Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
04/30/2009 | Alessandro
Памятуя недавние прения на лингво-исторические темы, советую шановному панству почитать лекцию Олега Мудрака "Язык во времени. Классификация тюркских языков". Доступно, познавательно, и, что самое главное, из уст признанного специалиста.
http://www.polit.ru/lectures/2009/04/30/mudrak.html
http://www.polit.ru/lectures/2009/04/30/mudrak.html
Відповіді
2009.04.30 | Монтекарлик
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Интересный и незангажированный материал.....Стоит ознакомиться.2009.04.30 | Фракиец
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Хорошая статья в целом - специалист ведь.Но автор пишет "«А часть доходит до Балкан, исчезая и оставляя ряд слов, в том числе и этноним, который принимают славяне».
Так что, болгары нынешние являются славянами? Вы были в Болгарии?
Такие утверждения подрывают доверие к специалисту.
2009.04.30 | Alessandro
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Фракиец пише:> Так что, болгары нынешние являются славянами?
Безусловно являются. (Можете спросить у самих болгар.
2009.04.30 | Фракиец
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Я спрашивал. Они отвечают, какого мы, того самого, славяне? Они русский язык хорошо знают.2009.05.01 | Alessandro
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Ну, вот открываем, к примеру, болгарскую википедию, статью "Южные славяне". Читаем:Южни славяни е общо название за съвременните славянски народи, населяващи най-вече Балканския полуостров - българи, македонци, сърби, черногорци, хървати, бошняци и словенци.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8
2009.05.01 | Tatarchuk
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Фракиец пише:> Так что, болгары нынешние являются славянами? Вы были в Болгарии?
Я був у Болгарії. Та якби й не був. Слов/яни - це народи які розмовляють слов/янськими мовами. Тюрки - це народи які розмовляють тюркськими мовами. А ви що, думали що це расові терміни?
2009.05.01 | Фракиец
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Тогда получается, что крымчаки тюрки???2009.05.01 | Tatarchuk
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Фракиец пише:> Тогда получается, что крымчаки тюрки???
Именно так. Вы кажется не различаете историческое понятие "племена" (славянские, тюркские) то что было но чего уже давно нет, и понятие "языковая группа" (то что существует сейчас).
2009.05.01 | Фракиец
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Век живи, век учись... Не думал, что крымчаки тюрки, считал их семитами.2009.05.01 | Tatarchuk
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Фракиец пише:> Век живи, век учись... Не думал, что крымчаки тюрки, считал их семитами.
Я думаю чтобы не было путаницы, следует указывать что именно вы имеете в виду. Если например делаете доклад по расовой генетике то семиты - само собой происхождение, тип лица, состав крови етц. А если по лингвистике - то по умолчанию речь идет о языковой группе.
А в смешанных жанрах следует писать уточнения: например семиты по происхождению, тюрки по языку (или болгары - тюрки по происхождению, славяне по языку). Хотя и тут будут неточности, если не знать всех составляющих или игнорировать какой-то элемент (в болгарском этногенезе например и славянские по происхождению племена наверняка участвовали)
2009.05.01 | Alessandro
Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.
На счёт крымчаков - это резонное замечание. Сказанное выше относительно языковой окраски понятий славяне, тюрки, германцы и т.д. справедливо с некоторыми оговорками. Всё-таки объявлять русскоязычных евреев или советских корейцев славянами, а говорящих на местном диалекте английского чернокожих жителей Ямайки - германцами не совсем корректно.Но болгары в число этих тонких случаев определённо не входят.
2009.05.01 | Tatarchuk
Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.
Alessandro пише:> На счёт крымчаков - это резонное замечание. Сказанное выше относительно языковой окраски понятий славяне, тюрки, германцы и т.д. справедливо с некоторыми оговорками. Всё-таки объявлять русскоязычных евреев или советских корейцев славянами, а говорящих на местном диалекте английского чернокожих жителей Ямайки - германцами не совсем корректно.
> Но болгары в число этих тонких случаев определённо не входят.
Некоректно сравнивать крымчаков (говорящих на своем языке) с группами которые говорят на чужих языках (утратив или отказавшись от собственных).
2009.05.01 | Крымец
Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.
А крымчакский язык сильно отличается от крымсокотатарского?2009.05.01 | Tatarchuk
Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.
Несильно. Многие называют его диалектом и нваерное правильно. Но это их родной язык, а не заместитель родного.2009.05.01 | Филолух
Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.
Крымец пише:> А крымчакский язык сильно отличается от крымсокотатарского?
Грубо говоря, вообще не отличается. Крымчаки и крымские караимы говорили на крымскотатарских диалектах тех мест, где они жили. Самая большая крымчакская община была в Карасубазаре, поэтому самым распространённым среди крымчаков наречием было карасубазарское.
2009.05.01 | Фракиец
Re: Резонное замечание, кстати. Сказанное выше верно с оговорками.
Alessandro свой пост поместил 30 апреля, а сегодня праздник. Так что можно не очень серьезничать. С весенним праздником всех вас!И расскажу о веселом. Хотите верьте, хотите нет (Alessandro может запросить источник, но я не помню), так вот однажды году эдак в 70-ом появилась статья в ЛГ или "Известиях", автор которой на полном серьезе писал, что речь влияет на анатомию, конкретно - на черты лица. Подводилось к концепции, что говорящие на русском тюрки или семиты, или кто-бы там ни был уже через одно-два поколения отрываются от своих этносов и вливаются в великоросский этнос. Я тогда рассказал об этой статье своим приятелям-лингвистам. Реакция Арона Долгопольского была мгновенна и била в яблочко:
- Почему же негры в Америке не стали белокожими?
2009.05.01 | Tatarchuk
повеселиться хотите? щас повеселю
– Первомай - древнейший праздник.«Крымские известия» выходят с приложением на украинском языке «Кримський діалог».
Здесь опубликовано предпраздничное интервью с председателем профсоюза работников АПК автономии Анатолием Поляковым.
Он предлагает читателям альтернативный взгляд на историю происхождения Первомая.
«Его праздновали ещё в Древнем Риме, в честь богини земли и урожая Майи», говорит Поляков.
«Этот обычай подхватили люди во многих странах и тоже начали устраивать в первый день мая массовые гуляния и шествия. Только столетие продержался запрет на них, наложенный церковью в конце 18 века, после долгой борьбы с этой языческой традицией. Но прошёл век, и Первомай возродился в рабочем движении».
2009.05.01 | Крымец
Re: Олег Мудрак. Язык во времени. Классификация тюркских языков.
Интересная статья, спасибо...