В Росії є перший арештований за "пропаганду гомосексуалізму"
04/12/2012 | Пані
Він не гей, а тримав в руках плакат....
Last Sunday Sergey Kondrashov was arrested in Saint Petersburg, Russia for holding up a banner that read: “A dear family friend is lesbian. My wife and I love and respect her … and her family is just as equal as ours."
In just five days Sergey will go to court, where he could be fined and even thrown in jail for 15 days for violating St. Petersburg's new "gay propaganda" law. With lawmakers in Russia's federal legislature (the Duma) looking to extend this "gay propaganda" law to the entire country - Sergey is taking a stand. He is asking Russian Prime Minister Vladimir Putin to denounce the absurd anti-gay law that made him a criminal, and to do everything in his power to stop this unconstitutional law from spreading nationwide.
Sergey doesn't think of himself as an activist. He's just someone who thinks that all Russians - gay or straight - should be treated equal under the law. If you believe that it should never be illegal to defend the dignity of your friends and family who are gay, lesbian bi or trans - please stand with Sergey, and sign this petition to the Russian Prime Minister.
http://www.allout.org/en/actions/standwithsergey
Може в кого є час і зацікавленість - перекладуть? В новини поставимо. Я українською поки ще не бачила цього.
Last Sunday Sergey Kondrashov was arrested in Saint Petersburg, Russia for holding up a banner that read: “A dear family friend is lesbian. My wife and I love and respect her … and her family is just as equal as ours."
In just five days Sergey will go to court, where he could be fined and even thrown in jail for 15 days for violating St. Petersburg's new "gay propaganda" law. With lawmakers in Russia's federal legislature (the Duma) looking to extend this "gay propaganda" law to the entire country - Sergey is taking a stand. He is asking Russian Prime Minister Vladimir Putin to denounce the absurd anti-gay law that made him a criminal, and to do everything in his power to stop this unconstitutional law from spreading nationwide.
Sergey doesn't think of himself as an activist. He's just someone who thinks that all Russians - gay or straight - should be treated equal under the law. If you believe that it should never be illegal to defend the dignity of your friends and family who are gay, lesbian bi or trans - please stand with Sergey, and sign this petition to the Russian Prime Minister.
http://www.allout.org/en/actions/standwithsergey
Може в кого є час і зацікавленість - перекладуть? В новини поставимо. Я українською поки ще не бачила цього.
Відповіді
2012.04.12 | Мартинюк
Стиль Вови Путіна - звести боротьбу за демократію до боротьби за право сексу не в ту дірку
До речі це було видно ще по відомому відео з передвиборчого мітингу у Санкт-Петербурзі де феесбешники дуже правдоподібно поставили "сценку" про конфлікт між "геями" та "патріотами".Адже теперішній СПб-голова це колега Путіна по КДБ-ФСБ.
Не кажучи вже про те що Путін сам тойво - дуже правдоподібно що "елгебіст" ще той...
Я чомусь вважаю що мій особистий комфорт/дискомфорт яким супроводжується задоволення моїх сексуальних забаганок не має ніякого стосунку до демократії та тоталітаризму, безвідносно того з ким і як це я роблю - та хоча б із слоном в Берлінському зоопарку у збоченій формі (за допомогою електронної пошти і скайпу).
І перти оце на вістря "боротьби за демократію і народнії права" це є свідомою дискредитацією оцієї борортьби, разючим звуження числа тих хто їй спвчуватиме і підтримуватиме.
Геї і лесбіянки заслуговують на підтримку там де порушуються їхні людські права, тобто права особистості. Але там де вони після успіхів у відстоюванні цих права вже намагають конвертувати оці свої "вольності" у "привілеї", починаються їхні особисті проблеми, які вони нехай собі вирішують самі.
Те що робиться гебістами у С-Петрбурзі є цілком успішною пародією і висміюванням демократичного руху в очах персічного російського і не тільки російського обивателя. Це щось , що дуже нагадує нашу тягнибоківщину.
2012.04.12 | Kohoutek
Будь ласка,
Мартинюк пише:> Геї і лесбіянки заслуговують на підтримку там де порушуються їхні людські права, тобто права особистості. Але там де вони після успіхів у відстоюванні цих права вже намагають конвертувати оці свої "вольності" у "привілеї", починаються їхні особисті проблеми, які вони нехай собі вирішують самі.
вікажіть, де саме геї та лесбійки мають якісь особливі привілеї, яких не має гетеросексуальна більшість, і в чому полягають ці привілеї.
2012.04.13 | AK
Законодавчих привілеїв нема,
але у мене склалося таке враження, що щось на зразок гомосексуальної "мафії" в Україні все-таки існує. Особливо це помітно у шоу-бізнесі. На мою думку, саме через це у суспільстві поширена думка про "привілеї", які гомосексуальна меншость ніби-то виборює собі.2012.04.13 | Kohoutek
А які є?
AK пише:> але у мене склалося таке враження, що щось на зразок гомосексуальної "мафії" в Україні все-таки існує. Особливо це помітно у шоу-бізнесі.
Ви працюєте у шоу-бізнесі чи у вас є добрі знайомі в тих колах? Мені дуже цікаво, звідкіля люди беруть свої уявлення про гомосексуальність, коли єдиний відкритий гей в українському шоу-бізнесі - Кость Гнатенко - вже років із десять не з'являється в телевізорі.
> На мою думку, саме через це у суспільстві поширена думка про "привілеї", які гомосексуальна меншость ніби-то виборює собі.
Я ще не бачив жодного українця - в шоу-бізнесі чи будь-де - який би поскаржився, що його звільнили за "традиційну орієнтацію". А ось лише одне свідчення з тих, які моя організація зібрала за минулий рік:
г. Ивано-Франковск
2010 год
увольнение с работы
не обращалась
Меня увидели с девушкой на улице мой руководитель.На сл.день меня попросили не выходить на работу.
Ось так просто. Купа неформальних привілеїв. Дівчині, мабуть, дуже втішно, що за неперевіреними чутками в Україні працює могутня "голуба мафія".
Ми намагалися відшукати ту мафію. Я знаю декілька більш-менш відомих імен з українського шоу-бізнесу - мабуть, вони ту мафію і складають. Але хочу вас розчарувати: мільйонерів-Табачників серед них немає. Пара-трійка досить відомих телеведучих, пара директорів арт-фестивалів, які кожен рік не знають, чи назбирають грошей на наступний, декілька молодих і не дуже співаків - і всі шифруються зі страшною силою, щоби, не дай Бог, ніхто ніколи не прознав. Ну, хто помолодше, особливо не шифруються, але і не волають про це. Ось бідолаха Завадський ще несподівано додався. Могутня і заможня сила, ага.
Якщо комусь цікаво, хто фінансує ЛГБТ-організації, охоче розповім: приблизно наполовину - добрий дядечко Сорос. Сер Елтон Джон не цікавиться такими речами, хоча дає гроші на боротьбу зі СНІДом. Друга половина - гроші ЄС, голландського посольства, американських та європейських (в першу чергу - німецьких і голландських) державних і приватних фондів, трохи від інших посольств. Ні копійки від рідної держави або від якогось українського багатія.
2012.04.13 | AK
Ви ж самі про них написали. Re: А які є?
Але коли дивишся українське ТБ, то помічаєш, що гетеро- і гомосексуальна частини суспільства представлені там дещо непропорційно на користь гомосексуальної.Kohoutek пише:
> AK пише:
> > але у мене склалося таке враження, що щось на зразок гомосексуальної "мафії" в Україні все-таки існує. Особливо це помітно у шоу-бізнесі.
> Ви працюєте у шоу-бізнесі чи у вас є добрі знайомі в тих колах?
Ні.
Але я інколи (дуже рідко) дивлюся українське ТБ.
> Мені дуже цікаво, звідкіля люди беруть свої уявлення про гомосексуальність, коли єдиний відкритий гей в українському шоу-бізнесі - Кость Гнатенко - вже років із десять не з'являється в телевізорі.
Є певні манери характерні для частини (не всіх) гомосексуальних чоловіків.
Ці манери властиві, наприклад, Сєрґєю Сосєдову, який регулярно з'являється на українському ТБ. Є й інші приклади, але, на жаль, я не пам'ятаю інших прізвищ. Якось трапилася на очі передача про "новини шоу бізнесу" (усякі дурниці про те, хто з ким жениться чи розводиться і на який курорт їздить), у її ведучого теж були ті самі характерні менери.
Чомусь на українському "голубому екрані" чоловіки з такими манерами трапляються на очі значно частіше, ніж у реальному житті. Це при тому, що я живу у Німеччині, де ніхто своєї гомосексуальності, як правило, не приховує, а українське ТБ я маю змогу дивитися лише по кілька тижнів на рік.
До речі, на німецькому ТБ такої диспропорції немає.
Так що справа скоріше не стільки в ґеях, як в "мафіозності" шоу-бізнесу та інших сфер життя в Україні.
>
> > На мою думку, саме через це у суспільстві поширена думка про "привілеї", які гомосексуальна меншость ніби-то виборює собі.
> Я ще не бачив жодного українця - в шоу-бізнесі чи будь-де - який би поскаржився, що його звільнили за "традиційну орієнтацію".
А я хіба десь писав, що когось звільнили за традиційну орієнтацію?
Можливо нікого не звільняють, а зразу беруть на роботу лише тих, хто віповідає їхнім смакам. Але якось ця диспропорція склалася.
>
> Ми намагалися відшукати ту мафію. Я знаю декілька більш-менш відомих імен з українського шоу-бізнесу - мабуть, вони ту мафію і складають. Але хочу вас розчарувати: мільйонерів-Табачників серед них немає. Пара-трійка досить відомих телеведучих, пара директорів арт-фестивалів, які кожен рік не знають, чи назбирають грошей на наступний, декілька молодих і не дуже співаків - і всі шифруються зі страшною силою, щоби, не дай Бог, ніхто ніколи не прознав. Ну, хто помолодше, особливо не шифруються, але і не волають про це. Ось бідолаха Завадський ще несподівано додався. Могутня і заможня сила, ага.
Могутня чи ні, але певних результати є. І результати ці не на користь ґей-спільноти.
Бо прояви "мафіозності" з боку меншин сильно перешкоджають формуванню нормального ставлення більшості до них.
Ні, я не заперечую, що відсотків на 90 ненормальне ставлення українського суспільства до ґеїв обумовлено зосім іншими причинами.
Але я хотів би, щоб Ви, як неостання людина в українські ґей-спільноті, розуміли що є деякі моменти, на які варто було б звернути увагу.
>
> Якщо комусь цікаво, хто фінансує ЛГБТ-організації, охоче розповім: приблизно наполовину - добрий дядечко Сорос. Сер Елтон Джон не цікавиться такими речами, хоча дає гроші на боротьбу зі СНІДом. Друга половина - гроші ЄС, голландського посольства, американських та європейських (в першу чергу - німецьких і голландських) державних і приватних фондів, трохи від інших посольств. Ні копійки від рідної держави або від якогось українського багатія.
От ми й дійшли до "привілеїв".
Нетрадиційна сексуальна орієнтація дає додаткові можливості отримувати кошти від урядів зарубіжних держав.
Якщо Ви вважаєте що ще й український уряд повинен давати вам якісь кошти, то ви ллєте воду на млин тих, хто вважає, що сексуальні меншини добиваються для себе якихось привілеїв.
2012.04.14 | Kohoutek
Re: Ви ж самі про них написали. Re: А які є?
AK пише:> Але коли дивишся українське ТБ, то помічаєш, що гетеро- і гомосексуальна частини суспільства представлені там дещо непропорційно на користь гомосексуальної.
??? Може, ми різне телебачення дивимося? Ви можете мені назвати прізвища тих гомосексуалів, передачі, в яких "непропорційно представлено"? Про що ви взагалі кажете?
> Є певні манери характерні для частини (не всіх) гомосексуальних чоловіків.
Знаєте, я - гомосексуальний чоловік. Я запевняю вас, що особливі манери у гомосексуальних людей відсутні. Я не можу на вигляд визначити, гей переді мною чи натурал. Думаю, ви помиляєтеся, вважаючи гомосексуалом кожного манерного чоловіка, саме тому у вас складається абсолютно хибне враження, що "вони" заполонили телебачення.
> Ці манери властиві, наприклад, Сєрґєю Сосєдову, який регулярно з'являється на українському ТБ. Є й інші приклади, але, на жаль, я не пам'ятаю інших прізвищ. Якось трапилася на очі передача про "новини шоу бізнесу" (усякі дурниці про те, хто з ким жениться чи розводиться і на який курорт їздить), у її ведучого теж були ті самі характерні менери.
Ось вам ЄДИНИЙ відкритий гомосексуал на українському телебаченні: http://www.bulvar.com.ua/arch/2007/43/471e311803c39/
Решта - то ваші фантазії. Вони можуть співпадати з реальністю, можуть протирічити їй - ніхто цього не узнає, поки людина щодо якої ви фантазуєте, не підтвердить ваші здогадки або не буде напевно викрита. Здається, ви науковець? Тоді вам повинна бути зрозуміла різниця між фактами і уявленнями. Ви бачите манерність? - це означає, що ви бачите МАНЕРНІСТЬ. Не сексуальну орієнтацію. Я ще можу зрозуміти, коли "пропагандою гомосексуалізму" називають демонстрацію "Горбатої гори", але ви чомусь пропагадою гомосексуалізму вважаєте демонстрацію карнавалу в Ріо-де-Жанейро! Там, знаєте, чоловік наряжені у такі відверті та яскраві костюми і так вихляють стегнами! Рознуздана пропаганда. Подивишся на такого - і все, пропав. Особливо діти. А ці жахливі конкурси з фігурного катання та бальних танців? Ну чим не пропаганда?
> Чомусь на українському "голубому екрані" чоловіки з такими манерами трапляються на очі значно частіше, ніж у реальному житті. Це при тому, що я живу у Німеччині, де ніхто своєї гомосексуальності, як правило, не приховує, а українське ТБ я маю змогу дивитися лише по кілька тижнів на рік.
На телебаченні, не повірите, взагалі люди поводять себе зовсім не так, як у реальному житті. І говорять не так (мата, наприклад, майже не чути), і одягаються інакше (дуже рідко побачиш розтягнути "треніки"). Особливо на усіляких розважальних шоу. Однак я все ж таки не можу зрозуміти, що в них гомосексуального - там що, чоловіки привселюдно цілуються і злягаються з чоловіками, а жінки - з жінками?
> До речі, на німецькому ТБ такої диспропорції немає.
Її і тут немає. Вона існує лише у вашій уяві.
> Бо прояви "мафіозності" з боку меншин сильно перешкоджають формуванню нормального ставлення більшості до них.
ЯКОЇ МАФІОЗНОСТІ? Назвіть мені прізвища тих мафіозі. Ми настирливо шукали їх, але не знайшли, а ви з Німеччини вмить викрили. Жах, як цікаво буде почути.
> Але я хотів би, щоб Ви, як неостання людина в українські ґей-спільноті, розуміли що є деякі моменти, на які варто було б звернути увагу.
"Українська гей-спільнота" - то фантомна сутність. Її фактично немає: це не організація, навіть не коло однодумців, це - умовна назва для українських гомосексуалів, які насправді зовсім ніяким чином із сусільства не виокремлені. Мені немає проблем подивитися на нашу рельність поглядом пересічного українця, яким я по суті є. І я бачу, що ваш - і широкого загалу - погляд абсолютно не бачить пересічного українського гомосексуала. Його не видно, він "не висовується". Ви бачите свою уяву про нього, свої фантазії.
> От ми й дійшли до "привілеїв".
> Нетрадиційна сексуальна орієнтація дає додаткові можливості отримувати кошти від урядів зарубіжних держав.
Які "додаткові"? Яка "сексуальна орієнтація"? Ви що, думаєте, ми приходимо до посольства, показуємо медичну довідку про свою гомосексуальність і нам вивалюють купу готівки? Ну ось звідкіля ви берете такі химерні уявлення?
Ми отримуємо фінансування ТОЧНО ТАК ЖЕ, як решта українських громадських організацій. Пишемо проекти, беремо участь в конкурсах, і сподіваємося отримати гранти. Інколи отримуємо, інколи ні. Ніякого спецфінансування для ЛГБТ-організацій не передбачено - можуть гроші дати на наш проект, а можуть - на захист бездомних тварин, або на розвиток кримськотатарської культури, або на комп'ютерізацію місцевого самоврядування, як вирішить спонсор. Про нашу сексуальну орієнтацію нас ніхто не питає. Якщо якась менйстрімова правозахисна група, наприклад, захоче взятися до проекту, присвяченого захисту прав ЛГБТ, вони будуть конкурувати з нами на рівних умовах і цілком можуть виграти. Інша річ, що ніхто не хоче, але ми не ображаємося - "своя рубашка ближе к телу", ми теж не переймаємося проблемами захисту навколишнього середовища, у нас своя специфіка. Вони займаються іншими речами й отримують гранти на ці інші - і теж, безумовно, суспільно важливі - речі.
> Якщо Ви вважаєте що ще й український уряд повинен давати вам якісь кошти, то ви ллєте воду на млин тих, хто вважає, що сексуальні меншини добиваються для себе якихось привілеїв.
Так, український уряд повинен давати нам кошти - точно так же, як він повинен давати кошти іншим громадським організаціям, як ці гроші виділяються кожним урядом кожної країни. Ці гроші невеликі, але уряд їх все ж таки виділяє, і ми хотіли би, щоб інколи і нашим організаціям перепадала відповідна частина тих коштів. Я не розумію, чому, коли такі гроші дадуть нам, то це буде привілей. Вони призначені для розбудови громадянського суспільства, і ми - така сама інтегральна частина цього суспільства, як і будь-яка інша окрема група населення.
2012.04.15 | AK
Re: Ви ж самі про них написали. Re: А які є?
Kohoutek пише:> AK пише:
> > Але коли дивишся українське ТБ, то помічаєш, що гетеро- і гомосексуальна частини суспільства представлені там дещо непропорційно на користь гомосексуальної.
> ??? Може, ми різне телебачення дивимося? Ви можете мені назвати прізвища тих гомосексуалів, передачі, в яких "непропорційно представлено"? Про що ви взагалі кажете?
Я Вам назвав прізвище Сосєдова. Інших прізвищ, як я Вам вже писав, я не пам'ятаю, бо дивлюся українське телебачення дуже рідко.
>
> > Є певні манери характерні для частини (не всіх) гомосексуальних чоловіків.
> Знаєте, я - гомосексуальний чоловік. Я запевняю вас, що особливі манери у гомосексуальних людей відсутні.
Ну так я так і написав, що ці манери характерні не для всіх, а для частини гомосексуальних чоловіків. Читайте уважно, перш ніж сперечатися.
> Я не можу на вигляд визначити, гей переді мною чи натурал.
А я інколи (не завжди) можу.
Я у своєму житті ще не бачив жодного гетеросексуального чоловіка, який поводився б так, як це робить той же Сосєдов.
> Думаю, ви помиляєтеся, вважаючи гомосексуалом кожного манерного чоловіка, саме тому у вас складається абсолютно хибне враження, що "вони" заполонили телебачення.
Щодо Сосєдова я чомусь не помилився.
>
> > Ці манери властиві, наприклад, Сєрґєю Сосєдову, який регулярно з'являється на українському ТБ. Є й інші приклади, але, на жаль, я не пам'ятаю інших прізвищ. Якось трапилася на очі передача про "новини шоу бізнесу" (усякі дурниці про те, хто з ким жениться чи розводиться і на який курорт їздить), у її ведучого теж були ті самі характерні менери.
> Ось вам ЄДИНИЙ відкритий гомосексуал на українському телебаченні: http://www.bulvar.com.ua/arch/2007/43/471e311803c39/
А Сосєдов хіба "закритий"?
> Решта - то ваші фантазії.
Чомусь німецьке ТБ у мене таких "фантазій" не викликає.
> Вони можуть співпадати з реальністю, можуть протирічити їй - ніхто цього не узнає, поки людина щодо якої ви фантазуєте, не підтвердить ваші здогадки або не буде напевно викрита. Здається, ви науковець? Тоді вам повинна бути зрозуміла різниця між фактами і уявленнями. Ви бачите манерність? - це означає, що ви бачите МАНЕРНІСТЬ.
Так, я бачу певні манери. І я знаю, з власного досвіду і досвіду моїх гетеросексуальних знайомих, що такі манери не подобаються гетеросексуальним чоловікам і гетеросексуальним жінкам. Скажу навіть більше, у більшості вони викликають огиду.
З цього я роблю висновок, що той, хто запросив Сосєдова в телепередачу, навряд чи є гетеросексуалом.
А оскільки на українському ТБ чоловіків з сосєдовськими манерами доводиться бачити занадто часто, то з цього я роблю висновок, що в телевізійному істеблішменті частка осіб з нетрадиційними смаками значно перевищує частку таких людей у суспільстві в цілому.
> Не сексуальну орієнтацію. Я ще можу зрозуміти, коли "пропагандою гомосексуалізму" називають демонстрацію "Горбатої гори", але ви чомусь пропагадою гомосексуалізму вважаєте демонстрацію карнавалу в Ріо-де-Жанейро!
Не приписуйте мені того чого я не говорив.
Я, якщо хочете знати, вважаю словосполучення "пропаганда гомосексуалізму" повним ідіотизмом. Як можна пропагувати особливість організму, закладену на біологічному рівні? Так само можна говорити про "пропаганду лисості" чи "пропаганду косоокості".
> Там, знаєте, чоловік наряжені у такі відверті та яскраві костюми і так вихляють стегнами! Рознуздана пропаганда. Подивишся на такого - і все, пропав. Особливо діти. А ці жахливі конкурси з фігурного катання та бальних танців? Ну чим не пропаганда?
>
> > Чомусь на українському "голубому екрані" чоловіки з такими манерами трапляються на очі значно частіше, ніж у реальному житті. Це при тому, що я живу у Німеччині, де ніхто своєї гомосексуальності, як правило, не приховує, а українське ТБ я маю змогу дивитися лише по кілька тижнів на рік.
> На телебаченні, не повірите, взагалі люди поводять себе зовсім не так, як у реальному житті. І говорять не так (мата, наприклад, майже не чути), і одягаються інакше (дуже рідко побачиш розтягнути "треніки"). Особливо на усіляких розважальних шоу. Однак я все ж таки не можу зрозуміти, що в них гомосексуального - там що, чоловіки привселюдно цілуються і злягаються з чоловіками, а жінки - з жінками?
>
> > До речі, на німецькому ТБ такої диспропорції немає.
> Її і тут немає. Вона існує лише у вашій уяві.
Чомусь німецьке ТБ не збуджує мою уяву. Як Ви думаєте, чому?
>
> > Бо прояви "мафіозності" з боку меншин сильно перешкоджають формуванню нормального ставлення більшості до них.
> ЯКОЇ МАФІОЗНОСТІ? Назвіть мені прізвища тих мафіозі. Ми настирливо шукали їх, але не знайшли, а ви з Німеччини вмить викрили. Жах, як цікаво буде почути.
Звідки мені знати прізвища? Якщо Ви можете дізнатися, хто запросив до учаті у телепередачах Сосєдова чи інших телешоуменів з подібними манерами, то зробіть це. Будете знати прізвища.
>
> > Але я хотів би, щоб Ви, як неостання людина в українські ґей-спільноті, розуміли що є деякі моменти, на які варто було б звернути увагу.
> "Українська гей-спільнота" - то фантомна сутність. Її фактично немає: це не організація, навіть не коло однодумців, це - умовна назва для українських гомосексуалів, які насправді зовсім ніяким чином із сусільства не виокремлені. Мені немає проблем подивитися на нашу рельність поглядом пересічного українця, яким я по суті є. І я бачу, що ваш - і широкого загалу - погляд абсолютно не бачить пересічного українського гомосексуала. Його не видно, він "не висовується". Ви бачите свою уяву про нього, свої фантазії.
В осноному Ви праві. Більшість ґеїв нічим від загалу не відрізняються і ні до якою "мафії" не належать.
Я веду мову про "мафіозність" шоу бізнесу, зокрема телебачення.
>
> > От ми й дійшли до "привілеїв".
> > Нетрадиційна сексуальна орієнтація дає додаткові можливості отримувати кошти від урядів зарубіжних держав.
> Які "додаткові"? Яка "сексуальна орієнтація"? Ви що, думаєте, ми приходимо до посольства, показуємо медичну довідку про свою гомосексуальність і нам вивалюють купу готівки? Ну ось звідкіля ви берете такі химерні уявлення?
>
> Ми отримуємо фінансування ТОЧНО ТАК ЖЕ, як решта українських громадських організацій. Пишемо проекти, беремо участь в конкурсах, і сподіваємося отримати гранти. Інколи отримуємо, інколи ні. Ніякого спецфінансування для ЛГБТ-організацій не передбачено - можуть гроші дати на наш проект, а можуть - на захист бездомних тварин, або на розвиток кримськотатарської культури, або на комп'ютерізацію місцевого самоврядування, як вирішить спонсор. Про нашу сексуальну орієнтацію нас ніхто не питає. Якщо якась менйстрімова правозахисна група, наприклад, захоче взятися до проекту, присвяченого захисту прав ЛГБТ, вони будуть конкурувати з нами на рівних умовах і цілком можуть виграти. Інша річ, що ніхто не хоче, але ми не ображаємося - "своя рубашка ближе к телу", ми теж не переймаємося проблемами захисту навколишнього середовища, у нас своя специфіка. Вони займаються іншими речами й отримують гранти на ці інші - і теж, безумовно, суспільно важливі - речі.
>
> > Якщо Ви вважаєте що ще й український уряд повинен давати вам якісь кошти, то ви ллєте воду на млин тих, хто вважає, що сексуальні меншини добиваються для себе якихось привілеїв.
> Так, український уряд повинен давати нам кошти - точно так же, як він повинен давати кошти іншим громадським організаціям, як ці гроші виділяються кожним урядом кожної країни. Ці гроші невеликі, але уряд їх все ж таки виділяє, і ми хотіли би, щоб інколи і нашим організаціям перепадала відповідна частина тих коштів. Я не розумію, чому, коли такі гроші дадуть нам, то це буде привілей. Вони призначені для розбудови громадянського суспільства, і ми - така сама інтегральна частина цього суспільства, як і будь-яка інша окрема група населення.
Гаразд. Тут Ви мене переконали.
2012.04.14 | Pavlo Z.
Re: Будь ласка,
Kohoutek пише:> Мартинюк пише:
> > Геї і лесбіянки заслуговують на підтримку там де порушуються їхні людські права, тобто права особистості. Але там де вони після успіхів у відстоюванні цих права вже намагають конвертувати оці свої "вольності" у "привілеї", починаються їхні особисті проблеми, які вони нехай собі вирішують самі.
> вікажіть, де саме геї та лесбійки мають якісь особливі привілеї, яких не має гетеросексуальна більшість, і в чому полягають ці привілеї.
Мартинюк говорить не про те, що вони МАЮТЬ привілеї, а про НАМАГАННЯ конвертувати у них свої "вольності".
2012.04.14 | Kohoutek
Re: Будь ласка,
Pavlo Z. пише:> Kohoutek пише:
> Мартинюк говорить не про те, що вони МАЮТЬ привілеї, а про НАМАГАННЯ конвертувати у них свої "вольності".
Тоді, будь ласка, вкажіть, які особливі вольності мають гомосексуали порівняно з гетеросексуалами, і в які особливі привілеї вони їх намагаються конвертувати.
2012.04.14 | Pavlo Z.
Реклама сексу в денний час має бути заборонена.
Kohoutek пише:> Pavlo Z. пише:
> > Kohoutek пише:
> > Мартинюк говорить не про те, що вони МАЮТЬ привілеї, а про НАМАГАННЯ конвертувати у них свої "вольності".
> Тоді, будь ласка, вкажіть, які особливі вольності мають гомосексуали порівняно з гетеросексуалами, і в які особливі привілеї вони їх намагаються конвертувати.
Мартинюк говорить - його й питайте.
Але щодо себе скажу так. Реклама сексу - будь-якого і будь з ким - у час між 7-00 і 23-00 має бути заборонена. А тим більше публічна у центрах міст.
2012.04.14 | BROTHER
У Фріско: він може мене назвати дівчиною, а я назвати його підаром не можу
Їх серед нас по природі не більше, ніж певний дуже замалий відсоток. Дискримінувати чи знущатися з них не треба, але і домінувати їм ніхто не дасть.Що до справи, то тримання плакату з тим текстом не вважаю пропагандою.
2012.04.12 | Shooter
Тільки це ніби не перший
Десь тиждень тому бачив повідомлення про арешт цього разу вже двох активістів гомо-орієнтації.Гон на відьом чи підерасів - харакетрна ознака певних режимів.
2012.04.12 | Kohoutek
Re: Тільки це ніби не перший
Shooter пише:> Десь тиждень тому бачив повідомлення про арешт цього разу вже двох активістів гомо-орієнтації.
Один з них і справді гей, а другий - цей самий Кондрашов. Їх першими судитимуть за порушення цього закону, але інші російські активісти вже підключилися до цього руху, арешти тривають. Ніколай Алєксєєв, вельми скандальна особа, але вправний юрист, вже спровокував свій арешт за аналогічний "злочин". Він вже виграв в ЄСПЛ один суд проти московської мерії за заборону гей-прайду і сподівається на аналогічне рішення по цій справі. Взагалі-то, шанси на це не просто високі - іншого вироку просто не може бути в принципі.
2012.04.12 | Пані
В новині змінила назву.
2012.04.12 | Kohoutek
Re: В Росії є перший арештований за "пропаганду гомосексуалізму"
Я переклав:Минулої неділі Сергій Кондрашов був заарештований в Санкт-Петербурзі, Росія, за те, що на одиночному пікеті тримав у руках плакат з написом: «Подруга нашої сім'ї – лесбійка, ми с дружиною любимо і поважаємо її, її образ життя нормальний, як і наш, а її сім'я соціально рівноцінна нашій".
16 квітня на Сергія чекає суд, де його може бути оштрафовано або навіть заарештовано на 15 діб за порушення нового петербурзького закону про заборону «пропаганди гомосексуалізму». Сергій вирішив зайняти принципову громадянську позицію, усвідомлюючи те, що законодавці у федеральному парламенті Росії мають наміри ухвалити аналогічний закон у загальнонаціональному масштабі. Він просить прем'єр-міністра Росії Володимира Путіна відмовитися від абсурдного антигеївського закона, який зробив його злочинцем, і зробити все від нього залежне, щоб зупинити поширення цього неконституційного закону на всю країну.
Сергій не вважає себе активістом. Він просто людина, яка вважає, що всі росіяни – геї чи натурали – мають бути рівними перед законом. Якщо ви вважаєте, що не повинно бути заборон на захист гідності своїх знайомих, друзів, членів сім'ї, які є геями, лесбійками, біексуалами або трансґендерами - будь ласка, встаньте поруч із Сергієм, і підпишіть цю петицію до прем'єр-міністра Росії.
Ось тут розлогіше про позицію Кондрашова, також є його фото з дружиною: http://www.svobodanews.ru/content/article/24541333.html
2012.04.12 | Пані
Дяк, поставила
Вказати чий переклад чи не треба?2012.04.13 | Kohoutek
Це вам моя щира подяка
Переклад авторізувати немає потреби, але, будь ласка, поставте там лінк на петицію, яку треба підписати: http://www.allout.org/en/actions/standwithsergeyЗапроторять же людину на 15 діб. За рознуздану пропаганду особливих привілеїв - відкрито вважати близьку і дорогу тобі людину рівним і повноцінним членом суспільства.
До речі, на вчорашній зустрічі міністрів закордонних справ G8 була ухвалена підсумкова декларація про багато питань, що обговорювалися - від Сирії до безпеки мореплавства. Росія була єдиною країною, яка висловила окрему думку до цієї декларації. Погодившися зі всіма її пунктами, вона заявила, що не підтримує в розділі про права людини згадки про те, що human rights and fundamental freedoms are the birthright of all individuals, male and female, including lesbian, gay, bisexual, or transgender individuals. These individuals often face death, violence, harassment and discrimination because of their sexual orientation in many countries around the world.
В лютому я був у Брюсселі і слухав розповідь шведського правозахисника, як він розробляв та узгоджував рекомендацію Комітету міністрів РЄ щодо боротьби проти дискримінації на ґрунті сексуальної орієнтації/ґендерної ідентичності, та спілкувався з гей- (переважно, однак, лесбі-
2012.04.13 | Пані
Re: Це вам моя щира подяка
Kohoutek пише:> Переклад авторізувати немає потреби, але, будь ласка, поставте там лінк на петицію, яку треба підписати: http://www.allout.org/en/actions/standwithsergey
Додала.
>
> сучасна Європа явно поділилася на дві групи, одна з яких включає до себе Білорусь, Ватикан і Росію, а інша - всю решту. Дуже чіткий поділ, причому власне ставлення до СОҐІ тут - лише індикатор, а зовсім не визначальний фактор. Але індикатор надійний.
Я бачу, що купі наших громадян дуже хочеться в цю солодку кампанію. Не більшості, звісно, але доволі великій кількості, нажаль.
2012.04.12 | Kohoutek
Тим часом титани української духовності не припиняють поборювати розгул содомії у неньці (л)
Чому їхня боротьба приречена, стає зрозуміло, порівнюючи цих ісполінів духа: з ганебними гоміками: (Прим. Відкрити геї, зірки поп-музики Джіммі Соммервілль та Марк Олмонд свого часу іронічно переспівали відомі пісні Донни Саммер, коли у тієї несподівано трапився напад ХГМ з ускладненнями у вигляді гомофобної промови. Після цього Донну Саммер попустило.) Але поборники нацкомморальності не здаються. До "Вєрного казачєства" УПЦ (МП) підключаються високодостойники з відомої своїм особливим ставленням до дітей Святої ... бла-бла-бла... Католицької церкви со товариши: http://risu.org.ua/ua/index/all_news/community/religion_and_society/47724/ Підключаються, однак, якось дуже втаємничено - оригінал звернення не доступний на офіційному сайті УГКЦ. Рівно як немає ніякого пояснення загадковому документові, який приписується Його Блаженству Святославу: http://viranadiylybov.blogspot.com/2012/04/blog-post_08.html в якому глава УГКЦ нібито просить Нашого Президента поширити російський досвід в Україні та наплювати на конституційні гарантії прав людини і рекомендації ЄС, Ради Європи та навіть ООН з цього приводу.2012.04.13 | Bogun
В Європі, таким самим чином поборюють права людей, які вважають гомосексуалізм збоченням...
Рівнятися на Європу - просто смішно...2012.04.13 | Пані
Re: В Європі, таким самим чином поборюють права людей, які вважають гомосексуалізм збоченням...
Bogun пише:> Рівнятися на Європу - просто смішно...
А на що не смішно? На Білорусь? Північну Корею?
2012.04.13 | Bogun
Навіщо впадати в крайнощі... Серед нацистів в Німеччині, фашистів в Італіі та комуняк в СРСР
багато содомітів, так що рівняйтеся на них...2012.04.13 | Shooter
А тим часом в Англії...(л)
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/04/120413_london_gay_cure_advert.shtml2012.04.14 | BROTHER
Проблема в тому, що хомосексуалісти намагаються зробити себе нормою
А вони нормою не є, за реальних умов вони є виключенням. Ну уявіть собі, що, наприклад, занадто товсті люди наполягають на тому, що вони - це норма!І не треба робити з homo янголів. Вони не такі самі, але з того ж тіста. Всі людські вади їм властиві. Наприклад, через те, що в них, як правило, нема дітей, вони можуть собі дозволити пустопорожне життя безкінця. Тобто, гулянки, пияцтво, наркота і т.п. не завершуюються ніколи. Castro (хомосексуальний район Сан Франціско) ніколи не спить. І чому я маю вважати це за норму, коли іншим категоріям населення ми закидаємо все це у вади і недоліки?!
Якщо чоловік стверджує, що він Наполеон, такого чоловіка вважають хворим. А якщо чоловік каже про себе, що він - це вона, такий чоловік є здоровим?
Питання до тих, хто має синів: ви б віддали свого сина у школу, де більшість вчителів, а саме чителі вашого сина, гоміки?
Питання до тих, в кого доньки: ви б жили у районі, де дорослі чоловіки ходять без одягу вдень і ніч просто неба?
2012.04.15 | Koala
О, Латиніну пробило на пропаганду гомосексуалізму(л)
Ну звісно - вона ж в Москві, а заборонили в СПб. Аргументи - прямо-таки... особливо про мавп сподобалося. Ну, якщо вже мавпи бонобо - гоміки, то й людям треба швиденько...http://echo.msk.ru/programs/code/878176-echo/#element-text