Не выношу пустых дискуссий, но...
03/05/2006 | Ранний Гость
...завтра-послезавтра наступит 8-ое марта. В обществе к нему отношение неодназначное, хотя лишний раз поцеловать женщину и подарит ей цветы должно быть приятным для каждого нормального мужчины.
Так как? стоит праздновать 8-ое марта или нет?
Так как? стоит праздновать 8-ое марта или нет?
Відповіді
2006.03.05 | Chief
Re: Не выношу пустых дискуссий, но...
Ранний Гость пише:> ...завтра-послезавтра наступит 8-ое марта. В обществе к нему отношение неодназначное, хотя лишний раз поцеловать женщину и подарит ей цветы должно быть приятным для каждого нормального мужчины.
>
> Так как? стоит праздновать 8-ое марта или нет?
Вообще-то мы уже обсуждали эту тему в прошлом году... Тогда мнения разделились. Но дискуссия была оченна даже веселенькая...
Как человек, уважающий права человека, скажу - пусть каждый сам решит, праздновать ли ему этот праздник.
На правах женщины замечу, что любое проявление внимания со стороны мужчины (в особенности любимого) женщине только приятно - ибо так уж она устроена. (О психически неадекватных или болезненно "пиринципиальных" дамах не говорю - может, они и есть в природе, но лично я их не встречала). Во всяком случае я в этот день поздравления принимаю, реальные или виртуальные букеты обратно не "переправляю" и о своем феминизме в этот день категорически забываю
2006.03.06 | Chief
Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Коль мы затронули гендерную проблематику...Кажется, похожий закон в Украине не был принят (см. ниже)... Или я ошибаюсь?
----------------
Примут ли закон о гендерном равенстве?
Законопроект "О государственных гарантиях равных прав и свобод и равных возможностей мужчин и женщин в РФ", внесенный несколькими депутатами парламента, будет рассмотрен Госдумой России в ходе весенней сессии.
Как передает "Росбалт", об этом сообщила председатель думского комитета по делам женщин, семьи и детей Екатерина Лахова.
Она напомнила, что при гарантированных Конституцией и федеральным законодательством равных возможностях быть избранными в органы власти, из 450 депутатов Госдумы только 44 женщины, из 178 членов Совета Федерации — 10 представительниц "слабого пола".
Нет женщин в правительстве, а в губернаторском корпусе — одна Валентина Матвиенко, подчеркнула Екатерина Лахова.
Между тем около половины работающих в стране (более 32 миллионов) — женщины, у них более высокий по сравнению с мужчинами уровень образования, при этом зарабатывают они на 36 процентов меньше мужчин.
Несмотря на прямой запрет дискриминации по признаку пола, женщины значительно чаще сталкиваются с серьезными нарушениями их прав, считает Екатерина Лахова. Принятие закона о гендерном равенстве будет способствовать цивилизованному решению этой проблемы, убеждена депутат.
Поправки к законопроекту, внесенные депутатами и правительством, будут рассмотрены на заседании "круглого стола" по проблемам правового обеспечения гендерного равенства, который пройдет в понедельник в Госдуме.
Законопроект о гарантиях равных прав и возможностей мужчин и женщин был принят Госдумой в первом чтении 16 апреля 2003 года. Целью закона является "закрепление мер по реализации государственной политики, направленной на обеспечение равных прав и свобод граждан РФ и предотвращение их дискриминации по признаку пола".
Устанавливается ответственность руководителей органов госвласти и работодателей по соблюдению социально-экономических и гражданских прав мужчин и женщин в трудовых отношениях, при поступлении на государственную службу и ее прохождении, а также в общественно-политической деятельности.
В соответствии с законопроектом, состав руководства органов исполнительной власти различных уровней "должен формироваться как из мужчин, так и из женщин". Государственные органы и руководители учреждений (предприятий) обязаны обеспечивать мужчинам и женщинам равную возможность доступа к экономическим ресурсам общества, в том числе — движимому и недвижимому имуществу, земле и финансовым средствам.
Работодателям предписывается при комплектовании организаций (структурных подразделений) кадрами и продвижении работников по службе "оказывать предпочтение лицам того пола, в отношении которого в данной организации существует гендерный дисбаланс". В случае массового увольнения работников предприятия число увольняемых лиц того или другого пола должно быть пропорционально сложившейся численности персонала.
Политическим партиям вменяется в обязанность при выдвижении кандидатов на выборные должности в органы власти "создавать равные возможности для мужчин и женщин-членов в партии".
http://www.hro.org/editions/wom/2006/03/06.php
2006.03.06 | Гуливер
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Принятие подобного закона -это дискриминация в отношении мужчин. В России нет прав не у мужчин не у женщин. Поэтому принимая такой закон -это показать , что у женщин прав будет больше.2006.03.06 | Chief
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Гуливер пише:> Принятие подобного закона -это дискриминация в отношении мужчин. В России нет прав не у мужчин не у женщин. Поэтому принимая такой закон -это показать , что у женщин прав будет больше.
А давно ли Вы были в России, глубокоуважаемый Гуливер? Читали российскую конституцию? Так вот на всякий случай я Вам напомню ст.2 первой главы Конституции: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства". Вторая глава основного Закона государства - Вы не поверите - называется "Права и свободы человека и гражданина". Так что Ваш тезис о том, что "в России нет прав ни у мужчин ни у женщин" по меньшей мере некорректен.
Это, разумеется, не означает, что в России нет нарушений прав человека, но во всяком случае, когда Ваши права нарушают, Вы имеете возможность апеллировать к основному закону и к соответствующим подзаконным актам. Другое дело, что российское законодательство далеко не безупречно и нуждается в новых законах, таких, в частности, которые предлагают авторы данного законопроекта.
Положителен он уже хотя бы потому, что в нем речь идет не о формальных правах, а о вполне конкретных - ясно прописанных и обозначенных. В реальной жизни любая женщина подтвердит, что подвергалась многочисленным видам дискриминации по половому признаку. Посему я за принятие такого законопроекта, и не считаю, что он является дискриминационным в отношении мужчин (значительная часть из которых давно уже не соответствует определению "сильный пол").
Тем не менее я думаю, что вероятность того, что этот закон примут, - не велика. Уже хотя бы потому, что мужской шовинизм - слишком распространенное явление, а, как известно, основная часть "думцев" - мужчины, и для них принятие такого закона действительно станет ударом ниже пояса
2006.03.06 | Гуливер
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Я не бываю в России. Был один раз , но тогда про права человека не говорили. Тогда люди думали что они живут в стране , где про это говорить не надо. Они думали , что живут в самой лучшей стране мира.Я человек достаточно осведомленный, чтобы знать что в россии на конституционном уровне закреплены права человека. У вас есть и ещё сотни законов , который детально расписывают о защите прав человека.
В России неплохие законы о правах человека. Хотя есть некоторые исключения. В России всё в теории хорошо, а на практике всё наооборот. Нет сильного механизма защиты прав. не думаю , что у мужчин прав больше, если с ними что-то случится они также не с могут доказать свою правоту ни вышестоящих органах ни в суде. Пока не переплатит больше , чем другая сторона.
Возьмите, например, Чечню, так можно сказать что мужчин больше истребляют , чем женщин.
Лучше меня знаете, что быть мужчиной в России не легче чем женщиной.
Поэтому пока общества не повысит уровень правовй культуры ни один закон вам не поможет.
2006.03.06 | Chief
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Гуливер пише:> Лучше меня знаете, что быть мужчиной в России не легче чем женщиной.
Поверьте мне на слово, что быть женщиной в России, равно как и в Украине, значительно труднее, чем мужчиной.
Если не верите, предлагаю Вам провести над собой эксперимент и превратиться в женщину - тогда и поймете, насколько я права.
2006.03.06 | Случайный прохожий
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Chief пише:> Поверьте мне на слово, что быть женщиной в России, равно как и в Украине, значительно труднее, чем мужчиной.
> Если не верите, предлагаю Вам провести над собой эксперимент и превратиться в женщину - тогда и поймете, насколько я права.
Дорого, однако обойдется этот эксперимент - это же сколько надо будет потратиться на хирургические манипуляции. Лучше уж просто поверить на слово!
2006.03.06 | Chief
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Случайный прохожий пише:> Дорого, однако обойдется этот эксперимент - это же сколько надо будет потратиться на хирургические манипуляции. Лучше уж просто поверить на слово!
Да уж - недешево... Не забывайте, что потом ведь ишшо остаток жизни мучиться.
Не, хорошему человеку Гуливеру я этого не пожелаю. Если только он сильно-сильно захочет поэкспериментировать и положить себя на алтарь великой идеи
2006.03.06 | Гуливер
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Если вы мне скажите , как это сделать и реализовать, то может и попробую.Но только виртуально, на деле не хотел быть ни российским мужчиной ни женщиной, ибо вижу как это трудно.И понимаю, что в этой стране всем тяжело.
2006.03.06 | Гуливер
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина -Это вы так про чеченцев пошутили:)
2006.03.06 | Случайный прохожий
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Chief пише:> А давно ли Вы были в России, глубокоуважаемый Гуливер? Читали российскую конституцию? Так вот на всякий случай я Вам напомню ст.2 первой главы Конституции: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства". Вторая глава основного Закона государства - Вы не поверите - называется "Права и свободы человека и гражданина". Так что Ваш тезис о том, что "в России нет прав ни у мужчин ни у женщин" по меньшей мере некорректен.
Chief не права, к сожалению. У женщин российских все-таки прав больше, чем у мужчин. Например, среди работников-путейцев, дружно машущих кирками и кайлами, намного больше женщин. Возможно, это свидетельствует о том, что мужчин на такую ответственную работу просто не берут?
> Это, разумеется, не означает, что в России нет нарушений прав человека, но во всяком случае, когда Ваши права нарушают, Вы имеете возможность апеллировать к основному закону и к соответствующим подзаконным актам. Другое дело, что российское законодательство далеко не безупречно и нуждается в новых законах, таких, в частности, которые предлагают авторы данного законопроекта.
Ой, как мягко! В России наблюдаются ОДИНОКИЕ случаи соблюдения прав человека. И то в пределах Садового кольца.
> Положителен он уже хотя бы потому, что в нем речь идет не о формальных правах, а о вполне конкретных - ясно прописанных и обозначенных. В реальной жизни любая женщина подтвердит, что подвергалась многочисленным видам дискриминации по половому признаку. Посему я за принятие такого законопроекта, и не считаю, что он является дискриминационным в отношении мужчин (значительная часть из которых давно уже не соответствует определению "сильный пол").
Конечно, я понимаю о чем Вы говорите, однако сомневаюсь, что достаточно только принять нужные законы. Герцен, по моему, очень точно отрезал : "Суровость российских законов смягчается необязательностью их выполнения".
>
> Тем не менее я думаю, что вероятность того, что этот закон примут, - не велика. Уже хотя бы потому, что мужской шовинизм - слишком распространенное явление, а, как известно, основная часть "думцев" - мужчины, и для них принятие такого закона действительно станет ударом ниже пояса
И это правильно. Раз нельзя безнаказанно хлопнуть сотрудницу по попке, то и мужчин не стоит бить ниже пояса!
2006.03.06 | Chief
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Случайный прохожий пише:>
> Chief не права, к сожалению. У женщин российских все-таки прав больше, чем у мужчин. Например, среди работников-путейцев, дружно машущих кирками и кайлами, намного больше женщин. Возможно, это свидетельствует о том, что мужчин на такую ответственную работу просто не берут?
На Вашу реплику удачно ответила недавно Ирина Хакамада - одна из немногих дам в российской политике и, по гамбургскому счету, единственный мужчина в ней. Так вот продолжу ее мыслью - женщин действительно охотно берут на те работы, где мало платят и где надо много работать. А если женщины у нас где и рулят, так разве что в качестве директора школа, а вот среди глав нефтяных компаний их что-то не замечено...
>
> Ой, как мягко! В России наблюдаются ОДИНОКИЕ случаи соблюдения прав человека. И то в пределах Садового кольца.
Никто и не говорит, что этих нарушений нет, но и не надо настолько утрировать... Во всяком случае представить себе пикет у Лубянки в 1937 г., какой давеча проводили правозащитники, просто невозможно...
Другое дело, что нельзя допустить превращения плохо скроенного и устроенного демократического - но все-таки демократического государства - в тоталитарное. Как известно, Конституция СССР 1936 года была прекраснейшей - как говорила великая старуха Коржихина - "самая демократичная по букве конституция", но попробовали бы к этой конституции аппелировать уже в 1937 году те, кого судили тройки и прочие внеконституционные чрезвычайные органы.
> Конечно, я понимаю о чем Вы говорите, однако сомневаюсь, что достаточно только принять нужные законы. Герцен, по моему, очень точно отрезал : "Суровость российских законов смягчается необязательностью их выполнения".
Именно поэтому надо принимать новые - нормальные - законы. Поскольку при той дикости - по-другому не могу сказать - ментальности основного мужского (и забитости женского)населения, если еще не будет и правильных законов, тогда вообще кранты... А мировоззрение надо менять - и это в том числе задача новых Герценов.
>
> И это правильно. Раз нельзя безнаказанно хлопнуть сотрудницу по попке, то и мужчин не стоит бить ниже пояса!
Согласна - пусть проблема харрасмента будет равной применительно ко всем. Больше того, если не будет дискриминации по признаку пола, то я самолично инициирую в качестве альтернативы 8 марта - "международный день мужика" или отмены 8 марта - как морально устаревшего в условиях полной победы демократии и равенства всех прав
2006.03.06 | Случайный прохожий
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Chief пише:> Согласна - пусть проблема харрасмента будет равной применительно ко всем. Больше того, если не будет дискриминации по признаку пола, то я самолично инициирую в качестве альтернативы 8 марта - "международный день мужика" или отмены 8 марта - как морально устаревшего в условиях полной победы демократии и равенства всех прав
Но, согласитесь, харрасмент не возникает на ровном месте: как правило, это следствие того, что женщины не могут обходиться без демонстрации своей сексуальности. А у мужика, что естественно, сразу все кончности и приходят в движение. Природа, ничего не попишешь. Так что теперь, по нам гендерными законами бить? Только в одном случае, пусть тогда все женщины ходят на работу, по улице, в библиотеку в парандже. Долго ли протянут?
2006.03.06 | Chief
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Случайный прохожий пише:> Но, согласитесь, харрасмент не возникает на ровном месте: как правило, это следствие того, что женщины не могут обходиться без демонстрации своей сексуальности. А у мужика, что естественно, сразу все кончности и приходят в движение. Природа, ничего не попишешь. Так что теперь, по нам гендерными законами бить? Только в одном случае, пусть тогда все женщины ходят на работу, по улице, в библиотеку в парандже. Долго ли протянут?
Чепуха это все. Рискуя получить фол и быть удаленной с поля модератором, я Вам все-таки открою превеликую правду... Женщина - не менее сексуальное существо, чем мужик (а я даже подозреваю, что в отдельных случаях - более
По еще большему секрету Вам скажу, что никакая паранджа в данном случае не поможет, поскольку сексуальность женщины - не в ее одежде или в ее отсутствии, а зачастую в совершенно иных местах, посему и каждый мужчина реагирует своеобразно на одетых или раздетых женщин. Одного приводит в возбуждение одетая, ну а Вас видимо - несколько раздетая (Вы у нас классический вариант, есть мужчины со вкусами посложнее и поизысканнее).
Ну вообще у меня много чего интересного есть на сей сче, но уж не буду углубляться основательно в эту увлекательную тему, поскольку она не соответствует проблематике форума. Ну а когда буду в преклонном возрасте, оставлю ее для "записок старушки"...
2006.03.06 | Гуливер
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Я всегда поддерживал женщин занять дастойное место во обществе.Вот мне нравится минстр обороны Франции. Она хоть женщина, но очень представительная и не солдафон. Очень удачная кандидатура. Особенно это проявилось во время визита по мус. странам. Там наверное, думали если уних женщины такие , то какие же мужчины.
В Европе женщины есть везде. Даже в представительных органах регионов есть разнорядка. 50х50.
Надеюсь , что в крымскотатасрком обществе тоже произойдёт эволюция и мы с можем использовать женщин для развития нации.
2006.03.07 | Chief
Re: Примут ли в России закон о гендерном равенстве?
Гуливер пише:> Я всегда поддерживал женщин занять дастойное место во обществе.
> Вот мне нравится минстр обороны Франции. Она хоть женщина, но очень представительная и не солдафон. Очень удачная кандидатура. Особенно это проявилось во время визита по мус. странам. Там наверное, думали если уних женщины такие , то какие же мужчины.
> В Европе женщины есть везде. Даже в представительных органах регионов есть разнорядка. 50х50.
> Надеюсь , что в крымскотатасрком обществе тоже произойдёт эволюция и мы с можем использовать женщин для развития нации.
Вот это правильно, Гуливер, - слышу глас настоящего европейца.
А что до крымскотатарского социума,то тут надо перестраивать мозги представителей властных структур. А то где ж тут справедливость - ежели женщина - то иди, пожалуйста, управляй самими женщинами (Лига крымскотатарских женщин), на худой конец учителями (а там все те же женщины, окромя единственного на всю округу учителя физкультуры
2006.03.07 | sofu
8-е рабочий день!
Справедливо было замечено выше: пустые разговоры. Праздник есть, уже традиция. А праздники у нас в стране любят, как в никакой другойЯ бы только отменил выходной день 8-е, а то фактически 7-е превращается в выходной тоже. Ну какая тут работа, когда нужно сегодня поздравить 27 женщин! День пройдет в разъездах. И это только сегодня! Поздравлять не бремя, скорее наоборот, но день выброшенный.
2006.03.07 | Chief
"8-е рабочий день"? - НИ ЗА ЧТО!!!
sofu пише:> Я бы только отменил выходной день 8-е, а то фактически 7-е превращается в выходной тоже.
Не, я против - 8-е должно остаться выходным. Среди глубокой весны и авитаминоза - это очень вовремя. А вот по-дурацки длинные новогодние праздники я бы подсократила - столько отдыхать можно только в условиях нормального климата, где есть море, горы и кокосы, а птичий грипп еще не прилетел