві поводять себе вдома так, як туристи. Це дуже хуйова мода...
2012.04.11 | Георгій
Можливо. Я нe бував на Cході України, якось нe довeлося.
BROTHER пише:> Про інші міста не скажу, а от про Фріско
(ГП) Ой, нe називайтe так цe місто. Якщо бажаєтe жаргонізм, то кажіть вжe Cан Фран.
>та ЛА знаю вочевидь. Ви туристичні центри з Конотопом не плутайте, будь ласка.
(ГП) Гармeнт Дістрікт у ЛА - зовсім нe туристичний цeнтр. Як раз там, дe туристи (наприклад, навколо Music Center), бруду нeма. Постійний бруд там, дe концeнтруються бомжі. Їх в ЛА дeсятки тисяч, якщо нe сотні, і в них є їх улюблeні тeриторії. На тих тeриторіях постійний бруд і сморід.
>Вам має бути соромно за такі порівняння.
(ГП) Чому? Я мeшкаю у CША вжe 22 роки, бував у багатьох містах. Досить добрe знаю також канадський Ванкувeр. Бував у Мeксиці. Ceрйозно, як на сповіді: такого бруду, як в дeяких кварталах міст CША, Канади і Мeксики, я в Україні ніколи нідe нe бачив. Очeвидно, залeжить від того, хто на що більшe дивиться. У мeнe є друзі в Лос Анжeлeсі, які живуть у CША вжe 30 років, алe того бруду, який я там помітив у найпeрші дні мого життя, вони ніколи нe помічали. І щиро здивувалися, коли як їм про цeй бруд розповів, і фотографії показав. Алe сeкрeт дужe простий: вони приїxали до ЛА вжe після кількох років життя і роботи в нeвeличкій і дужe чистeнькій Коста Мeсі, вжe заробили гроші на пристойнe житло у Брeнтвуд-Парку, і мали два хороших автомобілі. По Гармeнт Дістрікту вони пішки, звичайно ж, ніколи нe ходили, і навіть нe проїжджали чeрeз нього. "Їхній" ЛА - цe були Вілшір, Cансeт...
>Навіть, якщо припустити, що туристичні центри такі самі брудні, як і наші Конотоп з Марганцем та Дніпропетровськом, то треба богодитись, що наші місцеві поводять себе вдома так, як туристи. Це дуже хуйова мода...
(ГП) Та нe туристи смітять в амeриканських містах, а бомжі. І в європeйських містах тeж. В Амстeрдамі є дужe брудні квартали - тeж робота бомжів. У Франції я нe бував, алe чув про їхніх клошарів (або "клодо") - тeж посмітюхи щe ті.
2012.04.12 | BROTHER
Бомжі за визначенням можуть тіки розтаскувати чуже сміття бо свого в них нема
Ви спитайте будь-якого бомжа в ЛА чи у Сан Франі, чому він там живе, а не у Мінеаполісі, наприклад. Клімат, толерантність, наркота, туристи з грошима... У Сан Франциско ще й чоловіча проституція (легкі гроші) і малий розмір міста, який робить бомжів помітними. Але місто прибирають ретельно.Чому Ви бачите тіки прямі налідки?
А у Москві бували? Там взимку морози... А бомжів було завжди багато. Чому? Правильно: гроші. Це парадокс у бідних або малих містечках нема бомжів, бо ті містечка бідні!
Бомж, як апариш, без тухлого м'яса не живе. А шоб трохи м'яса протухло, треба його спочатку свіжим багато мати.
2012.04.10 | nykyta
Re: Земляки, ви самі собі створили пекло - і вам у ньому жити!
Знаєте, "я теж живу закордоном" (у Франції). І зробив однозначний висновок: "чисто не там, де не смітять - а там, де прибирають!!!".У Франції так само можна знайти забруднені місцинки, і це такі, де ніхто не прибирає. І там дуже швидко виростають гори сміття (у прямому значенні цього слова).
Звичайно, людей треба привчати складати сміття правильно, у правильні пакунки, у правильні місця. Але у Франції це виключно завдання місцевої влади, і вона з ним непогано загалом справляється.
Але я абсолютно переконаний: француз, поставлений у такі умови, як українець, буде поводитись зі сміттям так само! Ну, можливо, не відразу, але дуже швидко.
Отже, ні про які "генетичні вади" не може бути й мови!!!
Все це виключно вади того, як організовано утилізацію сміття. А це відповідальність місцевої влади!
2012.04.10 | Koala
А вибори місцевої влади чия відповідальність? Чи французам місцева влада з неба падає?
2012.04.10 | Torr
"чисто не там, де не смітять - а там, де прибирають!!!".
я у Монако біля скамєєчки, яка біля вокзального тунелю (вхід від моря), залишив стаканчик від морозива (урни небуло), на слідуючий день перевірив - о диво, прибрали!2012.04.10 | Pavlo Z.
Re: "чисто не там, де не смітять - а там, де прибирають!!!".
Torr пише:> я у Монако біля скамєєчки, яка біля вокзального тунелю (вхід від моря), залишив стаканчик від морозива (урни небуло), на слідуючий день перевірив - о диво, прибрали!
п'яні москалі вночі "шліфувалися доппайком")
2012.04.10 | Koala
Ото крадуть!
2012.04.10 | Torr
Re: А вибори місцевої влади чия відповідальність? Чи французам місцева влада з неба падає?
шоб була французька влада, треба не по майданах вештатись, а брати Бастилію.2012.04.10 | nykyta
Re: А вибори місцевої влади чия відповідальність? Чи французам місцева влада з неба падає?
Французи вибирають свою місцеву (як і загальнодержавну) владу вже більше 200 років. Набули досвіду, так би мовити, набили у цьому руку.А що там діялось через 7 років після (Майдану) падіння Бастилії?
2012.04.11 | Torr
Re: А вибори місцевої влади чия відповідальність? Чи французам місцева влада з неба падає?
nykyta пише:> Французи вибирають свою місцеву (як і загальнодержавну) владу вже більше 200 років. Набули досвіду, так би мовити, набили у цьому руку.
> А що там діялось через 7 років після (Майдану) падіння Бастилії?
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Revolution
2012.04.11 | loup-garou
Re:
nykyta пише:> А що там діялось через 7 років після (Майдану) падіння Бастилії?
Хм, за 7 років там багато всього було. Марія Антуанетта, громадянин Луї Капет і пр. Під час Майдану ж навіть вітрини не побили, не те щоб... ех...
2012.04.11 | Pest Control
Ну так wannabe-робесп’єри вирішили відсидітися за кордоном - шо ж тут зробиш?
loup-garou пише:>Під час Майдану ж навіть вітрини не побили, не те щоб... ех...
2012.04.11 | loup-garou
Робесп’єри відмінили державне регулювання підприємництва
приватизували землю, і заборонили страйки і профспілки. Entre autres.Натяк зрозумілий? Вчіть матчасть, комсомольці.
2012.04.11 | Pest Control
Лєнін також НЕП проводив, але ж любите ви його не за це
2012.04.11 | loup-garou
Про любов до Леніна, або інтимний революційний досвід LG
В році десь так 89-90му я вийшов із піонерської організації і підбив зробити те ж саме з десяток однокласників. Геройство невелике - СРСР був уже на іздиханії, вчителі мене потім сильно не щемили, а деякі навіть тихцем симпатизували. Кілька душевних бесід з директором і завучем, пара викликів батьків до школи та й по всьому. Тим не менше, ВСІ мої однокласники заяви позабирали після перших же переговорів. Крім одного. Він зараз працює професором в Каліфорнії.А цей натяк зрозумілий?
І, якщо можна, відвертість за відвертість. Скажіть, Ви були в піонерах/комсомольцях/комуністах чи лише бачили їх на картінках?
2012.04.11 | Pest Control
Піонерів/комсомольців/комуністів зустрічаю і в реалі і на цьому форумі, то не рідкісне явище
Те, що Ви вийшли з піонерської організації чудово, але піонерська організація, alas, не вийшла з вас. Напади непереборного бажання покерувати чужим корівником - це звідтам, із прєкрасного дальока.Осьо, наприклад, дядько формально навіть ніколи не був у комсомольцях - а який комсомольський задор:
https://www.nytimes.com/2012/04/11/opinion/ban-pure-speculators-of-oil-futures.html?_r=1
2012.04.10 | Franko
Рекомендую спробувати Вашу тезу в себе вдома
nykyta пише:> Знаєте, "я теж живу закордоном" (у Франції). І зробив однозначний висновок: "чисто не там, де не смітять - а там, де прибирають!!!".
Ліквідуйте сміттєве відро і протягом тижня смітіть прямо собі на підлогу. І прибирайте - один раз на добу, віником. Ви переконаєтеся, що метод "не смітити" усе-таки залишає ваше помешкання незрівнянно чистішим.
2012.04.10 | Koala
Ну а насправді чисто там, де за можливості не смітять і регулярно прибирають
а у вас все - "куди має крутити кермо добрий водій: ліворуч чи праворуч" © Мартинюк2012.04.11 | nykyta
"там, де не смітять і регулярно прибирають", або "Чиста, ясно освітлена місцинка" (с)
Ну звичайно, це прекрасне місце - "там, де не смітять та ще й регулярно прибирають." Думаю, кожний не відмовився б жити в такому місці.Але муніципальна реальність така: люди смітять, а влада наймає сміттярів, які за ними прибирають.
2012.04.11 | Koala
Люди наймають владу, яка наймає сміттярів.
І, відповідно, менше смітять - бо розуміють, що прибирають за їхні гроші.2012.04.10 | Pavlo Z.
Колишня землячко, всі претензії - до мами.
Мене мама і бабуся у донбаському селі виховували так, що я не пам'ятаю у скільки років затямив: все сміття палиться (тільки "жужалка", тобто попіл вугілля, висипалася на вулицю в колії від автоколіс), пісяти (вибачте) можна не ближче 20 кроків до річки чи колодязя, жодне сміття не кидається БІЛЯ річки (в неї - це взагалі святотатство), розбите ненароком скло ретельно визбирується і закопується глибоко в землю...І так виховувалися всі діти. Не було сміттєзбиральних машин, але й не було сміття! Зараз, коли приїжджаю, ситуація практично не змінилася - чисто. І в селі, і біля річки.
Hadjibei пише:
>> Коли ми вже збиралися йти, я виявила, що пакета зі сміттям ні в кого в руках нема. Я почала запитувати, у кого він. І мама від мене відмахнулася - мовляв, ми вже викинули… Я сторопіла: "Як викинули, куди?" - "Та ген туди, в очерет. А що ми, крайні? Усі там кидають!".
2012.04.10 | ak1001
От буквально пару годин тому знайомі з Лондону ознайомили з чавсами чи як там їх (л)
http://www.flickr.com/photos/maciejdakowicz/sets/1391696/2012.04.11 | Shooter
То в них так лише Friday night
Хоча, звісно, вперше побачити "розгул гульдибана" - шокуєЩе є така фішка як ліцензія для пабів до 23-00. А бухло вже в клабі - в півтори-два рази дорожче. Результат: перед закриттям пабу народ в себе терміново "вливає" скільки може, а потім мігрує в клаб. І між 23-00 та 23-30 - купа в дим п*яної молоді на "гульдибанних" вулицях.
...а як їхні дівчата та жіночки (up to 50) вдягаються "до клюбу"....жодних комплексів
2012.04.11 | ak1001
так мені сказали що це в основному по п'ятницях. Ще відмінність - практично без агресії
тобто пройти поряд не так страшно як у насале - бруд, сеча, блювотина - я чесно кажучи в шоці
2012.04.12 | Shooter
всю правду Вам сказали
Але ніби на ранок суботи - прибираютьХоча в загальному binge drinking, особливо для молоді, в ЮК - проблема.
2012.04.11 | hrushka
В Україні від 89-го я бував приблизо яких 8 разів у різних містах .
Кожний раз вертаючись до гамерики я бував довший час пригнічений. Нічого такого особливого я не запримічував, крім того, що до загальних, громадських справ багато поводились наче то "не моє добро". Кожний надіється зажити як в гамериці, однак так не поводиться аж приїде до гамерики (тут прямо горить під руками). Багато дечого не можливо в Україні змінити, бо безробіття та не має приходу щоби щонебудь приправити чи то оздобити ...Можливо що нашу пословицю потрібно приспособити до обставин ... Не зацікавлений в громаді, бо громада про мене не дбає - громада про мене не дбає, бо я не зацікавлений в громаді ... зате уряд використовує таке поведення на свою користь ...
2012.04.11 | Ghost
не устаю удивляться этому феномену - большинство украинцев свою страну ненавидят
2012.04.11 | Kulish
Re: А що тут дивуватись - це не їх країна...
2012.04.11 | 123
заради справедливості - тут йдеться про емігранта, а не про просто українця
для емігрантів бачити у своїй країні погане - відомий психологічний феномен, у такий спосіб людина психологічно виправдовує власну еміграцію, переконує себе, що проблеми, з якими еміграція як правило пов*язана принаймні на початкових етапах життя в іншій країні, виправдані поганістю справ на батьківщині.плюс тут в жінки дійсно родичі жлоби які гадять під себе - є чим обуритися
2012.04.11 | hrushka
Чи в цего чоловіка які небудь клепкі в голові?
2012.04.11 | Пані
Давня традиція
"Я Родину свою люблю,Но государство - ненавижу"
(с) забула якогось класика
2012.04.11 | hrushka
На Буковині знова казали ....
.... свій своєму с-р та дає йому!Як також ... свій за свого як не заплаче то бодай скривиться ....
2012.04.11 | Kulish
Re: На жаль - це правда...
Вже руйнують Андріївський узвіз. Звонимо до знайомих - записних русофілів: "Ваші ж святі місця руйнують. Хоч вийдіть, станьте, покажіть, що ви проти"."А ми по тєлєвізору віділі. Нічєго подєлать нєльзя"...
На жаль, ми цього заслуговуємо...
2012.04.11 | Ghost
Андреевский спуск медленно умирал много лет
и никому не было дела. и вот он отмучился наконец, бедняга, вечная ему память.у меня там заказчик на одной из улиц, я долгое время ходил там на работу. вся площадь перед Андреевской церковью заставлена сувенирными лавками с матрёшками-балалайками и прочим советским хламом, причём многие эти прилавки имеют самый неприглядный вид, почти как у египетских бедуинов, блин, только верблюдов не хватает
продавцы - типичные персонажи из 90-х, вяло матерятся в ожидании автобусов с иностранцами. продавцы "живописи" больше тусуются ближе к Большой Житомирской, "народных промыслов", кажется, уже почти совсем не видно.
улица давно перестала быть пешеходной, я и сам несколько раз заезжал туда на машине, не бросать же её на Контрактовой. сверху, правда, въезд был закрыт врытыми в землю ржавыми трубами, зато снизу свободно, и запрещающих знаков я что-то не припомню.
поскольку ездить по камням было некомфортно, "историческую брусчатку" постепенно заливали цементом.
словом, без хозяина там всё пришло в полный упадок, исторические руины стояли покрытые строительными сетками и заборами, всюду была невероятная грязь и вонь. и вот пришёл хозяин, и он всё сделает так, как надо ему, это справедливо, чего вы ещё от него хотите? и где были вы, недовольные, раньше, когда улица умирала, почему молчали все эти годы?
кстати, почти все "русофильские киевляне", каких я знаю - оголтелые дачники, а когда начинается дачный сезон, с ними бесполезно говорить на другие темы, какой там нафик Андреевский спуск! они ждут-не дождутся когда можно покинуть скучные офисы и заняться, наконец, любимым делом всей жизни - строить и перестраивать свою дачу!
2012.04.11 | Kulish
Re: "Прийшов Хазяїн" - з цього би й починали...
2012.04.11 | Ghost
ну да, пришёл и подобрал то, что валялось никому не нужное. да вся страна ждёт, чтобы кто-то...
вся страна ждёт, чтобы пришёл "Хозяин" и подобрал её, никому не нужную, разве не так? и меня тоже это коробит, но это наша реальность, её надо хотя бы знать.я ещё удивляюсь, что Андреевский спуск подобрал Ахметов, обычно у нас всё подбирают россияне.
2012.04.11 | Kulish
Re: Я теж у цій країні живу! І не бажаю, щоби її "підбирали"...
Може, цьому Хазяїну краще було би для початку порядок навести у своєму депресивному регіоні?А потім вже словянські історичні терени освоювати?
2012.04.11 | Ghost
Re: Я теж у цій країні живу! І не бажаю, щоби її "підбирали"...
К сожалению, немного таких людей.А "хозяин" подбирает там где больше денег.
2012.04.11 | Kulish
Re: Допишіть до цих людей ще й Іхельсона з Окарою.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/4f84a4eaa594d/http://blogs.pravda.com.ua/authors/ihelzon/4f852f549b921/
Іх теж чомусь хвилює доля Андрієвського узвозу.
2012.04.11 | Hadjibei
Re: Андреевский спуск медленно умирал много лет - Цілком згоден
100%2012.04.12 | Олена Весел
Re: Андреевский спуск медленно умирал много лет
Ghost пише:> и никому не было дела. и вот он отмучился наконец, бедняга, вечная ему память.
>
> у меня там заказчик на одной из улиц, я долгое время ходил там на работу. вся площадь перед Андреевской церковью заставлена сувенирными лавками с матрёшками-балалайками и прочим советским хламом, причём многие эти прилавки имеют самый неприглядный вид, почти как у египетских бедуинов, блин, только верблюдов не хватает
Вы не поверите, Париж тоже заставлен сувенирными лавками и киосками, более того, возле Эйфелевой башни пакистанцы торгуют ее маленькими копиями по спекулятивной цене. Причем гораздо дороже чем в сувенирной лавке рядом. Но никому пардон в голову не придет рушить стилизированное под 19-й век здание. Вы говорите о понятиях и вещах разного порядка.
>
> продавцы - типичные персонажи из 90-х, вяло матерятся в ожидании автобусов с иностранцами. продавцы "живописи" больше тусуются ближе к Большой Житомирской, "народных промыслов", кажется, уже почти совсем не видно.
Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое. Опять же в европейских столицах есть улочки на которых рисуют людей и продают их портреты как сувениры. Но никто не рушит даже стилизированные под 19-й век здания.
>
> улица давно перестала быть пешеходной, я и сам несколько раз заезжал туда на машине, не бросать же её на Контрактовой. сверху, правда, въезд был закрыт врытыми в землю ржавыми трубами, зато снизу свободно, и запрещающих знаков я что-то не припомню.
то, что Вы нарушаете правила, говорит в первую очередь о Вашей культуре. и снова таки даже если таких как Вы много это не значит, что так и должно быть
>
> поскольку ездить по камням было некомфортно, "историческую брусчатку" постепенно заливали цементом.
это опять же не значит, что это правильно.
>
> словом, без хозяина там всё пришло в полный упадок, исторические руины стояли покрытые строительными сетками и заборами, всюду была невероятная грязь и вонь. и вот пришёл хозяин, и он всё сделает так, как надо ему, это справедливо, чего вы ещё от него хотите? и где были вы, недовольные, раньше, когда улица умирала, почему молчали все эти годы?
улица не умирала. первых ваших два абзаца как раз говорят о том, что она жила. но благодаря хозяину начинает умирать. первый шаг сделал хозяин и в результате на улице руины.
>
> кстати, почти все "русофильские киевляне", каких я знаю - оголтелые дачники, а когда начинается дачный сезон, с ними бесполезно говорить на другие темы, какой там нафик Андреевский спуск! они ждут-не дождутся когда можно покинуть скучные офисы и заняться, наконец, любимым делом всей жизни - строить и перестраивать свою дачу!
а вот тут уже и напрашивается вопрос - пардон, а давно ли Вы переехали, потому что как человек эммигрировавший из Киева "на дачу" в смысле в пригород в сознательном возрасте трех суток подальше от таких вот хозяев, но живущий в районе не далее трех км от Киева и знающий очень многих в том числе потомственных киевлян лично, особо рьяных дачников я не замечала... зато точно знаю, что тех, кто переехал в город хотя бы в течении последних 5-6 лет ситуация с застройками волнует. отсюда и вопрос - а пан давно прописался?
2012.04.13 | Ghost
Re: Андреевский спуск медленно умирал много лет
Олена Весел пише:> Ghost пише:
> > и никому не было дела. и вот он отмучился наконец, бедняга, вечная ему память.
> >
> > у меня там заказчик на одной из улиц, я долгое время ходил там на работу. вся площадь перед Андреевской церковью заставлена сувенирными лавками с матрёшками-балалайками и прочим советским хламом, причём многие эти прилавки имеют самый неприглядный вид, почти как у египетских бедуинов, блин, только верблюдов не хватает
>
> Вы не поверите, Париж тоже заставлен сувенирными лавками и киосками, более того, возле Эйфелевой башни пакистанцы торгуют ее маленькими копиями по спекулятивной цене. Причем гораздо дороже чем в сувенирной лавке рядом. Но никому пардон в голову не придет рушить стилизированное под 19-й век здание. Вы говорите о понятиях и вещах разного порядка.
и Вы не поверите, но судьба Киева мне более интересна, чем судьба Парижа, где я вряд ли уже побываю. да и зачем, пакистанцев лучше наблюдать в Пакистане.
да и не верю я, что "стилизованные под 19-й век" здания стоят в Париже долгие годы полуразваленные, засыпанные мусором, огороженные зелёным забором и покрытые строительной сеткой.
когда я сказал, что улица умирала, я имел в виду, что она из улицы-музея постепенно превратилась в улицу-руину с грязным базаром в её начале.
> > улица давно перестала быть пешеходной, я и сам несколько раз заезжал туда на машине, не бросать же её на Контрактовой. сверху, правда, въезд был закрыт врытыми в землю ржавыми трубами, зато снизу свободно, и запрещающих знаков я что-то не припомню.
>
> то, что Вы нарушаете правила, говорит в первую очередь о Вашей культуре. и снова таки даже если таких как Вы много это не значит, что так и должно быть
почему это нарушаю? я ведь сказал - запрещающего знака не было.
> > кстати, почти все "русофильские киевляне", каких я знаю - оголтелые дачники, а когда начинается дачный сезон, с ними бесполезно говорить на другие темы, какой там нафик Андреевский спуск! они ждут-не дождутся когда можно покинуть скучные офисы и заняться, наконец, любимым делом всей жизни - строить и перестраивать свою дачу!
>
> а вот тут уже и напрашивается вопрос - пардон, а давно ли Вы переехали, потому что как человек эммигрировавший из Киева "на дачу" в смысле в пригород в сознательном возрасте трех суток подальше от таких вот хозяев, но живущий в районе не далее трех км от Киева и знающий очень многих в том числе потомственных киевлян лично, особо рьяных дачников я не замечала... зато точно знаю, что тех, кто переехал в город хотя бы в течении последних 5-6 лет ситуация с застройками волнует. отсюда и вопрос - а пан давно прописался?
а давайте оставим в покое мою тёмную личность.
2012.04.13 | killer-thinker
В тьомной лічності і мислі тьомниє...
2012.04.13 | Ghost
о том, что Андреевский погибает, я писал на этом форуме года три назад. а воины Света всегда...
...воюют постфактум? то есть, когда уже поздно...2012.04.14 | Олена Весел
Re: Андреевский спуск медленно умирал много лет
Ghost пише:> Олена Весел пише:
> > Ghost пише:
> > > и никому не было дела. и вот он отмучился наконец, бедняга, вечная ему память.
> > >
> > > у меня там заказчик на одной из улиц, я долгое время ходил там на работу. вся площадь перед Андреевской церковью заставлена сувенирными лавками с матрёшками-балалайками и прочим советским хламом, причём многие эти прилавки имеют самый неприглядный вид, почти как у египетских бедуинов, блин, только верблюдов не хватает
> >
> > Вы не поверите, Париж тоже заставлен сувенирными лавками и киосками, более того, возле Эйфелевой башни пакистанцы торгуют ее маленькими копиями по спекулятивной цене. Причем гораздо дороже чем в сувенирной лавке рядом. Но никому пардон в голову не придет рушить стилизированное под 19-й век здание. Вы говорите о понятиях и вещах разного порядка.
>
> и Вы не поверите, но судьба Киева мне более интересна, чем судьба Парижа, где я вряд ли уже побываю. да и зачем, пакистанцев лучше наблюдать в Пакистане.
а стояло бы побывать и столько мертвых улиц уведели бы шо йой... в Пакистане кстати тоже таких же мертвых улиц по идее хватает.
> да и не верю я, что "стилизованные под 19-й век" здания стоят в Париже долгие годы полуразваленные, засыпанные мусором, огороженные зелёным забором и покрытые строительной сеткой.
здания реставрируют и в Париже тоже. более того, иногда строят новые стилизированные под старые, вписывая их в местный ландшафт. и хорошо вписывают - там в некоем подобии нашего горсовета есть целый отдел, который занимается урбанистикой - не видом живописи, а собственно развитием города, там это так называется. эксперты решают где что можно строить и как это должно выглядеть. если новые здания хорошо вписываются в историческую среду их строят. мне показывали несколько таких стилазаций кстати 70-х кажется годов насколько я помню. кстати их тоже закрывают забором и покрывают сеткой. но не сносят почему-то. если я скажу, что забор не всегда зеленый и иногда бывает синий, снос здания под синим забором пан оправдывать не будет?
> когда я сказал, что улица умирала, я имел в виду, что она из улицы-музея постепенно превратилась в улицу-руину с грязным базаром в её начале.
ну опять же, чтобы базар не был грязным не стоит на нем мусорить и мусор стоит убирать, но это опять же не дает права сносить здания. да и не грязнее того же Парижа в три часа дня (в три насколько я помню помывка и уборка очередная).
>
> > > улица давно перестала быть пешеходной, я и сам несколько раз заезжал туда на машине, не бросать же её на Контрактовой. сверху, правда, въезд был закрыт врытыми в землю ржавыми трубами, зато снизу свободно, и запрещающих знаков я что-то не припомню.
> >
> > то, что Вы нарушаете правила, говорит в первую очередь о Вашей культуре. и снова таки даже если таких как Вы много это не значит, что так и должно быть
>
> почему это нарушаю? я ведь сказал - запрещающего знака не было.
а Вы не знали, что улица пешеходная? если знали, то почему вообще заезжали?
>
> > > кстати, почти все "русофильские киевляне", каких я знаю - оголтелые дачники, а когда начинается дачный сезон, с ними бесполезно говорить на другие темы, какой там нафик Андреевский спуск! они ждут-не дождутся когда можно покинуть скучные офисы и заняться, наконец, любимым делом всей жизни - строить и перестраивать свою дачу!
> >
> > а вот тут уже и напрашивается вопрос - пардон, а давно ли Вы переехали, потому что как человек эммигрировавший из Киева "на дачу" в смысле в пригород в сознательном возрасте трех суток подальше от таких вот хозяев, но живущий в районе не далее трех км от Киева и знающий очень многих в том числе потомственных киевлян лично, особо рьяных дачников я не замечала... зато точно знаю, что тех, кто переехал в город хотя бы в течении последних 5-6 лет ситуация с застройками волнует. отсюда и вопрос - а пан давно прописался?
>
> а давайте оставим в покое мою тёмную личность.
с радостью. тем более, что вопрос слегка нарушал правила форума в чем искренне каюсь. однако же отсутствие ответа на него говорит гораздо больше чем мог бы сказать ответ
2012.04.11 | Evgen.I
Re: З'явилася психологія кочівника: зожив, нагадив, пішов далі.
2012.04.11 | АБВГ
Є протиріччя між спогадами про "радянську чистоту" і фото і фільмами тих часів. Брудно було завж
ди. Просто народ поїхав на Захід і побачив, як повинно бути чисто.Так і виглядає з Заходу материнська хата.
Я коли дивився на Україну з Заходу, то завжди був пригнічений нашою відсталістю. Коли накінець подивився на Україну 20 років тому з Туреччини - нормальна країна.
Мої знайомі іноземці, дивлячись на нашу розруху, сказали: У вас нема гордості за своє майно. Відповів: Так і майна не було! Звідки гордість? Країна наймитів!
2012.04.11 | Koala
(технічне) "Я живу закордоном" означає "я без закордону жити не можу",
"сенс мого життя - закордон" (порівняйте: "я живу театром", "я живу роботою").А якщо автор мешкає за межами України, то за <відступ> кордоном.
2012.04.12 | Арій.
Наскільки я зрозумів це "пекло" створили родичі авторки - хай і розгрібають
2012.04.12 | igorg
тобто пані до цього непричетна? вона тепер нє вінаватая? біла й пухнаста?
бачите як буття визначає свідомість