Як нам вивести породу "чесний політик"
02/03/2007 | stefan
02-02-2007 18:18, Євген
Як нам вивести породу "чесний політик"
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1170433123&first=1170485368&last=1170432770
За нинішніх умов політика дуже приваблива для різного роду покидьків. Прорвавшись до влади вони отримують у розпорядження суспільне майно, з яким поводяться абсолютно безвідповідально. За такого стану речей політична "еліта" самовідтворюється в щораз жахливішому вигляді. Марно сподіватись що якось політикум усвідомить всю небезпеку такої деградації та викличе у себе катарсис. Індивідууми здатні на це в такому середовищі довго не затримуються – політсередовище їх виштовхує, з'їдає або ж перелаштовує на свій лад. Лише змінивши зовнішні умови можна розраховувати на зміну трендів. Одна з таких зовнішніх умов – привабливість політики. Необхідно якнайшвидше зробити політику малопривабливою для негідників (тобто не гідних звання політика).
Один з можливих шляхів – підвищення відповідальності політиків за порушення закону. Це не має бути цивільно-правова відповідальність (це було б порушенням Конституції) а політична відповідальність, себто втрата посади як джерела політичного статусу. Якщо політики, помічені в систематичному нехтуванні законом будуть позбавлені посад (в тому числі і депутатського мандату) негідникам буде набагато менше сенсу витрачатися на отримання посади, яку можна так легко втратити лише через спосіб життя.
Юридично це можна організувати через механізм присяги, текст якої має містити зобов’язання неухильно дотримуватися духу та букви закону і добровільно скласти повноваження якщо доведено порушення присяги. Якщо ж політик відмовиться добровільно скласти повноваження, це має трапитись у судовому порядку. Причому позиватися до політика має бути дозволено любому громадянину.
Тобто якщо якогось депутата було помічено в курінні в публічному місці, перешкоджанню роботи журналістам, перевищенню швидкості чи полювання у заборонений час – його неодмінно мають позбавити мандата. Нехай його місце займе кращий. Жорстоко? Так, але якщо суддю можуть позбавити посади за порушення присяги, то чим депутат краще? І чи потрібна рибі гнила голова?
02-02-2007 18:37, Сергей ГРУЗДОВ
Нам вивести нічого нового не вдасться тому,
що політики абсолютно ідентичні самому народу. А "вивести нову породу" народу, гадаю, Ви не збираєтесь? Вже була спроба...
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 39 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1170434224
02-02-2007 20:30, Євген
Re: Нам вивести нічого нового не вдасться тому,
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> що політики абсолютно ідентичні самому народу. А "вивести нову породу" народу, гадаю, Ви не збираєтесь? Вже була спроба...
Не зовсім вірно. політики не тотожні народу і не ідентичні народу. Політики є частиною народу. Залежно від умов ця частина може мати відмінні якості, тобто бути гіршою чи кращою від інших частин народу. Нинішні умови сприяють відбору далеко не найкращої частини, змінивши умови відбору можно отримати кращий вид.
02-02-2007 20:39, Сергей ГРУЗДОВ
Re: Нам нічого не вдасться тому, ...
Категорично не згоден! Немає кращих, чи гірших ЛЮДЕЙ. Є кращі, чи гірші ДІЇ конкретної людини. Зміст дій та їх оцінка ЗАЛЕЖАТЬ (є похідними) від, відповідно, умов та персони "оцінщика".
Боронь Боже Вам користуватись у політиці та інших "дорослих" відносинах поняттями "краща-гірша" людина!
Мораль: змінювати умови, оцінювати дії, висновки робити за діючим законом.
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 23 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1170441567
02-02-2007 21:32, star
Re: Нам нічого не вдасться тому, ...
По кращім/гіршим людям: дійсно, неетично це підкреслювати, але з точки зору генетики (поведінка передається генетично), та фізіології (гармонійний чи стресовий стан тіла) людей можна розділити на таких, що потенційно більш чи менш корисні (чи небезпечні) для суспільства.
А щодо чіткого дотримування моралі та норм поведінки політика, ми маємо справу не з чим іншим, як "верховенство права". Тобто, 100% дотримання політиками (і не тільки) правил, які встановлені волею громади. Чи не так?
Тобто, справа в тому, що саме "верховенство права" не має широкої підтримки в суспільстві. Іншими словами, дуже багато людей в суспільстві навчені неправильним правилам гри в цьому суспільстві, або не вірять в їх ефективність, через що домінантною поведінкою стає недотримання правил, і спотворюється вся гра, вона стає некомфортною для всіх учасників.
Як цю ситуацію змінити??...
02-02-2007 22:03, Євген
Re: Нам нічого не вдасться тому, ...
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Категорично не згоден! Немає кращих, чи гірших ЛЮДЕЙ. Є кращі, чи гірші ДІЇ конкретної людини. Зміст дій та їх оцінка ЗАЛЕЖАТЬ (є похідними) від, відповідно, умов та персони "оцінщика".
Поправлюсь, говорячи "бути гіршою чи кращою від інших частин народу", я мав на увазі "бути гіршою чи кращою в ролі політиків".
> Боронь Боже Вам користуватись у політиці та інших "дорослих" відносинах поняттями "краща-гірша" людина!
Всеж ми говорим про політиків, і оцінюємо політиків за шкалою "кращий-гірший", і навіть робимо цю оцінку керуючись чинним законодавством.
> Мораль: змінювати умови, оцінювати дії, висновки робити за діючим законом.
02-02-2007 18:38, Сахаров
Re: Як нам вивести породу "чесний політик"
Дуже могло б бути просто. Як виводили німецького вівчарку. Щойно з'являлося щеня, що мало ознаки виродження - його пристрілювали, щоб дефектні гени не розповсюджувалися. Вибили навіть цілу генетичну лінію тих вівчарок "кримінальполіцай", бо мали психічні розлади.
З політиками складніше - їх, на жаль, не у питомниках розводять. Просто так стріляти тих, що мають ознаки виродження, не можна. Хіба що через полювання, риболовлю, тощо. Залишається виробити безкровну процедуру прибирання з електорального поля.
02-02-2007 20:29, Євген
Re: Як нам вивести породу "чесний політик"
до Вашої метафори можу додати що свою - політичне народження - це отримання політичної посади а політична смерть - це її втрата.
> З політиками складніше - їх, на жаль, не у питомниках розводять. Просто так стріляти тих, що мають ознаки виродження, не можна.
Щоб "політично знищити" достатньо позбавити посади чи мандата.
02-02-2007 18:39, igorg
Спочатку треба вивести породу "чесний громадянин" (-)
02-02-2007 20:52, igorg
А може все значно простіше. Бо за нинішньої політичної системи
оті депутати просто зайві. Для чого стільки статистів. Досить посадити трьох-чотирьох голів партій з відповідною кількістю голосів. Закрите акціонерне товариство "Україна".
03-02-2007 02:11, BIO
Все значно простіше, нажаль.
Скорее ООО Три толстяка. По сути - не обязательно по конституции.
Далее по тексту, пропускаем мелкие мизансцены и сразу попадаем
в финальную часть...
Квадрацикл - это такой велик с кубическими колесами, полезное
изобретение, говорят.
03-02-2007 08:06, stefan
Україна - квадрацикл
BIO пише:
> Скорее ООО Три толстяка. По сути - не обязательно по конституции.
> Далее по тексту, пропускаем мелкие мизансцены и сразу попадаем
> в финальную часть...
Три товстуни мають бути зроблені в пробірках.
З запланованими генами.
...
В них будуть відсутні гени:
1.Хочу вкрасти.
2.Моя хата - скраю.
Замінено на "Українці всіх країв - єднаймося!"
3.У нашому поганому житті винуваті "прокляті москалі і жиди".
4.Два українці-три гетьмани.
5.Ген "Ми бідні, але горді" замінено на
"Ми багаті і горді".
>
> Квадрацикл - это такой велик с кубическими колесами, полезное
> изобретение, говорят.
Квадрацикл - ровер з квадратовими колесами.
Він не їде, а стрибає.І то в основному, не вперед, а в різні боки.
(Такою траєкторією рухається наша Україна після одержання незалежності
в 1991р).
-------------------------
А оце "живий квадрацикл".
03-02-2007 03:22, ilia25
Это как английский газон -- нужно только стричь и поливать
.. и так 200 лет.
Так и с политиками. Нужно следить, чтобы не было цензуры в СМИ и не фальсифицировались выборы. И через 200 лет точно будут честные.
Хотя можно надеяться, что будут и раньше.
03-02-2007 08:31, Sean
Нарешті я з Іллею згоден - стригти і поливати
дуже коротко підстригати. Дуже коротко. Поливати тільки раховані екземпляри, що доводять свою корисність.
03-02-2007 08:49, stefan
треба мати спеціальну лупу, може навіть мікроскоп
Sean пише:
> дуже коротко підстригати. Дуже коротко. Поливати тільки раховані екземпляри, що доводять свою корисність.
------------
Щоб побачити серед маси трави(наук.-різнотрав"я)екземпляри, достойні для
подальшої селекції, треба мати спеціальну лупу, може навіть мікроскоп,
може навіть електронний...
Як нам вивести породу "чесний політик"
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1170433123&first=1170485368&last=1170432770
За нинішніх умов політика дуже приваблива для різного роду покидьків. Прорвавшись до влади вони отримують у розпорядження суспільне майно, з яким поводяться абсолютно безвідповідально. За такого стану речей політична "еліта" самовідтворюється в щораз жахливішому вигляді. Марно сподіватись що якось політикум усвідомить всю небезпеку такої деградації та викличе у себе катарсис. Індивідууми здатні на це в такому середовищі довго не затримуються – політсередовище їх виштовхує, з'їдає або ж перелаштовує на свій лад. Лише змінивши зовнішні умови можна розраховувати на зміну трендів. Одна з таких зовнішніх умов – привабливість політики. Необхідно якнайшвидше зробити політику малопривабливою для негідників (тобто не гідних звання політика).
Один з можливих шляхів – підвищення відповідальності політиків за порушення закону. Це не має бути цивільно-правова відповідальність (це було б порушенням Конституції) а політична відповідальність, себто втрата посади як джерела політичного статусу. Якщо політики, помічені в систематичному нехтуванні законом будуть позбавлені посад (в тому числі і депутатського мандату) негідникам буде набагато менше сенсу витрачатися на отримання посади, яку можна так легко втратити лише через спосіб життя.
Юридично це можна організувати через механізм присяги, текст якої має містити зобов’язання неухильно дотримуватися духу та букви закону і добровільно скласти повноваження якщо доведено порушення присяги. Якщо ж політик відмовиться добровільно скласти повноваження, це має трапитись у судовому порядку. Причому позиватися до політика має бути дозволено любому громадянину.
Тобто якщо якогось депутата було помічено в курінні в публічному місці, перешкоджанню роботи журналістам, перевищенню швидкості чи полювання у заборонений час – його неодмінно мають позбавити мандата. Нехай його місце займе кращий. Жорстоко? Так, але якщо суддю можуть позбавити посади за порушення присяги, то чим депутат краще? І чи потрібна рибі гнила голова?
02-02-2007 18:37, Сергей ГРУЗДОВ
Нам вивести нічого нового не вдасться тому,
що політики абсолютно ідентичні самому народу. А "вивести нову породу" народу, гадаю, Ви не збираєтесь? Вже була спроба...
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 39 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1170434224
02-02-2007 20:30, Євген
Re: Нам вивести нічого нового не вдасться тому,
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> що політики абсолютно ідентичні самому народу. А "вивести нову породу" народу, гадаю, Ви не збираєтесь? Вже була спроба...
Не зовсім вірно. політики не тотожні народу і не ідентичні народу. Політики є частиною народу. Залежно від умов ця частина може мати відмінні якості, тобто бути гіршою чи кращою від інших частин народу. Нинішні умови сприяють відбору далеко не найкращої частини, змінивши умови відбору можно отримати кращий вид.
02-02-2007 20:39, Сергей ГРУЗДОВ
Re: Нам нічого не вдасться тому, ...
Категорично не згоден! Немає кращих, чи гірших ЛЮДЕЙ. Є кращі, чи гірші ДІЇ конкретної людини. Зміст дій та їх оцінка ЗАЛЕЖАТЬ (є похідними) від, відповідно, умов та персони "оцінщика".
Боронь Боже Вам користуватись у політиці та інших "дорослих" відносинах поняттями "краща-гірша" людина!
Мораль: змінювати умови, оцінювати дії, висновки робити за діючим законом.
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // Відповісти // переглядів: 23 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1170441567
02-02-2007 21:32, star
Re: Нам нічого не вдасться тому, ...
По кращім/гіршим людям: дійсно, неетично це підкреслювати, але з точки зору генетики (поведінка передається генетично), та фізіології (гармонійний чи стресовий стан тіла) людей можна розділити на таких, що потенційно більш чи менш корисні (чи небезпечні) для суспільства.
А щодо чіткого дотримування моралі та норм поведінки політика, ми маємо справу не з чим іншим, як "верховенство права". Тобто, 100% дотримання політиками (і не тільки) правил, які встановлені волею громади. Чи не так?
Тобто, справа в тому, що саме "верховенство права" не має широкої підтримки в суспільстві. Іншими словами, дуже багато людей в суспільстві навчені неправильним правилам гри в цьому суспільстві, або не вірять в їх ефективність, через що домінантною поведінкою стає недотримання правил, і спотворюється вся гра, вона стає некомфортною для всіх учасників.
Як цю ситуацію змінити??...
02-02-2007 22:03, Євген
Re: Нам нічого не вдасться тому, ...
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Категорично не згоден! Немає кращих, чи гірших ЛЮДЕЙ. Є кращі, чи гірші ДІЇ конкретної людини. Зміст дій та їх оцінка ЗАЛЕЖАТЬ (є похідними) від, відповідно, умов та персони "оцінщика".
Поправлюсь, говорячи "бути гіршою чи кращою від інших частин народу", я мав на увазі "бути гіршою чи кращою в ролі політиків".
> Боронь Боже Вам користуватись у політиці та інших "дорослих" відносинах поняттями "краща-гірша" людина!
Всеж ми говорим про політиків, і оцінюємо політиків за шкалою "кращий-гірший", і навіть робимо цю оцінку керуючись чинним законодавством.
> Мораль: змінювати умови, оцінювати дії, висновки робити за діючим законом.
02-02-2007 18:38, Сахаров
Re: Як нам вивести породу "чесний політик"
Дуже могло б бути просто. Як виводили німецького вівчарку. Щойно з'являлося щеня, що мало ознаки виродження - його пристрілювали, щоб дефектні гени не розповсюджувалися. Вибили навіть цілу генетичну лінію тих вівчарок "кримінальполіцай", бо мали психічні розлади.
З політиками складніше - їх, на жаль, не у питомниках розводять. Просто так стріляти тих, що мають ознаки виродження, не можна. Хіба що через полювання, риболовлю, тощо. Залишається виробити безкровну процедуру прибирання з електорального поля.
02-02-2007 20:29, Євген
Re: Як нам вивести породу "чесний політик"
до Вашої метафори можу додати що свою - політичне народження - це отримання політичної посади а політична смерть - це її втрата.
> З політиками складніше - їх, на жаль, не у питомниках розводять. Просто так стріляти тих, що мають ознаки виродження, не можна.
Щоб "політично знищити" достатньо позбавити посади чи мандата.
02-02-2007 18:39, igorg
Спочатку треба вивести породу "чесний громадянин" (-)
02-02-2007 20:52, igorg
А може все значно простіше. Бо за нинішньої політичної системи
оті депутати просто зайві. Для чого стільки статистів. Досить посадити трьох-чотирьох голів партій з відповідною кількістю голосів. Закрите акціонерне товариство "Україна".
03-02-2007 02:11, BIO
Все значно простіше, нажаль.
Скорее ООО Три толстяка. По сути - не обязательно по конституции.
Далее по тексту, пропускаем мелкие мизансцены и сразу попадаем
в финальную часть...
Квадрацикл - это такой велик с кубическими колесами, полезное
изобретение, говорят.
03-02-2007 08:06, stefan
Україна - квадрацикл
BIO пише:
> Скорее ООО Три толстяка. По сути - не обязательно по конституции.
> Далее по тексту, пропускаем мелкие мизансцены и сразу попадаем
> в финальную часть...
Три товстуни мають бути зроблені в пробірках.
З запланованими генами.
...
В них будуть відсутні гени:
1.Хочу вкрасти.
2.Моя хата - скраю.
Замінено на "Українці всіх країв - єднаймося!"
3.У нашому поганому житті винуваті "прокляті москалі і жиди".
4.Два українці-три гетьмани.
5.Ген "Ми бідні, але горді" замінено на
"Ми багаті і горді".
>
> Квадрацикл - это такой велик с кубическими колесами, полезное
> изобретение, говорят.
Квадрацикл - ровер з квадратовими колесами.
Він не їде, а стрибає.І то в основному, не вперед, а в різні боки.
(Такою траєкторією рухається наша Україна після одержання незалежності
в 1991р).
-------------------------
А оце "живий квадрацикл".
03-02-2007 03:22, ilia25
Это как английский газон -- нужно только стричь и поливать
.. и так 200 лет.
Так и с политиками. Нужно следить, чтобы не было цензуры в СМИ и не фальсифицировались выборы. И через 200 лет точно будут честные.
Хотя можно надеяться, что будут и раньше.
03-02-2007 08:31, Sean
Нарешті я з Іллею згоден - стригти і поливати
дуже коротко підстригати. Дуже коротко. Поливати тільки раховані екземпляри, що доводять свою корисність.
03-02-2007 08:49, stefan
треба мати спеціальну лупу, може навіть мікроскоп
Sean пише:
> дуже коротко підстригати. Дуже коротко. Поливати тільки раховані екземпляри, що доводять свою корисність.
------------
Щоб побачити серед маси трави(наук.-різнотрав"я)екземпляри, достойні для
подальшої селекції, треба мати спеціальну лупу, може навіть мікроскоп,
може навіть електронний...