МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

04/23/2009 | Alessandro
Я вот всегда думал, что Амет-хан - имя, Султан - фамилия. И вроде бы как у сына его фамилия Султан. Но вот возникли сомнения... Кто-нибудь может внести ясность?

Відповіді

  • 2009.04.23 | А. Э.

    Re: Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

    Когда А. Гафаров поехал однажды со мной в Жуковск, то в разговоре он называл его "Аметом". Соответсвенно и я.
  • 2009.04.23 | Бахчиванджи

    Re: Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

    Вы думали правильно, оставьте сомнения.
    Если бы его имя причесали под общую гребенку, то был бы Аметхан Султанов.
  • 2009.04.24 | Alessandro

    А какие-нибудь доступные документ. подтверждения, ссылки есть?

    Спасибо. А есть в сети какие-нибудь документы, статьи, книги, из которых явстовало бы, что Султан - это фамилия?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.04.24 | Tatarchuk

      є прямо протилежні свідчення

      Що Амет-хан - прізвище, Султан ім/я.
      Щоправда свідчення ненадійні
      http://hojja-nusreddin.livejournal.com/49203.html

      Необычные фамилии - Султан Амет-Хан
      Когда мы перехали в город Жуковский, у нас впервые появился телефон и когда родителей не было дома, я не мог наиграться с новой цацкой. Телефон тогда был как интернет сегодня - окном в мир. Дети овладевали им быстро, а взрослые - с трудом и неохотно.

      Помню забавные диалоги взрослых о телефонном этикете.
      Например, как надо правильно говорить: "аллё", "алло", или "хелло".
      И что говорить после "аллё": "здравствуйте", "я у телефона", "кто говорит" или "чево нада?".
      У моего одноклассника была бабуля из села, которая говорила как Трандычиха - быстро и колоритно. Старухе телефон доставлял столько же радости, что и нам - школьникам. Она выучилась выговаривать "хэлло" басом, делала паузу, а потом лепила дискантом своё: "Ихто тама?".

      Баловаться с телефоном было интереснее в обществе друзей, которые собирались у меня после школы, если мамы не было дома. Естественно, нами были проделаны все мыслимые тогда телефонные шалости, типа звонков одноклассникам от имени якобы телефонной станции. Набор шуток хорошо известен:
      - "Замерьте длину вашего телефонного провода. Спасибо. А теперь засуньте его себе в жопу"
      - "Это столовая?" (нет) "А почему пахнет щами?"
      - "Это похогонное бюго?" (нет) "Неважно. А кто у вас помег?"

      А потом появилась и первая городская телефонная книга. Очень тонкая, как школьный дневник, с зачёркнутым фиолетовыми чернилами грифом "Для служебного пользования". Наверное, папа принёс её с работы. Мне хватило здравого смысла побороть искушение позвонить в горком, но частным лицам со смешными фамилиями мы с приятелями звонили.

      Одной из таких жертв оказался замечательный лётчик, дважды герой Советского Союза (о чём мы тогда ещё не знали) Султан Амет-Хан. В телефонной книге он был пропечатан как Амет-Хан, Султан, адрес, телефон. Нам показалось забавным такое сочетание титулов Хан и Султан у одного лица.

      Возникла идея: позвонить ему и спросить каких ещё титулов ему не хватает. Я набрал номер и трубку снял сам Амет-Хан, оказавшийся почему-то дома днём. Разговаривал с ним я, а два приятеля давились смехом на параллельной трубке. Герой был простужен, говорил с лёгким южным акцентом и не был удивлён нашим звонком ничуть. Он моментально врубился в игру, которую с ним играли явно не впервые.
      Я спросил: "Это Халиф Султан?"
      - "Нет, это Хан Султан"
      - "А можно Халифа Султана к телефону?"
      - "Нельзя, Халиф ушел в мечеть и оставил за себя Хана"
      Тут я растерялся. К такому исходу я не был готов.
      Дело в то, что поход в мечеть или церковь считался в те годы постыдным поступком, и меня поразило, что восточный человек так непринуждённо об этом сказал. Позже я узнал, что Амет-Хан был легендарно известен в авиационных кругах своей феноменальной реакциeй.
      Тут мне на помощь пришел Вовка:
      - "А гарем у Вас есть?", спросил он ехидным голосом.
      - "Гарем у нас есть и мы держим в нём телефонных хулиганов", ответил Амет-Хан.
      - "А что ещё у Вас есть?", спросил я растерянно после затянувшейся паузы.
      - "Ремень с пряжкой и телефон твоего отца".
      Тут мы пересрали и синхронно кинули трубки.

      Вскоре Амет-Хан пришел в нашу школу и выступил перед пионерами с рассказом о Войне. Мы с Вовкой сели сзади и не раскрывали ртов, боясь, что он нас может опознать по голосу.
      В 1971 году Султан Амет-Хан погиб, испытывая Ту-16. Отец моего приятеля расследовал катастрофу и рассказывал ужасные подробности.
      В Алупке, на родине Амет-Хана я видел его бронзовый бюст.

      http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=106187&t=106187&page=1
      Тут взагалі просувають думку що правільно "Ахмет-хан"

      Від себе добавлю що насправді вулиця його імені у "Жуковському" називається Амет-хан Султана. Так, ніби всі три частини - фамілія.
  • 2009.05.01 | Chief

    Re: Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

    Alessandro пише:
    > Я вот всегда думал, что Амет-хан - имя, Султан - фамилия. И вроде бы как у сына его фамилия Султан. Но вот возникли сомнения... Кто-нибудь может внести ясность?

    Документы МВД (а этот орган, как Вы понимаете в некоторых вопросах был весьма компетентен :) ) показывает, что
    фамилия семейства - АМЕТХАН.

    Цитирую документ УМВД 1948 года:

    "АМЕТХАН Насибе 1903 года рождения, уроженка г.Алупка, Крымской области, крымская татарка, гр-ка СССР, б/п, домашняя хозяйка, находится на иждивении мужа – АМЕТХАН Султана, по национальности лезгина, проживает в г.Алупке, ул.Восточная дом 6, не выселялась. Сын АМЕТХАН Имран...".
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.01 | Tatarchuk

      Re: Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

      Отец будущего аса -- Султан Аметхан, уроженец горного дагестанского аула Цовкра, был лакцем по национальности. В Крым он приехал на заработки, да так и остался жить в Алупке. Женился на крымской татарке Насибе. Первого сына назвали в честь отца Аметханом. (До недавнего времени в публикациях об Аметхане Султане его имя почему-то разделялось дефисом. Чтобы больше не возвращаться к этой теме, сразу скажем, что крымскотатарские имена, в отличие от фамилий, традиционно пишутся слитно. -- В.К.) Потом родилась Фатиме, однако девочка умерла, когда ей исполнилось четыре года. А затем на свет появился Имран. Сегодня он живет в Краснодарском крае.

      http://www.facts.kiev.ua/archive/2000-08-10/47086/index.html
    • 2009.05.02 | Alessandro

      Re: Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

      Chief пише:
      > Документы МВД (а этот орган, как Вы понимаете в некоторых вопросах был весьма компетентен :) ) показывает, что
      > фамилия семейства - АМЕТХАН.
      >
      > Цитирую документ УМВД 1948 года:
      >
      > "АМЕТХАН Насибе 1903 года рождения, уроженка г.Алупка, Крымской области, крымская татарка, гр-ка СССР, б/п, домашняя хозяйка, находится на иждивении мужа – АМЕТХАН Султана, по национальности лезгина, проживает в г.Алупке, ул.Восточная дом 6, не выселялась. Сын АМЕТХАН Имран...".
      Спасибо. Это уже серьёзно. Странно, но в какой-то книге я читал, что брата его звали как раз Имран Султан...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.02 | Chief

        Re: Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

        Alessandro пише:
        > > "АМЕТХАН Насибе 1903 года рождения, уроженка г.Алупка, Крымской области, крымская татарка, гр-ка СССР, б/п, домашняя хозяйка, находится на иждивении мужа – АМЕТХАН Султана, по национальности лезгина, проживает в г.Алупке, ул.Восточная дом 6, не выселялась. Сын АМЕТХАН Имран...".
        > Спасибо. Это уже серьёзно. Странно, но в какой-то книге я читал, что брата его звали как раз Имран Султан...

        Возможно, ту книгу писали писатели (а они, как известно, редко заглядывают в архивы :) ) либо со временем с паспортами упомянутых людей произошли еще какие-то метаморфозы... Данный же фрагмент содержится в документе, который хранится в ГАРФ (легенду разрешите не упоминать, поскольку не исключено, что опубликую документ полностью).
  • 2009.05.01 | Tatarchuk

    только что узнал по тому же поводу

    Мой отец бывший военный летчик, комментирует то что в этой ветке обсуждается. Говорит, что в Иркутске во время приема документов в гостинице заглянул прямо в удостоверение Аметхана Султана. Дело было так: в окошко сдавали документы и дежурная принимала их все скопом, распределяя номера между несколькими летческими экспедициями. Большинство сдавших было гражданскими, поэтому у них были паспорта. Дежурная, заполнив бумаги, протягивала по одному документы. Отец думал, что он один военный и поэтому когда увидел удостоверение (военное) то взял его и раскрыл. В этот момент на него сзади прикрикнул Аметхан Султан: "Почему вы берете мое удостоверение?". Тот успел запомнить что имя там было написано в порядке Амет-хан Султан. Обычно первым писали фамилии. Но как правильно, он тоже не знает и Аметхана не спрашивал :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.01 | А. Э.

      Все традиционно

      По всей видимости происходило так:
      1. Мальчика назвали Аметханом в честь отца.
      2. Фамилия установилась по имени отца, как принято было.

      Так появился "Аметхан Султан", как, например, "Шакир Селим". У нас личное имя идет впереди. Даже в алфавитные списки обычно строятся по личному имени (см. "Къырымтатар эдибиятынынъ тарихы" Риза Фазыла и Сафтер Нагаева).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.05.02 | Chief

        Re: Все традиционно

        А. Э. пише:
        > По всей видимости происходило так:
        > 1. Мальчика назвали Аметханом в честь отца.
        > 2. Фамилия установилась по имени отца, как принято было.

        Но тогда выходит, что в семье все имели фамилию АМЕТХАН, а лишь наш герой - СУЛТАН. Несколько странно, согласитесь...

        ЕГо брат Имран ведь тоже носил фамилию АМЕТХАН - тут уж работники паспортного стола МВД вряд ли ошибутся (работа такая).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.05.02 | Крымец

          Re: Все традиционно

          Неужели у лакцев тоже есть имя(фамилия) Аметхан?
          Я думал Амет (Аhмет)- это типично крымскотатарское произношение, без "Х"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.05.02 | Alessandro

            Re: Все традиционно

            Крымец пише:
            > Неужели у лакцев тоже есть имя (фамилия) Аметхан?
            > Я думал Амет (Аhмет)- это типично крымскотатарское произношение, без "Х"
            У лакцев скорее всего вообще Ахмад. А в Крыму, надо полагать, или отец Амет-хана Султана сам имя "крымизировал", или паспортисты.
            А вот что точно можно сказать, что имена на "хан" для крымских татар нетипичны. Собственно, знает ли кто-то ещё хотя бы одного крымского татарина с "хан" в имени? Хан-Гирея не предлагать. :)
  • 2009.05.12 | Зинедин

    Re: Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

    Вопрос не совсем по теме.
    Недавно прочитал в одном из номеров ГК, что Амет-хану установлен памятник в Париже. Может кто-нибудь объяснить какая здесь связь.
    Может Гуливер знает.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.05.12 | Н-Н

      Re: Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

      Наверное и Гуливер знает, что Аметхан Султан летал вместе с летчиками эскадрильи Нормандия-Неман.
    • 2009.05.13 | Гуливер

      Re: Амет-хан Султан - где имя, а где фамилия?

      Зинедин пише:
      > Вопрос не совсем по теме.
      > Недавно прочитал в одном из номеров ГК, что Амет-хану установлен памятник в Париже. Может кто-нибудь объяснить какая здесь связь.
      > Может Гуливер знает.

      Я не нашел следов памятника в Париже и во Франции, вообще. Возможно, речь идет о бюсте в Авиационном музее, но я там не был чтобы и этот факт подтвердить.
      Но было бы интересно где же он установлен , если он уставлен.

      И потом сейчас просто памятники не ставят. Кто-то его должен лобировать, у кого должен быть интерес.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2018. Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua