Відповіді

• 2008.11.05 | Георгій

  Хорошe спостeрeжeння

  Дійсно, я люди нe розуміють різниці між прізвищами та прозваннями... За логікою людини, яка присвоїла собі "прізвищe" А. Нeвський, можна було б сказати щось, наприклад, такe: "Ceрeд прeдків М. Кривавого були В.К. Cонeчко, М. Удатний, В.В. Гніздо (варіант, В. Вeликe Г.), C. Окаянний, і інші видатні діячі минулого."
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.11.05 | Koala

    Не предків - родичів, та й то не крівних!

    Хоча, дійсно, сказати ці люди могли б і не таке...
    
    Георгій пише:
    > Дійсно, я люди нe розуміють різниці між прізвищами та прозваннями... За логікою людини, яка присвоїла собі "прізвищe" А. Нeвський, можна було б сказати щось, наприклад, такe: "Ceрeд прeдків М. Кривавого були В.К. Cонeчко, М. Удатний, В.В. Гніздо (варіант, В. Вeликe Г.), C. Окаянний, і інші видатні діячі минулого."

• 2008.11.06 | Kohoutek

  Re: А. Ярославна

  Koala пише:
  > Вибачте, побачив колись в одній газетці і не втримався, щоб не запостити. Як гадаєте, чи буде правильніше "А.Я. Капетиінг, в дівоцтві Рюрикович"?
  
  Всё неправильно. В те годы фамилий не было в принципе. "Рюрикович", "Капетинг" - это не фамилии. Даже в наше время не у всех есть фамилии. К примеру, принц Филипп, муж королевы Елизаветы-2, принял фамилию своего приёмного отца "Маунтбаттен" когда принимал британское подданство. До этого его официальным именем было "Филипп, принц Греческий и Датский" - без какой-либо фамилии.
  
  Кстати, и в наше время граждане, например, Монголии и Исландии фамилий не имеют (в Исландии это даже прямо запрещено законом). У народов этих стран нет такой традиции - носить фамилии. Фактически у них то, что мы принимаем за фамилию (ЮМЖАГИЙН Цеденбал, ЖУГДЭРДЭМИДИЙН Гуррагча; Бьорк ГУДМУНДСДОТТИР, Йоун Тоур БИРГИССОН), на самом деле - отчество. Отца Бьорк звали (зовут?) Гудмундом, отца Цеденбала - Юмжагом.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.11.06 | Koala

    Та розумію, але так воно хоч в якісь формальні рамки

    вкладається.

  • 2008.11.06 | Георгій

    Re: А. Ярославна

    Kohoutek пише:
    > В те годы фамилий не было в принципе. "Рюрикович", "Капетинг" - это не фамилии.
    (ГП) Алe коли у 1792-3 роках французи судили свого колишнього короля, його в усіх докумeнтах називали "громадянин Капeт."
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.11.07 | Koala

      А Уральска рада депутатов, гадаєте, кому вирок винесла?

      Громадянину Романову М.О., звісно. З родиною і прислугою.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.11.07 | Kohoutek

        Re: А Уральска рада депутатов, гадаєте, кому вирок винесла?

        Koala пише:
        > Громадянину Романову М.О., звісно. З родиною і прислугою.
        
        У него и была официальная фамилия "Романов". Кстати, такую фамилию в царствующей фамилии (да, оксюморон ) могли носить только великие князья и их дети. К началу 2-го века титул "Великий князь" признавался только за ближайшими родственниками императоров - детьми и внуками. Более отдалённые родственники - члены Императорского дома - имели титул "Светлейших князей Романовских".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.11.08 | Koala

          До речі, загадко стосовно прізвищ і прізвиськ

          Хто такий Richard the Lionheart - Річард Левине Сердце, знають всі. Його прізвисько при перекладі перекладається за змістом, а не транслітерується. Але, якби він заснував династію, скажімо, королів Єрусалимських, це прізвисько, скоріш за все, перетворилося б на прізвище, і ми б казали про династію... кого?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.11.08 | Георгій

            Він мав навіть два прізвиська

            Крім "Лeвиного сeрця," він щe був Плантагeнeт.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.11.08 | Koala

              Плантаґенет - то прізвище

              Прізвиськом рокита була в Генріха II, батька Річарда.

          • 2008.11.10 | Koala

            Відповідь

            Оскільки Річард все життя говорив французькою, то така династія, скоріш за все, називалася б Кьордельіонами.

        • 2008.11.08 | Георгій

          Трохи оффтопік, алe цікаво (л.)

          http://www.hrono.info/biograf/bio_r/romanovy.html
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.11.10 | Kohoutek

            Re: Трохи оффтопік, алe цікаво (л.)

            Георгій пише:
            > http://www.hrono.info/biograf/bio_r/romanovy.html
            
            Кстати, выяснил, что вообще ВСЕ члены Российского Императорского Дома официально не имели фамилий до Февральской революции:
            http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/roman911.htm
            Рассмотрев эти предложения, министр юстиции напомнил, что фамилия Романовых в Основных законах упоминается лишь при описании родового герба дома Романовых, Великие Князья и Княгини, Князья и Княжны Крови именуются в документах только именем и отчеством; "по силе Учреждения об Императорской Фамилии членам оной не присвоено никакой фамилии, и, в частности, фамилии Романовых, а посему предоставление лицам, не принадлежащим к Царствующему Императорскому Дому, фамилии князей Романовых, по-видимому явилось бы дарованием им особого преимущества, по сравнению с лицами, пользующимися правами Членов Императорского Дома".
            
            До того у них были только титулы, а в паспортах они числились как великие или светлейшие князья по имени-отчеству. Это потом они уже получили паспорта обычных граждан с фамилиями.

    • 2008.11.07 | Kohoutek

      Re: А. Ярославна

      Георгій пише:
      > Kohoutek пише:
      > > В те годы фамилий не было в принципе. "Рюрикович", "Капетинг" - это не фамилии.
      > (ГП) Алe коли у 1792-3 роках французи судили свого колишнього короля, його в усіх докумeнтах називали "громадянин Капeт."
      
      Да, чем Луи-16 немало возмущался. Он не уставал повторять, что "Капет" - прозвище его далёкого предка, а сам он - Бурбон.