Майдан-Крым приглашает к проекту «Топонимика».
09/09/2006 | Краєзнавець
В последнее время становится актуальным вопрос о восстановлении довоенной топонимики Крыма.
Написаны работы и эссе, которые и на этическом, и на эстетическом уровне подвергают резкой критике сложившиеся после Депортации 1944 года новоязы в крымской топонимике.
Активистами Крымского Майдана начато заполнение WIKI-проекта «Крымская топонимика»
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ТопонімікаКриму
В качестве пробных развёрнутых статей в разделе «Топонимика» выставляются первые отчёты. Это – описание топонимики Артека ( http://maidan.org.ua/static/newskrym/1157804773.html ), Суук-Су ( http://maidan.org.ua/static/newskrym/1157804991.html ).
Достигнута договоренность с активистами Майдана из регионов Алушты, Феодосии, Ялты о написании серии статей по местной топонимике посёлков и сёл, а также исчезнувших населённых пунктов и селений, вошедших в городскую черту.
Активную помощь в цифровании топонимики намерены оказать активисты Майдана-Крым, работающие и учащиеся в Таврическом Национальном Университете имени Вернадского.
Желающие добровольно взять на себя описание топонимики Крыма могут оставить заявки на форуме, а также отправить их по электронной почте.
Каждый из нас, просто проживая в той или иной местности, имея возможность пообщаться с местными краеведами, поработать с документами, может стать участником масштабной акции по восстановлению исторической памяти Крыма, а также применению принципов исторической справедливости по отношению к репрессированным народам Крыма – караимам, крымчакам, немцам, армянам, грекам, болгарам, крымским татарам.
Мы предлагаем также всем активистам, форумчанам, читателям и специалистам, заинтересованным в дальнейшем развитии проекта, оставлять свои предложения, пожелания, замечания и отзывы на Крымском форуме Майдана.
Написаны работы и эссе, которые и на этическом, и на эстетическом уровне подвергают резкой критике сложившиеся после Депортации 1944 года новоязы в крымской топонимике.
Активистами Крымского Майдана начато заполнение WIKI-проекта «Крымская топонимика»
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/ТопонімікаКриму
В качестве пробных развёрнутых статей в разделе «Топонимика» выставляются первые отчёты. Это – описание топонимики Артека ( http://maidan.org.ua/static/newskrym/1157804773.html ), Суук-Су ( http://maidan.org.ua/static/newskrym/1157804991.html ).
Достигнута договоренность с активистами Майдана из регионов Алушты, Феодосии, Ялты о написании серии статей по местной топонимике посёлков и сёл, а также исчезнувших населённых пунктов и селений, вошедших в городскую черту.
Активную помощь в цифровании топонимики намерены оказать активисты Майдана-Крым, работающие и учащиеся в Таврическом Национальном Университете имени Вернадского.
Желающие добровольно взять на себя описание топонимики Крыма могут оставить заявки на форуме, а также отправить их по электронной почте.
Каждый из нас, просто проживая в той или иной местности, имея возможность пообщаться с местными краеведами, поработать с документами, может стать участником масштабной акции по восстановлению исторической памяти Крыма, а также применению принципов исторической справедливости по отношению к репрессированным народам Крыма – караимам, крымчакам, немцам, армянам, грекам, болгарам, крымским татарам.
Мы предлагаем также всем активистам, форумчанам, читателям и специалистам, заинтересованным в дальнейшем развитии проекта, оставлять свои предложения, пожелания, замечания и отзывы на Крымском форуме Майдана.
Відповіді
2006.09.11 | Брат-1
Где находился Лимнеиз?
Лимнеиз, лимнеис, Лемнеес. Случайно встретил такое название - какое-то село на ЮБК носило это название в 18 и начале 19 века. Что это сейчас, где это, установить никак не могу. Может, кто поможет?По сути проекта - это действительно масштабный проект. За него надо браться всеми силами, объединять усилия и базы данных.
2006.09.12 | Лозина-Лозинский
Re: Где находился Лимнеиз?
Может быть, это современные Лимены? Есть такая местность, кажется, за Симеизом."Лименеиз" ясно - на основе греческого корня "лимен".
2006.09.11 | Tatarchuk
Пропоную невеличку нараду - бо проектом вже цикавляться
Друзі, дивиться якого листа отримали сьогодні.mod...<<
>>
Если у вас есть мысли, как наладить более эфективное сотрудничество с нашим дописувачем - пишите в этой ветке. (Ну или на нашу почту, если уж совсем приватные мысли)
Предварительно ситуация мне кажется такой:
Крымская топонимика - включая и историю, и культурно-гуманитарное значение, и даже коммерческую, курортно-туристическую ценность - становится всё более актуальной.
Это значит, что мы можем паралельно вести и общественный проект, - силмами каждого из нас - то есть на самые масштабные акции не тратить и не просить ни у кого ни копейки.
А также, что имеет смысл (?) зарабатывать на внедрении топонимики некоторые средства - и тратить их непосредственно на возрождение топонимики во всех сферах жизни.
Поэтому есть предложение - моё - следующую "зустрич в реале" посвятить в скором времени этому вопросу. А пока всем писать, что они думают по данному вопросу.
ПС. Да, ну и ответ же мы должны составить уважаемому издательству. Так как наш форум - это "джумхуриет", а не "тирания", то именно от вас будет зависеть возможная форма сотрудничества с этим и другими агентствами.
2006.09.11 | Qalgay
Пропоную невеличку пораду
Как первое условие - надо привлечь не только народных краеведов, но и профессиональных специалистов, которые постоянно бы занимались этим проектом. Чтоб в будущих изданиях не повторился безграмотный текст типа:> по отношению к репрессированным народам - караимам, крымчакам
2006.09.12 | OlenaSt
Re: Пропоную невеличку нараду - бо проектом вже цикавляться
Не ожидала, что мое письмо так сразу окажется всеобщим достоянием, тем более в таком жутком виде. Но поскольку мы люди не местные, может, так и положено.Постараюсь кое-что прояснить. Научную и научно-популярную литературу по истории, археологии, природе Крыма мы издаем давно. Может, кто-то наши книги видел. Начиная с мая этого года разные люди мне предлагали материалы по топонимике, причем разного уровня. Так что издавать что-то мы все равно будем. С другой стороны, материалы по топонимике, которые периодически здесь появляются, довольно интересны плюс просматривается значительный потенциал по сбору информации и просто заинтересованность в теме. Так что в результате сотрудничества могло бы получиться нечто интересное.
Теперь о грустном. Поскольку тема прозвучала, еще как минимум парочка издателей могут начать гонку в этом направлении (у нас тоже существует нечто вроде соцсоревнования, и я уже пару раз прокалывалась, слишком рано вещая о своих проектах). И речь уже будет идти не о качестве издания, а о сроках: кто первым забьет рынок, тот и прав. Поэтому-то я и написала приватное письмо. Кстати, в нем есть все мои координаты, и я готова встречаться и обсуждать возможность издания где угодно и когда угодно - после львовского Форума видавців (13-17 сентября) или во время него, но по телефону.
2006.09.12 | line305b
Может пока убрать
комментарии по вашей фирме и бизнес-идее из темы? Письмо убрал, раз частная переписка. Думаю, врядли наш форум читают настолько интенсивно, что уже конкуренты засекли бизнес-идею2006.09.22 | Абу
Re: Пропоную невеличку нараду - бо проектом вже цикавляться
OlenaSt пише:> Не ожидала, что мое письмо так сразу окажется всеобщим достоянием, тем более в таком жутком виде. Но поскольку мы люди не местные, может, так и положено.
не зовсім. точніше так зовсім не прийнято
> Постараюсь кое-что прояснить. Научную и научно-популярную литературу по истории, археологии, природе Крыма мы издаем давно. Может, кто-то наши книги видел.
тю, звичайно. як же ми, автори, можемо не знати свого видавця і своїх книжок
> Начиная с мая этого года разные люди мне предлагали материалы по топонимике, причем разного уровня.
во-во
>Так что издавать что-то мы все равно будем. С другой стороны, материалы по топонимике, которые периодически здесь появляются, довольно интересны плюс просматривается значительный потенциал по сбору информации и просто заинтересованность в теме. Так что в результате сотрудничества могло бы получиться нечто интересное.
могло б. але для цього треба згода всієї віртуальної команди
> Теперь о грустном. Поскольку тема прозвучала, еще как минимум парочка издателей могут начать гонку в этом направлении (у нас тоже существует нечто вроде соцсоревнования, и я уже пару раз прокалывалась, слишком рано вещая о своих проектах). И речь уже будет идти не о качестве издания, а о сроках: кто первым забьет рынок, тот и прав. Поэтому-то я и написала приватное письмо. Кстати, в нем есть все мои координаты, и я готова встречаться и обсуждать возможность издания где угодно и когда угодно - после львовского Форума видавців (13-17 сентября) или во время него, но по телефону.
ок
2006.09.12 | Лозина-Лозинский
Re: З привіду наради.
Что делать с нашей чудной крымской топонимикой?Как перевести дело из виртуала (и устного обсуждения) в реал - на карты и документы?
первый шажок - внедрять исторические названия ЯВОЧНЫМ ПОРЯДКОМ. Вот на майдане уже так иногда делается - некий поселок именуют историческим названием, а в кавычках - комммунистическое наименование.
Идею следует распространять и далее.
Члены Меджлиса должны ввести такое правило - исключить в своих заявлениях и документах комназвания, а пользоватся истинными.
Еще один путь - альтернативные (современным) указатели и путеводители.
Вот въезжаете вы (или какой нибудь майор из Москвы
2006.09.14 | Alessandro
пгт Орджоникидзе
Вопрос (видимо к Брату-1 как знатоку Феодосийщины): существовал ли до войны какой-либо населённый пункт на месте нынешнего пгт Орджоникидзе или там было просто чистое поле? Если что-то было, то как оно называлось? Если чистое поле, то когда был основан посёлок?2006.09.14 | Брат-1
Re: пгт Орджоникидзе
Да, вы по адресу, кажетсяЯ тоже несколько последних месяцев времени зря не терял.
В 14 веке там уже был Кайгадор, "монастырский городок", он был укрепленной армянской крепостью, этимология абсолютно неясна.
(Есть версия, что Кайгадо = Хачатур, но армяне ничего, кроме как довода фантазии, предоставить не могут).
Упоминается ещё в итальянских документах, - у них даже одни из ворот в ту сторону назывались Кайгадорские.
У местных есть легенда, что существует подземный ход от Кайгадора до Сурб-Хач, а третий пункт якобы выводит в старую Феодосию (там была крепость армян Аронцбенд или как-то так)
А теперь выложу то, что написано на ВИКИ украинской версии:
В кінці XIV ст. на місці сучасного селища був побудований вірменський монастир. Історичні назви селища – “Провальна”, “Двоякірна”, “Бубновка”, з 1937 р. – сучасна назва.
У 1911 р. в селищі почалося будівництво бази (заводу) по випробуванню морської зброї.
У 1937 р. будується дорога від заводу до повороту на Коктебель. На території заводу відкрилися школа, дитячий садок.
У 1941 р. селище окупували німецькі війська. Завод був евакуйований в м. Каспійськ. Фашистами бухта використовувалася як перевалочна база.
У 1944 р. селище було звільнене.
2006.09.14 | Брат-1
Да, забыл ссылку поставить
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%BA%D1%96%D0%B4%D0%B7%D0%B5_%28%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%8F%29Там есть и другие статьи в украинской вики, вроде бы ничего.
2006.09.14 | Alessandro
Re: пгт Орджоникидзе
О, спасибо!В переписи нас. пунктов КАССР 1926 года действительно значится хутор Двуякорный. Вот его и запишем как прежнее название.
PS
Насколько я знаю, практически все тексты про нас. пункты Крыма в украинской википедии сворованы отсюда http://info.crimea-portal.gov.ua/ %) Ну, то есть сворованы и переведены на украинский.
PPS
А может быть вы ещё про посёлки Солнечное и Степное знаете? Тоже рядышком с Феодосией. И тоже в офииальном списке старых названий у них нет.
2006.09.22 | Брат-1
Солнечное, Степное: вкралась ошибка
> PPS> А может быть вы ещё про посёлки Солнечное и Степное знаете? Тоже рядышком с Феодосией. И тоже в офииальном списке старых названий у них нет.
Со Степным - помните, про "Степная-Степаняна"? - у меня вышла большая ошибка. Оказывается, всё это относится не к нас. пункту Степное, а к району, который находится уже в черте Феодосии.
Так что ситуация со Степным у нас, что называется, "с нуля". Могу сейчас только сказать, что оно основано как ЖД станция в 19 веке.
Зато есть новости про Солнечное.
На его месте, в северной части, где сейчас находится военный гарнизон и дачный посёлок, находился городок Паша-Тепе. Там добывали артезианскую воду, которую возили в Феодосию и продавали курортникам. Вода тоже так и называлась - "Паша-Тепе". В начале 20 века феодосийские власти хотели снести городок, были протесты, потом революция.. Пока всё.
2006.09.22 | Alessandro
Re: Солнечное, Степное: вкралась ошибка
Спасибо за информацию. Как я понимаю, вы знаток Южного Берега. Тогда наверное сможете прояснить ещё ситуацию с несколькими южнобережными посёлками. Потому что сколько нам ждать аккуратной информации по переименованиям на ЮБК неясно, а список пора бы уже заканчивать.Итак:
Виноградное (по документам прежнее название - нас. пункт санатория "Узбекистан")
Линейное
Охотничье
Парковое (можно, конечно, считать, что Парковое - это Кучуккой, но всё-таки Кучуккой - это Бекетово, как я понимаю)
Понизовка
Нижнее Запрудное
Розовый
Прибрежное судакского горсовета
2006.09.23 | Брат-1
Re: Солнечное, Степное: вкралась ошибка
Alessandro пише:> Спасибо за информацию. Как я понимаю, вы знаток Южного Берега. Тогда наверное сможете прояснить ещё ситуацию с несколькими южнобережными посёлками. Потому что сколько нам ждать аккуратной информации по переименованиям на ЮБК неясно, а список пора бы уже заканчивать.
Я там часто бываю, плюс всегда общаюсь с местными краеведами (которых увы мало). Но хорошего в этом тоже много - например, краеведы охотно помогают мне, тепрь уже отлично зная, что есть наш проект "Топонимика", и ЦЕЛИКОМ разделяют наши взгляды - вплоть до необходимости возвращения имён юридически.
Это лишний раз показывает, что умные и неравнодушные люди, как и дураки, имеют "общие мысли"
> Итак:
> Виноградное (по документам прежнее название - нас. пункт санатория "Узбекистан")
Сходу - до революции всё село называлось "Имение Эмира Бухарского".
> Линейное
> Охотничье
> Парковое (можно, конечно, считать, что Парковое - это Кучуккой, но всё-таки Кучуккой - это Бекетово, как я понимаю)
Тоже сходу (потом сверюсь с документами), - Парковое это Новый Кучук-Кой, а не Кучук-Кой.
> Понизовка
> Нижнее Запрудное
> Розовый
Розовый? А где это вообще, чего-то я его найти не могу.
> Прибрежное судакского горсовета
ОК, я как раз на выходных бываю на югах практически постоянно. С четко поставленными целями легче справляться
2006.09.24 | Alessandro
Re: Солнечное, Степное: вкралась ошибка
Брат-1 пише:> Розовый? А где это вообще, чего-то я его найти не могу.
Маленький посёлочек над Алуштой рядом с Корбекулем (Изобильным).
Ещё интересно услышать ваше мнение по поводу проблемы, о которой я написал вот тут http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_krym&trs=-1&key=1158871208&first=1159109462&last=1158761357
В частности, что нам делать с посёлками Виноградный, Лазурное и Чайка Алуштинского горсовета, которые, как я понимаю, все три фактически назывались Кастель.
2006.09.25 | Брат-1
Кастели: Виноградный, Лазурное и Чайка!
В опубликованном в 2006 году документе 1390 года упоминается 7 (семь) кастелей (пост-византийских замков) в округе Алушты. Точнее, о них известно, что лежали они к западу от Судака и стали предметом спора между Херсонской и Судакской епархиями о принадлежности.Это -
"Кинсанус с расположенными радиально приморскими землями", а именно:
Фуна,
Алания,
Алустон,
Лампадопарфенита,
Сикита,
Хрихар.
Пока что это - всё, что я могу добавить к уже известным сведениям.
Остальное - соображения. Например, что Лампадопарфенита наверное лежала между Лампада и Партенита (источники знают их отдельно, а в данном документе Лампадопарфенита не является вроде бы опиской).
Также не думаю, что Сикита - это Никита (хотя исследователи обычно так трактуют для простоты). Ведь потом генуэзцы упоминают некую Чикиту, над которой спорили правители Солдайи Каффы.
Хрихар также некоторые трактуют как Кореиз, но доказательств не встречал никаких.
Так что с этими тремя кастелями можно и подождать - взять паузу для обмозгования.
2006.09.25 | Alessandro
Re: Кастели: Виноградный, Лазурное и Чайка!
Я к тому, что прежние их названия нас. пункт 1-го отделения винсовхоза "Кастель", нас. пункт отделения винсовхоза "Кастель" и нас. пункт дома отдыха "Кастель".Винсовхоз явно назван так в честь горы. И Виноградный, и Лазурное находятся у её подножия с разных сторон. А вот почему дом отдыха называется Кастель, хотя он от горы уже на порядочном расстоянии, непонятно.
Можно, конечно, придумать так с жару что-нибудь типа Виноградный - Верхний (гм... или Верхняя) Кастель, Лазурное - Нижний Кастель, Чайка - Новый Кастель. Но это как-то "неисторично" получится.
2006.09.25 | Брат-1
! Стоп, стоп! Про Виноградный чуть не забыл
Как я уже писал перед отъездом на ЮБК, на месте Виноградного было имение Эмира Бухарского, так и называлось, так многие его и помнят.Но сохранилось к счастью и его историческое название до эмира (или может быть, данное ему эмиром), - "Саид-Абдул-Ахад", о как.
Согласно постанове ВС (тогда ещё не ВР) Крыма от 19.11.98, оно отводится в Ливадийский поссовет как баланс санатория "Узбекистан" и заносится в парковые памятники. Номер постановы № 286-2/98
2006.09.26 | Alessandro
Виноградное
Брат-1 пише:> Как я уже писал перед отъездом на ЮБК, на месте Виноградного было имение Эмира Бухарского, так и называлось, так многие его и помнят.
> Но сохранилось к счастью и его историческое название до эмира (или может быть, данное ему эмиром), - "Саид-Абдул-Ахад", о как.
Мне сразу показалось, что как-то не по-крымски это имя звучит... Я покопался в сети: Саид-Абдул-Ахад (точнее Сайид Абд уль-Ахад) - это просто имя предпоследнего эмира Бухары (правил в 1885—1910 годах).
Похоже, что лучше пока остановиться на Виноградном.
2006.09.25 | Брат-1
дальше - Кастель-Приморский
В свежем, купленом мною в Алуште, путеводителе говорится следующее:До революции двое учёных - Н.А. Головинский и Н.П.Суслова — жили "в имении Кастель-Приморский, (ныне село Лазурное), у подножия скалы Кастель установлены памятники", цитата.
2006.09.25 | Брат-1
Парковое, Оползневое, Понизовка
На ЮБК - полный бардак.Парковое - это ТРИ села, которые когда-то наверное были одним Кучук-Кой. Уже в конце 18 века их точно три:
1) Кучук-Кой
Этот Кучук-кой переименован в Бекетово.
2) Старый Кучук-Кой - татарская деревня, которая стала "героем" оползня 1786 года, вошла в историю тем, что "впечатлила" Палласа, Сумарокова, Пушкина ... но в честь этого опозня назвали совсем другое село (Оползневое)!
Он переименован в Карповку - якобы в честь врача, на самом деле по фамилии феодала начала 19 века.
3) Новый Кучук-Кой - негласно переименован в Жуковку. До 1967 - Жуковка, до 1972 - "территория парковой застройки Кривбасруда", до 2002 - санаторий "Криворожский горняк" (в народе - "криворожий горняк", "криворожский Сорняк" и тд). Сейчас ПОЛНОСТЬЮ продан Ринату Ахметову, что кстати порождает в народе слухи, что "татары скупили все лучшие земли".
ПОНИЗОВКА + ОПОЛЗНЕВОЕ
Как мы уже помним, Оползневое названо в честь оползня, которое было в другом селе.
Оползневых - два, "западное" и "восточное" (или "окраина", или Оползневое-2).
Оползневое территориально совпадает с археологическим памятником Биюк-Исар, так называется византийская, греческая и так далее крепость в Средние века (греческое название не сохранилось).
Оползневое-2 называлось Верхний Кикинеиз (Кекенеиз, не знаю как правильнее).
Понизовка - тоже две части,
Понизовка собственно - это некогда Нижний Кикинеиз, имение Ревелиотти и крымско-албанского батальона.
Артемида (б/о, или понизовка-2) - некогда Айя-Триада, греческий посёлок, потом имение "Святая Троица" того же Ревелиотти.
был и ещё один Кикинеиз - пгт Звёздный, он же Кацивели (один из вариантов названия, на котором остановился новый хозяин Куинджи; до того часто встречается Хащивели, Кащивели, предположительно означает Хаджи-Вели). Его часто называли Кикинеизом, потому что он располагается аккурат на мысе КикинеЙз.
Прикол с Кучук-Коем.
Как известно, есть ещё один бывший Кучук-кой, в Алуштинском районе.
Ничтоже сумняшися местные власти поставили там памятник Пушкину и переименовали пгт в Пушкино - эта грубая ошибка есть в постановлении поссовета 1957, в постанове Совмина УССР в 1964 году, а также нагло эксплуатируется "пушкиноведом" Казариным, который в приватной беседе очень даже признаёт, что Пушкина там не было. Но гранты от Москвы берут своё - и там 6 июня ежегодно Казарин кладёт веночки и цветочки перед постаментом, на котором НАМЕРЕННО неправильно приведена цитата Пушкина
2006.09.25 | Alessandro
Re: Парковое, Оползневое, Понизовка
Брат-1 пише:> На ЮБК - полный бардак.
>
> Парковое - это ТРИ села, которые когда-то наверное были одним Кучук-Кой. Уже в конце 18 века их точно три:
>
> 1) Кучук-Кой
> Этот Кучук-кой переименован в Бекетово.
>
> 2) Старый Кучук-Кой - татарская деревня, которая стала "героем" оползня 1786 года, вошла в историю тем, что "впечатлила" Палласа, Сумарокова, Пушкина ... но в честь этого опозня назвали совсем другое село (Оползневое)!
> Он переименован в Карповку - якобы в честь врача, на самом деле по фамилии феодала начала 19 века.
>
> 3) Новый Кучук-Кой - негласно переименован в Жуковку. До 1967 - Жуковка, до 1972 - "территория парковой застройки Кривбасруда", до 2002 - санаторий "Криворожский горняк" (в народе - "криворожий горняк", "криворожский Сорняк" и тд). Сейчас ПОЛНОСТЬЮ продан Ринату Ахметову, что кстати порождает в народе слухи, что "татары скупили все лучшие земли".
>
> ПОНИЗОВКА + ОПОЛЗНЕВОЕ
>
> Как мы уже помним, Оползневое названо в честь оползня, которое было в другом селе.
>
> Оползневых - два, "западное" и "восточное" (или "окраина", или Оползневое-2).
> Оползневое территориально совпадает с археологическим памятником Биюк-Исар, так называется византийская, греческая и так далее крепость в Средние века (греческое название не сохранилось).
>
> Оползневое-2 называлось Верхний Кикинеиз (Кекенеиз, не знаю как правильнее).
>
> Понизовка - тоже две части,
> Понизовка собственно - это некогда Нижний Кикинеиз, имение Ревелиотти и крымско-албанского батальона.
>
> Артемида (б/о, или понизовка-2) - некогда Айя-Триада, греческий посёлок, потом имение "Святая Троица" того же Ревелиотти.
>
> был и ещё один Кикинеиз - пгт Звёздный, он же Кацивели (один из вариантов названия, на котором остановился новый хозяин Куинджи; до того часто встречается Хащивели, Кащивели, предположительно означает Хаджи-Вели). Его часто называли Кикинеизом, потому что он располагается аккурат на мысе КикинеЙз.
Про Жуковку.
Вроде бы это название до сих пор довольно активно используется. По крайней мере в маршрутках можно услышать фразы типа "кому в Жуковку выходите сейчас", "у Жуковки остановите" и т.д.
Про Кацивели.
Я читал, что это от греческого слова κατσηβελος (катсивелос) - цыган.
> Прикол с Кучук-Коем.
>
> Как известно, есть ещё один бывший Кучук-кой, в Алуштинском районе.
> Ничтоже сумняшися местные власти поставили там памятник Пушкину и переименовали пгт в Пушкино - эта грубая ошибка есть в постановлении поссовета 1957, в постанове Совмина УССР в 1964 году, а также нагло эксплуатируется "пушкиноведом" Казариным, который в приватной беседе очень даже признаёт, что Пушкина там не было. Но гранты от Москвы берут своё - и там 6 июня ежегодно Казарин кладёт веночки и цветочки перед постаментом, на котором НАМЕРЕННО неправильно приведена цитата Пушкина
Хе-хе. Интересно, не знал о таком.
Итого. В качестве рекомендуемых названий выбираем:
Оползневое - Кикенеиз
Парковое - Новый Кучуккой (заодно это позволит избежать путаницы с алуштинским Кучуккоем)
Понизовка - Нижний Кикенеиз ? Айя-Триада, конечно, звучало бы очень красиво, но, как я понял, это не совсем Понизовка.
2006.09.25 | Брат-1
Re: "не совсем Понизовка"
> Итого. В качестве рекомендуемых названий выбираем:> Оползневое - Кикенеиз
Ну да! И всё из-за того, что два Оползневых, разделённые и трассой и почтами, почему-то являются "одним целым".
Да к тому же ещё и не "оползневые" они
Хотя Биюк-Исар - это всё-таки археологический памятник, населённый пункт так никогда не назывался, только НЕнаселённый пункт.
> Парковое - Новый Кучуккой (заодно это позволит избежать путаницы с алуштинским Кучуккоем)
Согласен! Хотя сам я настолько уже запутался, что такое простое решение мне просто в голову не пришло.
Парковое сейчас единое целое, так ведь? А чтобы его и в самом деле никто и никогда не путал с "пушкинскими" местами
Единственное, что Ени-Кучук-Кой вроде бы никогда не встречалось в тюркской транскрипции, только "Новый Кучук-Кой". Даже в литсправочниках о литературном объеднении декадентов (у них и название соответствующее - "Голубая Роза", и все они тусили в Новом Кучук-Кое), пишут прямо так - Novy или Novyi, а не Нью, нувель итд.
> Понизовка - Нижний Кикенеиз ? Айя-Триада, конечно, звучало бы очень красиво, но, как я понял, это не совсем Понизовка.
Айя-Триада - это название мыса, и там же "Понизовка-2", которая ближе к мысу.
Но она тоже не выделена в отдельный населённый пункт и, кажется, никогда со времён Ревеллиотти не выносилась.
Очень часто Понизовка, как и Оползневое, тупо просто называлось Кикинеиз - хотя очевидно, что Понизовка "Нижняя". Может быть, и "понизовка" - от "нижняя", потому что это название появилось ещё в 19 веке "параллельно" к Кикинеизу.
> Про Кацивели.
> Я читал, что это от греческого слова κατσηβελος (катсивелос) - цыган.
В любом случае, наверное, не стоит Кацивели менять ещё как-то. Тем более, что Кащивели, Хащивели зафиксированы, а Хадживели - нигде (кроме теорий).
Тем более - что это редкий случай, когда жизнь уже потрудилась за нас и "сама" переименовала Звёздный.
> > Прикол с Кучук-Коем.
> И во всякой ширпотребной литературе типа путеводителей тоже ведь пишут, именно про то, что Пушкин был в Пушкино.
Он вообще ездил по оркестностям Алушты, точно был в Кучук-Ламбате.. Но потом местные князьки, у которых никакой другой истории даже в голове не могло родиться, кроме разрешённого Пушкина и декабристов, стали прямо-таки охотиться за первенство "русского курорта". Такая манечка продолжается и до сих пор...
Никому и в голову из этих князьков-мэров не приходит, что, распиши они НАСТОЯЩУЮ историю своего села (да заодно и с именем, а не пионерской кличкой), то инвестиционная "и прочая" привлекательность выросла бы в разы.
ПС. А Пушкин там стоял на каждой скале и прыгал с каждого утёса
2006.09.25 | Tatarchuk
Я нашел Степное
И пару исчезнувших сёл - смотрите старую карту Крыма 1924 года!2006.09.25 | Alessandro
Re: Я нашёл Степное
Tatarchuk пише:> И пару исчезнувших сёл - смотрите старую карту Крыма 1924 года!
Эта карта у меня есть. Степное сейчас находится примерно между Ново-Николаевкой и Аджиголем на этой карте. Но это не Новониколаевка и не Аджиголь.
2006.09.25 | Tatarchuk
Re: Я нашёл Степное
Alessandro пише:> Tatarchuk пише:
> > И пару исчезнувших сёл - смотрите старую карту Крыма 1924 года!
>
> Эта карта у меня есть. Степное сейчас находится примерно между Ново-Николаевкой и Аджиголем на этой карте. Но это не Новониколаевка и не Аджиголь.
Тю. А я решил, что Ново-Николаевка - это искомое Степное. Выходит, я нашёл одни потерянные деревни
2006.09.27 | Tatarchuk
Re: пгт Орджоникидзе
Можливо, що Кайгадор - то Катагор,з якого у 1778 році виселили 97 Греков, 52 чоловіка та 45 жіночок:
http://www.mak-mak.com/gendb/rus/dzuha/5-app-3.htm
2006.09.14 | Tatarchuk
Повернення топонімики - свята справа
Уявіть собі, що ми повертаємо Криму одне з головних його багатств - бо так і є насправді.До речі, гарні новини про те, як можна "явочним порядком" леєгалізувати топонімику, не заморочуючи купу нудних та брудних чиновників.
Як повідомляє наше джерело, в ГАІ існує така послуга - встановлювати поряд з назвою пункту рекламне повідомлення. Це значно дешевше за будь-які банери. До того ж, ці знаки неабияк охороняються міліцією та за їхне поневічення карають.
Наведу також ідею іншого нашого активіста - що такі знаки ПСИХОЛОГІЧНО КРАЩЕ ставити не при вїзді, а при виїзді з пункту.
От уявіть собі:
Малореченское
(перечеркнуто),
історична назва
КУЧУК-УЗЕНЬ
Нехай всі звикають.
2006.09.25 | Лозина-Лозинский
Re: Повернення топонімики - свята справа
Скільке це може коштувати? Один знак на рік?2006.09.26 | Бё!
Пропадает еще одно село
На карте Бахчисарайского района может стать одним поселком меньшеБахчисарайский районный отдел земельных ресурсов предложил властям района ликвидировать поселок Рассадное путем присоединения его к соседнему населенному пункту — поселку Вилино. Об этом сообщил начальник отдела Реза Алиев на заседании коллегии Республиканского комитета по земельным ресурсам Автономной Республики Крым 30 августа.
«Поселок Рассадное уже практически влился в границы Вилино, это уже почти единый населенный пункт», — отметил Р.Алиев.
По информации начальника районного отдела земельных ресурсов, после того, как Рассадное исчезнет с карты Бахчисарайского района, на его территории будет насчитываться 84 населенных пункта.