ПРАВДА ПРО БОРГИ РОСІЇ УКРАЇНІ
08/29/2002 | МАКСИМ
МИФ О ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТИ РОССИИ
После распада Советского Союза страны СНГ подписали и почти все ратифицировали "нулевой вариант" соглашения, по которому долги бывшего СССР взяла на себя Россия - вместе со всеми его активами.
Украина оставалась единственной, кто не ратифицировал этот документ.
В соответствии с договором о правопреемственности в отношении внешнего госдолга и активов СССР от 4 декабря 1991 года, Украина взяла на себя обязательство обслуживать 16,37% долга и приняла на себя право собственности на такой же процент активов СССР.
В соответствии с протоколами к договору, сумма внешнего долга СССР составляла $81 млрд., 17,3 миллиарда переводных рублей - странам СЭВ и 1,8 миллиарда долларов - прочим финансовым организациям.
Активы: имущество за рубежом - 3,5 млрд. руб. (по балансовой стоимости), долги развивающихся стран - $74 млрд., долги бывших соцстран - 47,9 млрд. переводных рублей, золото - 259 тонн.
По предоставленным ранее Россией данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оцениваются в $93,7 млрд., а активы - в $110,1 млрд., депозиты Внешэкономбанка составляют около $700 млн.
Общая цена зарубежного имущества, по оценке украинских депутатов, составляет около 400 миллиардов долларов.
КТО КОМУ И СКОЛЬКО ДОЛЖЕН
Претендуя на 16,73 процента союзной собственности, Украина готова взять на себя такую же часть его долга. Сегодня Киев, требует свою долю, равную 12,1 миллиарда долларов, 42,1 тонны золота и заграничное имущество на общую сумму в 600 миллионов советских рублей.
История вопроса
В июне 92-го года Украина и Россия коснулись вопроса раздела бывшей собственности СССР в Соглашении “О дальнейшем развитии межгосударственных отношений”.
А 9-го декабря 94-го года Украина и Россия в соответствующем Соглашении попытались урегулировать вопрос Советского внешнего долга и активов по принципу “нулевого варианта”.
Это соглашение не ратифицировано Верховной Радой Украины, которая 19 февраля 1997 года отложила ратификацию до выполнения Россией ряда условий, в числе которых - предоставление полной информации о составе и балансовой и рыночной стоимости зарубежной собственности бывшего Союза, Рада потребовала от России данных о размерах золотого запаса и алмазного фонда СССР, полной имущественной и стоимостной описи советских активов в Госбанке, Гохране, Внешэкономбанке СССР и загрансовбанках, погашения РФ задолженности Внешэкономбанка СССР перед украинскими гражданами и фирмами,подтвержденной выводами международного аудита; погашение перед юридическими и физическими лицами Украины задолженности Внешэкономбанка бывшего СССР, а также применение Россией в отношении Украины режима свободной торговли в полном объеме.
Не придав "нулевому варианту" официального статуса, Рада оставила за Украиной право потребовать свою часть советского наследства.
Культурные ценности
На повестке дня также возвращением в Киев из Москвы культурных ценностей, вывезенных до, после и во время Отечественной войны. Главные в этом списке фрески Михайловского златоверхого собора. Он восстановлен в Киеве по примеру московского храма Христа Спасителя, но внутреннее его убранство осело в российских музеях. Украине несколько раз обещали его вернуть, но так и не вернули.
Практически все, что грабилось из церкви и монастырей - все вивозилось в Москву. Документы оформляло ЧК-НКВД-МГБ. ДО 50 тыс. драгоценностей и реликвий вывезено из Украины под видом реставрации или выездной выставки (это те вещи, на которые сохранились накладные или акты отгрузки. Міста где эти вещи находятся известны. Практически не возвращены драгоценности, которые спасались от немцев в 1941-42 годах. Но немцы, в отличие от россиян награбленное возвращают.) После того как Дума приняла решение ЗАПРЕТА РЕСТИТУЦИИ НАГРАБЛЕНЫХ ВЕЩЕЙ !!!
НЕДВИЖИМОСТЬ
12-13 августа Украина и Россия достигли соглашения о передаче в собственность Украины недвижимого имущества бывшего СССР в семи странах для размещения в них дипломатических, консульских и торговых представительств Украины.
Речь идет о возможности передачи украинской стороне объектов в 36 странах. Процесс переговоров по объектам в 29 странах продолжается, и их следующий раунд намечено провести в третьей декаде октября 2002 года в Москве.
По данным российского Минимущества, сегодня на учете России стоит 3645 объектов недвижимого имущества, расположенных на территории 120 государств. Площадь помещений составляет около 1,7 млн кв. м, земельных участков - 601,2 млн кв. м. Балансовая стоимость зарубежного достояния России оценивается в $2,7 млрд, а долей участия - в $1,18 млрд.
Украина претендует на объекты бывшего СССР в 36 странах. По итогам первого раунда переговоров стороны договорились по объектам в семи странах. Переговоры продолжатся в конце октября.
Тепер щодо боргових обов'язків Росії перед Україною. В 1920 році Українська народна республіка мала 14 посольств за кордоном - всі вони були реквизовані москалями-більшоваками
ВНЕШЭКОНОМБАНК И СБЕРБАНК
В советские времена в Внешэкономбанке СССР были сосредоточены все валютные счета юридических и физических лиц Советского Союза. С гражданами проблемы уже решены. А вот с украинскими компаниями - нет. Их деньги - а это 600 млн долларов - заблокированы на счетах Внешэкономбанка. ПРОБЛЕМА не решена до сих пор...
Как известно, до распада СССР сбережение граждан Украины были в общей корзине` братских народов - Сбербанка и учреждениях Госстраха СССР. Общая сумма этих сбережения по состоянию на 1 января 1991 года составила соответственно в Сбербанке - 84,3 млрд. руб., в учреждениях Госстраха и в облигациях госзайма 1982 и 1990 года - 10,8 млрд. руб..
Радостный праздник Нового 1991 года начался на Украине с изъятия денежной массы, которая была на вкладах Сбербанка УССР, и переводом ее на счета Правления Сбербанка СССР, - Госбанка СССР. Свой первый операционный день 1991 года Сберегательный банк Украины начал с нулевого остатка.
По действующим финансовым правилам и инструкций о прохождении средств по счетам Сбербанка, эти деньги в конце 1991 года должны были вернуться в Киев. Однако, как известно, Киев и Москва на то время стали уже столицами двух независимых государств и ни одна копейка этих денег на Украину не вернулась. Так возник колоссальный долг, который Верховный Совет Украины зафиксировал на уровне 132 млрд. грн. (К сведению, это составляет около пяти годовых государственных бюджетов Украины).
Напомним, что согласно официального курса рубля к доллару США (на то время $1 равнялся 0,56 руб.), это была большая сумма - $150,5 млрд.)
13 марта 1992 года в Москве государствами стран СНГ было подписано `Соглашение о принципе и механизме обслуживания внутреннего долга бывшего СССР`.
В части 1 статьи 2 Соглашения указано: `Стороны берут обязательства по погашению государственного долга бывшего Союза ССР перед населением в суммах пропорциональных к остатку задолженности, которая числилась по состоянию на 1 января 1991 года на балансе учреждений Сбербанка СССР на территории каждой из сторон`. Далее в статье 5 этой же части документа читаем: `Поручить министерствам финансов Сторон принять на свои балансы от Госбанка СССР соответствующие суммы государственного долга бывшего СССР перед населением после переоформления на долг этих государств в порядке, согласованном с центральными (национальными) банками`.
После этого, 20 марта 1992 года, в Киеве руководители центральных банков стран СНГ, руководствуясь предыдущими договоренностями, создали специальную комиссию по вопросам раздела активов и пассивов Госбанка СССР. Огромную работу, которую провела комиссия, оказалась напрасной, поскольку наработанные документы делегация России подписать отказалась.
Отвечая на вопрос: `Почему мы такие бедные`, наблюдатели утверждают, что в свое время экономике государства были нанесены два почти смертельных удара: первый, конфискация 1 января 1991 года всех вкладов Сбербанка Украины на огромную сумму $150,2 млрд.; второе, моментальное принятие мировых цен на нефть и газ.
Очередной попыткой сдвинуть этот вопрос с мертвой точки стало принятие Верховным Советом Украины 1 июня 2000 года Постановления `О долговых обязательствах государства перед гражданами Украины, которым возобновлены денежные сбережения, размещенные в период до 2 января 1992 года в учреждениях Сберегательного банка`. Согласно Постановления Кабинету Министров поручено поднять (уже в который раз?) перед РФ вопрос об урегулировании погашения долга, который определен в размере 84,3 млрд. советских рублей. Естественно, существует вопрос: как выразить эту сумму в иностранной валюте. Мы исходим из того, что на момент распада СССР официальный курс был 0,56 рубля за доллар. Таким образом, по нашим подсчетам, Россия должна Украине около $150 миллиардов.
Народный депутат Вячеслав Кириленко, один из авторов Постановления, в интервью средствам массовой информации отметил: `Россия регулярно поднимает вопрос о долгах Украины, но забывает о том, что у нее такие же долги. Я считаю, что наше руководство должно иметь на переговорах с российским руководством такой весомый аргумент, как признание Верховным Советом существования долга России перед Украиной`.
Хочется отметить, что кроме Украины, Туркменистан, Грузия и другие страны СНГ уже поднимали этот вопрос перед Россией, однако, ничего не получили.
Россия, как правонаследница Советского Союза, оставила за собой активы, и вместе с тем она не признает долгов. Это общее отношение России ко всем бывшим республикам СССР.
После распада Советского Союза страны СНГ подписали и почти все ратифицировали "нулевой вариант" соглашения, по которому долги бывшего СССР взяла на себя Россия - вместе со всеми его активами.
Украина оставалась единственной, кто не ратифицировал этот документ.
В соответствии с договором о правопреемственности в отношении внешнего госдолга и активов СССР от 4 декабря 1991 года, Украина взяла на себя обязательство обслуживать 16,37% долга и приняла на себя право собственности на такой же процент активов СССР.
В соответствии с протоколами к договору, сумма внешнего долга СССР составляла $81 млрд., 17,3 миллиарда переводных рублей - странам СЭВ и 1,8 миллиарда долларов - прочим финансовым организациям.
Активы: имущество за рубежом - 3,5 млрд. руб. (по балансовой стоимости), долги развивающихся стран - $74 млрд., долги бывших соцстран - 47,9 млрд. переводных рублей, золото - 259 тонн.
По предоставленным ранее Россией данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оцениваются в $93,7 млрд., а активы - в $110,1 млрд., депозиты Внешэкономбанка составляют около $700 млн.
Общая цена зарубежного имущества, по оценке украинских депутатов, составляет около 400 миллиардов долларов.
КТО КОМУ И СКОЛЬКО ДОЛЖЕН
Претендуя на 16,73 процента союзной собственности, Украина готова взять на себя такую же часть его долга. Сегодня Киев, требует свою долю, равную 12,1 миллиарда долларов, 42,1 тонны золота и заграничное имущество на общую сумму в 600 миллионов советских рублей.
История вопроса
В июне 92-го года Украина и Россия коснулись вопроса раздела бывшей собственности СССР в Соглашении “О дальнейшем развитии межгосударственных отношений”.
А 9-го декабря 94-го года Украина и Россия в соответствующем Соглашении попытались урегулировать вопрос Советского внешнего долга и активов по принципу “нулевого варианта”.
Это соглашение не ратифицировано Верховной Радой Украины, которая 19 февраля 1997 года отложила ратификацию до выполнения Россией ряда условий, в числе которых - предоставление полной информации о составе и балансовой и рыночной стоимости зарубежной собственности бывшего Союза, Рада потребовала от России данных о размерах золотого запаса и алмазного фонда СССР, полной имущественной и стоимостной описи советских активов в Госбанке, Гохране, Внешэкономбанке СССР и загрансовбанках, погашения РФ задолженности Внешэкономбанка СССР перед украинскими гражданами и фирмами,подтвержденной выводами международного аудита; погашение перед юридическими и физическими лицами Украины задолженности Внешэкономбанка бывшего СССР, а также применение Россией в отношении Украины режима свободной торговли в полном объеме.
Не придав "нулевому варианту" официального статуса, Рада оставила за Украиной право потребовать свою часть советского наследства.
Культурные ценности
На повестке дня также возвращением в Киев из Москвы культурных ценностей, вывезенных до, после и во время Отечественной войны. Главные в этом списке фрески Михайловского златоверхого собора. Он восстановлен в Киеве по примеру московского храма Христа Спасителя, но внутреннее его убранство осело в российских музеях. Украине несколько раз обещали его вернуть, но так и не вернули.
Практически все, что грабилось из церкви и монастырей - все вивозилось в Москву. Документы оформляло ЧК-НКВД-МГБ. ДО 50 тыс. драгоценностей и реликвий вывезено из Украины под видом реставрации или выездной выставки (это те вещи, на которые сохранились накладные или акты отгрузки. Міста где эти вещи находятся известны. Практически не возвращены драгоценности, которые спасались от немцев в 1941-42 годах. Но немцы, в отличие от россиян награбленное возвращают.) После того как Дума приняла решение ЗАПРЕТА РЕСТИТУЦИИ НАГРАБЛЕНЫХ ВЕЩЕЙ !!!
НЕДВИЖИМОСТЬ
12-13 августа Украина и Россия достигли соглашения о передаче в собственность Украины недвижимого имущества бывшего СССР в семи странах для размещения в них дипломатических, консульских и торговых представительств Украины.
Речь идет о возможности передачи украинской стороне объектов в 36 странах. Процесс переговоров по объектам в 29 странах продолжается, и их следующий раунд намечено провести в третьей декаде октября 2002 года в Москве.
По данным российского Минимущества, сегодня на учете России стоит 3645 объектов недвижимого имущества, расположенных на территории 120 государств. Площадь помещений составляет около 1,7 млн кв. м, земельных участков - 601,2 млн кв. м. Балансовая стоимость зарубежного достояния России оценивается в $2,7 млрд, а долей участия - в $1,18 млрд.
Украина претендует на объекты бывшего СССР в 36 странах. По итогам первого раунда переговоров стороны договорились по объектам в семи странах. Переговоры продолжатся в конце октября.
Тепер щодо боргових обов'язків Росії перед Україною. В 1920 році Українська народна республіка мала 14 посольств за кордоном - всі вони були реквизовані москалями-більшоваками
ВНЕШЭКОНОМБАНК И СБЕРБАНК
В советские времена в Внешэкономбанке СССР были сосредоточены все валютные счета юридических и физических лиц Советского Союза. С гражданами проблемы уже решены. А вот с украинскими компаниями - нет. Их деньги - а это 600 млн долларов - заблокированы на счетах Внешэкономбанка. ПРОБЛЕМА не решена до сих пор...
Как известно, до распада СССР сбережение граждан Украины были в общей корзине` братских народов - Сбербанка и учреждениях Госстраха СССР. Общая сумма этих сбережения по состоянию на 1 января 1991 года составила соответственно в Сбербанке - 84,3 млрд. руб., в учреждениях Госстраха и в облигациях госзайма 1982 и 1990 года - 10,8 млрд. руб..
Радостный праздник Нового 1991 года начался на Украине с изъятия денежной массы, которая была на вкладах Сбербанка УССР, и переводом ее на счета Правления Сбербанка СССР, - Госбанка СССР. Свой первый операционный день 1991 года Сберегательный банк Украины начал с нулевого остатка.
По действующим финансовым правилам и инструкций о прохождении средств по счетам Сбербанка, эти деньги в конце 1991 года должны были вернуться в Киев. Однако, как известно, Киев и Москва на то время стали уже столицами двух независимых государств и ни одна копейка этих денег на Украину не вернулась. Так возник колоссальный долг, который Верховный Совет Украины зафиксировал на уровне 132 млрд. грн. (К сведению, это составляет около пяти годовых государственных бюджетов Украины).
Напомним, что согласно официального курса рубля к доллару США (на то время $1 равнялся 0,56 руб.), это была большая сумма - $150,5 млрд.)
13 марта 1992 года в Москве государствами стран СНГ было подписано `Соглашение о принципе и механизме обслуживания внутреннего долга бывшего СССР`.
В части 1 статьи 2 Соглашения указано: `Стороны берут обязательства по погашению государственного долга бывшего Союза ССР перед населением в суммах пропорциональных к остатку задолженности, которая числилась по состоянию на 1 января 1991 года на балансе учреждений Сбербанка СССР на территории каждой из сторон`. Далее в статье 5 этой же части документа читаем: `Поручить министерствам финансов Сторон принять на свои балансы от Госбанка СССР соответствующие суммы государственного долга бывшего СССР перед населением после переоформления на долг этих государств в порядке, согласованном с центральными (национальными) банками`.
После этого, 20 марта 1992 года, в Киеве руководители центральных банков стран СНГ, руководствуясь предыдущими договоренностями, создали специальную комиссию по вопросам раздела активов и пассивов Госбанка СССР. Огромную работу, которую провела комиссия, оказалась напрасной, поскольку наработанные документы делегация России подписать отказалась.
Отвечая на вопрос: `Почему мы такие бедные`, наблюдатели утверждают, что в свое время экономике государства были нанесены два почти смертельных удара: первый, конфискация 1 января 1991 года всех вкладов Сбербанка Украины на огромную сумму $150,2 млрд.; второе, моментальное принятие мировых цен на нефть и газ.
Очередной попыткой сдвинуть этот вопрос с мертвой точки стало принятие Верховным Советом Украины 1 июня 2000 года Постановления `О долговых обязательствах государства перед гражданами Украины, которым возобновлены денежные сбережения, размещенные в период до 2 января 1992 года в учреждениях Сберегательного банка`. Согласно Постановления Кабинету Министров поручено поднять (уже в который раз?) перед РФ вопрос об урегулировании погашения долга, который определен в размере 84,3 млрд. советских рублей. Естественно, существует вопрос: как выразить эту сумму в иностранной валюте. Мы исходим из того, что на момент распада СССР официальный курс был 0,56 рубля за доллар. Таким образом, по нашим подсчетам, Россия должна Украине около $150 миллиардов.
Народный депутат Вячеслав Кириленко, один из авторов Постановления, в интервью средствам массовой информации отметил: `Россия регулярно поднимает вопрос о долгах Украины, но забывает о том, что у нее такие же долги. Я считаю, что наше руководство должно иметь на переговорах с российским руководством такой весомый аргумент, как признание Верховным Советом существования долга России перед Украиной`.
Хочется отметить, что кроме Украины, Туркменистан, Грузия и другие страны СНГ уже поднимали этот вопрос перед Россией, однако, ничего не получили.
Россия, как правонаследница Советского Союза, оставила за собой активы, и вместе с тем она не признает долгов. Это общее отношение России ко всем бывшим республикам СССР.
Відповіді
2002.08.31 | LEN
Re: Две части!
Пан Максим! Ваша статья состоит из двух частей. Первая правильная и ситуация, изложенная в ней, является предметом переговоров между РФ и Украиной. Вторая про госдолг по вкладам в сберегательные кассы - сплошной идиотизм. Сядьте и подумайте: что такое Сберегательные кассы в СССР и чем они занималась и где находились деньги, сданные вкладчиками сберкасс и где они сейчас. Подумайте что такое сберкассы, для чего они существовали! Что Сберкассы не камеры хранения и не склады для хранения денег. Поинтерессуйтесь сколько в СССР было напечатано денег с 1961( год выпуска новых деноминированных денег) по 1991 год. Подумайте, что государство делало с сданными деньгами! Подумайте почему государство не брало плату (как в камере хранения) за "хранение" денег а наоборот платило вкладчикам от 2 до 4%. Подумайте сколько денег "лежало" в Сберкассе. Подумайте куда делись сбережения жителей Украины. Если у Вас есть понимание жизни на 5 классов средней школы, то Вы придете к выводу про нелепость требований возврата денег украинских вкладчиков Россией. Я специально даю Вам наводящие вопросы, чтобы Вы сами пришли к такому выводу. С уважением LEN.2002.08.31 | МАКСИМ
Re: Две части!
ШАНОВНА НЕЗНАЙОМКА !ЩОДО БОРГІВ ОЩАДБАНКУ, ТО НА ЦЕЙ РАХУНОК ПІДПИСАНІ ДОКУМЕНТИ ВІДПОВІДНИМИ ФАХІВЦЯМИ З БАНКІВСЬКОЇ СПРАВИ. Я ПРИВІВ ЛИШЕ ІНФОРМАЦІЮ, ЯКА ЗАМОВЧУЄТЬСЯ В УКРАЇНІ, А В РОСІЇ ПРО ЦЕ НАВІТЬ НЕ ЗДОГАДУЮТЬСЯ. НІ ОДНОГО РЯДКА САМОСТІЙНО Я НЕ ПИСАВ...
2002.08.31 | Тю
Re: так він баба?
2002.09.01 | len
Re: Думать надо!
Шановный пан Максим. У Вас "ШАНОВНА НЕЗНАЙОМКА ". Мне жаль, что Вы путаете мужчин и женщин, сейчас это называется "нетрадиционной сексуальной ориентацией". Но это мелочи. У Вас далее "ЩОДО БОРГІВ ОЩАДБАНКУ, ТО НА ЦЕЙ РАХУНОК ПІДПИСАНІ ДОКУМЕНТИ ВІДПОВІДНИМИ ФАХІВЦЯМИ З БАНКІВСЬКОЇ СПРАВИ. Я ПРИВІВ ЛИШЕ ІНФОРМАЦІЮ, ЯКА ЗАМОВЧУЄТЬСЯ В УКРАЇНІ, А В РОСІЇ ПРО ЦЕ НАВІТЬ НЕ ЗДОГАДУЮТЬСЯ. НІ ОДНОГО РЯДКА САМОСТІЙНО Я НЕ ПИСАВ... ". Идиоты бывают в любой сфере в том числе и в банках. Что касается, что Вы самостийно ничего не писали , то это не освобождает Вас от необходимости думать самостийно. Я специально дал Вам информацию для размышления и если Вы подумаете над вопросами приведенными мною , то Вы БЕЗУСЛОВНО ПРИЙДЕТЕ к нормальному мнению ГДЕ вклады украинских граждан. Не хотите думать?? Оставайтесь при идиотском мнении, что сбережения вывезли в Россию. Что касается России, то уверен получив тревования изложенные в Вашем постинге, там просто на переговоры с "украинским фахивцями" вызовут санитаров. Еще раз предлагаю Вам подумать над наводящими вопросами изложенными мною в предыдущем постинге. С уважение LEN.2002.09.02 | МАКСИМ
Re: Думать надо!
ШАНОВНИЙ !Мне жаль, что Вы путаете мужчин и женщин, сейчас это называется "нетрадиционной сексуальной ориентацией".
ВСЕ ЗНАЧНО ПРОСТІШЕ, НЕ ЗНАЙШОВ ТВОГО НІКА...
Но это мелочи. У Вас далее "ЩОДО БОРГІВ ОЩАДБАНКУ, ТО НА ЦЕЙ РАХУНОК ПІДПИСАНІ ДОКУМЕНТИ ВІДПОВІДНИМИ ФАХІВЦЯМИ З БАНКІВСЬКОЇ СПРАВИ. Я ПРИВІВ ЛИШЕ ІНФОРМАЦІЮ, ЯКА ЗАМОВЧУЄТЬСЯ В УКРАЇНІ, А В РОСІЇ ПРО ЦЕ НАВІТЬ НЕ ЗДОГАДУЮТЬСЯ. НІ ОДНОГО РЯДКА САМОСТІЙНО Я НЕ ПИСАВ... ". Идиоты бывают в любой сфере в том числе и в банках.
ИДИОТЫ БЫВАЮТ В БАНКАХ, И НА ФОРУМАХ ТОЖЕ...
Что касается, что Вы самостийно ничего не писали , то это не освобождает Вас от необходимости думать самостийно. Я специально дал Вам информацию для размышления и если Вы подумаете над вопросами приведенными мною , то Вы БЕЗУСЛОВНО ПРИЙДЕТЕ к нормальному мнению ГДЕ вклады украинских граждан.
ОБЪЯСНИ МНЕ И МОИМ РОДСТВЕННИКАМ И ЕЩЕ 48 МИЛЛИОНАМ, ГДЕ ИХ ВКЛАДЫ.
В УКРАИНСКИХ БАНКАХ НА 01 ЯНВАРЯ ОСТАЛСЯ 0, А ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО СОВЕТСКИЕ ДЕНЬГИ НИЧЕГО НЕ СТОИЛИ, ТО ЭТО МИФ. МОЖНО РАССУЖДАТЬ О РАЗНОМ СООТНОШЕНИИ С ДОЛЛАРОМ, НО ЭТО БЫЛ РЕАЛЬНЫХ ЭКВИВАЛЕНТ СТОИМОСТИ МАТ.БАГАТСТВ СССР...
Не хотите думать?? Оставайтесь при идиотском мнении, что сбережения вывезли в Россию. Что касается России, то уверен получив тревования изложенные в Вашем постинге, там просто на переговоры с "украинским фахивцями" вызовут санитаров.
РОССИЯНЕ ДАВНО ВЕДУТ НА ЭТОТ СЧЕТ ПЕРЕГОВОРЫ, И ИХ ОБЪЯСНЕНИЯ И ЗАТЯЖКА ВРЕМЕНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБУЕТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ПСИХОТЕРАПЕВТОВ...
2002.09.02 | LEN
Re: Внимательно прочтите постарайтесь понять!
Щановный пан Максим. Некрасиво тыкать. Не буду анализировать все непоследовательности в Вашем постинге, где Вы то пишете «А В РОСІЇ ПРО ЦЕ НАВІТЬ НЕ ЗДОГАДУЮТЬСЯ.» , то пишете «РОССИЯНЕ ДАВНО ВЕДУТ НА ЭТОТ СЧЕТ ПЕРЕГОВОРЫ» и все это про «борги России». В своих постингах Вы путаете проблему «активов и пассивов» с проблемой вкладов граждан в Сбербанк. « Пассивы» - это долги СССР перед МВФ, США и другими кредиторами. Эти долги Россия выплачивает, по крайней мере, последние два года регулярно и даже вперед. Т.Е проблем с «пассивами» никаких. В бушующем году из 15 млрд. долларов около 6 – это долги СССР.Вышесказанное есть мелочи и можно пропустить и не читать вообще.
А ниже принципиальные вещи.
Далее у Вас «
ОБЪЯСНИ МНЕ И МОИМ РОДСТВЕННИКАМ И ЕЩЕ 48 МИЛЛИОНАМ, ГДЕ ИХ ВКЛАДЫ.
В УКРАИНСКИХ БАНКАХ НА 01 ЯНВАРЯ ОСТАЛСЯ 0, А ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО СОВЕТСКИЕ ДЕНЬГИ НИЧЕГО НЕ СТОИЛИ, ТО ЭТО МИФ. МОЖНО РАССУЖДАТЬ О РАЗНОМ СООТНОШЕНИИ С ДОЛЛАРОМ, НО ЭТО БЫЛ РЕАЛЬНЫХ ЭКВИВАЛЕНТ СТОИМОСТИ МАТ.БАГАТСТВ СССР.… Конец цитаты.
Я Вам задал ранее несколько наводящих вопросов, надеялся, что Вы подумаете, и Вам станет ясно. Теперь уже ясно мне, что Вы думать не хотите. Хорошо, я потрачу на Вас несколько минут, и попробую Вам объяснить.
Постарайтесь понять, что такое советские сберкассы. Это не камеры хранения для денег и не склады для хранения денег. Любое государство в мире нуждалось, нуждается и будет нуждаться в деньгах. Любое государство брало, берет и будет брать деньги у населения взаймы. В США – это называются «бонды». В СССР – это называлось сберкнижки. С специальных заведениях (сберкассах) клерки принимали деньги от населения, записывали это в сберкнижки ( которые отдавались вкладчику) и на плоские картонные карточки ( лицевые счета), которые оставались в сберкассе. За деньгами вечером приезжал инкассатор и забирал деньги. Деньги в сберкассе хранились в небольшом количестве. Если вкладчик приходил брать сумму более тысячи рублей, то ему, как правило, говорили: « пишите заявку, завтра выдадим». Назавтра инкассатор привозил требуемую сумму и вкладчику выдавали её. Это заведение не имело ничего общего с камерой хранения или складом, за которые надо платить. Например, зайдите на любой вокзал и попробуйте сдать вещи в камеру хранения бесплатно. Почему за хранение вещей надо платить вкладчику вещей, а за хранение денег в сберкассе не только не надо платить, но наоборот вкладчику платят за «хранение « денег? Разница в том, вещами, сданными в камеру пользоваться нельзя, а деньгами, сданными в сберкассу, государство пользовалось. Эти деньги поступали в бюджет СССР. Это была вторая по величине статья дохода в госбюджете. На первом прибыль предприятий, на втором деньги, поступившие от сберкасс и только на третьем налоги. Т.е государство брало у народа деньги не для того, чтобы они пылились в сберкассе или где-то в другом месте. ДЕНЬГИ ПУСКАЛИСЬ В ОБОРОТ И ТРАТИЛИСЬ НА НУЖДЫ ГОСУДАРСТВА. Если Вам это непонятно то остановитесь здесь и прочтите все снова. Пока Вам это не станет понятным ,далее не читайте. Если Вы это поняли, идем далее.
Какова дальнейшая судьба денег. На взятые взаймы деньги государство строило объекты экономики и из полученной прибыли начисляло проценты. Если непонятно, то прочтите несколько раз и постарайтесь понять. Пока не поймете, не читайте далее. Понятно?? Идем далее.
Что оставалось в сберкассах. Картонные карточки, где было написано , кто, когда и сколько сдал или взял денег, сколько и в каком году начислено процентов. И немножко денег чтобы выдавать небольшие суммы.
Таким образом, советские люди отнесли в эти заведения около 600 млрд. рублей, хотя во всем СССР было напечатано около 105 млрд. рублей. Из этой суммы в 600 млрд. рублей физически в сберкассах не было и десятитысячной тысячной части. А были сотни миллионов картонных карточек.
И, наконец, главный заданный Вами вопрос: «Где деньги»???????? Я же Вам объяснил, что деньги потрачены на сооружение объектов экономики в том году в бюджет, которого они были сданы клерками сберкасс. Т.е деньги, сдаваемые в сберкассы не складывались штабелями в сберкассах, а пошли на строительство заводов и фабрик. И эти деньги в ЗАВОДАХ И ФАБРИКАХ. И украинский народ потерял их в результате «прихватизации». Часть за бесценок ушла россиянам (нефтехимия и др), часть попала к янки ( табачная промышленность) и другим любителям народного добра. Надо отдать должное президенту Кучме, он пытался часть держмайна передать вкладчикам Сбербанка ( так называемые компенсационные сертификаты). Но эта идея благополучно была провалена. Вся эта компания с претензиями к России, является пиаровской компанией по старинному принципу : «Вор кричит: Держи вора». Те кто прихватил в результате «прихватизации» майно созданное на деньги вкладчиков, хочет свалить на РОССИЮ. На этом кончаю, потому что не уверен, останется ли этот постинг или будет стёрт. Скорее всего, сотрут. Постарайтесь читать внимательно и думать. Желаю успехов. С уважением LEN.
2002.09.04 | МАКСИМ
Re: Внимательно прочтите постарайтесь понять!
УВАЖАЕМЫЙ ЛЕН !СПАСИБО ЗА ПОДРОБНОЕ ПИСЬМО, НО ОГОРЧУ ВАС, ДВУМЯ АРГУМЕНТАМИ
1. ТО ЧТО ДЕНЕГ В СБЕРКАССАХ НЕ БЫВАЕТ НЕ АРГУМЕНТ. ДЕНЬГИ ВЫПОЛНЯЛИ ДАЖЕ В СССР ФУНКЦИЮ МЕРЫ МАТ. БЛАГ.
2. ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ ВСЕ ДЕНЬГИ СССР ВСЕГО ЛИШЬ БУМАЖКИ - ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК.
ЕСЛИ ВАМ ТАК НЕ НРАВИТСЯ ТЕМА СБЕРЕЖЕНИЙ ГРАЖДАН СССР, ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ ЗОЛОТОЙ И АЛМАЗНЫЙ ЗАПАС, НЕДВИЖИМОСТЬ ЗА РУБЕЖОМ, УКРАДЕННЫЕ РОССИЕЙ КУЛЬТУРНЫЕ ЦЕННОСТИ ...
2002.09.04 | Анатолій
Re: Підписуюся обома руками!
Максиме, він просто російський шовініст, і тим все сказано. Я вже дискутував з ним і це очевидно, що він ненавидить все українське, яке не російське. Це та пічка, від якої він танцює в будь якій тематиці. Отож, сприймайте його напади як лише можливість поліпшити свої аргументи.2002.09.06 | LEN
Re: Внимательно прочтите постарайтесь понять!
Вельмишановный пан Максим. Мне приятно, что Вы умеете вежливо дискуссировать, чего так не хватает многим посетителям Майдана.Например, ниже по ветке можно обнаружить бабье-базарную реакцию одного посетителя, который всегда отличался отсутствием аргументов и переходил на подобный тон по отношению к скромной личности Вашего покорного слуги.
В Вашем постинге я нашел два контраргумента.
Остановлюсь на них.
Первый у Вас "1. ТО ЧТО ДЕНЕГ В СБЕРКАССАХ НЕ БЫВАЕТ НЕ АРГУМЕНТ. ДЕНЬГИ ВЫПОЛНЯЛИ ДАЖЕ В СССР ФУНКЦИЮ МЕРЫ МАТ. БЛАГ."
Я еще раз объясняю Вам, что советские сберкассы не были ни камерами хранения, ни складами для денег. Это были приемные пункты, где государство брало деньги взаймы и И С П О Л Ь З А В А Л О И Х для развития экономики и другие госрасходы. Привожу аналогичный пример. Американское государство взяло взаймы сумму более ТРЕХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ (!!!!!!!). Неужели ВЫ думаете, что эта огромная сумма где-то лежит и пылится????. Причем брать начали еще в 19(!!!) веке.
Все эти деньги были потрачены на нужды американского государства несколькими десятками президентов и сейчас выплачиваются проценты. Сами деньги давно потрачены.
Второй у Вас
контраргумент у Вас
"ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ ВСЕ ДЕНЬГИ СССР ВСЕГО ЛИШЬ БУМАЖКИ - ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК.". Я не говорил такого и этого не выходит из моих аргументов. Из них выходит только то, что в сберкассах государство хранило не деньги, а только лицевые счета, в которых указывалось кто, сколько и когда дал взаймы государству.
А сами деньги шли на развитие экономики и другие цели. Экономика приносила прибыль, что и позволяло начислять проценты.
Если деньги будут лежать и пылиться, то откуда возьмутся проценты? Еще несколько аргументов: я их приводил, но Вы были невнимательны. В СССР с 1961 года (выпуска новых банкнот) и до 1991 года было напечатано по разным источникам несколько десятков миллиардов рублей. В то же время в сберкассы было сдано более 600 млрд. рублей. Т.е в десятки раз больше. В СССР физически не было такого количества денег, какое было сдано в сберкассы. И еще один не приводимый мною ранее аргумент. В конце 1991 года и весь 1992 год РФ проводила прямо противоположную позицию тому, что говорите ВЫ. Россия не только не вывозила деньги к себе а, наоборот, на уровне ФСК (так в то время называлось ФСБ) боролась с перевозом советских рублей в РФ.
Несколько раз находились целые самолеты и вагоны с деньгами. Деньги арестовывались, конфисковывались и УНИЧТОЖАЛИСЬ.
На фабрике ГосЗнака, где печатались деньги, было подготовлено оборудование для нанесения на старые советские деньги трехцветной полоски (бело-сине-красной).
И, наконец - жаль, что Вы не поняли ГДЕ ДЕНЬГИ ВКЛАДЧИКОВ УКРАИНЫ и не только Украины а и РОССИИ.
Прочтите еще раз мой предыдущий постинг и постарайтесь понять: «где деньги, ЗИН».
И, наконец, еще один аргумент. Если у Вас есть три класса образования, то возьмите эту сумму в несколько десятков миллиардов, якобы вывезенных в РФ и поделите на 10. Потому что самая распространенная ассигнация была 10 рублей. И вы получите десятки миллиардов ассигнаций. Разделите на 100 (количество ассигнаций в пачке) и получите СОТНИ МИЛЛИОНОВ ПАЧЕК. Вы представьте, сколько надо кассиров для пересчета и сколько надо вагонов для вывоза????
Я вспоминаю историю, которую рассказывала моя бабушка по матери, урожденная Шереметьева. Наш с ней предок, фельдмаршал Борис Петрович Шереметьев получил высочайшее указание от государя Петра Алексеича произвести салют в честь приплытия в град Санкт-Питербурх (не опечатка) датского короля, а сам император отправился встречать короля на линейном корабле « Святой Андрей Первозванный». К удивлению государя салют не был произведен и когда возмущенный Петр во гневе вопросил фельдмаршала: « От чего». Седой воин ответствовал, что есть 276 причин, почему салют не имел место быть. И когда Петр сказал: «Начинай с первой» то Борис Петрович ответствовал, что отсырел порох. На что Государь сказал, что хватит и больше причин, почему не было салюта не надо. К чему я это повествовал Вам? А кто тому, что есть 276 причин, почему мнение, что деньги якобы «хранившиеся» в сберкассах сбережения были «вывезены» в РФ, является сущей нелепицей. Но если бы Вы как государь Петр Алексеич обладали знанием жизни вообще и как внимательный и проницательный житель на Украине в национал-дементную добу знали нашу обстановку в частности, то Вам бы достаточно было привести одну причину и Вы бы согласились, что я прав. Достаточно Вам было сказать, что про это питридят деятели всяких рухов и Вам бы стало ясно, что это нелепица. Обратите внимание, что Ющенко молчит на эту тему. Хоть плохенький, но все-таки банкир. И, наконец, у Вас "ЕСЛИ ВАМ ТАК НЕ НРАВИТСЯ ТЕМА СБЕРЕЖЕНИЙ ГРАЖДАН СССР, ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ ЗОЛОТОЙ И АЛМАЗНЫЙ ЗАПАС, НЕДВИЖИМОСТЬ ЗА РУБЕЖОМ, УКРАДЕННЫЕ РОССИЕЙ КУЛЬТУРНЫЕ ЦЕННОСТИ ... ".
Пан Максим! С чего Вы это взяли? мне нравится эта тема, я сам включился в неё и любая тема, где есть вежливые оппоненты. Вы знаете: мой опыт общения с многими знакомыми , в том числе и с оппонентами, привел меня к мысли, что тема сбережений и их судьба - это единственная тема, по котрой можно прийти к единому мнению со всеми людьми. Она лежит на поверхности и самые простые и далекие от политики и экономики люди соглашаются со мной. Почему до Вас не доходят простые и элементарные вещи я не пойму. По ней (теме о судьбе сбережений) я отличаю людей понимающих от некомпетентных, людей до которых можно достучаться от безнадежно упертых и зомбированных. Если по Вашему мнению эта тема мне не нравится, то почему я дискуссирую с Вами??? Что касается тем, предложенных Вами, я не против. Давайте обсудим. Но лучше все-таки давайте закончим тему про деньги вкладчиков, где они и кто их взял. А не играть на руку тех, кто присвоил их себе а теперь кричит: "Держи вора", точнее "Держи РОссию". Эта тема очень важная и поверьте мне разобравшись в ней, Вы по новому будете воспринимать многие вопросы политической жизни Украины. Советую Вам еще несколько раз прочитать мои постинги и как следует подумать.
С уважением LEN.
2002.09.06 | Анатолій
Re: лисиця
Максиме, не оманюйтеся на льстиве письмо Вашого опонента. Його вже неодноразово витирали, бо коли він зустрічає дискутанта, що йому не по зубах, він спочатку переходить на брудну лайку, а згодом робить вигляд, що образився та припиняє відповідати. Не оманюйтеся так само і на рахунок його красивих верхніх фраз, не просто запозичених, а калькованих з історично-художньої літератури позаминулого й початку минулого віку. Адже воно вважає себе нащадком російського дворянства й мабуть бачить відповідні сни. Хоча я вже йому писав про те, що він принаймні по одній з гілок свого походження певно родич матроса Желєзняка. Він клянеться, що українець, отож мабудь отой український маргінал і був його предком. Серед кожної нації є свій непотріб.2002.09.06 | Анатолій
Re: Лєнінська логіка - борг не віддам, бо я його пропила
Лєнін плутає причини з наслідками, хоча полюбляє міркувати про діалектику. Власне, яка кому різниця, куди Совєти поділи позичені в громадян гроші? Може й завод побудували, але скоріше або на Афган вивітрили, або в "партійні гроші" включили. Нікого не повинно хвилювати, що цих грошей в касах не було. Ніхто й не стверджував, що вони там лежали. Це Лєнін сам чомусь за це вхопився мертвою хваткою. Мова ж не про це, а про те, що раз позичив - віддавай. Не ти, так твої нащадки й правонаступники. Совєти гроші в громадян вкрали, в тому числі й в українців. Росія - правонаступник Совєтів. Це ха й вона своїм громадянам лєнінськими фразами баки забиває, а громадяни України за допомогою своєї держави повинні (!) вимагати повернення цих боргів. Як євреї повертають вкрадені в них гітлєрівцями гроші від нинішньої Німеччини й правильно роблять! Мабуть їхні гроші теж у банківських касах не лежали, а пішли на "Тігри" та "Шмайсери". Але Ізраїль це не обходить, бо, слава Богові, євреї не знайомі з лєнінською логікою.Правильно, Америка виплачує проценти й номінально пам"ятає про початкові суми внесків. Тоб-то, абсолютна справедливість. До чого, скажіть, цей приклад тут? До того, що крадій-росія не виплачує процентів, не згадує про борги й навіть не чекає, що українці згадають? Мовляв, та ці малороси не такі сміливі й не такі розумні, бодай не додумаються...
Лєнін тепер викручується, але з його попередніх розвідок так воно й виходило - совєтські рублі були просто папірцями. Між іншим, кредитор не мусить піклуватися про те, де боржник тримає його гроші й на що витрачає. Його право одне - отримувати проценти й мати право у будь який момент повернути назад всю суму. Все що виходить за межі цієї елементарної схеми - лохотрон. Саме його захищає Лєнін, намагаючися заплутати Максима. Втім, в цьому випадку бригадиром лохотронщиків є Совєти-Росія.
З Лєніним можна погодитися лише в одному. Наврядчи совєтські гроші вивозили до РФ. Втім, якби Ви знали, який бальзам мені на душу пролив отой Шєрємьотов! Весь той сюжетик з великими предками, що він описав, це ну просто історія хвороби. Стиль та сюжет водночас! Трохи відчувається і старечій маразм, і елемент мемуарістики, брехні трошки, а головне - це нереалізовані сексуальні фантазії! Чудовий, майже схематичний приклад сублімації! Розповідь, яка зовсім не в тему й недоречна! Знаєте, як стара бабця розповідає, обов"язково приплете "а от в наш час!" Так і Лєнін, йому свербить, в нього крутить, він кожному на сайті тонатякає, а той як Вам, Максиме, одразу розповідає про головну подію свого життя! Тільки в Шарікова вона була попереду, а в Лєніна позаду-)))
Втім, в кінці свого листа до Вас Лєнін опускається до явного нарциссізму. Коли він спілкувався зі мною, то цього не робив. Навпаки, свої листи до мене він закінчував сморідом і лайкою, але дворянство воно й є дворянство, остання фраза всеж була "С уваженієм, Лєн".
Не менш цікаво, що воно ніяк не второпає, чого цн до Максима не доходять отакі собі елементарні лєнінські речі?! Можна було прямо сказати, шо тупий, але воно Вам, Максиме, по-дворянські лепетнуло! Втім, до людей не доходить, коли учитель не вміє пояснить. Лєнін спочатку звалив усе докупи, поплутав усі доріжки, як лисиця, а потім дивується з Максима. "Нє даганяє", мовляв. Хоча будь яка нормальна людина розуміє просту елементарну істину: позичив - віддавай! Пропив, прогавив, проїв, прос... - не аргументи. Зберігав у банці, відрізав по клаптику - теж не "катіт". Прийшли розбійники - забрали. Теж не годиться. Забув. Нагадаємо! Вмреш, у нащадків відсудимо! Тільки дві інстанції можуть звільнити боржника від сплати боргу - кінець світу й прощення. Прощення самим кредитором. Здається, тому, хто весь час дзвірінчить про дворянство, треба мати розуміння дворянської гідності. Чи з генами не дійшло, нешановний Лєніне? Отож, ваща історична батьківщина - елементарний крадій і правонаступник крадіїв. Причому робила це неодноразово, й "позичала" навіть у вашіх дворянчиків. Отоє, нема чого її захищати. Брали в борг? Віддавайте!
Максиме, не будете Ви після дискусій з Лєнінами інакше сприймати Україну й політичні події в ній, якщо Ви порядна й розумна людина. Він - російський шовініст, й нащадок тих, хто руйнували нашу землю, зросійщували її (не пишу русіфікували, бо руські - то ми!), плюндрували, кріпачили, вивозили століттями наше золото, матеріальне й духовне, нашіх умільців, нашіх вчених, ремісників,священиків. Це вони записують Гоголя у "вєлікіє русскіє пісатєлі", Вернадського у "вєлікіє русскіє учьониє", а Мазепу в "прєдатєлі". Точно, зрадив чужого царя, ката України, і правильно зробив.
"Дєржі вора, держі Росію" - тонко трунить Лєнін. Але ніяк не второпає, що питання боргів вирішуються юридичним, а не побутовим шляхом. Хоча й побутово, на рівні здорового глузду, Росія завинила українським громадянам ці грроші й завинила по справді. А юридично, як правонаступник Совєтів, вона завинила не лише це. І буде віддавати! Поступово, з часом! Ми можемо простить. Й напевно звільнимо від подальшої відповідальності перед нами тих росіян, які будуть як Сергій Адамович Ковальов, академік Сахаров. Тоді, коли таких, як вони, стане більшість. Але доти - зась! Євреї ще нікому паганого прикладу не подавали-))) Отож, платитмуть і українцям-)))
2002.09.11 | МАКСИМ
Re: Внимательно прочтите постарайтесь понять!
ДОБРИЙ ДЕНЬ ПАНЕ LEN :> Вельмишановный пан Максим. Мне приятно, что Вы умеете вежливо дискуссировать, чего так не хватает многим посетителям Майдана.
> Например, ниже по ветке можно обнаружить бабье-базарную реакцию одного посетителя, который всегда отличался отсутствием аргументов и переходил на подобный тон по отношению к скромной личности Вашего покорного слуги.
> В Вашем постинге я нашел два контраргумента.
НА ЖАЛЬ НЕМА ЧАСУ НА ДЕТАЛЬНІ ВІДПОВІДІ, ТОМУ БУДУ МАКСИМАЛЬНО КОНКРЕТНИМ...
> Остановлюсь на них.
> Первый у Вас "1. ТО ЧТО ДЕНЕГ В СБЕРКАССАХ НЕ БЫВАЕТ НЕ АРГУМЕНТ. ДЕНЬГИ ВЫПОЛНЯЛИ ДАЖЕ В СССР ФУНКЦИЮ МЕРЫ МАТ. БЛАГ."
>
> Я еще раз объясняю Вам, что советские сберкассы не были ни камерами хранения, ни складами для денег. Это были приемные пункты, где государство брало деньги взаймы и И С П О Л Ь З А В А Л О И Х для развития экономики и другие госрасходы. Привожу аналогичный пример. Американское государство взяло взаймы сумму более ТРЕХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ (!!!!!!!). Неужели ВЫ думаете, что эта огромная сумма где-то лежит и пылится????. Причем брать начали еще в 19(!!!) веке.
> Все эти деньги были потрачены на нужды американского государства несколькими десятками президентов и сейчас выплачиваются проценты. Сами деньги давно потрачены.
ЯКЩО СТАТИ НА ВАШУ ТОЧКУ ЗОРУ, ТО ГРОШІ КРІК ТОГО ЩО ЦЕ ПАПІРЦІ, НІЯКОЇ РОЛІ НЕ ВІДІГРАЮТЬ ??? ПОВТОРЮЮ, ЩО ЦЕ МІРА МАТ. БАГАТСТВ !!!
ПРИНАЙМНІ ГРОШІ ПОВИННІ ВОКОНУВАТИИ ЦЮ ФУНКЦІЮ.
ЩО СТОСУЄТЬСЯ ДОЛЛАРА, ТО НА МІЙ ПОГЛЯД ЦЕ НАЙСЛАБКІША ВАЛЮТА, ЯКА ДІЙСНО НІЧИМ НЕ ЗАБЕЗПЕЧЕНА, АЛЕ ЦЕ ІНША ТЕМА І ПРОБЛЕМА АМЕРИКАНЦІВ...
> Второй у Вас
> контраргумент у Вас
> "ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ ВСЕ ДЕНЬГИ СССР ВСЕГО ЛИШЬ БУМАЖКИ - ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК.". Я не говорил такого и этого не выходит из моих аргументов. Из них выходит только то, что в сберкассах государство хранило не деньги, а только лицевые счета, в которых указывалось кто, сколько и когда дал взаймы государству.
ТА СПРАВА НЕ СБЕРКАСАХ, А В РЕАЛЬНИХ КОШТАХ, ЯКІ БЕЗЦЕРЕМОНННО ТА НАХАБНО ЗАБРАЛА РОСІЯ...
> А сами деньги шли на развитие экономики и другие цели. Экономика приносила прибыль, что и позволяло начислять проценты.
> Если деньги будут лежать и пылиться, то откуда возьмутся проценты? Еще несколько аргументов: я их приводил, но Вы были невнимательны. В СССР с 1961 года (выпуска новых банкнот) и до 1991 года было напечатано по разным источникам несколько десятков миллиардов рублей. В то же время в сберкассы было сдано более 600 млрд. рублей. Т.е в десятки раз больше. В СССР физически не было такого количества денег, какое было сдано в сберкассы. И еще один не приводимый мною ранее аргумент. В конце 1991 года и весь 1992 год РФ проводила прямо противоположную позицию тому, что говорите ВЫ. Россия не только не вывозила деньги к себе а, наоборот, на уровне ФСК (так в то время называлось ФСБ) боролась с перевозом советских рублей в РФ.
> Несколько раз находились целые самолеты и вагоны с деньгами. Деньги арестовывались, конфисковывались и УНИЧТОЖАЛИСЬ.
> На фабрике ГосЗнака, где печатались деньги, было подготовлено оборудование для нанесения на старые советские деньги трехцветной полоски (бело-сине-красной).
ВЫ РАСКАЗЫВАЕТЕ О ТЕХНОЛОГИИ, А Я О РЕАЛЬНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ МАТ,БАГАТСТВ СССР...
> И, наконец - жаль, что Вы не поняли ГДЕ ДЕНЬГИ ВКЛАДЧИКОВ УКРАИНЫ и не только Украины а и РОССИИ.
> Прочтите еще раз мой предыдущий постинг и постарайтесь понять: «где деньги, ЗИН».
> И, наконец, еще один аргумент. Если у Вас есть три класса образования,
ЕСЛИ ВАС ЭТО ИНТЕРЕСУЕТ, Я КАНДИДАТ НАУК.
ПРОБЛЕМА ВОЗВРАТА ДОЛГОВ СБЕРБАНКА СССР БЫВШИМ РЕСПУБЛИКАМ СОЮЗА НЕОДНОКРАТНО ОБСУЖДАЛАСЬ БАНКИРАМИ СТРАН СНГ. НЕ ДУМАЮ ЧТО ОНИ ГЛУПЕЕ НАС С ВАМИ...
Но если бы Вы как государь Петр Алексеич обладали знанием жизни вообще и как внимательный и проницательный житель на Украине в национал-дементную добу знали нашу обстановку в частности, то Вам бы достаточно было привести одну причину и Вы бы согласились, что я прав. Достаточно Вам было сказать, что про это питридят деятели всяких рухов и Вам бы стало ясно, что это нелепица. Обратите внимание, что Ющенко молчит на эту тему. Хоть плохенький, но все-таки банкир.
ВАШИ АРГУМЕНТЫ МЕНЯ СОВСЕМ НЕ УБЕДИЛИ. КСТАТИ ВСЕ ЧТО НАПИСАНО В МОЕМ ПОСТЕ - ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ПРИЗНАННЫЕ И ПОДПИСАННЫЕ РОССИЙСКИМ РУКРОВОДСТВОМ...
И, наконец, у Вас "ЕСЛИ ВАМ ТАК НЕ НРАВИТСЯ ТЕМА СБЕРЕЖЕНИЙ ГРАЖДАН СССР, ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ ЗОЛОТОЙ И АЛМАЗНЫЙ ЗАПАС, НЕДВИЖИМОСТЬ ЗА РУБЕЖОМ, УКРАДЕННЫЕ РОССИЕЙ КУЛЬТУРНЫЕ ЦЕННОСТИ ... ".
> Пан Максим! С чего Вы это взяли? мне нравится эта тема, я сам включился в неё и любая тема, где есть вежливые оппоненты. Вы знаете: мой опыт общения с многими знакомыми , в том числе и с оппонентами, привел меня к мысли, что тема сбережений и их судьба - это единственная тема, по котрой можно прийти к единому мнению со всеми людьми. Она лежит на поверхности и самые простые и далекие от политики и экономики люди соглашаются со мной. Почему до Вас не доходят простые и элементарные вещи я не пойму. По ней (теме о судьбе сбережений) я отличаю людей понимающих от некомпетентных, людей до которых можно достучаться от безнадежно упертых и зомбированных. Если по Вашему мнению эта тема мне не нравится, то почему я дискуссирую с Вами??? Что касается тем, предложенных Вами, я не против. Давайте обсудим. Но лучше все-таки давайте закончим тему про деньги вкладчиков, где они и кто их взял. А не играть на руку тех, кто присвоил их себе а теперь кричит: "Держи вора", точнее "Держи РОссию". Эта тема очень важная и поверьте мне разобравшись в ней, Вы по новому будете воспринимать многие вопросы политической жизни Украины. Советую Вам еще несколько раз прочитать мои постинги и как следует подумать.
Я ГОТОВ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ВАШИ ПОСТИНГИ, НО И ВЫ ЧИТАЙТЕ МОИ, ТАМ БОЛЕЕ ЧТО ПОСТИНГ О ДОЛГАХ СОСТАВЛЕН ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ РАЗНЫХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ И ФАКТОВ И НЕ СОДЕРЖИТ МОИХ ОЦЕНОК.
И ЕСЛИ ОБОЩИТЬ ФАКТЫ, ТО СОВРЕМЕННЫМ ЯЗЫКОМ ГОВОРЯ РОССИЯ ХОРОШО КИНУЛА СВОИХ СЛАВЯНСКИХ И НЕ ТОЛЬКО СЛАВЯНСКИХ БРАТЬЕВ. ПРИ ЭТОМ ДЕЛАЕТ ХОРОШУЮ МИНУ ПРИ ПЛОХОЙ ИГРЕ.
Я ДАЛЕК ОТ МЫСЛИ ЧТО РОССИЯ ЧТО-ЛИБО ВЕРНЕТ, ИМПЕРСКОЕ СОЗНАНИЕ НЕ ПОЗВОЛИТ, НО ЛЮДИ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ НЕ ТОЛЬКО О ГАЗОВЫх ДОЛГАХ УКРАИНЫ, О ЧЕМ ГОВОРЯТ НА ВСЕХ ПЕРЕКРЕСТКАХ, НО И О ГРОМАДНЫХ БАГАТСТВАХ СССР КОТОРЫМИ РОССИЯ ЗАВЛАДЕЛА СОВЕРШЕННО НЕЗАКОННО...
ВСЕГО ДОБРОГО
> С уважением LEN.
2002.09.13 | len
Re: Вольному - воля!
Шановный пан Максим. Вы меня удивляете. Я сам кандидат наук. Ну неужели трудно понять что сберкасса не склад и не камера хранения. Не ужели не понятно, что вклады в сберкассы - это деньги взятые государством взаймы у народа и ПОСТУПИВШИЕ В БЮДЖЕТ. Да неужели Вам не понятно, что деньги сданные в сберкассу поступали в госбюджет. У Вас "ТА СПРАВА НЕ СБЕРКАСАХ, А В РЕАЛЬНИХ КОШТАХ, ЯКІ БЕЗЦЕРЕМОНННО ТА НАХАБНО ЗАБРАЛА РОСІЯ...". Я в 6 раз Вам говорю, что в сберкассах не было НИКАКИХ ДЕНЕГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Объясняю на пальцах. Допустим я встретил Вас на вокзале и взял взаймы у Вас 100 гривен. И отнес деньги домой. Вы же не будете требовать деньги с вокзала. Так и сберкассы. В этих помещениях люди давали деньги государству взаймы и оно переводило их в бюджет. На эти деньги построены заводы и фабрики а не созданы штабеля из денег. . Неужели это трудно понять. Еще раз : сберкасса не склад и не камера хранения а пункт приема денег взаймы. Да не было никаких коштив в сберкассах ни реальных, ни бумажных. НИ КАКИХ. А были построенные на эти деньги заводы и фабрики. Советую Вам подумать. С уважением LEN.P.S Вы пишете что нет времени подробно отвечать. Давайте договоримся что КОНЧАЕМ эту дискуссию. Если Вы не согласны то оставайтесь при своём мнении. Концовка Вашего постинга- эмоциональная, основана на русофобии. Жаль что Вы не поняли, что вклады украинцев превратившиеся в заводы и фабрики были отняты у них при "прихватизации". Бандами Кравчука, Кучмы, Лазаренко, Тимошенко, Ющенко и других "рехворматоров". Можете считать что их "БЕЗЦЕРЕМОНННО ТА НАХАБНО ЗАБРАЛА РОСІЯ...". Что сделаешь: старинный прием воров кричать: "держи вора" часто, к сожалению, срабатывает. Но до поры до времени. Неспособных понять элементарные вещи: как и для чего работала сберкасса, становится все меньше и меньше. Непонявшие будут обмануты очередным бандитом-героем и пойдут на выборы как бараны. Извините, последняя фраза груба но из народной метафоры слова не выкинешь.
2002.09.13 | МАКСИМ
Re: Вольному - воля!
УВАЖАЕМЫЙ !ЕСЛИ ОТДОЛЖЕННЫЕ ВАМ МОИ СТО ДОЛЛАРОВ НЕ ДЕНЬГИ, НО ОТДОЛЖИТЕ ИХ МНЕ И ЧИТАЙТЕ СВОИ ОПУСЫ ОБ ОТСУТСТВИИ ТАКОВЫХ В КАССЕ...
ЕСЛИ РОССИЯ НЕ ВОРОВАЛА ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ СССР, ТО ПОЧЕМУ 12 АВГУСТА ОТДАЛА УКРАИНЕ 7 ПОСОЛЬСТВ И ВЗЯЛА ОБЯЗАТЕЛЬСМТВО ВЕРНУТЬ ЕЩЕ 29 ?
ТАК КТО ВСЕ-ТАКИ ГРОМКО КРИЧИТ ДЕРЖИ ВОРА ??????????????
2002.09.13 | LEN
Re: !!!!
Пан Максим. Дискуссия потеряла смысл еще и потому что просто как баба на базаре несете все, что попадается под язык, точнее под пальцы на клавиатуре. Извините за резкий тон но Вы сами вынуждаете своими перескоками с темы на тему. У Вас "ЕСЛИ РОССИЯ НЕ ВОРОВАЛА ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ СССР, ТО ПОЧЕМУ 12 АВГУСТА ОТДАЛА УКРАИНЕ 7 ПОСОЛЬСТВ И ВЗЯЛА ОБЯЗАТЕЛЬСМТВО ВЕРНУТЬ ЕЩЕ 29 ?". Что за глупость ?? Никакие посольства Россия не отдает а достигнута договоренность о передаче 7 зданий за рубежом, которые посольствами не являются. Эти переговоры не имеют никакого отношения к сберкассам. Эту собственность Россия взяла с обязательством выплачивать долги СССР- так называемая проблема пассивов и активов. Если Россия передает часть объектов Украине, то она передаст и часть долгов. Какое отношение это имеет к вкладам понять трудно. Не обижайтесь пан Максим , но Вы - ГЛУПЕЦ. Я говорю потому что я разговаривал с многими простыми людьми (колхозниками , рабочими и др) и ЛЮБОЙ ИЗ НИХ соглашался, что, КОНЕЧНО, деньги в сберкассе не складывались штабелями и любой нормальный человек понимает, что государство ВКЛАДЫВАЛО ЭТИ ДЕНЬГИ в экономику. И ЛЮБОЙ ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ человек понимает , что ЭТИ ДЕНЬГИ ПРЕВРАТИЛИСЬ В ЗАВОДЫ И ФАБРИКИ. ЕЩЕ раз повторяю, рискуя быть принятым за хама и обнаружить свой постинг стертым : ВЫ - ГЛУПЕЦ. До свиданья и желаю ВАМ жить здоровым и богатым. С уважением LEN.2002.09.14 | Ваха
Re: !!!! а щодо так званих "партійних грошей"? забули чи навмисне замовчуємо, пане Лєн?
Я не випадково нагадую Вам, Лєне, про "партійні гроші" КПРС. Це валюта, цінності й дорогметали в західних банках та сховищах. На мільйарди доларів, як це стверджували й стверджують люди, котрі тільки опосередковано були причетні до питання. Це потужні майнові цінності совєтсько-російських бандитсько-мафіозних кланів за кордоном та колишніх совєтських, а зараз російських спецслужб. Втім, це одне й теж.Гадаєте, вони створювалися з повітря? А всі гроші із ощадкас йшли на побудову заводів, фабрик, залізниць тощо? Ви або наївна людина, або всі Ваші епітети відносно Максима Ви можете привласнити собі. Бо без цієї теми "партійних грошей" ваша аргументація виглядає не просто пустопорожньою, але й оманливою. Не треба патякати пусте людям, котрі жили й живуть або під боком у Вас, або не надто далеко. У нас у всіх приблизно однаковий життєвий досвід, отож, коли сперечаєтеся або дискутуєте, спробуйте в майбутньому вживати всі можливі аргументи й факти. Інакше виходить, що заради довести свою точку зору, Ви прагнете використовувати лише ту частину аргументації, яка Вам зараз вигідна. А потім ще звинувачуєте опонента в неуважності, глупоті тощо. Якщо припустити, що Максим глупий, то Ви просто шахраюватий напівділетант. І паганий вчений, Ви ж кажете, що Ви буцімто кандидат наук. В науці подібні до Ваших сайтівських дописів кандидатські я почитував. І знаю, як вони пишуться. Та й як захищаються знаю. Та будьте Ви хоч академіком, але Ви стрибаєте по верхах і вчений з Вас вочевидь слабкуватий. Впізнаю гуманітарія, бо Ваша спільна вада, це коли язик біжить поперед мозгів. Повторіть таблицю множення, знаєте, трохи дисципліновує. І наступний раз спробуйте напередодні нових своїх дискусійних битв потренуватися з уточненням всіх необхідних чинників, аргументів та деталей, аби потім не забувати раптом найбільш поважні з них.
2002.09.14 | LEN
Re: Каким местом читатете????
Шановный пан Ваха! Почитайте внимательно начало темs , начатое паном Максимом. Там ни слова нет про "золото партии". В своём ответе на постинг пана Макисма я сказал, что в нем поднято два вопроса: 1) проблема активов и пассивов и 2)вопрос , где деньги вкладчиков Украины. И далее мы обсуждали с паном Максимом второй вопрос, про сберкассы. Вопрос о "партийных деньгах" никто не поднимал. Если Вам интересно, то начните эту тему и я выскажу свое мнение по этому вопросу. Но приплетать "партийные деньги" к вопросу про вклады в сберкассы у меня не было ни малейшего намерения по одной простой причине: я не люблю уходить в сторону. Это отдельная тема и обсуждать её надо отдельно. В жизни я никогда не уходил ни от одного вопроса и не буду уходить. Далее Вы обвиняете меня в резких выражениях по поводу пана Максима. Возможно Вы правы и я приношу извинения. Но он меня достал своим нежеланием обсуждать вопрос по теме. Я утверждал, что деньги вкладчиков в сберкассах не хранились. Если бы он на это мое утверждение ответил контраргументом: нет хранились, складывались и десятилетиями пылились в сберкассах. Но он ничего не хотел опровергать и бубнил свое про то что деньги в сберкассах не пустые бумажки а материальный эквивалент. Я ему снова что в сберкассах не было НИКАКИХ денег а только лицевые счета, где заносилось: кто, сколько и когда сдал денег. Он это не опровергает а за свое: "Деньги в кассах не простые бумажки". Дискуссия с ним стала напоминать дискуссию с телевизором. Ты телевизору свое говоришь а диктор на экране свое. И окончательно он меня вывел, когда привел убийственный "аргумент" : Россия возвращает посольства(???) а поэтому она - вор и следовательно и сберкассы она обворовала. Что то примерно так у него. Неужели нельзя на мои аргументы отвечать , так как я делаю. Беру в постинге фразу за фразой и опровергаю её. И наконец Ваше мнение по поводу Вашего покорного слуги я внимательно прочел но дискуссировать по поводу моей скромной персоны нет желания. Оставайтесь при своем мнении. Я благодарен Вам , что по крайней мере Вы не затруднили себя рассказами о моей жизни в стиле незабвенного пан Навигатора ( Крюгер и другие ники), из которых я узнавал неизвестные мне подробности моей жизни в том числе и задолго до моего рождения, о смерти моих ныне здравствующих родичей и много другого интересного. Хотя и Вы не удержались присобачить мне образование которого у меня нет(гуманитарное). С уважением LEN2002.09.14 | МАКСИМ
Re: !!!!
УВАЖАЕМЫЙ ЛЕН !ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ, ТАМ ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О СОВЕЩАНИЯХ ГЛАВ ЦЕНТРАЛЬНЫХ БАНКОВ СТРАН СНГ, И ОНИ КАК РАЗ РАССМАТРИВАЮТ ВОПРОС ДЕНЕГ СБЕРБАНКА СССР.
НА ДРУГУЮ ТЕМУ Я НЕ ПЕРЕХОДИЛ В МОЕМ ПОСТЕ ЕСТЬ И О НЕДВИЖИМОСТИ ЗА РУБЕЖОМ (СОГЛАСЕН ЧТО УКРАИНА ОТОБРАЛА НЕ ПОСОЛЬСТВА А ЗДАНИЯ), ЕСТЬ О НЕ ЖЕЛАНИИ ОТДАТЬ УКРАИНЕ КУЛЬТУРНЫЕ ЦЕННОСТИ ВЫВЕЗЕННЫЕ В МОСКВУ, ЕСТЬ О ЗОЛОТОМ И АЛМАЗНОМ ЗАПАСЕ, ДЕНЬГАХ ВНЕШЭКОНОМБАНКА, АКТИВАХ СССР.
КАК Я ПОНЯЛ ОТВЕТИТЬ ПО-СУЩЕСТВУ ФАКТОВ НЕЧЕГО, ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ ФАКТОВ...
2002.09.14 | LEN
Re: ????
Пан Максим! У Вас "ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ, ТАМ ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О СОВЕЩАНИЯХ ГЛАВ ЦЕНТРАЛЬНЫХ БАНКОВ СТРАН СНГ, И ОНИ КАК РАЗ РАССМАТРИВАЮТ ВОПРОС ДЕНЕГ СБЕРБАНКА СССР. ".Я начал сомневаться в том умею ли я читать. И прочитал снова несколько раз Ваш начальный постинг. И нашел одно сообщение в нем про совещание ГЛАВ ЦЕНТРАЛЬНЫХ БАНКОВ. Поэтому привожу методом копирования отрывок из Вашего постинга:
После этого, 20 марта 1992 года, в Киеве руководители центральных банков стран СНГ, руководствуясь предыдущими договоренностями, создали специальную комиссию по вопросам раздела активов и пассивов Госбанка СССР. Огромную работу, которую провела комиссия, оказалась напрасной, поскольку наработанные документы делегация России подписать отказалась. Конец отрывка из Вашего постинга.
Что с Вами ??? Пан Максим! Где там СБЕРБАНК????????
И наконец. У Вас в самом первом постинге "Отвечая на вопрос: `Почему мы такие бедные`, наблюдатели утверждают, что в свое время экономике государства были нанесены два почти смертельных удара: первый, конфискация 1 января 1991 года всех вкладов Сбербанка Украины на огромную сумму $150,2 млрд.; второе, моментальное принятие мировых цен на нефть и газ. ".
И первое и второе бред национал-дементов. Про нелепость первого я писал в данной теме а про второе могу сообщить , если это будет обсуждаться. В действительности экономике Украины было нанесено в конце 1991 года два смертельных удара. 1)хохляцкое быдло (украинцы, русские, евреи др) развалило по науськиванию коммунистов Украины и российской элиты советское государство( как у Т.Г. Шевченко: " О так немота развалила велику хату") 2)коммуно-дементная власть (с 1992 и по сей час) проводит "рехвормы" хохляцкого разлива. С уважением LEN
2002.09.15 | МАКСИМ
Re: ????
УВАЖАЕМЫЙ ЛЕН !ПРИВОЖУ ЦИТАТУ ИЗ ИНТЕРВЬЮ КРАВЧУКА
Вечірня Свобода: 11 років незалежності України. Що молода українська держава здобула, що втратила, чого й чому не реалізувала? Леонід Кравчук
http://www.radiosvoboda.org/programs/politics/2002/08/20020827152546.asp
Зиновій Фрис (ведучий)
Є запитання відносно радянського майна, яке практично все перейшло до Росії. Чи можливо було за Вашого президентства якось вирішити питання про те, аби Україні дещо дісталося?
Леонід Кравчук
Я це питання тричі ставив перед Борисом Єльциним. І в Києві на самміті глав держав ми подали документи про надання Україні й іншим незалежним державам власності за кордоном для організації своїх посольств, інших дипломатичних органів.
Але Росія категорично відмовилася.
Росія поводить себе, із моєї точки зору, не тільки некоректно, просто не відповідає правовій ситуації. Тому що це майно створювалося за кордоном усім народом, в тому числі, українським.
Зиновій Фрис
Запитайте, будь ласка, Вашого гостя про природу інфляції за часів його президентства. Хто йому що радив у питаннях грошового обігу, монетарної політики? Пане Кравчук, дуже багато запитань відносно вкладів, адже це було за Вас. Як ці вклади повернути, і чи це, взагалі, можливо? Усі запитання так чи інакше торкаються монетарної політики Ваших часів – як повернути гроші?
Леонід Кравчук
Тепер відносно монетарної системи.
Інфляція сталася тому, що Росія в один день підвищила ціни на нафтопродукти й газ в 1000 разів. Хотів би, щоб ті, хто хоча б трохи є професіоналами в цій сфері, зрозуміли – аби сьогодні нафта в арабському світі чи десь зросла в 1000 разів, ми подивилися б, як вистояли б у цьому інші країни. А це було саме так. Тому інфляція була принесена до нас із Росії. Треба пам’ятати це й нікого не звинувачувати. Змінити ситуацію ми не могли, тому що була 100-відсоткова залежність по нафті й газу від Росії. Що торкається повернення коштів, то треба бути реалістом. Я недавно виступав в одній з програм десь більше години, де це питання обговорювалося з професіоналами, експертами. І ми довели, що сподіватися серйозно, що гроші будуть повернені з Росії в Україну, є дуже сумнівним. Хоча в один день вони всі були переведені туди. І це звинувачення, що Кравчук щось там мудрував із грошима і з монетарною політикою, можуть робити ті, хто має викривлену інформацію. А таких дуже багато, тих, хто, взагалі, є, вибачте, економічним і фінансовим невігласом. Це реальні факти. Я мушу говорити це так відверто, як відверто мене запитують.
ПРИВОЖУ ИНФОРМАЦИЮ О СБЕРБАНКЕ:
ВНЕШЭКОНОМБАНК И СБЕРБАНК
В советские времена в Внешэкономбанке СССР были сосредоточены все валютные счета юридических и физических лиц Советского Союза. С гражданами проблемы уже решены. А вот с украинскими компаниями - нет. Их деньги - а это 600 млн долларов - заблокированы на счетах Внешэкономбанка. ПРОБЛЕМА не решена до сих пор...
Как известно, до распада СССР сбережение граждан Украины были в общей корзине` братских народов - Сбербанка и учреждениях Госстраха СССР. Общая сумма этих сбережения по состоянию на 1 января 1991 года составила соответственно в Сбербанке - 84,3 млрд. руб., в учреждениях Госстраха и в облигациях госзайма 1982 и 1990 года - 10,8 млрд. руб..
Радостный праздник Нового 1991 года начался на Украине с изъятия денежной массы, которая была на вкладах Сбербанка УССР, и переводом ее на счета Правления Сбербанка СССР, - Госбанка СССР. Свой первый операционный день 1991 года Сберегательный банк Украины начал с нулевого остатка.
По действующим финансовым правилам и инструкций о прохождении средств по счетам Сбербанка, эти деньги в конце 1991 года должны были вернуться в Киев. Однако, как известно, Киев и Москва на то время стали уже столицами двух независимых государств и ни одна копейка этих денег на Украину не вернулась. Так возник колоссальный долг, который Верховный Совет Украины зафиксировал на уровне 132 млрд. грн. (К сведению, это составляет около пяти годовых государственных бюджетов Украины).
Напомним, что согласно официального курса рубля к доллару США (на то время $1 равнялся 0,56 руб.), это была большая сумма - $150,5 млрд.)
13 марта 1992 года в Москве государствами стран СНГ было подписано `Соглашение о принципе и механизме обслуживания внутреннего долга бывшего СССР`.
В части 1 статьи 2 Соглашения указано: `Стороны берут обязательства по погашению государственного долга бывшего Союза ССР перед населением в суммах пропорциональных к остатку задолженности, которая числилась по состоянию на 1 января 1991 года на балансе учреждений Сбербанка СССР на территории каждой из сторон`. Далее в статье 5 этой же части документа читаем: `Поручить министерствам финансов Сторон принять на свои балансы от Госбанка СССР соответствующие суммы государственного долга бывшего СССР перед населением после переоформления на долг этих государств в порядке, согласованном с центральными (национальными) банками`.
После этого, 20 марта 1992 года, в Киеве руководители центральных банков стран СНГ, руководствуясь предыдущими договоренностями, создали специальную комиссию по вопросам раздела активов и пассивов Госбанка СССР. Огромную работу, которую провела комиссия, оказалась напрасной, поскольку наработанные документы делегация России подписать отказалась.
Отвечая на вопрос: `Почему мы такие бедные`, наблюдатели утверждают, что в свое время экономике государства были нанесены два почти смертельных удара: первый, конфискация 1 января 1991 года всех вкладов Сбербанка Украины на огромную сумму $150,2 млрд.; второе, моментальное принятие мировых цен на нефть и газ.
Очередной попыткой сдвинуть этот вопрос с мертвой точки стало принятие Верховным Советом Украины 1 июня 2000 года Постановления `О долговых обязательствах государства перед гражданами Украины, которым возобновлены денежные сбережения, размещенные в период до 2 января 1992 года в учреждениях Сберегательного банка`. Согласно Постановления Кабинету Министров поручено поднять (уже в который раз?) перед РФ вопрос об урегулировании погашения долга, который определен в размере 84,3 млрд. советских рублей. Естественно, существует вопрос: как выразить эту сумму в иностранной валюте. Мы исходим из того, что на момент распада СССР официальный курс был 0,56 рубля за доллар. Таким образом, по нашим подсчетам, Россия должна Украине около $150 миллиардов.
Народный депутат Вячеслав Кириленко, один из авторов Постановления, в интервью средствам массовой информации отметил: `Россия регулярно поднимает вопрос о долгах Украины, но забывает о том, что у нее такие же долги. Я считаю, что наше руководство должно иметь на переговорах с российским руководством такой весомый аргумент, как признание Верховным Советом существования долга России перед Украиной`.
Хочется отметить, что кроме Украины, Туркменистан, Грузия и другие страны СНГ уже поднимали этот вопрос перед Россией, однако, ничего не получили.
Россия, как правонаследница Советского Союза, оставила за собой активы, и вместе с тем она не признает долгов. Это общее отношение России ко всем бывшим республикам СССР.
> И первое и второе бред национал-дементов.
СУПЕР ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, АРГУМЕНТОВ ТО НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ЖИВОТНОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К УКРАИНЕ
В действительности экономике Украины было нанесено в конце 1991 года два смертельных удара. 1)хохляцкое быдло (украинцы, русские, евреи др) развалило по науськиванию коммунистов Украины и российской элиты советское государство( как у Т.Г. Шевченко: " О так немота развалила велику хату")
УЧИ НОВЕЙШУЮ ИСТОРИЮ, РОССИЯ (ХОТЬ И НЕ НАМНОГО, НО) РАНЬШЕ УКРАИНЫ ВЫШЛА ИЗ СССР.
2)коммуно-дементная власть (с 1992 и по сей час) проводит "рехвормы" хохляцкого разлива.
А ТЫ ПРЕДПОЧИТАЕШЬ КАЦАПСКИЙ РАЗЛИВ ???
НЕТ УЖ УВОЛЬ НАРУКОВОДИЛИСЬ В СВОЕ ВРЕМЯ.
С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ОТВЕТА ПО-СУЩЕСТВУ.
С уважением МАКСИМ
2002.09.16 | LEN
Re: Когда думать будете???
Пан Максим! Вы опять на грубость нарываетесь! Вы человек или быдло??? Вы когда читаете что то , то хоть немножко думайте что читаете!!! В приведенном интервью Кравчука я читаю : "Інфляція сталася тому, що Росія в один день підвищила ціни на нафтопродукти й газ в 1000 разів". Во первых: нет даты. Во вторых: попробуйте представить такое повышение. Например: представте что Россия повысила цену до 100 долл за тонну. Примерно нынешняя цена , а в те времена немыслимая цена.!! Разделите 100 долларов на 1000 и получите 10 центов за тонну нефти. Только окончательный долботрах может в это поверить что Россия до этого продавала нефть за 10 центов тонну!!! В действительности Кравчук врет как сивый мерин Кравчук. Россия повысила цены до мировых в мае 1992 года , но по просьбам и умолениям бывших союзных республик выделила квоты , в пределах которых нефть временно поступала по старым ценам. Но криминальный режим воспользовался этой уступкой России и организовал Реэкспорт нефти и газа в Западную Европу, что принесло колосальные дивиденды и проблемы на Украине с бензином(отменялись даде автобусные рейсы). Далее, пан Максим. Неужели Вы не помните что инфляция началась с 2 января , сразу при отпуске цен, так называемая "шоковая терапия". Господи , когда Вы начнете хоть немножко думать и читая анализировать прочитанную информацию.Далее Вы ссылаетесь на строки из моего постинга: "И первое и второе бред национал-дементов. ". На что Вы выдали "СУПЕР ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, АРГУМЕНТОВ ТО НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ЖИВОТНОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К УКРАИНЕ". Это у Вас животная тупость. То что первое бред, я привел Вам несколько аргументов, на которые Вы не отвечали конраргументами, а бубнили своё. Еще раз поясняю Вам, что в сберкассах деньги не хранились а поступали в госбюджет. Там лежали только ЛИЦЕВЫЕ СЧЕТА, в которых указывалось кто, когда и сколько денег сдал. Сами деньги расходовались на бюджетные цели. Если Вы не понимаете это, то Вы и есть национал-демент, я ничего не могу поделать. По второму вопросу я действительно не привел аргументов в тот раз, но привожу сейчас выше по тексту. Приведу еще один. Неужели Вы не помните какая бешеная инфляция была в Польше при шоковой терапии при Бальцеровиче??? Хотя я уже знаю, что Вы будете блеять: "Польша - иньша краина , вона мэнэ нэ цыкавыть". Потому что примерно подобное Вы мне выдали когда я привел пример США, где заведения подобные нашим сберкассам взяли в долг 3 триллиона долларов. Естественно эти деньги нигде не лежат а давно израсходованы на нужды ВСЕХ ШТАТОВ. Что касется Вашего ерничанья "ЕСТЬ ТОЛЬКО ЖИВОТНОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К УКРАИНЕ"". Я напомню Вам , что на Украине живет более 48 миллионов человек. И не все национал-дементы. И не ставьте знак равенства между национал-дементами и украинским народом. У меня действительно есть неуважение к тем недоумкам, которые утверждают что советское государство брало в долг деньги и складывало их в штабеля в сберкассах. И что при количестве выпущенных денег в СССР в размере около 90 млрд рублей в сберкассах накопилось 620 миллиардов рублей и что Россия вывезла 84 миллиарда за один ( как утверждал ранее Кравчук, пока его Корчинский не высмеял). И еще десятки причин почему это бред. Вы - это понять не можете, нет сил умственных или интелекта. НО - это проблема для тех, с кем Вы работаете. И отличайте этих недоумков от украинского народа.
Далее у Вас "УЧИ НОВЕЙШУЮ ИСТОРИЮ, РОССИЯ (ХОТЬ И НЕ НАМНОГО, НО) РАНЬШЕ УКРАИНЫ ВЫШЛА ИЗ СССР". Вы каким то другим местом читали мой постинг. Я же и пишу в нем "развалило по науськиванию коммунистов Украины и российской элиты". Обратите внимание на последние два слова.
У Вас " ТЫ ПРЕДПОЧИТАЕШЬ КАЦАПСКИЙ РАЗЛИВ ??? ". Нет, я предпочитаю умного разлива. А как: это тема не этого постинга и очень большая.
Далее у Вас "НЕТ УЖ УВОЛЬ НАРУКОВОДИЛИСЬ В СВОЕ ВРЕМЯ.". Непонятно кого Вы имеете ввиду. Неужели днепропетровскую группировку в Политбюро: Брежнев, Кириленко, Щербицкий, Цвигун, Черненко, Гречко, Трапезников, Миронов и др. Т.е людей занимавших 1,2,4,8,9 места в правящей иеархии с 1964 по 1982год. Не слишком ли много для "гнобленного " народа и для "оккупированной страны".
И в конце Вы снова сблеяли "С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ОТВЕТА ПО-СУЩЕСТВУ".
Я ДРУГИХ ОТВЕТОВ НЕ ДАЮ И ДАВАТЬ НЕ БУДУ. ТОЛЬКО ПО СУЩЕСТВУ. В стиле : У Вас "стрижено". Нет , "Брито" потому что процесс шёл при помощи бритвы "Филипс 202". Т.е на каждый аргумент я привожу конраргумент. И так по каждой мысли или по отсутствии оной. Если постинг не длинный то по каждому законченному предложению. С уважением LEN
2002.09.17 | МАКСИМ
Re: Когда думать будете???
Пан Максим! В действительности Кравчук врет как сивый мерин Кравчук.КРАВЧУК МОЖЕТ И ВРЕТ, НО ТВОИ АРГУМЕНТЫ НАСЧЕТ ВОРОВСТВА УКРАИНСКИХ ОЛИГАРХОВ ЛЕГКО РАЗБИВАЮТСЯ О ФАКТ ВОРОВСТВА РОССИЕЙ КАК ГОСУДАРСТВА
АКТИВОВ СССР, ЭТО КАК ГОВОРЯТ В ОДЕССЕ, НЕ ТЕ МАСШТАБЫ...
Господи , когда Вы начнете хоть немножко думать и читая анализировать прочитанную информацию.
ВОТ ИМЕННО, ВСЕ НАСТОЛЬКО ПРОСТО И ЯСНО...
>
В сберкассах деньги не хранились а поступали в госбюджет. Там лежали только ЛИЦЕВЫЕ СЧЕТА, в которых указывалось кто, когда и сколько денег сдал.
Т.Е. ты утверждаешь что на 01 января в России не осталось денег, как и в Украине ? И ДЕНЬГИИ ПЕРЕСТАЛИ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИЮ ЭКВИВАЛЕНТА ИЛИ МЕРЫ ТОВАРА И УСЛУГ ? НЕТ БРАТЕЦ В РОССИИ РУБЛЬ ОБЕСЦЕНИВАЛСЯ НЕ ОДНОМОМЕНТНО КАК В УКРАИНЕ, А ЭТО ТОЖЕ БАЛЬШАЯ РАЗНИЦА... ДУМАЙ ДОРОГОЙ...
Приведу еще один. Неужели Вы не помните какая бешеная инфляция была в Польше при шоковой терапии при Бальцеровиче??? Хотя я уже знаю, что Вы будете блеять: "Польша - иньша краина , вона мэнэ нэ цыкавыть".
ПРЕКРАСНЫЙ ПРИМЕР. ТОЛЬКО И В ПОЛЬШЕ И И В АМЕРИКЕ КАССА НАХОДИЛАСЬ В
САМИХ СТРАНАХ, А ВОТ ЕСЛИ БЫ ОТ ПОЛЬШИ ОТКОЛОЛАСЬ ОДНА ИЗ ОБЛАСТЕЙ И СБЕРКАССЫ ТУТ ЖЕ ПРЕКРАТИЛИ ОБСЛУЖИВАНИЕ СЧЕТОВ, ТОГДА ДРУГОЕ ДЕЛО, ТАКОЙ ПРИМЕР СООТВЕТВСТВУЕТ УКРАИНСКОМУ ВАРИАНТУ...
Что касется Вашего ерничанья "ЕСТЬ ТОЛЬКО ЖИВОТНОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К УКРАИНЕ"". Я напомню Вам , что на Украине живет более 48 миллионов человек. И не все национал-дементы.
ЕСТЕСТВЕННО, ЕСТЬ ЕЩЕ ПАТРИОТЫ УКРАИНЫ, ЕСТЬ ШОВИНИСТЫ И Т,Д,
И не ставьте знак равенства между национал-дементами и украинским народом. У меня действительно есть неуважение к тем недоумкам, которые утверждают что советское государство брало в долг деньги и складывало их в штабеля в сберкассах.
А КТО ЭТО УТВЕРЖДАЕТ ? ТЫ МЕНЯ С КЕМ-ТО ПУТАЕШЬ. Я ПРЕКРАСНО ЗНАЮ ЧТО ТАКОЕ ЛИЦЕВЫЕ СЧЕТА И ГДЕ ХРАНЯТСЯ ДЕНЬГИ. НО ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К СУТИ.
> Далее у Вас "УЧИ НОВЕЙШУЮ ИСТОРИЮ, РОССИЯ (ХОТЬ И НЕ НАМНОГО, НО) РАНЬШЕ УКРАИНЫ ВЫШЛА ИЗ СССР". Вы каким то другим местом читали мой постинг. Я же и пишу в нем "развалило по науськиванию коммунистов Украины и российской элиты".
Я БЫ СКАЗАЛ ПО НАУСЬКИВАНИЮ КОММУНИСТОВ РОССИИ И УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЫ. ТАК ТОЧНЕЕ...
Обратите внимание на последние два слова.
> У Вас " ТЫ ПРЕДПОЧИТАЕШЬ КАЦАПСКИЙ РАЗЛИВ ??? ". Нет, я предпочитаю умного разлива.
ТУТ Я С ТОБОЙ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАШАЮСЬ.
А как: это тема не этого постинга и очень большая.
> Далее у Вас "НЕТ УЖ УВОЛЬ НАРУКОВОДИЛИСЬ В СВОЕ ВРЕМЯ.". Непонятно кого Вы имеете ввиду. Неужели днепропетровскую группировку в Политбюро: Брежнев, Кириленко, Щербицкий, Цвигун, Черненко, Гречко, Трапезников, Миронов и др. Т.е людей занимавших 1,2,4,8,9 места в правящей иеархии с 1964 по 1982год. Не слишком ли много для "гнобленного " народа и для "оккупированной страны".
ДА ВСЕХ И КУРСКИХ (ХРУЩЕВ), И ГРУЗИНСКИХ, И ЕСТЕСТВЕННО УКРАИНСКИХ БОЛЬШЕВИКОВ-КОММУНИСТОВ...
С уважением МАКСИМ
P.S. ХОЧУ ТЕБЕ ЗАДАТЬ ОДИН ВОПРОС ?
РОССИЯ ПРИСВОИЛА СЕБЕ ОГРОМНЫЕ АКТИВЫ СССР (ТОЧНАЯ ЦИФРА НЕ ИЗВЕСТНА ПРЕДПОЛАГАЮТ 400 МЛРД. ДОЛЛАРОВ), ПРИ ЭТОМ ЯКОБЫ ВЗЯЛАСЬ ОБСЛУЖИВАТЬ ДОЛГИ (ПРИМЕРНО 80 МЛРД.ДОЛЛАРОВ). В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ АКТИВОВ НАМНОГО БОЛЬШЕ ПАССИВОВ. ТЕБЕ НЕ КАЖЕТСЯ,ЧТО ЭТО МЯГКО ГОВОРЯ, НЕ СПРАВЕДЛИВО ?
ВЕДЬ ЭТО ТВОИ И МОИ ДЕНЬГИ ???
2002.09.18 | len
Re: Наверно никогда!!!
Пан Максим! У Вас "КРАВЧУК МОЖЕТ И ВРЕТ". Я привел Вам аргумент, что если предположить , что цены на энергоносители за один день поднялись в 1000 раз, то при здравом размышлении приходишь к выводу , что это невозможно арифметически. Зачем ВЫ юлите как собака хвостом. Скажите честно: не анализировал, то что сказал Кравчук и все. Ответьте мне прямо: врет или не врет???У Вас "ТВОИ АРГУМЕНТЫ НАСЧЕТ ВОРОВСТВА УКРАИНСКИХ ОЛИГАРХОВ ЛЕГКО РАЗБИВАЮТСЯ О ФАКТ ВОРОВСТВА РОССИЕЙ КАК ГОСУДАРСТВА
АКТИВОВ СССР, ". У Вас совесть и порядочность есть??? Вы опять мешаете две несвязанные темы: 1)проблема активов и пассивов 2) проблема вкладов. Давайте обсуждать или первую или вторую.
У меня "В сберкассах деньги не хранились а поступали в госбюджет. Там лежали только ЛИЦЕВЫЕ СЧЕТА, в которых указывалось кто, когда и сколько денег сдал" на что Вы отвечаете "Т.Е. ты утверждаешь что на 01 января в России не осталось денег, как и в Украине ? И ДЕНЬГИИ ПЕРЕСТАЛИ ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИЮ ЭКВИВАЛЕНТА ИЛИ МЕРЫ ТОВАРА И УСЛУГ ?
О господи ! Совсем пан Максим сала объелся!!! У меня же черным по белому написано " в сберкассах". В сберкассах РФ тоже было пусто: одни лицевые счета. И везде по одной шестой мира в сберкассах пусто. А вот наличные деньги их было кстати хоть пруд пруди. Украина в частности вышла из рублевой зоны в октябре 1992 года (т.е почти год по самостийной Украине ходили советские деньги). Выход из рублевой зоны был причиной отставки Председателя НацБанка Украины покойного В.Гетмана, который был категорически против. Резюмирую: в сберкассах Украины и России денег не было по причине характера работы этих заведений( они предназначены были для сбора денег и передачи в бюджет и никакие деньги государство не держало в сберкассах а использовало их в бюджете). По РФ и Украине ходили миллиарды советских денег около года (на Украине до октября 1992 года а по России до января 1993 года). А Вы путаете сберкассы и Нацбанк.
У Вас "Я БЫ СКАЗАЛ ПО НАУСЬКИВАНИЮ КОММУНИСТОВ РОССИИ И УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЫ. ТАК ТОЧНЕЕ...". Нет ! У меня точнее. Элиты России( Ельцин, Шахрай, Бурбулис) и украинских коммунистов (Кравчук, Плюшь , фокин и др). У Вас "ХОЧУ ТЕБЕ ЗАДАТЬ ОДИН ВОПРОС ? ". Пожалуста. Начните новую тему про активы и пассивы и я приму участие в обсуждении ( но ни слова про сберкассы при обсуждении той темы). А здесь надо обсуждать либо про сберкассы как я Вам предложил в своем начальном ответе на Ваш первый постинг( "Две части") или проблему активов и пассивов. Эти темы между собой ничем не связаны. Первая про внутренний долг государства своему населению за деньги взятые в долг на развитие экономики и вложенные в экономику( а потом "прихватизированные" и якобы вывезенными в Россию) а вторая про внешние долги СССР и СССРу и собственность СССР за рубежом. С уважением LEN
2002.09.18 | МАКСИМ
Re: Наверно никогда!!!
УВАЖАЕМЫЙ ЛЕН !> Пан Максим! У Вас "КРАВЧУК МОЖЕТ И ВРЕТ". Я привел Вам аргумент, что если предположить , что цены на энергоносители за один день поднялись в 1000 раз, то при здравом размышлении приходишь к выводу , что это невозможно арифметически.
ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ ЭТО НЕ АРГУМЕНТ, А ДЕМАГОГИЯ. А ТО ЧТО РОССИЯ ПОДНЯЛА ЦЕНЫ В 1000 РАЗ - ЭТО ФАКТ.
Зачем ВЫ юлите как собака хвостом. Скажите честно: не анализировал, то что сказал Кравчук и все. Ответьте мне прямо: врет или не врет???
В ЭТОМ СМЫСЛЕ Я ДОВЕРЯЮ КРАВЧУКУ !!! ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ПРИ ЖЕЛАНИИ ЭТО ЛЕГКО ПРОВЕРЯЕТСЯ.
> У Вас "ТВОИ АРГУМЕНТЫ НАСЧЕТ ВОРОВСТВА УКРАИНСКИХ ОЛИГАРХОВ ЛЕГКО РАЗБИВАЮТСЯ О ФАКТ ВОРОВСТВА РОССИЕЙ КАК ГОСУДАРСТВА
> АКТИВОВ СССР, ". У Вас совесть и порядочность есть??? Вы опять мешаете две несвязанные темы: 1)проблема активов и пассивов 2) проблема вкладов. Давайте обсуждать или первую или вторую.
ХОРОШО, ДОВАЙ ПОГОВОРИМ ОБ АКТИВАХ, ПАССИВАХ CCCH И ДЕНЬГАХ ВНЕШЭКОНОМБАНКА
> У Вас "Я БЫ СКАЗАЛ ПО НАУСЬКИВАНИЮ КОММУНИСТОВ РОССИИ И УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЫ. ТАК ТОЧНЕЕ...". Нет ! У меня точнее. Элиты России( Ельцин, Шахрай, Бурбулис) и украинских коммунистов (Кравчук, Плюшь , фокин и др).
СМЕХ ДА И ТОЛЬКО, ЕЛЬЦЫН (ЧЛЕН ПОЛИТБЮРО КОПМАРТИИ СССР), БУРБУЛИС (КОММУНИСТ, ПРЕПОДАВАТЕЛЬ КАФЕДРЫ НАУЧНОГО КОММУНИЗМА, ШАХРАЙ - НЕ ПОМНЮ, НО ЧТО КОММУНИСТОМ БЫЛ - ЭТО ТОЧНО.
КРАВЧУК В ТАБЕЛЕ РАНГОВ КОММУНИСТОВ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШАЯ ВЕЛИЧИНА, НО ПО ИНТЕЛЛЕКТУ НА ТРИ ГОЛОВЫ ВЫШЕ ПЬЯНИЦЫ ЕЛЬЦИНА. ПОЭТОМУ Я И НАПИСАЛ "Я БЫ СКАЗАЛ ПО НАУСЬКИВАНИЮ КОММУНИСТОВ РОССИИ И УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЫ. ТАК ТОЧНЕЕ...".
Начните новую тему про активы и пассивы и я приму участие в обсуждении ( но ни слова про сберкассы при обсуждении той темы).
УЖЕ ДОГОВОРИЛИСЬ...
С уважением МАКСИМ
2002.09.18 | LEN
Re: Коль мужику втемяшится какая блаж / колом её не выбьешь
Пан Максим ! У Вас "ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ ЭТО НЕ АРГУМЕНТ, А ДЕМАГОГИЯ.".Нет, это не демагогия а арифметика. У Вас "А ТО ЧТО РОССИЯ ПОДНЯЛА ЦЕНЫ В 1000 РАЗ - ЭТО ФАКТ.". Если Вы в это верите, то приведите цифры: была цена Х а стала Y. Дату повышения ( по Кравчуку за один день)и цену до повышения и цену после повышения. И вторая цена должна превышать первую в 1000 раз. Если Вы это не сделаете в течении месяца( до 18.10.2002г), по истечении этого срока я буду СЧИТАТЬ ВАС ДУРАКОМ и дискуссировать с Вами не буду ни на какие темы. Можно прислать на elffle@e-mail.ru. Жду. С уважением LEN.
2002.09.19 | МАКСИМ
Re: Коль мужику втемяшится какая блаж / колом её не выбьешь
пише:УВАЖАЕМЫЙ Пан LEN !
У Вас "ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ ЭТО НЕ АРГУМЕНТ, А ДЕМАГОГИЯ.".
>
> Нет, это не демагогия а арифметика.
ТАК И ПРИВЕДИТЕ СВОИ ЦИФРЫ !!!
ПРИЧЕМ Я НЕ БУДУ ВАС СЧИТАТЬ ДУРАКОМ, ПРОСТО СЛОВОБЛУДОМ.
ДЛЯ ПРОВЕРКИ СЛОВ КРАВЧУКА МНЕ НЕОБХОДИМО ВРЕМЯ, А Я УЕЗЖАЮ В ТАИЛАНД НА ДВЕ НЕДЕЛИ.
ВТОРОЕ, НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ МЫ СОБИРАЛИСЬ ОБСУЖДАТЬ ВОПРОС УКРАДЕННЫХ РОССИЕЙ АКТИВОВ СССР. ИЛИ СКАЗАТЬ НЕЧЕГО ?
С уважением МАКСИМ
2002.09.19 | LEN
Re: Через аннус!
Пан Максим! Удивительная у Вас логика!!! Если не сказать чего нибудь из психиатрической науки!!! Вы УТВЕРЖДАЕТЕ , СУЩЕСТВУЕТ ФАКТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН В 1000 раз за один день! У факта всегда есть дата. При повышении цен есть ЦЕНА до ПОВЫШЕНИЯ и ЦЕНА после ПОВЫШЕНИЯ. Так ВЫ и приводите эти цены. Я же утверждаю что такого повышения не было !!!! Так какие цифры я должен приводить????? О несуществуещем ФАКТЕ????????? А Вы пишете "ТАК И ПРИВЕДИТЕ СВОИ ЦИФРЫ !!!". Какие цифры ??? Цены на каждый день при Кравчуке?????? Что значит: свои цифры????У Вас "ДЛЯ ПРОВЕРКИ СЛОВ КРАВЧУКА МНЕ НЕОБХОДИМО ВРЕМЯ,". Для того чтобы понять, необходимо уметь делить на 1000.
У Вас "ВТОРОЕ, НАСКОЛЬКО Я ПОНЯЛ МЫ СОБИРАЛИСЬ ОБСУЖДАТЬ ВОПРОС УКРАДЕННЫХ РОССИЕЙ АКТИВОВ СССР. ". Я ничего не собирался. Я просто сказал, что это отдельная тема, не связанная с темой вкладов. Если Вы начнете эту тему, то я приму участие. И советую Вам, вести в рамках приличия. Обсуждаемая тема ( про вклады в сберкассы) выявила Вашу национал-дементность, неспособность понимать элементарные вещи ( цель, для которой созданы сберкассы). Вы говорили что Вы - кандидат наук, каких ,правда, не сказали. Чуствую исторических. Т.е голова набита теми михвами, которые у нас сейчас называются "историей Украины" а я называю "Хохлосторией". Если я ошибся насчет степени, то поправте меня. Вы страдаете параноидальной руссофобией и в постановке вопроса ("украденных Россией") Вы ни на миллиметр ближе к истине, чем в вопросе "где вклады в сберкассы", по которому у Вас пещерные национал-дементные представления. Таких как Вы и использует правящий режим как туалетную бумагу( сначала использование а потом выброс). Он ловко направляет Ваш гнев в сторону используя Ваше заболевание и нежелание думать. И этим отводит гнев от истинных похитителей. Неужели трудно понять работу сберкассы и её назначение????????? Я жду ровно месяц и молчу до Ваших цифр о повышении цен в 1000 раз . И искать подобную ахинею за Вас я не буду. С уважением LEN.
2002.09.20 | МАКСИМ
Re: Через аннус!
УВАЖАЕМЫЙ ПАН LEN !> Пан Максим! Удивительная у Вас логика!!! Если не сказать чего нибудь из психиатрической науки!!! Вы УТВЕРЖДАЕТЕ , СУЩЕСТВУЕТ ФАКТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН В 1000 раз за один день! У факта всегда есть дата.
Я ЦИТИРОВАЛ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ ЛЕОНИДА МАКАРОВИЧА КРАВЧУКА(ЕГО И НТЕРВЬЮ РАДИО "СВОБОДА"), И ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ К ВАМ, ЕМУ Я ДОВЕРЯЮ БОЛЬШЕ, ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ ПРЕЗИДЕНТОМ. А КТО ТАКОЙ ВЫ ?
ЕСЛИ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ЧТО ОН ВРЕТ, ТАК И ПРИВЕДИТЕ ФАКТЫ, АРГУМЕНТЫ, ЦИФРЫ, ССЫЛКИ...
И советую Вам, вести в рамках приличия.
ПОЧИТАЙТЕ СВОЙ ПОСТ, НАЧИНАЯ ОТ НАЗВАНИЯ, КОНЧАЯ ТОНОМ ПИСЬМА, И СДЕЛАЙТЕ ВЫВОД КТО В РАМКАХ ПРИЛИЧИЯ. ПОВЕРЬТЕ У МЕНЯ ТОЖЕ ДОСТАТОЧНО БАГАТЫЙ СЛОВАРНЫЙ ДЛЯ ОСКОРБЛЕНИЙ.
Вы говорили что Вы - кандидат наук, каких ,правда, не сказали. Чуствую исторических.
ВЫ СПРОСИЛИ, Я ОТВЕТИЛ. Я КАНДИДАТ ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК, ЕСЛИ ЭТО ТАК ВАЖНО.
Т.е голова набита теми михвами, которые у нас сейчас называются "историей Украины" а я называю "Хохлосторией".
А ЧЕГО ТЫ НЕ СЧИТАЕШЬ ЧТО ТВОЯ ГОЛОВА НАБИТА НЕ МИХВАМИ ???
ИСТОРИЯ КАЦАПСТАНА - СПЛОШЬ МИХВЫ...
ЕСЛИ УЧИЛ ФИЛОСОФИЮ, ТАМ ОДИН ИЗ ОСНОВНЫХ МЕТОДОВ ПОЗНАНИЯ - СОМНЕВАЙСЯ, ПРОВЕРЯЙ, ДУМАЙ.
Если я ошибся насчет степени, то поправте меня. Вы страдаете параноидальной руссофобией и в постановке вопроса ("украденных Россией") Вы ни на миллиметр ближе к истине, чем в вопросе "где вклады в сберкассы", по которому у Вас пещерные национал-дементные представления.
А КАК НАСЧЕТ ПАРАНОИДАЛЬНОЙ УКРАИНОФОБИИ, И ВЕЛИКОРУССКОГО ШОВИНИЗМА ?
ЕСЛИ ТЫ ЖИВЕШЬ НА УКРАИНЕ, ПОСМОТРИ ЛЮБОЙ РОССИЙСКИЙ КАНАЛ, ОБ УКРАИНЕ ИЛИ НИЧЕГО ИЛИ ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
Таких как Вы и использует правящий режим как туалетную бумагу( сначала использование а потом выброс). Он ловко направляет Ваш гнев в сторону используя Ваше заболевание и нежелание думать. И этим отводит гнев от истинных похитителей.
НИКТО МЕНЯ УЖЕ ДАВНО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ. Я САМОДОСТАТОЧНЫЙ, ВЫСОКООБЕСПЕЧЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Неужели трудно понять работу сберкассы и её назначение?????????
МЕНЯ РАБОТА СБЕРКАСС СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ СКОЛЬКО РОССИЯ УКРАЛА У ТЕБЯ (ЕСЛИ ТЫ ЖИТЕЛЬ УКРАИНЫ) ДЕНЕГ.
Я жду ровно месяц и молчу до Ваших цифр о повышении цен в 1000 раз .
ПОСТАРАЮСЬ НАЙТИ,ХОТЬ НЕ ЛЮБЛЮ УЛЬТИМАТУМОВ.
И искать подобную ахинею за Вас я не буду.
С уважением МАКСИМ.
2002.09.21 | LEN
Re: Продолжайте и дальше так!!
Пан Максим! У Вас "ЕМУ Я ДОВЕРЯЮ БОЛЬШЕ, ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ ПРЕЗИДЕНТОМ. ". Замечательный контрагрумент. Зачем Вы тогда дискуссируете со мной??????? Вперед и с песней! Используйте откровения Кравчука как цитатник , не подлежащий осмыслению и анализу. Продолжайте и далее так. Если у Вас нет СВОЕЙ головы и умения мыслить. А я так не умею. Я умею думать и анализировать. Только не останавливайтесь на Кравчуке и распространите этот принцип и на Кучму. Или он не был президентом??????????Вас "МЕНЯ РАБОТА СБЕРКАСС СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ,". Все правильно. В стиле выступления передовой доярки М.Денисенко на митинге в колхозе по поводу лишения Солженицина советского гражданства " Я Солженицина не читала но осуждаю". Примерно в таком стиле и ВЫ. Работа сберкасс меня не интересует, но деньги оттуда Россия украла. Это и есть параноидальная руссофобия. Россия украла ПОТОМУ ЧТО ОНА РОССИЯ. А были ли деньги в сберкассах - это неважно. С уважением LEN.
2002.09.21 | МАКСИМ
Re: Продолжайте и дальше так!!
УВАЖАЕМЫЙ LEN> Пан Максим! У Вас "ЕМУ Я ДОВЕРЯЮ БОЛЬШЕ, ХОТЯ БЫ ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ ПРЕЗИДЕНТОМ. ". Замечательный контрагрумент. Зачем Вы тогда дискуссируете со мной???????
Я ПРИВЕЛ ЦИТАТУ ИЗ КРАВЧУКА - ЭТО ДОКУМЕНТ, У ВАС ДОРОГОЙ КРОМЕ ДЕМАГОГИИ НИКАКИХ ДАЖЕ НАМЕКОВ НА ФАКТЫ...
Вперед и с песней! Используйте откровения Кравчука как цитатник , не подлежащий осмыслению и анализу. Продолжайте и далее так. Если у Вас нет СВОЕЙ головы и умения мыслить. А я так не умею. Я умею думать и анализировать.
МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО У ВАС МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ, ВАШЕ МНЕНИЕ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ (мягко говоря)...
Только не останавливайтесь на Кравчуке и распространите этот принцип и на Кучму. Или он не был президентом??????????
КУЧМА ПОКА ПРЕЗИДЕНТ, МОЖНА ССЫЛАТЬСЯ НА НЕГО, КАК НИКАК САМЫЙ ВЫСОКИЙ ЧИНОВНИК...
> Вас "МЕНЯ РАБОТА СБЕРКАСС СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ,". Все правильно. В стиле выступления передовой доярки М.Денисенко на митинге в колхозе по поводу лишения Солженицина советского гражданства " Я Солженицина не читала но осуждаю". Примерно в таком стиле и ВЫ. Работа сберкасс меня не интересует, но деньги оттуда Россия украла.
ВЫ МЕНЯ СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ, МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ФАКТ ВОРОВСТВА РОССИЕЙ НАЦИОНАЛЬНЫХ БАГАТСТВ СССР, ВКЛАД В КОТОРЫЙ УКРАИНЫ РАВНЯЛСЯ ПРИМЕРНО 20 ПРОЦЕНТАМ
Это и есть параноидальная руссофобия. Россия украла ПОТОМУ ЧТО ОНА РОССИЯ.
НЕТ ЭТО ПАРАНОИДАЛЬНЫЙ ШОВИНИЗМ, РОССИЯ - ПРИЕМНИК СССР, ПОТОМУ ЧТО ОНА РОССИЯ.
ВОР ОН И ЕСТЬ ВОР.
А были ли деньги в сберкассах - это неважно.
А КАК ЖЕ, ОНИ НИКУДА НЕ ДЕВАЛИСЬ !!!
ТОЛЬКО ОСТАЛИСЬ В РОССИИ !!!
С уважением МАКСИМ
2002.09.28 | len
Re: дурак (-)!!
2002.09.29 | Ваха
Re: нащо ж так категорично про себе, може виправиться?!
2002.09.02 | Анатолій
Re: За лупоглазость!
Плутати чоловіків та жінок і "нетрадиційна сексуальна орієнтація" - це зовсім різні речі. Так само, як і питання про те, куди поділися ці гроші й хто повинен компенсувати ці втрати громадянам України. Росія оголосила себе перед усім світом правонаступницею колишнього СРСР, отже взяла на себе не лише всі його фінансові зобов"язання, але й юридичні наслідки. Отож, Росія з часом буде змушена виплачувати компенсації народам та приватним особам, які постраждали за часів совєтів. І пізніше, наприклад чеченцям. Так само, як Німеччина платила й продовжує виплачувати євреям. Таким чином, Лєне, краще готуйтеся допомагати своїй історичній батьківщині - Росії - матеріально, бо Міжнародний карний суд вже почав діяти!-)))2002.09.18 | Андрей
Обращение в Европейский суд
А почему бы заинтересованным лицам не обратиться в Европейский суд?По крайней мере я знаю случай компенсации чернобыльцам по их льготам.
А эту тему перемалывать здесь -пустое дело.
2002.09.19 | Ваха
Re: можливо
Гадаю, що час для цього наступить. Зараз, на мою думку, зарано. Ви напевно знаєте, що міжнародні інституції, в тому числі й судові, часто-густо чутливі до геополітичних змін і реагують відповідно. На тлі, коли Кучмі фактично відмовили у подальшому зближенні теперішньої України з ЄС, марно подавати до Міжнародного суду, хоча відповідні матеріали в Україні, за моїми даними, активна готує репрезентативна група вчених та політиків. Маються на увазі громадські слухання над комунізмом, самі по собі справа розважальна (я так гадаю), але така, що готує потрібні матеріали на майбутнє (й в тому-то її користь). Вважаю, що за теперішньої кучмівської влади з оскоминою справи Гонгадзе будь-які спроби навести мости до Міжнародного карного суду будуть приречені на невдачу. Досвідчені юристи-міжнародники знають, що успіх майже гарантований, якщо правильно скористатися моментом. Отож, треба тримати рушницю напоготові й чекати, коли порох підсохне-)))