Ирак поодерживает решение Украины по батальону!!!
03/31/2003 | Наблюдатель
Ирак одобряет присутствие украинского РХБ-батальона в Кувейте
Корреспондент.net
31 Марта 2003, 14:41
http://www.korrespondent.net/main/68229
Уполномоченный министр Ирака в Украине Ибрагим Хишам заявил, что решение о передислокации украинского батальона химической, бактериологической и радиационной защиты в Кувейт не повлияет на развитие взаимоотношений между Украиной и Ираком, передают Українські Новини.
"Этот вопрос (направления батальона химзащиты, - ред.) не влияет на отношения между Украиной и Ираком. Мы волнуемся за наших друзей, солдат в Кувейте", - сказал Ибрагим Хишам.
По его словам, пребывание украинского батальона в Кувейте является корректным, поскольку будет способствовать оказанию помощи пострадавшим от применения оружия массового поражения.
Как сообщал Корреспондент.net, на сегодня, 31 марта, в Кувейт уже доставлены 272 военнослужащих и 49 единиц техники украинского подразделения. Планируется, что в Кувейт отправятся около 550 военнослужащих РХБ-батальона.
В понедельник, 31 марта, председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявил, что парламент может рассмотреть вопрос о предоставлении военнослужащим украинского батальона радиационной, химической и бактериологической защиты в Кувейте статус участников боевых действий.
Напомним, что министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко исключил возможность использования украинского батальона РХБ-защиты за пределами Кувейта и его участия в боевых действиях. По его словам, батальон имеет статус гуманитарной миссии.
Министр обороны Украины Владимир Шкидченко ранее заявил, что солдаты украинского химбатальона имеют статус украинских войск, а не миротворческих.
Ранее Верховная Рада ратифицировала договор между Украиной и Кувейтом о статусе украинского спецбатальона и одобрила представление Президента о направлении украинских солдат в Кувейт.
Напомним также, что администрация США включила Украину в список стран-участниц антииракской коалиции.
Корреспондент.net
31 Марта 2003, 14:41
http://www.korrespondent.net/main/68229
Уполномоченный министр Ирака в Украине Ибрагим Хишам заявил, что решение о передислокации украинского батальона химической, бактериологической и радиационной защиты в Кувейт не повлияет на развитие взаимоотношений между Украиной и Ираком, передают Українські Новини.
"Этот вопрос (направления батальона химзащиты, - ред.) не влияет на отношения между Украиной и Ираком. Мы волнуемся за наших друзей, солдат в Кувейте", - сказал Ибрагим Хишам.
По его словам, пребывание украинского батальона в Кувейте является корректным, поскольку будет способствовать оказанию помощи пострадавшим от применения оружия массового поражения.
Как сообщал Корреспондент.net, на сегодня, 31 марта, в Кувейт уже доставлены 272 военнослужащих и 49 единиц техники украинского подразделения. Планируется, что в Кувейт отправятся около 550 военнослужащих РХБ-батальона.
В понедельник, 31 марта, председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявил, что парламент может рассмотреть вопрос о предоставлении военнослужащим украинского батальона радиационной, химической и бактериологической защиты в Кувейте статус участников боевых действий.
Напомним, что министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко исключил возможность использования украинского батальона РХБ-защиты за пределами Кувейта и его участия в боевых действиях. По его словам, батальон имеет статус гуманитарной миссии.
Министр обороны Украины Владимир Шкидченко ранее заявил, что солдаты украинского химбатальона имеют статус украинских войск, а не миротворческих.
Ранее Верховная Рада ратифицировала договор между Украиной и Кувейтом о статусе украинского спецбатальона и одобрила представление Президента о направлении украинских солдат в Кувейт.
Напомним также, что администрация США включила Украину в список стран-участниц антииракской коалиции.
Відповіді
2003.03.31 | Слим
Re: Ирак поодерживает решение Украины по батальону!!!
Стоит прочитать еще раз заявление Меджлиса, чтобы понять, что вот уж его Ирак не поддержит ни при каких обстоятельствах.Украина ведет более мудрую политику.
Кстати, на Кавказ-Центре сегодня написали, что Масхадов все-таки не делал официального заявления (его сделал "представитель МИД ЧРИ"). Конечно, это все понятная игра, но, все-таки, мосты они не сожгли.
Извините, что я опять про Меджлис, просто, как рядовому человеку, хочется, чтобы были сделаны выводы из всей этой ситуации.
2003.03.31 | line305b
Вам бы уважаемый, только в Меджлис камень кинуть..
Согласно вашего совета пошел и перечитал заявление Меджлиса еще раз. Ужаснулся тому, насколько все дискуссии отклонились от его выдержанного тона и четкой аргументации. До сих пор ни от одного сторонника заявлений о религиозной начинке конфликта я не услышал хотя бы одного возражения тем фактам, которы Меджлис приводит в пользу своей позиции в пользу США: миллион погибших в Ирано-Иракском конфликте, захват Кувейта, убийство туркмен, шиитов и курдов. По относительным масштабам это ничуть не лучше СССР в ее худшие годы, даже большее убийство мусульман, чем в российской чеченской компании. Это сколько же мусульман надо убить, чтобы Хуссейна перестали считать мусульманским героем? И этого типа еще кто-то защищает, да с циничной - иного слова не нахожу - ухмылкой еще и советует - ах, надо было дождаться, пока иракцы сами поднимутся - счас, дождетесь.Уж совсем смешно, когда эти сторонники теории "религиозной войны" с такой упертостью закрывают глаза на тот факт, что США явно и вообще не воюет с гражданским населением.
Ваше же заявление, г-н Слим, про то, что "его Ирак не поддержит ни при каких обстоятельствах" замечу, что во-первых воспользуйтесь своим собственным советом, и прочитайте заявление Междлиса еще раз. Найдите там хоть одну анти-Иракскую строчку, потом поговорим. Если вы собираетесь отождествлять Хуссейна и его режим с Ираком - ну что же, тут вы вовсе недалеко уйдете от своих идеологических прородителей которые пост-фактум назначали смерти "за Родину, за Сталина". Кстати, демократический Ирак вполне поддержит заявление Меджлиса, а дожидаться одобрения от Хуссейна Меджлис явно не будет.
Насчет опровержения заявления Масхадова посмотрите заявление Закаева: "Масхадов официально такого не говорил, но оно все так и есть". Официально или неофициально, есть точка зрения, совпадающая с Меджлисовской. Кстати, опять вижу заткнувшихся сторонников религиозной войны, которым этот факт опять нечем крыть - как же так, чеченцы ж единственные у кого война с оккупантами уничтожила столько населения, чего ж они не видят религиозной сути войны то!?
Слим пише:
> Извините, что я опять про Меджлис, просто, как рядовому человеку, хочется, чтобы были сделаны выводы из всей этой ситуации.
Спасибо, милый вы доброжелатель - для оттягивания дискуссии от содержания заявления в сторону войны стереотипов вы сделали гораздо больше любого рядового..
2003.04.01 | Слим
Re: Вам бы уважаемый, только в Меджлис камень кинуть..
>> Ваше же заявление, г-н Слим, про то, что "его Ирак не поддержит ни при каких обстоятельствах" замечу, что во-первых воспользуйтесь своим собственным советом, и прочитайте заявление Междлиса еще раз. Найдите там хоть одну анти-Иракскую строчку, потом поговорим.
Было сообщение о том, что представитель НЫНЕШНЕГО руководства Ирака, т.е. Хусейна сказал, что они на Украину "не в обиде". Я отметил, что это результат более мудрой политики Украины, не делавшей на уровне руководителя откровенных выпадов в сторону Хусейна, хотя и не критиковавшей откровенно и позиции США.
Строчки в заявлении Меджлиса антииракские, например "преступления диктатора Саддама Хуссейна", т.к. Хусейна поддерживают большинство населения. На выборах 1995 года - 99,96 процента избирателей. Допускаю, что это цифра преувеличена, но не сомневаюсь, что качественно это так. Если у вас или у Меджлиса есть иная точка зрения, приведите данные альтернативных опросов и голосований или же докажите факты грубых нарушений или приписок во время выборов в Ираке (ответ "вы еще скажите, что Брежнева поддерживало большинство, хи-хи" не приму, т.к. это демагогия - вопрос поставлен четко, раз уж вы сами решили перейти на уровень "найдите ... а потом поговорим").
А в том что новое проамериканское правительство Ирака поддержит все что было заявлено против Хусейна я нисколько не сомневаюсь.
>
> Насчет опровержения заявления Масхадова посмотрите заявление Закаева: "Масхадов официально такого не говорил, но оно все так и есть". Официально или неофициально, есть точка зрения, совпадающая с Меджлисовской.
Вот это как раз важно, официально или нет. Заявление Меджлиса официально и однозначно. Об этом и речь. Если бы какой-нибудь представитель Меджлиса заявил о поддержке США в интервью какой-нибудь газете такой дискуссии не было бы.
Еще вопрос по заявлению Меджлиса: с какого потолка взята цифра в выражении "более чем двухмиллионного туркменского населения в районе Керкука"? Я видел официальные данные по переписи: несколько сотен туркмен. Отдельными туркменскими "исследователями" подсчитаны цифры по теории "если бы не было ассимиляции и если бы не было войн и если бы темпы роста были равны темпам роста в прошлом" и т.п. - 3,5 миллиона. Меджлис что, решил "на глазок" взять что-то среднее?
По погибшим в ирано-иракском конфликте. Сейчас через 13 лет после войны, "после переговоров в Тегеране иракский министр иностранных дел Наджи Сабри и его иранский коллега Камал Харрази заявили о своей готовности закрыть эту печальную главу в истории двух стран". Это их дело, Ирака и Ирана. И ни вы, ни Меджлис и никто другой не вправе выносить обвивнения ни той ни другой стороне, если обе стороны решили договориться и "забыть прошлые обиды". Подобное разогревание ситуации ведет лишь к усилению межнациональный противоречий между этими народами.
По "жертвам геноцида". Вы и Меджлис хотите, чтобы когда ситуация с Ираком "успокоилась" начались возгласы о "резне курдов турками"? А вы льете воду именно на эту мельницу, раздувая эту тему. И так уже США, действия которых вы одобряете, вооружают курдов и возбуждают в них боевой дух, чем приводят мягко говоря в недовольство турецких крестьян, забрасывающих американские военные джипы камнями!
И, наконец, укажите, где я оттягивал дискуссию в сторону войны стереотипов? Я говорил и отвечал по теме. А тема - заявление Меджлиса и война в Ираке. Я высказал свою точку зрения. Причем именно по теме. Я не говорил про квантовую механику или про проблемы оленеводства на крайнем севере. Кстати, в поддержку идеи о "войне религий" я тоже не говорил. Более того, я ее отрицал. И Ватикан и Русская Православная Церковь и представители множества других религий выступили против дейсвий США!
2003.04.01 | Слим
Поправка:
"несколько сотен тысяч туркмен"2003.04.01 | line305b
Re: Вам бы уважаемый, только в Меджлис камень кинуть..
Слим пише:> Было сообщение о том, что представитель НЫНЕШНЕГО руководства Ирака, т.е. Хусейна сказал, что они на Украину "не в обиде". Я отметил, что это результат более мудрой политики Украины, не делавшей на уровне руководителя откровенных выпадов в сторону Хусейна, хотя и не критиковавшей откровенно и позиции США.
Ну что поделаешь. Меджлису объективно не нравится Хуссейн, и они считают его диктатором - так и сказали. Нельзя же назвать диктатора диктатором, да потом еще и надеяться на его дружбу. Не знаю уж что лучше - полу-позиция Украины или полная позиция Меджлиса. Как-то склоняюсь в пользу последней.
> Строчки в заявлении Меджлиса антииракские, например "преступления диктатора Саддама Хуссейна", т.к. Хусейна поддерживают большинство населения. На выборах 1995 года - 99,96 процента избирателей. Допускаю, что это цифра преувеличена, но не сомневаюсь, что качественно это так. Если у вас или у Меджлиса есть иная точка зрения, приведите данные альтернативных опросов и голосований или же докажите факты грубых нарушений или приписок во время выборов в Ираке (ответ "вы еще скажите, что Брежнева поддерживало большинство, хи-хи" не приму, т.к. это демагогия - вопрос поставлен четко, раз уж вы сами решили перейти на уровень "найдите ... а потом поговорим").
"Вы еще скажите, что Брежнева поддерживало большинство, хи-хи"...
Ну и приведите факты по присутсвию международных наблюдателей на выборах, наличие альтернативных кандидатур, доказательства свободного и непредвзятого волеизъявления и т.д. Доказывать по этому поводу вам ничего не могу, потому что естественно фактов у меня нет, но уж слишком это распространенное мнение. По сути, вы первый человек, которого я встречаю, и кто утверждает, что Хуссейн - демократически избранный президент. Поэтому пока вы не приведете хотя бы какой-нибудь достойный внимания источник подтвеждающий эту абсурдную, на мой взгляд, позицию, я остаюсь при своем мнении.
> А в том что новое проамериканское правительство Ирака поддержит все что было заявлено против Хусейна я нисколько не сомневаюсь.
А я нисколько не сомневаюсь, что после войны иракское население поддержало бы все аргументы, заявленные Меджлисом против Хуссейна.
> > Насчет опровержения заявления Масхадова посмотрите заявление Закаева: "Масхадов официально такого не говорил, но оно все так и есть". Официально или неофициально, есть точка зрения, совпадающая с Меджлисовской.
> Вот это как раз важно, официально или нет. Заявление Меджлиса официально и однозначно. Об этом и речь. Если бы какой-нибудь представитель Меджлиса заявил о поддержке США в интервью какой-нибудь газете такой дискуссии не было бы.
А по мне, так нет особой разницы. Заявление Меджлиса - выдержанное и четкое - чего прятаться? Большинству свойственно ошибаться - пусть пересматривают свои мнения и позиции в свете мнения тех, кого избрали, и кто лучше владеет информацией. Меджлис хотел сделать официальное заявление и сделал его. Хотели бы дать интервью - дали бы интервью. Что "лучше" или "хуже" можно только определить в свете той ситуации, которую решал Меджлис. К сожалению по ситуации никакой информации так и не получили ни от кого, хотя есть 33 человека, плюс еще много, которые должны такой информацией владеть. Достаточно позвонить и спросить - жаль сам не могу этого сделать на данный момент. (Есть кусочек постинга где-то, где говорится, что Джемилев встречался с американским послом, и что было три варианта заявления - вот надо бы побольше информации про все это...)
> Еще вопрос по заявлению Меджлиса: с какого потолка взята цифра в выражении "более чем двухмиллионного туркменского населения в районе Керкука"? Я видел официальные данные по переписи: несколько сотен туркмен. Отдельными туркменскими "исследователями" подсчитаны цифры по теории "если бы не было ассимиляции и если бы не было войн и если бы темпы роста были равны темпам роста в прошлом" и т.п. - 3,5 миллиона. Меджлис что, решил "на глазок" взять что-то среднее?
К туркменам позвонили и спросили.
Что,собственно, вас заставляет думать, что "несколько сот тысяч" - лучшая цифра, чем 2 миллиона? Ираку выгодно туркмен писать арабами, курдам - курдами. Нефтеносный район - 2-миллионная турецкая диаспора -конечно поправят цифирку в нужную сторону.
> По погибшим в ирано-иракском конфликте. Сейчас через 13 лет после войны, "после переговоров в Тегеране иракский министр иностранных дел Наджи Сабри и его иранский коллега Камал Харрази заявили о своей готовности закрыть эту печальную главу в истории двух стран". Это их дело, Ирака и Ирана. И ни вы, ни Меджлис и никто другой не вправе выносить обвивнения ни той ни другой стороне, если обе стороны решили договориться и "забыть прошлые обиды". Подобное разогревание ситуации ведет лишь к усилению межнациональный противоречий между этими народами.
Вы преувеличиваете возможность заявления Межлиса усилить межнациональные противоречия. В остальном же - Иран и Ирак могут договориться забыть - факт остается фактом - Хуссейн начал войну против другого исламского государства. Чего такого неправильного в этой констатации? Речь шла о том, может ли он считаться исламским героем - Меджлис считает, что не может, потому что начал войну с другим исламским государством. У вас есть возражения по такой интерпретации информации в нашей дискуссии? Последующими мирными договорами историю не перепишешь.
> По "жертвам геноцида". Вы и Меджлис хотите, чтобы когда ситуация с Ираком "успокоилась" начались возгласы о "резне курдов турками"? А вы льете воду именно на эту мельницу, раздувая эту тему. И так уже США, действия которых вы одобряете, вооружают курдов и возбуждают в них боевой дух, чем приводят мягко говоря в недовольство турецких крестьян, забрасывающих американские военные джипы камнями!
Ум, ум... Что-то я не совсем понимаю, причем тут это, и как это заявление Меджлиса курдскими проблемами связано. Вопрос о персональной отвественности диктатора за геноцид против части населения своего государства. Уверен, что если вопрос о персональной отвественности какого-то турецкого государственного деятеля за акции против курдов возникнет, то Меджлис рассмотрит его, и сделает соотвествующее заявление. Мнение Меджлиса по теме геноцида - не возглас, а констатация документально подтвержденных фактов, которые никем, включая самого Хуссейна, не оспариваются.
> И, наконец, укажите, где я оттягивал дискуссию в сторону войны стереотипов? Я говорил и отвечал по теме. А тема - заявление Меджлиса и война в Ираке. Я высказал свою точку зрения. Причем именно по теме. Я не говорил про квантовую механику или про проблемы оленеводства на крайнем севере. Кстати, в поддержку идеи о "войне религий" я тоже не говорил. Более того, я ее отрицал. И Ватикан и Русская Православная Церковь и представители множества других религий выступили против дейсвий США!
Вот тут например: http://maidan.org.ua/n/krym/1048935390 .
Поставили "искренних, честных и порядочных", да еще и единственно *доказывающих*, что "крымские татары могут иметь разные точки зрения, могут мыслить самостоятельно, и оставаться в цивилизованных рамках" на одну сторону; поставили Меджлис на другую, написали про "цивилизованный протест" против "отклонившегося лидера"...
Это все при том, что про то, кто такие и чего добиваются Хубедин, Ава и др. вы или не знаете, или не пишете, однако же расставили плюсы и минусы морали, цивилизации и демократии по разные стороны баррикады - так, как вам показалось правильным, и причем мнгновенно в анти-меджлисовском направлении.. Да еще и экстремизм припомнили
Чем не стереотип? Цитату из вашего постинга привожу ниже:
Слим пишер:
Искренне, честно, порядочно!
"Замечательно, даже, хотя бы то, что крымские татары могут иметь разные точки зрения, что это не послушная масса, что они могут мыслить самостоятельно, оставаясь при этом в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ рамках!
Эта простая человеческая поддержка и искреннее выражение своих чувств должно заслужить уважение даже у политических оппонентов, т.к. если официальная позиция какого-либо будущего лидера вдруг слишком склонится в обратную сторону, то часть татар точно также ЦИВИЛИЗОВАННО выразит свое альтернативное мнение! Это признак здорового, саморегулируемого общества.
Честно, порядочно и без экстремизма!"
2003.04.02 | Слим
Re: Вам бы уважаемый, только в Меджлис камень кинуть..
> Ну и приведите факты по присутсвию международных наблюдателей на выборах, наличие альтернативных кандидатур, доказательства свободного и непредвзятого волеизъявления и т.д. ...Специально привожу сведения с проамериканской стороны. Корреспондент BBC, присутствоваший на референдуме в поддержку Саддама Хусейна в октябре 2002 года не высказывал сомнений в том, что Саддама поддерживает большиство. Хотя и отметил, что "это уникальное проявление декократии", когда нет альтернативы, но заявил в конце статьи, что "это лучшее, что может быть в настоящее время" и что во многих оркужающих странах, например в Саудовской Аравии люди не имеют даже такой возможности.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2330951.stm
Я вам писал, что допускаю, что величина поддержки Хусейна завышена, но что его поддерживает большинство - не сомневаюсь. Для заявления о том, что выборы были сфальцифицированы настолько, что даже исказили факт того, что большинство против Хусейна нужны очень веские основания. Хусейн не должен доказывать, что он не совершал столь масштабной фальсификации. Это - презумпиця невиновности. Также как то, что у него нет оружия массвого поражения.
Можно потребовать провести выборы или референдум по стандартам "западной демократии", но никто этого не делал! США не требовали этого, они даже не заслушали решение инспекотров по оружию, они просто начали войну. И Меджлис ее поддержал, заявив, что сожалеет о том, что ООН не приняла решения о правомерности войны.
> Что,собственно, вас заставляет думать, что "несколько сот тысяч" - лучшая цифра, чем 2 миллиона? Ираку выгодно туркмен писать арабами, курдам - курдами. Нефтеносный район - 2-миллионная турецкая диаспора -конечно поправят цифирку в нужную сторону.
Известен путь получения данных о нескольких сот тысячах - перепись. Опять-таки, допускаю, что цифры занизили, но чтобы говорить о том, что цифры занижены в 10 раз нужны очень веские основания. Я уже говорил, что я, например, нигде не нашел цифры в 2 миллиона и даже не нашел достоверного объяснения того, как можно получить цифру в несколько миллионов. В данном случае я не только могу сомневаться в объективности, но даже не знаю способ получения этих цифр.
> ... Речь шла о том, может ли он считаться исламским героем - Меджлис считает, что не может, потому что начал войну с другим исламским государством
А кто ведет речь о поддерже Хусейна в этой ситуации как исламского героя? Хусейна нельзя считать мусульманином? Вот этого Меджлис точно не может заявить, т.к. не это в его компетенции, как верно заметил Мурад. Что, все (или, хотя бы, большинство) из тех, кто поддерживает Хусейна, т.к. он мусульманин считают, что это агрессия Христинаства против Ислама? Это считать абсурдно прежде всего потому, что главы католиков, православных официально сказали "нет войне", а не потому, что "Хусейн вторгся в Иран" (что тоже, кстати, не так очевидно - Иран захватил иракские острова).
> Ум, ум... Что-то я не совсем понимаю, причем тут это, и как это заявление Меджлиса курдскими проблемами связано.
Как это "как связано"? В заявление есть обвинение Хусейну в "геноциде" малых народов, в т.ч. курдов. Абсолютно такая же проблема была в Турции. И если Меджлис подходит к ней однобоко, представляя подавление курдских и прочих восстаний Хусейном как геноцид, то приняв его логику можно сделать вывод о геноциде курдов в Турции. Я против такой логики в принципе и считаю что в обоих случаях имело место восстание-подавление. Курды виноваты, что восстали и резали турков/арабов, а Турция/Ирак виноваты в том, что в ходе подавления восстания пострадали мирные люди. Вина взаимная, поэтому, либо не наказывать никого, либо наказывать всех подряд: и турок и иракцев и курдов. Я считаю более целесообразным первое.
> Поставили "искренних, честных и порядочных", да еще и единственно *доказывающих*, что "крымские татары могут иметь разные точки зрения, могут мыслить самостоятельно, и оставаться в цивилизованных рамках" на одну сторону; поставили Меджлис на другую, написали про "цивилизованный протест" против "отклонившегося лидера"...
> Да еще и экстремизм припомнили
Вот тут уж совсем не понимаю, что вызвало ваши возражения.
Не знаю, что вы понимаете под "цивилизованно и без экстремизма", я понимаю под этим (как я уже писал)- без призывов к джихаду, убийству первых попавшихся американцев и т.п.
И то, что в обществе есть альтернативное мнение тоже хорошо. Я же вам специально указал, что наличие альтернативных мнений "саморегулирует" общество, позволял выпрямит тот или иной уклон.
И критику с моей ("Мурат киби", как вы выразились)стороны и со стороны Мурада нельзя считать желанием "кинуть камень", "грязь" и т.п.
А что считаю позицию Медждлиса уклоном я не скрываю. Более того, это и есть предмет нашей дискуссии.
2003.04.02 | Слим
Небольшое дополнение:
(вот еще, кстати, ссылка на мнение наблюдателей из Армении на референдуме в Ираке http://www.a1plus.am/rus/?goto=news&id=2150, мнение не очень весомое, но все-таки, хотя бы какое-то мнение людей, наблюдавших за референдумом)2003.04.02 | Слим
Неольное исправление к небольшому дополнению
Ссылка криво срабатывает, т.к. в конце запятая. Еще раз:http://www.a1plus.am/rus/?goto=news&id=2150