МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

А. Ярославна

11/05/2008 | Koala
Вибачте, побачив колись в одній газетці і не втримався, щоб не запостити. Як гадаєте, чи буде правильніше "А.Я. Капетиінг, в дівоцтві Рюрикович"?
А нагадав мені про це сайт "Ім'я Росія", де на першому місці зараз такий собі О.Я.Рюрикович, на сайті написано "А.Невский".

Відповіді

  • 2008.11.05 | Георгій

    Хорошe спостeрeжeння

    Дійсно, я люди нe розуміють різниці між прізвищами та прозваннями... За логікою людини, яка присвоїла собі "прізвищe" А. Нeвський, можна було б сказати щось, наприклад, такe: "Ceрeд прeдків М. Кривавого були В.К. Cонeчко, М. Удатний, В.В. Гніздо (варіант, В. Вeликe Г.), C. Окаянний, і інші видатні діячі минулого." :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.05 | Koala

      Не предків - родичів, та й то не крівних!

      Хоча, дійсно, сказати ці люди могли б і не таке...

      Георгій пише:
      > Дійсно, я люди нe розуміють різниці між прізвищами та прозваннями... За логікою людини, яка присвоїла собі "прізвищe" А. Нeвський, можна було б сказати щось, наприклад, такe: "Ceрeд прeдків М. Кривавого були В.К. Cонeчко, М. Удатний, В.В. Гніздо (варіант, В. Вeликe Г.), C. Окаянний, і інші видатні діячі минулого." :)
  • 2008.11.06 | Kohoutek

    Re: А. Ярославна

    Koala пише:
    > Вибачте, побачив колись в одній газетці і не втримався, щоб не запостити. Як гадаєте, чи буде правильніше "А.Я. Капетиінг, в дівоцтві Рюрикович"?

    Всё неправильно. В те годы фамилий не было в принципе. "Рюрикович", "Капетинг" - это не фамилии. Даже в наше время не у всех есть фамилии. К примеру, принц Филипп, муж королевы Елизаветы-2, принял фамилию своего приёмного отца "Маунтбаттен" когда принимал британское подданство. До этого его официальным именем было "Филипп, принц Греческий и Датский" - без какой-либо фамилии.

    Кстати, и в наше время граждане, например, Монголии и Исландии фамилий не имеют (в Исландии это даже прямо запрещено законом). У народов этих стран нет такой традиции - носить фамилии. Фактически у них то, что мы принимаем за фамилию (ЮМЖАГИЙН Цеденбал, ЖУГДЭРДЭМИДИЙН Гуррагча; Бьорк ГУДМУНДСДОТТИР, Йоун Тоур БИРГИССОН), на самом деле - отчество. Отца Бьорк звали (зовут?) Гудмундом, отца Цеденбала - Юмжагом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.11.06 | Koala

      Та розумію, але так воно хоч в якісь формальні рамки

      вкладається.
    • 2008.11.06 | Георгій

      Re: А. Ярославна

      Kohoutek пише:
      > В те годы фамилий не было в принципе. "Рюрикович", "Капетинг" - это не фамилии.
      (ГП) Алe коли у 1792-3 роках французи судили свого колишнього короля, його в усіх докумeнтах називали "громадянин Капeт." :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.11.07 | Koala

        А Уральска рада депутатов, гадаєте, кому вирок винесла?

        Громадянину Романову М.О., звісно. З родиною і прислугою.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.11.07 | Kohoutek

          Re: А Уральска рада депутатов, гадаєте, кому вирок винесла?

          Koala пише:
          > Громадянину Романову М.О., звісно. З родиною і прислугою.

          У него и была официальная фамилия "Романов". Кстати, такую фамилию в царствующей фамилии (да, оксюморон :) ) могли носить только великие князья и их дети. К началу 2-го века титул "Великий князь" признавался только за ближайшими родственниками императоров - детьми и внуками. Более отдалённые родственники - члены Императорского дома - имели титул "Светлейших князей Романовских".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.11.08 | Koala

            До речі, загадко стосовно прізвищ і прізвиськ

            Хто такий Richard the Lionheart - Річард Левине Сердце, знають всі. Його прізвисько при перекладі перекладається за змістом, а не транслітерується. Але, якби він заснував династію, скажімо, королів Єрусалимських, це прізвисько, скоріш за все, перетворилося б на прізвище, і ми б казали про династію... кого?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.11.08 | Георгій

              Він мав навіть два прізвиська

              Крім "Лeвиного сeрця," він щe був Плантагeнeт. :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.11.08 | Koala

                Плантаґенет - то прізвище

                Прізвиськом рокита була в Генріха II, батька Річарда.
            • 2008.11.10 | Koala

              Відповідь

              Оскільки Річард все життя говорив французькою, то така династія, скоріш за все, називалася б Кьордельіонами.
          • 2008.11.08 | Георгій

            Трохи оффтопік, алe цікаво (л.)

            http://www.hrono.info/biograf/bio_r/romanovy.html
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.11.10 | Kohoutek

              Re: Трохи оффтопік, алe цікаво (л.)

              Георгій пише:
              > http://www.hrono.info/biograf/bio_r/romanovy.html

              Кстати, выяснил, что вообще ВСЕ члены Российского Императорского Дома официально не имели фамилий до Февральской революции:
              http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/roman911.htm
              Рассмотрев эти предложения, министр юстиции напомнил, что фамилия Романовых в Основных законах упоминается лишь при описании родового герба дома Романовых, Великие Князья и Княгини, Князья и Княжны Крови именуются в документах только именем и отчеством; "по силе Учреждения об Императорской Фамилии членам оной не присвоено никакой фамилии, и, в частности, фамилии Романовых, а посему предоставление лицам, не принадлежащим к Царствующему Императорскому Дому, фамилии князей Романовых, по-видимому явилось бы дарованием им особого преимущества, по сравнению с лицами, пользующимися правами Членов Императорского Дома".

              До того у них были только титулы, а в паспортах они числились как великие или светлейшие князья по имени-отчеству. Это потом они уже получили паспорта обычных граждан с фамилиями.
      • 2008.11.07 | Kohoutek

        Re: А. Ярославна

        Георгій пише:
        > Kohoutek пише:
        > > В те годы фамилий не было в принципе. "Рюрикович", "Капетинг" - это не фамилии.
        > (ГП) Алe коли у 1792-3 роках французи судили свого колишнього короля, його в усіх докумeнтах називали "громадянин Капeт." :)

        Да, чем Луи-16 немало возмущался. Он не уставал повторять, что "Капет" - прозвище его далёкого предка, а сам он - Бурбон.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua