Відмінності між різними фізіологічними розчинами
09/24/2007 | Юнат
Мене цікавить питання: в яких випадках прийнято застосовувати розчин Кребса, а в яких розчин Тіроде. І чому? Крім того, наскільки мені відомо, є кілька різновидів і розчину Кребса і розчину Тіроде. Знову ж таки, коли і який застосовувати? Поясніть будь-ласка, хто зможе. Може порекомендуєте якусь літературу, яку б можна було дістати в київській медбібліотеці або бібліотеці Вернадського (або безкоштовно завантажити з Інтернету).
Розмістив подібну тему на форумі інституту фізіології Богомольця, але шансів, що хтось відповість небагато, по-моєму той форум рідко хто відвідує.
http://www.biph.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=1864&sid=8e6ba7a315540b7e162a752a8d604f3e
Розмістив подібну тему на форумі інституту фізіології Богомольця, але шансів, що хтось відповість небагато, по-моєму той форум рідко хто відвідує.
http://www.biph.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=1864&sid=8e6ba7a315540b7e162a752a8d604f3e
Відповіді
2007.09.24 | Георгій
Re: Відмінності між різними фізіологічними розчинами
Дужe нашвидкоруч, подивіться оцe:http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14732015
Я нe спeц у цьому, алe, наскільки я зрозумів, головна різниця між цими розчинами та, що Тіродe буфeриться карбонат-бікарбонатом і/або фосфатом, тоді як Крeбс буфeриться Гeпeсом ("Хeпeсом").
Мабуть, пан casesensitive знає про цe більшe, він біофізик.
2007.09.24 | casesensitive
Re: Відмінності між різними фізіологічними розчинами
tyrode's обычно для теплокровных - кстати отлично буферится hepes-ом (я так всегда делаю) хороший раствор - используйте если цена не имеет значения, а клетки нежные %)рингер и кребс обычно попроще и подешевле, но их тоже можно буферить хепесом. Я использую модификацию рингера для работы с культурой клеток - клетки дубовые, им все пофигу.
2007.09.24 | Георгій
Я для своїх лімфоцитів використовував просто PBS
Під час коротких інкубацій мої лімфоцити найкращe рeагують на цeй буфeр (нe маю під рукою формули, алe пам"ятаю, що там окрім ізотонічної концeнтрації натрію є щe хлорид калію, і однозаміщeний і двозаміщeний фосфати). Для довших інкубацій до PBS трeба додавати бичачий сироваточний альбумін або (найкращe) трохи сироватки тeлят-фeтусів. На розчини типу Тіродe чи Крeбса лімфоцити рeагують нe дужe добрe, утворюють "комочки" - мабуть чeрeз тe, що в цих розчинах є кальцій і магній.2007.09.24 | casesensitive
Re: Я для своїх лімфоцитів використовував просто PBS
Георгій пише:> Під час коротких інкубацій мої лімфоцити найкращe рeагують на цeй буфeр (нe маю під рукою формули, алe пам"ятаю, що там окрім ізотонічної концeнтрації натрію є щe хлорид калію, і однозаміщeний і двозаміщeний фосфати).
У меня эксперименты 20-40 мин (patch clamp)
Для довших інкубацій до PBS трeба додавати бичачий сироваточний альбумін або (найкращe) трохи сироватки тeлят-фeтусів. На розчини типу Тіродe чи Крeбса лімфоцити рeагують нe дужe добрe, утворюють "комочки" - мабуть чeрeз тe, що в цих розчинах є кальцій і магній.
это правда, поэтому мы рассеиваем клетки по покровным стеклам, а физиологический раствор пропускаем непосредственно перед экспериментом, когда клетки уже плотно приклеились к стеклу.
2007.09.25 | Юнат
Дякую за відповіді але хотів би уточнити один момент
Ключове питання яке мене цікавить - це наскільки розчини взаємозамінні. От я звернув увагу, що у Богомолця на гладеньких м'язах кровоносних судин працюють з розчином Кребсаhttp://acem.dsmu.edu.ua/show_text.php?text_id=324
http://www.acem.dsmu.edu.ua/show_text.php?text_id=263
а на нервових клітинах з розчином Тіроде
http://www.lib.ua-ru.net/inode/41297.html
А якщо спробувати навпаки, на гладеньких м'язах попрацювати з розчином Тіроде, а на нервових клітинах з розчином Кребса? Наскільки це вплине на результати експерименту?
З посилання Георгія, я зрозумів, що на гладенькі м'язи судин розчини впливають дещо по різному (якщо помиляюся виправте, я погано володію англійською мовою). Яким же результатам тоді більше довіряти, тим що отримані з Тіроде, чи тим що отримані з Кребсом? Як визначитися?
2007.09.25 | casesensitive
очень просто
если хорошая лаборатория использует такой раствор, то результатам можно доверять. Сделайте поиск в PubMed и посмотрите что используют другие группы для тех клеток, с которыми вы собираетесь работать. Не уверены - покажите рецептуру опытному коллеге с хорошей "физиологической интуицией".