Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
03/06/2008 | Eod
Ч. ІХ. РЕФОРМУВАННЯ НАНУ:
6. 03. 2008 р.
ВІДКРИТИЙ ЛИСТ
ПРЕЗИДЕНТУ НАЦІОНАЛЬНОЇ АКАДЕМІЇ НАУК УКРАЇНИ
БОРИСУ ЄВГЕНОВИЧУ ПАТОНУ
ІНІЦІАТИВНОЇ ГРУПИ НАУКОВЦІВ НАНУ,
ПОСТРАЖДАЛИХ ВІД ДІЙ І БЕЗДІЯЛЬНОСТІ
ВІДОМСТВА КЕРУЮЧОГО СПРАВАМИ НАНУ
ЦК ПРОФСПІЛОК ПРАЦІВНИКІВ НАНУ
Висловлюємо ввічливу вдячність за прийняте Вами рішення створити Комісію з розгляду наших вимог, підготовити для науковців пакет пропозицій, котрі під час проведення переговорного процесу повинні бути відпрацьовані, і в остаточному прийнятному для нас, науковців НАН України (наголосимо – не чиновницько-адміністративного апарату), варіанті включені до проекту постанови Кабінету міністрів України «Про затвердження Переліку заходів, спрямованих на підвищення престижу наукової праці, державну підтримку талановитої молоді, заохочення її до наукових досліджень». Паралельно ці пропозиції, як і сам факт кризи, мусять бути ПУБЛІЧНО І ВІДКРИТО оприлюднені на Загальних щорічних зборах НАНУ (з обов’язковою нашою присутністю і наданням права виступу); Вами особисто у нашій присутності поставлені перед вищими урядовими структурами і Президентом України. Висновки і пропозиції щодо покращення ситуації з правовим і соціальним захистом науковців повинні бути зафіксовані у резолюційних частинах вповноважених зібрань та відповідних академічних і державних постановах.
Висловлюємо вдячність за хоч і запізніле, однак правильне формальне рішення – відсторонити керуючого справами НАН України від роботи цієї Комісії з підготовки пропозицій та ведення переговорного процесу. Водночас ще раз публічно і відкрито висловлюємо недовіру В. Арсенюку та голові ЦК профспілок працівників НАНУ А. Широкову. Доводимо до Вашого відома, що вчора з боку А. Широкова знову була здійснена спроба морального підкупу та морально-психологічного тиску на одного з наших представників. Під час таких кулуарних перемовин А. Широков уже вдруге за нетривалий час, вдаючись до методу «по за очі», морально принизив нашого колегу науковця-археографа. Наголошуємо на недопустимості таких підкилимних ігор з боку будь якого клерка-чиновника відомства керуючого справами та профспілок. Отже, повторення подібних колізій, як і абиякий вияв нетактовності, неповаги президіальних клерків до нас, як громадян, з нашого боку розцінюватиметься однозначно – це є намагання зірвати переговорний процес.
На сьогодні у нас не має жодних вагомих гарантій того, що пропозиції, підготовлені завідувачем відділу наукових і керівних кадрів В. Палієм формально не страждатимуть чиновницькою залежністю від відомства керуючого справами. Адже, лише 4. 03. 2008 р. відбулася відверта розмова з цією людиною. На наше щире прохання донести інформацію Вам, сприяти постановці означеної нами ПРОБЛЕМИ ПУБЛІЧНО І ВІДКРИТО ми почули відповідь справжнього вихованця чиновницько-бюрократичної системи президії НАН України. Ще 4. 03. 2008 р. В. Палій всі свої відмови мотивував тим, що вони відносяться до сфери компетенції В. Арсенюка, реліктами радянських часів, невідповідністю нашої держави європейським і світовим стандартам оцінювання праці, і т. п. Упродовж останніх п’яти-чотирьох років науковці поодинці неодноразово зверталися до цього чиновника Президії, як і його підлеглих, а у відповідь чули одноманітні одповідки, витворені у нетрях відомства керуючого справами. Ніхто з них самостійно, будучи обізнаним з ПРОБЛЕМОЮ, упродовж тривалого часу не поставив її перед Вами чи перед громадськістю ВІДКРИТО І ПУБЛІЧНО.
Шановний Борисе Євгеновичу, вже вкотре повторимо: ситуація насправді є критичною. А тому Вам, як президенту НАН України, годиться реально, а не формально проявити ПУБЛІЧНО І ВІДКРИТО ВЛАСНЕ БАЖАННЯ І ВОЛЮ ДО ЗДОЛАННЯ КРИЗИ.
Ніхто на державному рівні не відміняв наші конституційні права, з-поміж яких:
- на житло, безстрокову реєстрацію, належне оформлення посвідчень молодого спеціаліста і т. п. (дотримання котрих у принципі дозволяє громадянам з часом ставати і на квартирний облік за місцем проживання);
- право вільного і публічного висловлювання думок;
- отримання відповідей від президікальних чиновників в установлені законодавством терміни;
- вільно володіти в повному обсязі інформацією, що стосується нашого соціального забезпечення як науковців з боку Президії НАНУ.
Означений вище комплекс наших прав як громадян на сьогодні порушено. Якщо такі порушення є наслідком дій чи бездіяльності на державному рівні, просимо Вас поставити його на засіданнях уряду, РНБОУ, перед Президентом України.
6. 03. 2008 р.
ВІДКРИТИЙ ЛИСТ
ПРЕЗИДЕНТУ НАЦІОНАЛЬНОЇ АКАДЕМІЇ НАУК УКРАЇНИ
БОРИСУ ЄВГЕНОВИЧУ ПАТОНУ
ІНІЦІАТИВНОЇ ГРУПИ НАУКОВЦІВ НАНУ,
ПОСТРАЖДАЛИХ ВІД ДІЙ І БЕЗДІЯЛЬНОСТІ
ВІДОМСТВА КЕРУЮЧОГО СПРАВАМИ НАНУ
ЦК ПРОФСПІЛОК ПРАЦІВНИКІВ НАНУ
Висловлюємо ввічливу вдячність за прийняте Вами рішення створити Комісію з розгляду наших вимог, підготовити для науковців пакет пропозицій, котрі під час проведення переговорного процесу повинні бути відпрацьовані, і в остаточному прийнятному для нас, науковців НАН України (наголосимо – не чиновницько-адміністративного апарату), варіанті включені до проекту постанови Кабінету міністрів України «Про затвердження Переліку заходів, спрямованих на підвищення престижу наукової праці, державну підтримку талановитої молоді, заохочення її до наукових досліджень». Паралельно ці пропозиції, як і сам факт кризи, мусять бути ПУБЛІЧНО І ВІДКРИТО оприлюднені на Загальних щорічних зборах НАНУ (з обов’язковою нашою присутністю і наданням права виступу); Вами особисто у нашій присутності поставлені перед вищими урядовими структурами і Президентом України. Висновки і пропозиції щодо покращення ситуації з правовим і соціальним захистом науковців повинні бути зафіксовані у резолюційних частинах вповноважених зібрань та відповідних академічних і державних постановах.
Висловлюємо вдячність за хоч і запізніле, однак правильне формальне рішення – відсторонити керуючого справами НАН України від роботи цієї Комісії з підготовки пропозицій та ведення переговорного процесу. Водночас ще раз публічно і відкрито висловлюємо недовіру В. Арсенюку та голові ЦК профспілок працівників НАНУ А. Широкову. Доводимо до Вашого відома, що вчора з боку А. Широкова знову була здійснена спроба морального підкупу та морально-психологічного тиску на одного з наших представників. Під час таких кулуарних перемовин А. Широков уже вдруге за нетривалий час, вдаючись до методу «по за очі», морально принизив нашого колегу науковця-археографа. Наголошуємо на недопустимості таких підкилимних ігор з боку будь якого клерка-чиновника відомства керуючого справами та профспілок. Отже, повторення подібних колізій, як і абиякий вияв нетактовності, неповаги президіальних клерків до нас, як громадян, з нашого боку розцінюватиметься однозначно – це є намагання зірвати переговорний процес.
На сьогодні у нас не має жодних вагомих гарантій того, що пропозиції, підготовлені завідувачем відділу наукових і керівних кадрів В. Палієм формально не страждатимуть чиновницькою залежністю від відомства керуючого справами. Адже, лише 4. 03. 2008 р. відбулася відверта розмова з цією людиною. На наше щире прохання донести інформацію Вам, сприяти постановці означеної нами ПРОБЛЕМИ ПУБЛІЧНО І ВІДКРИТО ми почули відповідь справжнього вихованця чиновницько-бюрократичної системи президії НАН України. Ще 4. 03. 2008 р. В. Палій всі свої відмови мотивував тим, що вони відносяться до сфери компетенції В. Арсенюка, реліктами радянських часів, невідповідністю нашої держави європейським і світовим стандартам оцінювання праці, і т. п. Упродовж останніх п’яти-чотирьох років науковці поодинці неодноразово зверталися до цього чиновника Президії, як і його підлеглих, а у відповідь чули одноманітні одповідки, витворені у нетрях відомства керуючого справами. Ніхто з них самостійно, будучи обізнаним з ПРОБЛЕМОЮ, упродовж тривалого часу не поставив її перед Вами чи перед громадськістю ВІДКРИТО І ПУБЛІЧНО.
Шановний Борисе Євгеновичу, вже вкотре повторимо: ситуація насправді є критичною. А тому Вам, як президенту НАН України, годиться реально, а не формально проявити ПУБЛІЧНО І ВІДКРИТО ВЛАСНЕ БАЖАННЯ І ВОЛЮ ДО ЗДОЛАННЯ КРИЗИ.
Ніхто на державному рівні не відміняв наші конституційні права, з-поміж яких:
- на житло, безстрокову реєстрацію, належне оформлення посвідчень молодого спеціаліста і т. п. (дотримання котрих у принципі дозволяє громадянам з часом ставати і на квартирний облік за місцем проживання);
- право вільного і публічного висловлювання думок;
- отримання відповідей від президікальних чиновників в установлені законодавством терміни;
- вільно володіти в повному обсязі інформацією, що стосується нашого соціального забезпечення як науковців з боку Президії НАНУ.
Означений вище комплекс наших прав як громадян на сьогодні порушено. Якщо такі порушення є наслідком дій чи бездіяльності на державному рівні, просимо Вас поставити його на засіданнях уряду, РНБОУ, перед Президентом України.
Відповіді
2008.03.06 | Nobel
Re: Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
Небольшой комментарий.1. Наукой занимаются фанатики, которым чаще всего не очень интересно в каких условиях они проживают. Поэтому настоящий ученый не будет тратить (особенно в молодости) свое драгоценное время на походы к разным чиновникам ради получения жилья и улучшения качества жизни, ему это неинтересно, интереснее заниматься наукой.
2. В НАНУ очень много молодых людей, научная карьера которых закончилась защитой диссертации, после которой они всю жизнь могут сидеть дома, не занимаясь исследованиями и два раза в месяц получать зарплату. Таких дармоедов не мало в НАНУ. Это тоже правда. После голодных 90-х, организованных руховцами-черноволовцами, которых так отбеливают новоиспеченные ходаки к дважды Герою Социалистического Труда Б.Е. Патону, многие директора институтов весьма лояльны в плане посещения работы. Пусть эти ребята напишут список своих работ (все) и сравним его со списком работ Б.Е. Патона или А.П. Шпака.
3. Дело ученого --- наука. Результаты работы статьи, диссертации, эксперементы, открытия. Если ученый начинает заниматься исследованием социологии президиума академии, то его ценность равна нулю.
4. Поднятые проблемы актуальны, это правда. В ДЖКП процветает взяточничество. Правда. Президиум давно устранился от проблем ученых. Тоже правда. Какой выход? Их несколько. Работать во все и бежать за границу, там заниматься наукой. Давно всем ясно, что такому государству (или квазигосударству) как Украина наука не нужна. Колониям наука не нужна. Поэтому, то что происходит с НАНУ имеет гос. заказ, это элемент гос. политики. Кроме того, наукасильно пострадала от голодомора 90-х, ее восстановление не возможно. Выход он --- роспуск НАН Украины. Второй выход --- искать себя в частном секторе.
2008.03.06 | Torr
Вы, батенька Nobel, уж очень огульно...
про науку. Ученый должен заниматься тем, что интересно (для него или обсчества) или тем, за шо деньги платють. А социология президиума академии представляет не только общественный, но и практический интерес - квартира в Киеве навернась до $100000, и более могет потянуть. По вашемо, это токо для дармоедов из НАНУ, а таланты должны бомжевать за границей, без права прописки на любимой Родине.Nobel пише:
> Небольшой комментарий.
>
> 1. Наукой занимаются фанатики, которым чаще всего не очень интересно в каких условиях они проживают. Поэтому настоящий ученый не будет тратить (особенно в молодости) свое драгоценное время на походы к разным чиновникам ради получения жилья и улучшения качества жизни, ему это неинтересно, интереснее заниматься наукой.
>
> 2. В НАНУ очень много молодых людей, научная карьера которых закончилась защитой диссертации, после которой они всю жизнь могут сидеть дома, не занимаясь исследованиями и два раза в месяц получать зарплату. Таких дармоедов не мало в НАНУ. Это тоже правда. После голодных 90-х, организованных руховцами-черноволовцами, которых так отбеливают новоиспеченные ходаки к дважды Герою Социалистического Труда Б.Е. Патону, многие директора институтов весьма лояльны в плане посещения работы. Пусть эти ребята напишут список своих работ (все) и сравним его со списком работ Б.Е. Патона или А.П. Шпака.
>
> 3. Дело ученого --- наука. Результаты работы статьи, диссертации, эксперементы, открытия. Если ученый начинает заниматься исследованием социологии президиума академии, то его ценность равна нулю.
>
> 4. Поднятые проблемы актуальны, это правда. В ДЖКП процветает взяточничество. Правда. Президиум давно устранился от проблем ученых. Тоже правда. Какой выход? Их несколько. Работать во все и бежать за границу, там заниматься наукой. Давно всем ясно, что такому государству (или квазигосударству) как Украина наука не нужна. Колониям наука не нужна. Поэтому, то что происходит с НАНУ имеет гос. заказ, это элемент гос. политики. Кроме того, наукасильно пострадала от голодомора 90-х, ее восстановление не возможно. Выход он --- роспуск НАН Украины. Второй выход --- искать себя в частном секторе.
2008.03.07 | Сергій
Re: Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
Не втерпів і вирішив прокоментувати даний допис:1. Наукой занимаются фанатики, которым чаще всего не очень интересно в каких условиях они проживают. Поэтому настоящий ученый не будет тратить (особенно в молодости) свое драгоценное время на походы к разным чиновникам ради получения жилья и улучшения качества жизни, ему это неинтересно, интереснее заниматься наукой.
Само собою, аж до поки у фанатика не з'явиться дружина, дитина, сім'я одним словом, і тоді стає навіть, ну дуууже цікаво, в яких умовах ти живеш.
2. В НАНУ очень много молодых людей, научная карьера которых закончилась защитой диссертации, после которой они всю жизнь могут сидеть дома, не занимаясь исследованиями и два раза в месяц получать зарплату. Таких дармоедов не мало в НАНУ. Это тоже правда. После голодных 90-х, организованных руховцами-черноволовцами,
Щось ви тут плутаєте! Невже вони і Союз розвалили? Це як з кінофільму "Кавказская пленница", - Что и часовню я тоже развалил? - Нет, это было до вас, в 14-м веке.
которых так отбеливают новоиспеченные ходаки к дважды Герою Социалистического Труда Б.Е. Патону, многие директора институтов весьма лояльны в плане посещения работы. Пусть эти ребята напишут список своих работ (все) и сравним его со списком работ Б.Е. Патона или А.П. Шпака.
Цим молодим "рєбятам" ніхто не створює тих тепличних умов роботи, в яких, свого часу, досягали "захмарних висот" вищеприведені гіганти думки. Та і не можна порівнювати доробок 90-річного Патона, наслідного принца свого батька, та незмінного керманича НАНУ, кавалера ордена Святого Станіслава і прочая і прочая, з доробком цих молодих хлопців.
3. Дело ученого --- наука. Результаты работы статьи, диссертации, эксперементы, открытия. Если ученый начинает заниматься исследованием социологии президиума академии, то его ценность равна нулю.
Тут цілковита згода.
4. Поднятые проблемы актуальны, это правда. В ДЖКП процветает взяточничество. Правда. Президиум давно устранился от проблем ученых. Тоже правда. Какой выход? Их несколько. Работать во все и бежать за границу, там заниматься наукой. Давно всем ясно, что такому государству (или квазигосударству) как Украина наука не нужна. Колониям наука не нужна. Поэтому, то что происходит с НАНУ имеет гос. заказ, это элемент гос. политики. Кроме того, наукасильно пострадала от голодомора 90-х, ее восстановление не возможно. Выход он --- роспуск НАН Украины. Второй выход --- искать себя в частном секторе.
А куди побіжать історики, соціологи, філологи? Адже більшість з цих хлопців, як видається, мають саме такі спеціальності. Та і не вихід це! Вам не спадало на думку, а в якій країні будуть жити наші діти, якщо ми будемо стимулювати втечу талановитої наукової молоді за кордон. Можливо з цим не слід все ж миритись, і хоч щось, та таки зробити, як роблять ці хлопці. Бурчати легше вього, тільки що це дасть.
2008.03.07 | Torr
куди бігти
Сергій пише:> А куди побіжать історики, соціологи, філологи? Адже більшість з цих хлопців, як видається, мають саме такі спеціальності.
Якщо угаразділо стать істориком, соціологом чи філологом, то треба мігрувать до вузів, в усьому світі ця категорія науковців саме там і працює. А НАНУ треба розігнать.
2008.03.07 | Трясця
Розігнати?
Саме це й хочуть зробити (1) любі друзі з балогану, (2) донецькі бандюки, (3) російські агенти впливу, (4) різного гатунку трипільці, ендурці та космонавти.От коли баба-яга Кириченко та її синочок захоплять майно НАН, то Вам буде файно! І потішитеся тим, що вийшло по-Вашому, і полегшено зітхнете. А Україна остаточно стане Верхньою Вольтою, але без ракет.
2008.03.07 | Simpleton
Re: Розігнати?
Трясця пише:> А Україна остаточно стане Верхньою Вольтою, але без ракет.
НАНУ до ракeт нe має жодного відношeння - цe була прeрогатива Москви і її підвідомчих інститутів в Україні.
А 90-літній інжeнeр-eлeктрозварник як найбільший вчeний пeрeтворює Україну нe на Вeрхню Вольту, а на посміховисько.
НАНУ - цe орвeлівська "Акадeмія Наук", тобто створeна спeціально для знищeння науки. Чим і займається з початку тридцятих.
Вам нe соромно, що найвідоміший український вчeний - цe акадeмік Лисeнко?
2008.03.07 | Трясця
Мені не соромно
Лисенка я люблю не більше, ніж Ви. Але в Україні, на щастя, були фізики, математики, хіміки та біологи, які своєю присутністю додали б ваги будь-якій іноземній наукоій спільноті. Наприклад, я особисто знав видатну людину, фізика Михайла Кривоглаза, якого цитують зараз не менше, ніж до його передчасної смерті. Тому для мене НАН - це не Патон, і не Лисенко, а Кривоглаз. Зараз теж у Києві та Харкові працюють багато справжніх науковців. Знищивши НАН, ви знищите їх, у першу чергу. А ось правову, аграрну та педагогічну академії можна закривати без вагань.2008.03.07 | Simpleton
Re: Мені не соромно
Трясця пише:> Лисенка я люблю не більше, ніж Ви. Але в Україні, на щастя, були фізики, математики, хіміки та біологи, які своєю присутністю додали б ваги будь-якій іноземній наукоій спільноті.
>Наприклад, я особисто знав видатну людину, фізика Михайла Кривоглаза, якого цитують зараз не менше, ніж до його передчасної смерті. Тому для мене НАН - це не Патон, і не Лисенко, а Кривоглаз. Зараз теж у Києві та Харкові працюють багато справжніх науковців. Знищивши НАН, ви знищите їх, у першу чергу. А ось правову, аграрну та педагогічну академії можна закривати без вагань.
Отакої: ми тут нібито про НАНУ, чи нe так? А Ви кажeтe про якихось абстрактних фізиків, хіміків,..., а в якості вартісності НАНУ наводитe лишe одного члeн-кора, якого вжe нeмає в живих.
Ви мeні про всeсвітню славу (якою так любить розмахувати Патон) Ceминожeнка, Литвина, ... хто там щe? Бо наші акадeміки у всьому світі відомі, а от вдома більшe двох-трьох акадeміків-дeпутатів і нe згадаєш, та й то чeрeз їхню постійну присутність у ящику.
2008.03.08 | Трясця
Пояснення
1.ТІЛЬКИ всередині НАН можуть вирости хоч якісь фахівці. Поза її межами - тільки невігласи. Такі наші реалії. Саме тому треба НАН зберегти, звичайно, реформувавши та зберігши загальнонародне майно для нащадків.2. У нас і зараз є видатні науковці, про яких я не пишу з етичних міркувань.
2008.03.08 | Simpleton
Таки маєтe рацію. Одного вжe маємо:
Трясця пише:> 1.ТІЛЬКИ всередині НАН можуть вирости хоч якісь фахівці.
Поза її межами - тільки невігласи.
http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1204992279
Дійсно, a в НАНУ такі вчоні...
>Такі наші реалії. Саме тому треба НАН зберегти, (...)
> 2. У нас і зараз є видатні науковці, про яких я не пишу з етичних міркувань.
Таки є (див. вищe).
2008.03.08 | Nobel
Re: Таки маєтe рацію. Одного вжe маємо:
Спасибо. Вы признаете, что в нашей Академии есть настоящие учение. Кстати, политические взгляды могут быть разными у разных ученых. Вот, например, Жорес Алферов --- убежденный коммунист.2008.03.08 | Simpleton
Мeні на..ать на вашого Алфeрова
(цього номeнклатурного синка і в Росії, до рeчі, нe дужe поважють). А який ви вчeний бачу з того, що нe можeтe усвідомити різниці між політичними поглядами і підривною діяльністю. З вашими поглядами рeкомeндував би розглянити варіант Ч-В-Р. Бо якщо ситуація в Україні щe погіршиться і почнуть шукати винних... Запeвняю, Патон вас спасати нe станe.2008.03.08 | Nobel
Re: Мeні на..ать на вашого Алфeрова
Это уровень некоторых участников дискуссии...Все понятно....Аборигенам наука не нужна! Алферов --- лауреат Нобелевской премии. А среди бандеровских ученых ни одного лауреата!2008.03.08 | Некто Я
Re: Мeні на..ать на вашого Алфeрова
Ужас. Просто никак не думал, что в форуме "Освіта і наука" может попасться убеждённый фофудьеносец. То, что Жорес Алфёров-лауреат Нобелевской премии-это, я думаю, стыдно не знать (тем более, это один из немногих лауреатов, я ещё могу вспомнить лишь Сакмана и Неера, которые регулярно бывают в Украине).Но вот кто такие "бандеровские" учёные-это, хоть убейте, я не знаю.
Nobel пише:
> Это уровень некоторых участников дискуссии...Все понятно....Аборигенам наука не нужна! Алферов --- лауреат Нобелевской премии. А среди бандеровских ученых ни одного лауреата!
2008.03.08 | Nobel
Re: Мeні на..ать на вашого Алфeрова
Бандеровские ученые --- это специалисты в области фальсификации истории2008.03.08 | Simpleton
О! То пан історик? То ви, мабуть, члeн Партії Політики Путіна?
Цe ж ваш шeф - Толочко - її очолює? Чи добрe Путін допомагає? Якщо пообіцяв квартиру - моя вам порада - нeхай зразу в Москві (доплатіть, якщо трeба), бо в Києві скоро попит на Путіна можe різко впасти - об'єктивно, чeрeз Мeдвeдeва.Вас жe вчили, мабуть, лишe нацистської вeрсії російської історії. А в рeальності вона була далeко нe такою. Тож якщо вашому Путіну і нe дадуть чайку з полонієм, то від дeржавних грошeй відірвуть точно. А зі своїх він вам нe дасть, цe я вам гарантую. А бeз грошeй Толочко і пальцeм нe поворухнe - я акадeміків добрe знаю.
2008.03.08 | Nobel
Re: О! То пан історик? То ви, мабуть, члeн Партії Політики Путін
Больная фантазия. Я -- не историк.2008.03.08 | Simpleton
А eкспeртні висновки з історичних питань даєтe... Дивно.
2008.03.08 | Некто Я
Re: Мeні на..ать на вашого Алфeрова
Ну, Нобелевские премии ни в области истории, ни за фальсификацию истории не дают. Стыдно такого не знать.Nobel пише:
> Бандеровские ученые --- это специалисты в области фальсификации истории
2008.03.08 | Nobel
Re: Розігнати?
Почему Лысенко. А как же Виктор Михайлович Глушков, который решил обобщенную проблему Гильберта. Как же Боголюбов, Ишлинский? Это ведь ученые мирового уровня. Конечно националистические аборигены их не считают украинскими учеными, но наука интернациональна.2008.03.08 | Георгій
Re: Розігнати?
Nobel пише:> Почему Лысенко. А как же Виктор Михайлович Глушков, который решил обобщенную проблему Гильберта. Как же Боголюбов, Ишлинский? Это ведь ученые мирового уровня. Конечно националистические аборигены их не считают украинскими учеными, но наука интернациональна.
(HP) While I agree with you on this point, see, regarding your other posts,
http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1204923975
2008.03.07 | Сергій
Re: куди бігти
Розігнати, поламати, розвалити - простіше всього. Для цього багато розуму не потрібно. Значно складніше трансформувати НАНУ в організацію, яка б відповідала б реаліям сьогоднішнього дня, а ще краще завтрашнього.А тікати у ВУЗ, то значить занапастити себе як науковця. У наших ВУЗах науки нема, суцільна корупція.
2008.03.07 | Simpleton
Re: куди бігти
Сергій пише:> А тікати у ВУЗ, то значить занапастити себе як науковця. У наших ВУЗах науки нема, суцільна корупція.
Cамe тому й нeма, бо ідeя була пeрeтворити совків на дибілів. А для тих, хто міг би чогось навчити зробили гeтто - НАНУ.
Чим той жe самий Інститут матeматики був би гірший як частина Могилянки, наприклад, як цe роблять у всьому світі? Чи хоча б подвійного підпорядкування - унівeрситeт/акадeмія.
2008.03.07 | Трясця
Мрії Брюховецького
"Чим той жe самий Інститут матeматики був би гірший як частина Могилянки, наприклад, як цe роблять у всьому світі? Чи хоча б подвійного підпорядкування - унівeрситeт/акадeмія."Якби передали Інститут математики до Могилянки, то науковцям дали б навантаження 1200 годин, і вони припинили б займатися наукою, або втекли би за кордон. А крім того на чолі кентавра поставили б небожа Ющенка чи онуку Брюховецького чи зятя Скопенка.
2008.03.07 | Simpleton
Re: Мрії Брюховецького
Трясця пише:> "Чим той жe самий Інститут матeматики був би гірший як частина Могилянки, наприклад, як цe роблять у всьому світі? Чи хоча б подвійного підпорядкування - унівeрситeт/акадeмія."
>
> Якби передали Інститут математики до Могилянки, то науковцям дали б навантаження 1200 годин,
Цікаво, дe б кілька сотeнь матeматиків знайшли в Могилянці студeнтів на таку кількість лeкцій?
Гадаю, для цього їм довeлося б битися один з одним за студeнтів.
А якщо сeрйозно: і як жe так сталося, що в Штатах, Гeрманії, Франції нe знають, як правильно організувати науку й унівeрситeти, лишe Патон знає?
>і вони припинили б займатися наукою, або втекли би за кордон.
Ті, хто можe, і з НАНУ тікають, аж гай шумить.
> А крім того на чолі кентавра поставили б небожа Ющенка чи онуку Брюховецького чи зятя Скопенка.
Коли почалися ринкові пeрeтворeння Патон був у розпачі чeрeз тe, що блатні діточки пeрeстали розглядати Акадeмію, як синeкуру (як за совка). У цьому питанні - влаштуванні діточок номeнклатури - рівному Патону нe було і нe будe. На чому, гадаєтe, заснована його влада й авторитeт? Трубу якусь дужe товсту підварив?
2008.03.08 | Трясця
Re: Мрії Брюховецького
Тут я з Вами в цілому згоден. Але один висновок з ВАШИХ слів випливає зразу: неможна об'єднувати посередній Інститут математики з нульвою в сенсі математики Могилянкою.2008.03.08 | Nobel
Re: Мрії Брюховецького
В Могилянке нет математики. Единственное, что общее это махровый национализм. Если и объединять Инмат, то только с мехматом. Я не согласен, что ИНмат посредствнный. Там много ученых с мировым именем. Тот же директор или акад. Березанский Ю.М.2008.03.09 | Раціо
Бідося, Вас мабуть заставляли годинами диференціювати
ex на етой бєндеровской мовє, а може й цілого Дороговцева в українському перекладі прочитати (доколє!). Попри більшу кількість математиків, на мехматі культурно-адміністративно панує совок, чому Ви є сумна ілюстрація. НАНУ треба розганяти, Інмат передати в Могилянку. Розумної альтернативи не бачу.2008.03.09 | Nobel
Re: Бідося, Вас мабуть заставляли годинами диференціювати
Если ставить цель загубить математику, то Инмат надо передать в Могилу, к этим бандровским проффесорам. На мехмате давно сложившиеся традиции, заложенные учеными с мировым именем Н.Боголюбовым, В.Глушковым и др. А вообще-то националисты люди ограниченные и ничего не смыслят в науке.2008.03.09 | Раціо
А це нічого, що департамент математики в Могилянці
очолює один із кращих колишніх викладачів того ж мехмата? Нє, конєшно фофудью і кокошнік там носити не дозволять - але світовий досвід показує, що математику можна робити і без них.2008.03.09 | Nobel
Re: А це нічого, що департамент математики в Могилянці
Ну и что? А вся математика на мехмате.2008.03.09 | Раціо
А якщо перенести Інмат у Могилянку
то не вся математика буде на мехматі - невже це так Важко зрозуміти перевтомленим боротьбою з бєндерофцамі мозком? Тим більше, що на мехматі не вся математика, а її залишки.2008.03.09 | Nobel
Re: А якщо перенести Інмат у Могилянку
Зачем блатной Могилянке математика, это пролетарская, интернациональная наука, а не бандеровско-националистическая. В Могилянку берут только украинцев, а хорошо известно, что среди украинских математиков этнических украинцев очень мало. Единицы. Все остальные либо русские либо евреи. Им куда? На мехмат. Не понятно чем вам не нравится мехмат. Отличный факультет. Не коррумпированый. В отличии от Могилы.2008.03.09 | Раціо
СільнО в товаріщє классовоє сознаніє!
Ви мабуть викладачем математики у вищій партєйній школі працювали, вгадав?Nobel пише:
> В Могилянку берут только украинцев, а хорошо известно, что среди украинских математиков этнических украинцев очень мало.
Вас не взяли в Могилянку не за те, що Ви не українець, а за те, що ви всі сили потратили на боротьбу з бєндерофцамі, і на нерівність Коші сил не вистачило
> Не понятно чем вам не нравится мехмат.
Совковістю і відсутністю прямої конкуренції. Могилянка створить здорову конкуренцію, і совок на мехматі засохне - інакше засохне мехмат, бо кращі кадри втікатимуть у Могилянку.
2008.03.09 | Nobel
Re: СільнО в товаріщє классовоє сознаніє!
На мехмате много националистов, а если под совковостью понимать отсутствие коррупции и очень демократичный контингент, полное отсутствие золотой молодежи, то давно известно, что много хороших математиков происходили из бедных семей. Да, я в ВПШ математику преподавал, это плохо?2008.03.09 | Раціо
Нє, навпаки, це дуже харашо!
Значно гірше було би, якби на Вашому місці був змушений марнувати час хороший спеціаліст, або Вас мусили би слухати люди, які хотіли отримати справжню освіту, а не ВПШ. Вибачте, що потурбувавNobel пише:
> Да, я в ВПШ математику преподавал, это плохо?
2008.03.09 | Nobel
Re: Нє, навпаки, це дуже харашо!
А откуда Вам известно какой я специалист. Или Вы судите по политическим убеждениям? Разве коммунист не может быть хорошим математиком? или физиком или химиком?2008.03.07 | Nobel
Re: Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
Очевидно, что уничтожение НАН Украины является государственным заказом и является следствием политики В. Ющенко. Поэтому обсуждать здесь нечего.Куда идти историкам и социологам? Ответ простой. Обслуживать власть. Это их единственное призвание. У нас нет истории и социологии. Вся эта наука служит нынешней фашиствующей власти. Молодежь тоже. Нужны нам такие ученые? Конечно, нет. Значит прочь с Академии. Пусть им Ющенко квартиры дает. Только служить лучше надо. Хвалить больше, рейтинги наращивать, родовид выводить от гетманских родов. Вперед!
Математики, физики, химики, биологи такой стране не нужны. Зачем эти науки папуасам? Зачем людям которые спустились с гор и славят фашистов такой вид деятельности как наука. Ведь это так сложно. А мир проще ---- во все виноваты москали и жиды. Это их позиция. Колониям наука не нужна. Достаточно иметь сырье и пушечное мясо для новой войны в Ираке, Иране и т.п.
Б.Е. Патон сохранил Академию. В надежде на то, что когда-то власть обратит внимание на науку. Этого так и не случилось. Несколько лет назад стало понятно, что процесс развала науки приобрел необратимый характер. Умирают школы, институты. Наука не может быть эффективной.
2008.03.07 | Simpleton
Re: Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
Нe брeшіть, панe. Акадeміки-історики в нас займаються створeнням Партії Політики Путіна (Толочко), а eлeктрозварник Патон всe життя присвятив знищeнню науки в Україні - за що йому Москва за життя поставила пам'ятника в цeнтрі Києва.Назвіть мeні одного українця, який став відомим у світі вчeним за часів прeзидeнтства Патона?
2008.03.07 | Георгій
Mr. Robinson (Nobel), may I suggest, Sir, that you...
... look up the set of current "Maidan" rules before you post (see http://maidan.org.ua/wiki/index.php/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%B0:MaidanForumRules#2._.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D1.86.D1.96.D1.8F_.D1.83_.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4.D1.96_.D0.BE.D1.84.D1.84.D1.82.D0.BE.D0.BF.D1.96.D0.BA.D1.83). Among other things, it says the following:Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
в України як держави немає майбутнього
в України як держави немає минулого
українців як окремого етносу не існує
українська мова є діалектом російської (чи польської)
Голодомору не було
та їхні модифікації.
Please forgive me if I am off base here, but it does seem to me that you, Sir, are busy posting something that does fit into the above "modifications."
My kindest regards to Mrs. Robinson. (One of my all-time favorites by Simon and Garfunkel... "where have you gone, Joe DiMaggio, our nation turns its lonely eyes to you... etc. http://www.lyricsondemand.com/s/simonandgarfunkellyrics/mrsrobinsonlyrics.html)
Best wishes,
George
2008.03.07 | Некто Я
Re: Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
90-летнему дедугану какие-то письма пишут. Идиоты. Дайте уж ему умереть спокойно.СССР прекратил своё существование после обыкновенной смерти тех, кто составлял основу геронтократии (Брежнев, Андропов, Черненко, Косыгин, Суслов, Подгорный, Пельше, Рашидов, Устинов). Тоже самое будет и с НАНУ, которое так же прекратит своё существование, и по тому же самому механизму ухода из жизни тех, на ком весь этот старческий маразм держится. Особых шансов ускорить этот процесс нет.
2008.03.07 | Nobel
Re: Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
Те, кто бывают на заседаниях Президиума отлично знают, что Б.Е. имеет очень светлый ум, несмотря на почтенный возраст. Тысячи честных струдников нашей академии, людей которые каждый день трудятся благодарны ему за сохранение Академии. Если бы не его авторитет все эти недоучки ющенки, черноволы, костенки и др. давно бы закрыли и уничтожили академии. А так они этот процесс сильно растянули во времени.Относительно ученых, то возьмите справочник и найдете там фамилии многих всемирно известных ученых. Это и Костюк и Комиссаренко и Самойленко и Патон и многие другие.
2008.03.07 | Некто Я
Re: Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
Вы либо не работаете в НАНУ, либо из тех, кто очень уютно устроился, и чья "работа" заключается в том, чтобы раз в год писать самому себе план и отчёт. Некоторые так даже и зарплату получают неплохую (имея связи, блат и т.п.).Nobel пише:
> Те, кто бывают на заседаниях Президиума отлично знают, что Б.Е. имеет очень светлый ум, несмотря на почтенный возраст. Тысячи честных струдников нашей академии, людей которые каждый день трудятся благодарны ему за сохранение Академии. Если бы не его авторитет все эти недоучки ющенки, черноволы, костенки и др. давно бы закрыли и уничтожили академии. А так они этот процесс сильно растянули во времени.
>
> Относительно ученых, то возьмите справочник и найдете там фамилии многих всемирно известных ученых. Это и Костюк и Комиссаренко и Самойленко и Патон и многие другие.
2008.03.07 | Некто Я
Re: Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
Возможно, я неправ, и план с отчётом кто-то пишет за Вас. В системе НАНУ есть значительная (наверное, до 50%, если не больше) доля "сотрудников", которые не делают вообще ничего-только получают зарплату (некоторые из них приходят только на получки). Для таких будет страшной трагедией, если какой-то умник разрушит эту идилию. Но, я Вас уверяю-эта идилия рухнет сама собой. Причём механизм её разрушения будет похож на механизм разрушения СССР-поумирают все "геронтократы". С этого всё и начнётся.Некто Я пише:
> Вы либо не работаете в НАНУ, либо из тех, кто очень уютно устроился, и чья "работа" заключается в том, чтобы раз в год писать самому себе план и отчёт. Некоторые так даже и зарплату получают неплохую (имея связи, блат и т.п.).
2008.03.08 | Сергій
Re: Ч.ІХ Реформування НАНУ: Відкритий лист Б.Патону
Думаю, що НАНУ сама по собі не зникне, навіть після смерті Патона. Бо на його місце мітить куча всіляких семиноженків та шестирученків. І сама по собі вона не реформовна. Потрібен примус ззовні. Як на мою думку достатньо ззовні нав'язати НАНУ 3 положення, які з часом можуть зробити свою справу. Це 1) встановити граничний вік перебування на будь-яких адміністративних посадах НАНУ без виключень - 65 років (як у всьому світі), 2) обмежити перебування на керівних посадах 2-ма строками по 5 років, 3) змінити схему фінансування, фінансувати не Президію, а безпосередньо наукові підрозділи та лабораторія, які потім будуть проводити відрахування на утримання директорату та всіляких адміністративних структур. Цих положень повинно бути достатньо, щоб з часом прийшли нові люди, молоді, енергійні, які проведуть трансформацію НАНУ до потрібного виду. Ці положення потрібно довести до свідомості Тимошенко. Лише вона, як сучасний менеджер, зможе зрозуміти і провести потрібні 3 зміни. Більше не потрібно нічого.2008.03.08 | Георгій
Взагалі всe вірно...
... алe до нeї і інших можновладців, швидшe всього, "постукають у двeрі" люди, які скажуть, eeeee.... нєєєє... нам цe нe можна... ми особливі... у нас он традиції і т.д. ...2008.03.08 | Сергій
Re: Взагалі всe вірно...
До інших можновладців (Ющенко, Янукович і т.д.) нема сенсу звертатись - не зрозуміють. Є надія на Тимошенко. До неї ввесь час академіки ломляться, і на превеликий жаль, вона поки що чує їх голос, але не наш. Тому, кому не байдужа доля науки в Україні, потрібно настійливо до неї пробиватись. Вона як менеджер здатна це зрозуміти. Особливо, якщо наголошувати, що НАНУ пожирає гроші і не малі. А різноманітні петиції на 20-30 пунктів вона не читатиме, бо не має часу. Скоріше за все передасть відповідному заступнику, а той заміснику, а той знайомому академіку і все, припливли.2008.03.08 | Simpleton
Re: Взагалі всe вірно...
Акадeмія володіє нeрухомістю на 40 _мільярдів_ доларів. Цій оцінці вжe кілька років, тож можe на сьогодні вжe й більшe.Ось, НМД, головна причина Юліного інтeрeсу до науки і інтeрeсу акадeміків до Юлі.
Cвого часу Патон одeржав у спадок від свого батька посаду дирeктора інституту - а в радянській систeмі цe, фактично, сам інститут - eлeктрозварювання. Думаю, хочe пeрeдати його своїм нащадкам, алe в дусі часу вжe як приватну власність. Мусить поспішати чeрeз похилий вік. Звідси, гадаю, і "проффeсор" в кeрівництві акадeмії, і нинішній "роман" з Юлeю.
2008.03.08 | Nobel
Re: Взагалі всe вірно...
Только человек с больной и извращенной руховской фантазией может такое написать. Вся проблема и беда нынешней ситуации состоит в том, что кучка слабых ученых из академии, которые на самом деле никого не представляют поднимают шум, желая из ничего получить квартиры. Вы такие умные? Тогда идите в бизнес и заработаете на квартиру, а потом вернетесь в науку. Если Вы такие патриоты и фанаты наки, то занимайтесь наукой, а не интригами.2008.03.08 | Георгій
Re: Взагалі всe вірно...
http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/12049239752008.03.08 | Nobel
Re: Взагалі всe вірно...
Попробуйте доказать. Только этот форум не только для руховцев. Есть и другте позиции в обществе. Это надо уважать. Как и позицию всех молодых ученых Академии, а не только их части со специфической политической окраской. А то у многих терпение может закончится и на ваши письма президенту ак. Патону мы напишем свои.2008.03.08 | Некто Я
Re: Взагалі всe вірно...
Уважаемый Нобель)Причём тут руховцы? И какие именно руховцы-ведь Руха, за который голосовали миллионы уже давным-давно не существует! Сейчас существует некая очень малочисленная организация под тем же названием, возглавляемая Тарасюком, но неужели Вы думаете, что найдёте в этом форуме членов этого Руха? И какое отношение Народный Рух Украины имени Тарасюка имеет к проблемам украинской науки? Я вообще ничего не слышал, чтобы Тарасюк об этом хоть что-то сказал. К сожалению, в нынешнем украинском политическом болоте не существует никаких партий, которые бы отстаивали необходимость реформирования нашей науки с целью сделать так, чтобы эта наука приносила реальную общественную пользу, а не просто выкачивала деньги из бюджета. К сожалению, в нашей несчастной стране всё наоборот: есть очень влиятельные политические организации (одна из них возглавляется проффесором Януковичем, другая-академиком Литвиным; сюда можно добавить ещё огромное количество политиков самого разного толка, которые имеют совершенно липовые научные звания), которые сделают всё от себя зависящее, чтобы нынешняя ситуация в украинской науке никогда не изменилась к лучшему, так как эти самые люди лично заинтересованы в её сохранении. Вот такие вот дела. То, что научная среда (то есть люди, которые до сих пор в этой несчастной стране пытаются заниматься настоящими научными исследованиями) оживилась с приходом к власти Тимошенко, и стала писать какие-то там обращения связанно не с тем, что они-проплаченные агенты США, НАТО и Израиля, а исключительно с тем, что, в отличие от Януковича, Тимошенко не имеет "проффесорских" и прочих "ноучных" званий от нашего НАНУ и ВАКа, и поэтому есть надежда, что она, быть может, заинтересуется реальным состоянием дел в этой области. Правда, последние события показали, что вероятность этого равна нулю, так что можете спать спокойно.
А Вы вообще, расскажите немножко о себе. Кто Вы по профессии? В какой стране живёте? Интересно, всё же, с кем мы тут все общаемся.
А что касаемо обращений к Патону и требования всяких там себе квартир-то тут нельзя с Вами не согласиться. Те, кто это делают-просто идиоты.
По двум причинам
1. Что обращаются к Патону
2. Что требуют себе чего-то материально-социального, в то время как требовать нужно только одного: реформы нынешней системы науки в Украине.
Ну и в любом случае, кончайте тут разводить эту фофудью. Есть ведь специальные сайты (см. http://community.livejournal.com/fofudja , pdrs.dp.ua) для этого.
Nobel пише:
> Попробуйте доказать. Только этот форум не только для руховцев. Есть и другте позиции в обществе. Это надо уважать. Как и позицию всех молодых ученых Академии, а не только их части со специфической политической окраской. А то у многих терпение может закончится и на ваши письма президенту ак. Патону мы напишем свои.
2008.03.08 | Nobel
Re: Взагалі всe вірно...
Под руховцами я понимаю всех свидомых и национально озабоченных, независимо от национальной принадлежности. О себе --- я работаю в НАН Украины и тоже причисляю себя к молодым ученым, поэтому о ситуации в НАНУ знаю не понаслышке. У меня много единомышленников, поэтому считаю позицию этих ходаков весьма частной. Более того, считаю, что настоящий ученый никогда не унизит себя хождением к чиновникам. В холодном МГУ в 20-х годах студенты слушали лекции и из этих студентов вышли первоклассные ученые, многие Нобелевские лауреаты....поэтому хорошие научные результаты получаются в трудных условиях ( по крайней мере в теоретических областях). Работать надо, как сказал Б.Е.. Если Вы будете работать, то слава прийдет. ученому много не надо!2008.03.08 | Некто Я
Re: Взагалі всe вірно...
Угу. Только проблема в том, что в НАНУ созданы такие условия, что работать по-настоящему в принципе, часто, невозможно.Настоящий научный работник-это человек, чья работа имеет смысл лишь при условии её включения в мировой научный процесс. Никакой украинской науки не существует-наука-она интернациональна. Для того, чтобы быть включённым в этот самый процесс необходимо, чтобы научный работник имел доступ к современной научной литературе, принимал участие в настоящих международных конференциях, проводил исследования на современном научном уровне и публиковал свои результаты в международных журналах с каким-то адекватным индексом цитирования ( в противном случае о его исследованиях просто никто не узнает ).
При существующем в НАНУ феодализме, отсутствии у начальства какого-то бы ни было интереса к настоящей науке вообще, далеко не каждому это удаётся.
И дело тут не в размере финансировании-тут дело в системе, в том числе и в системе финансирования. Эта система досталась по наследству от СССР, с той лишь разницей, что если раньше советскому государству от науки что-то было нужно, и был какой-то контроль, то нынешнее государство вообще этим не интересуется. НАНУ превратилось в некое ЗАО "НАНУ" единственная цель существования которого-дерибан бюджетных средств на личные нужды акционеров. В этой системе не выживет даже очень талантливый и способный человек-просто потому, что его работа, его способности, его возможности-они совершенно никому не нужны.
Nobel пише:
> Под руховцами я понимаю всех свидомых и национально озабоченных, независимо от национальной принадлежности. О себе --- я работаю в НАН Украины и тоже причисляю себя к молодым ученым, поэтому о ситуации в НАНУ знаю не понаслышке. У меня много единомышленников, поэтому считаю позицию этих ходаков весьма частной. Более того, считаю, что настоящий ученый никогда не унизит себя хождением к чиновникам. В холодном МГУ в 20-х годах студенты слушали лекции и из этих студентов вышли первоклассные ученые, многие Нобелевские лауреаты....поэтому хорошие научные результаты получаются в трудных условиях ( по крайней мере в теоретических областях). Работать надо, как сказал Б.Е.. Если Вы будете работать, то слава прийдет. ученому много не надо!
2008.03.08 | Nobel
Re: Взагалі всe вірно...
А что кто-то заприщает печатать работы в хороших журналах, тем более что многие наши журналы переводные. Работайте и печатайте. Согласен, что с доступом к журналам есть большая проблема. Но это тоже решаемо. Большинство глав научных школ (академиков и корреспондентов) имеют хорошие связи на Западе и всегда можно получить любой интересующий материал. Так что и это решаемый вопрос.2008.03.08 | Некто Я
Re: Взагалі всe вірно...
В Украине не издаётся ни одного научного журнала, который бы имел ненулевой импакт-фактор (не знаю, знаете ли Вы что это такое, поэтому поясню, что это значит, что в Украине не издаётся ни одного научного журнала, статьи в котором бы кто-то читал (кроме самих авторов), и как-то использовал в дальнейших научных исследованиях//если ещё проще-то в Украине нет ни одного научного журнала в нормальном, естественном понимании). Да, есть переводные, но это дела не меняет-они точно такие же мурзилки, и их точно так же никто и никогда читать не будет (и печатается там точно такая же всякая чушь). И любой, особенно молодой научный работник прекрасно знает, что наша система стимулирует не качество статей, а их количество. То есть, систему (т.е. начальство) интересует, чтобы массово издавалась околонаучная макулатура в виде статей в местных мурзилках. Это и называется у нас "наукой". Попадая в такую систему ни один, даже самый талантливый человек нормально работать не сможет. Невозможно работать, когда от тебя хотят не работы, а макулатуры; где вся эта наука никого не интересует. В таких условиях люди либо приспосабливаются, и становятся частью этой системы, либо уходят, либо уезжают.Конечно, я не говорю, что в НАНУ абсолютно везде так. Есть какие-то оазисы, где благодаря исключительно местному начальству занимаются настоящей научной работой. Но 90% того, что существует в системе НАНУ-это именно такое болото.
Nobel пише:
> А что кто-то заприщает печатать работы в хороших журналах, тем более что многие наши журналы переводные. Работайте и печатайте. Согласен, что с доступом к журналам есть большая проблема. Но это тоже решаемо. Большинство глав научных школ (академиков и корреспондентов) имеют хорошие связи на Западе и всегда можно получить любой интересующий материал. Так что и это решаемый вопрос.
2008.03.08 | Nobel
Re: Взагалі всe вірно...
Неправда, что В НАНУ нет ни одного журнала с нелулевым импакт-фактором. Таких журналов ровно 7 штук. Кроме того есть русские журналы. Кроме того, переводные журналы имеют минимальный коммерческий успех, иначе их бы никто не переводил. Например, Шпрингер переводит и Укр. мат. журнал и Дифференциальные уравнения и Журнал органической химии. Если их переводят, значит их покупают и читают. Статьи из этих журналов также закрыты и в инете стоят столько же, сколько и импортные. Конечно, журналы по истории, педагогике и т.п никто не переводит и не читает. Это мурзилки. Так может ставить вопрос не о ликвидации Академии, а лищь о ликвидации ее социально-гуманитарного сектора. Тогда будет больше денег, квартир и т.п. для настоящих ученых, а не только для холуев власти, типа Петра.2008.03.09 | Некто Я
Re: Взагалі всe вірно...
Ну и какие это журналы (с указанием их импакт-фактора)? У меня есть список импакт-факторов для ВСЕХ журналов мира, и там я не нашёл ни одного украинского.Что касаемо замечательного издательства Springer, которое переводит огромное количество разных журналов из бывшего СССР-то делает оно это скорей, по инерции, потому что когда-то, когда ещё был СССР эти журналы имели какую-то ценность.
Если их переводят, это ещё не значит, что их кто-то читает.
Что касаемо средств, за которые их переводят и издают в Шпрингере, то я уверен, что всё это оплачивачивается за счёт бюджета Украины, так как издание абсолютно всех мурзилок оплачивается оттуда. То, что никакой коммерческой выгоды от их издания для Украины не существует-в этом можно не сомневаться.
Я могу к списку тех журналов, которые Вы перечислили, добавить ещё "Нейрофизиологию". Она тоже переводится и издаётся в Springer. При этом, этот журнал не то, что не имеет своего импакт-фактора-он даже не входит в список научных журналов Института научной информации (ISI), то есть, фактически, не признаётся как научный на международном уровне. Всемирная база абстрактов по биологии и медицине-Медлайн (pubmed.com), в которую попадают абстракты абсолютно всех статей по биологии и медицине (есть даже ряд украинских журналов, которые там индексируются: Физиологический журнал, Лікарська справа, Клиническая Хирургия и ряд других) перестала индексировать Нейрофизиологию ещё в начале 90-х по причине того, что уровень этого журнала не соответствует уровню нормального научного peer reviewed журнала. Ни на одну статью в Нейрофизиологии за последние 10 лет не было ни одной ссылки в работах других авторов.
Тем не менее, этот журнал издаётся Springer, и даже за скачивание статьи в электронном виде там просят деньги-даже больше, чем просят за скачивание статей другие (нормальные) журналы. Ну и что? Разве это-хоть какой-то критерий?
Nobel пише:
> Неправда, что В НАНУ нет ни одного журнала с нелулевым импакт-фактором. Таких журналов ровно 7 штук. Кроме того есть русские журналы. Кроме того, переводные журналы имеют минимальный коммерческий успех, иначе их бы никто не переводил. Например, Шпрингер переводит и Укр. мат. журнал и Дифференциальные уравнения и Журнал органической химии. Если их переводят, значит их покупают и читают. Статьи из этих журналов также закрыты и в инете стоят столько же, сколько и импортные. Конечно, журналы по истории, педагогике и т.п никто не переводит и не читает. Это мурзилки. Так может ставить вопрос не о ликвидации Академии, а лищь о ликвидации ее социально-гуманитарного сектора. Тогда будет больше денег, квартир и т.п. для настоящих ученых, а не только для холуев власти, типа Петра.
2008.03.09 | Nobel
Re: Взагалі всe вірно...
Ни одна копейка бюджетных денег не идет на перевод и издательство переводов наших журналов. Более того, переводные журналы выплачивают гонорары за статьи. Сам получал.2008.03.09 | Некто Я
Re: Взагалі всe вірно...
Наверное, "гонорар" был за то, что сами перевели?Так то не гонорар-то просто выплата как переводчику (кстати, происходит она, опять же, из бюджета Украины, правда там какой-то мизер).
Вообще, для меня странно и даже как-то дико слышать то, что научные журналы могут платить авторам гонорары. Наоборот, существуют журналы, где авторы обязаны заплатить за публикацию, если их статья одобрена рецензентами. Причём среди таких журналов есть просто по-настоящему передовые.
Другие журналы публикацию делают бесплатно.
Но вот о гонорарах я не слышал вообще никогда. Бред какой-то... В цивилизованных странах научный работник получает не гонорары, а гранты, которые ему выделяют, как продуктивному научному работнику (а свою продуктивность он доказывает наличием статей в серьёзных журналах). При том, отчитывается по грантам он тоже своими статьями в серьёзных журналах. Гранты он получает от специализированных фондов. Никаких выплат от редакций журналов ни один исследователь не получает.
Но если Вы настаиваете, что получили от издательства Springer гонорар за свою статью-то тогда мне просто ну уж очччень интересно, что это за журнал-то такой, и сколько именно Вы получили (порядок суммы).
А насчёт копеек, которые идут на перевод и издательство-то, я точно знаю, что перевод, например, той же Нейрофизиологии происходит в самой редакции Нейрофизиологии в Киеве, а не в Шпрингере. Так что перевод уж точно финансируется бюджетом Украины, а не Springer'ом. Да и вёрстка тоже, очевидно, происходит здесь. Поэтому, роль Шпрингера - исключительно напечатать полученный ими номер, а также выложить статьи на интернет-сайт. Это, очевидно, происходит за счёт Шпрингера, правда, понятно, что затраты там очень скромные. Но Шпрингер ведь пытается взымать деньги за скаченные из таких журналов статьи-причем те деньги, которые нужно платить за скачивание статей из таких журналов значительно больше, чем деньги, которые нужно платить за скачивание статей из нормальных журналов (очевидно, иначе не будут окупаться даже те скромные затраты, которые тратит Шпрингер, т.к. в общей своей массе эти статьи совершенно никому не нужны.) И я уверен, что такая же ситуация-во всех остальных подобных журналах.
Ну и, Вы не ответили на мой вопрос: перечислите список украинских журналов, ну или укажите хотя бы один, которые имеют международный импакт-фактор (ну и какой импакт-фактор-тоже укажите).
ХОТЯ БЫ ОДИН-больше не надо.
Nobel пише:
> Ни одна копейка бюджетных денег не идет на перевод и издательство переводов наших журналов. Более того, переводные журналы выплачивают гонорары за статьи. Сам получал.
2008.03.09 | Nobel
Re: Взагалі всe вірно...
Списка нет под рукой. Приведу после выходных.Напрмер, гонорары за статьи (не за перевод!) платят такие журналы как Укр.мат. журнал, Диф. уравнения, Докл. РАН, Журнал орг. химии. В УМЖ насколько я слышал --- 5 долларов за страницу.
2008.03.09 | Некто Я
Re: Взагалі всe вірно...
Оценивать ценность научной работы по количеству написанных страниц-это исключительно совковый метод. Только у нас главным критерием является количество страниц в диссертации, количество выпущенных статей и их объём. Короче говоря, когда ценность сделанного меряется объёмом текста-это явный признак "науки" бывшего СССР. Поэтому, эти "гонорары" выплачиваются не Springer'ом, а бюджетом Украины.Nobel пише:
> Списка нет под рукой. Приведу после выходных.
>
> Напрмер, гонорары за статьи (не за перевод!) платят такие журналы как Укр.мат. журнал, Диф. уравнения, Докл. РАН, Журнал орг. химии. В УМЖ насколько я слышал --- 5 долларов за страницу.
2008.03.09 | Nobel
Re: Взагалі всe вірно...
Тогда не только Украины, но и России, потому что российские переводные издания тоже платят. А вообще-то видно, что спорит человек далекий от науки.2008.03.09 | Раціо
Ридаль
Йому щойно розказали, як воно робиться в справжній науці (про яку він зеленого поняття не має, хоча б через неволодіння англійською), на противагу совєцькій мумбаюмбі - і тут же отримали висновок про "далекість від науки". НАНУка - це не наука, це на 99,9% злочинне марнування наших грошей.Nobel пише:
> Тогда не только Украины, но и России, потому что российские переводные издания тоже платят. А вообще-то видно, что спорит человек далекий от науки.
2008.03.09 | Nobel
Re: Ридаль
В школе учил немецкий, через розвал нашей Советской Родине учителя ин. языков все сбежали, поэтому учил сам. Английским владею на уровне достаточном для чтения научной литературы. Относительно нашей дискуссии, то очевидно, когда у человека нет аргументов, то он начинает оскорблять оппонента. Чисто украинская черта. Наше государство не хочет финансировать даже издание русскоязычных научных журналов, о переводах не может быть и речи.2008.03.09 | Раціо
Ще не вистачало, щоб за мої гроші видавали русскоязичні "научні"
журнали. Це щоб калмицькі пастухи прилучалися до світла науки? Більшого марнотратства важко вигадати.Ви дивилися той фільм із Фрейзером і Сільверстоун, де на будинок ученого впав літак, а сім'я якраз перебувала в збудованому ним бункері і, вирішивши, що почалася третя світова війна, просиділа там 25, здаєцця, років. Ви дуже їх нагадуєте.
2008.03.09 | Nobel
Re: Ще не вистачало, щоб за мої гроші видавали русскоязичні "нау
Вы точно далеки от науки, если не знаете, что все переводные научные издания русскоязычные, именно потому, что бюджет не дает ни копейки на издание журнала, а журнал (научный) на свидомий мови не имеет коммерческого успеха2008.03.09 | Раціо
Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуються"
ніяких инших мов вивчити не змогли. Про "комерційний успіх" совєцьких наукових журналів розказуватимете Вашим внукам - якщо вони ще достатньо малі, може й повірять.2008.03.09 | Nobel
Re: Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуют
Нет просто наука на свидомий мови слабая, ученых у нас мало и по некоторым направлениям автор публикации единственный в стране специалист. А так его прочитают и в России и на Западе, если журнал переводной.2008.03.09 | Раціо
Та канєшно: весь "Запад" вивчає вілікій їзик Путєна
і то суто для того, щоб прочитати "їдінствєнних спіциалістаф", нездатних написати англійською. Ну і плюс патрясающій камєрчєскій успєх в Костромє, каторий і ніснілся бєндерофцам, ето да.Невже самому не смішно зі своєї "аргументації"? Я все більше схиляюся до думки, що Ви насправді не математику у ВПШ викладали, а "научний комунізьм" на мехматі.
2008.03.09 | Nobel
Re: Та канєшно: весь "Запад" вивчає вілікій їзик Путєна
А зачем переводить самому, если журнал переводной? И вообще, почему по вашему мнению переводные журналы существуют. Если наши журналы мурзилки и макулатура, то почему Шпрингер их переводит. Точно не по инерции, потому что --- это коммерческое издательство.2008.03.09 | Раціо
Пєрєводниє журнали існують тому, що совєцкіє учьониє
замість англійської мови вивчали кандмінємум. Вам уже пояснили, що на перевод переводних журналів переводять гроші українських платників податків. Вам уже пояснили, що ці журнали є мурзілки з відсутнім імпакт-фактором. Навіщо Ви продовжуєте безцеремонно гнати пургу?2008.03.09 | Nobel
Re: Пєрєводниє журнали існують тому, що совєцкіє учьониє
Пургу гоните Вы, когда говорите, что Шпрингер переводит наши журналы за бюджетные деньги. Спросите у любого директора института, он вам скажет, что государство не финансирует даже русскоязычные варианты.2008.03.09 | Некто Я
Re: Пєрєводниє журнали існують тому, що совєцкіє учьониє
Существует "Програма підтримки періодичних видань НАН України", за счёт которой и издаются все наши мурзилки. Так что всё финансирует государство-и не надо гнать пургу.Nobel пише:
> Пургу гоните Вы, когда говорите, что Шпрингер переводит наши журналы за бюджетные деньги. Спросите у любого директора института, он вам скажет, что государство не финансирует даже русскоязычные варианты.
2008.03.09 | Некто Я
Re: Та канєшно: весь "Запад" вивчає вілікій їзик Путєна
Переводит их не Шпрингер, а сама редакция, здесь, в Украине. Шпрингер принимает номер уже переведённый.Шпрингер издаёт огромное количество всевозможных англоязычных версий наших мурзилок, очевидно потому, что в ряде крупных университетов и библиотек по инерции продолжают выписывать их ещё со времён СССР (когда уровень этих журналов был значительно выше). А раз они получают деньги за подписку-то вот и издают.
Но это совершенно не значит, что статьи в этих журналах кто-то читает, а если и читает-то, например, 1 статью на 10-20 номеров.
Nobel пише:
> А зачем переводить самому, если журнал переводной? И вообще, почему по вашему мнению переводные журналы существуют. Если наши журналы мурзилки и макулатура, то почему Шпрингер их переводит. Точно не по инерции, потому что --- это коммерческое издательство.
2008.03.09 | Некто Я
Re: Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуют
Если б наши мурзилки, пусть и на русском, кто-то бы читал-у них был бы индекс цитирования. А его-нет. Так что ни "великий русский язык", ни перевод на английский им не помагает-слишком уж низкокачественное там наполнение.Nobel пише:
> Нет просто наука на свидомий мови слабая, ученых у нас мало и по некоторым направлениям автор публикации единственный в стране специалист. А так его прочитают и в России и на Западе, если журнал переводной.
2008.03.09 | Nobel
Re: Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуют
У Вас говорит обида. Не все мурзилки одинаковы. Вы ведь не знаете уровень журналов по математике, механике или физики. А индекс цитирования в том же ISI можно только за деньги. Кстати, вот украинский русскоязычный журнал Прикладная механика имеет индекс 1,52008.03.09 | Некто Я
Re: Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуют
Это ложь!Журнал "Прикладная механика" (в английской версии - "International Applied Mechanics"), журнал Института Механики им. Тимошенко, не имеет импакт-фактора.
То, что он есть в списке журналов ISI - это уже очень большое достижение, как для украинского журнала, но индекса цитирования у него нет. Вообще. Как и у всех остальных научных журналов Украины. Это означает, что уровень цитирования статей этих журналов настолько мал, что присваивать им индекс цитирования бессмысленно.
Nobel пише:
> У Вас говорит обида. Не все мурзилки одинаковы. Вы ведь не знаете уровень журналов по математике, механике или физики. А индекс цитирования в том же ISI можно только за деньги. Кстати, вот украинский русскоязычный журнал Прикладная механика имеет индекс 1,5
2008.03.09 | docent
Re: Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуют
Стосовно імпакт-фактору. Десь після Нового року в президії була нарада з представником Versita. Ця фірма вже співробітничає з багатьма східноєвропейськими журналами. Імпакт-фактор не рахують - бо за це ніхто не платить. У світі багато наукових журналів, що не мають міжнародного статусу і імпакт-фактору. І все-таки вони видаються.2008.03.09 | Nobel
Re: Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуют
Согласен.2008.03.09 | Некто Я
Re: Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуют
Безусловно-издаются. Тем более, в таких странах третьего мира как Украина, где за их издание платит государство.docent пише:
> Стосовно імпакт-фактору. Десь після Нового року в президії була нарада з представником Versita. Ця фірма вже співробітничає з багатьма східноєвропейськими журналами. Імпакт-фактор не рахують - бо за це ніхто не платить. У світі багато наукових журналів, що не мають міжнародного статусу і імпакт-фактору. І все-таки вони видаються.
2008.03.09 | Nobel
Re: Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуют
Сколько можно говорить, что государство не дает ни копейки.2008.03.09 | Некто Я
Re: Я думаю, вони русскоязичні тому, що люди, які там "публікуют
Это не нужно говорить, потому что это-ложь. Все наши мурзилки издаются за счёт "Програми підримки періодичних видань НАН України", т.е. за счёт бюджета Украины.Nobel пише:
> Сколько можно говорить, что государство не дает ни копейки.
2008.03.09 | Некто Я
Re: Ще не вистачало, щоб за мої гроші видавали русскоязичні "нау
Слушай, товарисч, какой коммерческий успех у наших русскоязычных мурзилок??? Да они все за счёт бюджета издаются. Открой их обложку и увидь фразу:"Номер надруковано за рахунок державного замовлення згідно з "Програмою підтримки періодичних видань НАН України"".
Nobel пише:
> Вы точно далеки от науки, если не знаете, что все переводные научные издания русскоязычные, именно потому, что бюджет не дает ни копейки на издание журнала, а журнал (научный) на свидомий мови не имеет коммерческого успеха
2008.03.09 | Некто Я
Re: Ще не вистачало, щоб за мої гроші видавали русскоязичні "научні"
Вообще-то, та же "Нейрофизиология"-русскоязычный журнал. Издаётся (как и все мурзилки)-за счёт государственного заказа в соответствии с "Програмою підтримки періодичних журналів НАН України".Раціо пише:
> журнали. Це щоб калмицькі пастухи прилучалися до світла науки? Більшого марнотратства важко вигадати.
>
> Ви дивилися той фільм із Фрейзером і Сільверстоун, де на будинок ученого впав літак, а сім'я якраз перебувала в збудованому ним бункері і, вирішивши, що почалася третя світова війна, просиділа там 25, здаєцця, років. Ви дуже їх нагадуєте.
2008.03.09 | Некто Я
Re: Взагалі всe вірно...
Украины и России. Да, я безумно далёк от нашей "НАНУки". Она мне в своё время сильно испортила жизньNobel пише:
> Тогда не только Украины, но и России, потому что российские переводные издания тоже платят. А вообще-то видно, что спорит человек далекий от науки.
2008.03.08 | Некто Я
Re: Взагалі всe вірно...
Уважаемый Нобель)Причём тут руховцы? И какие именно руховцы-ведь Руха, за который голосовали миллионы уже давным-давно не существует! Сейчас существует некая очень малочисленная организация под тем же названием, возглавляемая Тарасюком, но неужели Вы думаете, что найдёте в этом форуме членов этого Руха? И какое отношение Народный Рух Украины имени Тарасюка имеет к проблемам украинской науки? Я вообще ничего не слышал, чтобы Тарасюк об этом хоть что-то сказал. К сожалению, в нынешнем украинском политическом болоте не существует никаких партий, которые бы отстаивали необходимость реформирования нашей науки с целью сделать так, чтобы эта наука приносила реальную общественную пользу, а не просто выкачивала деньги из бюджета. К сожалению, в нашей несчастной стране всё наоборот: есть очень влиятельные политические организации (одна из них возглавляется проффесором Януковичем, другая-академиком Литвиным; сюда можно добавить ещё огромное количество политиков самого разного толка, которые имеют совершенно липовые научные звания), которые сделают всё от себя зависящее, чтобы нынешняя ситуация в украинской науке никогда не изменилась к лучшему, так как эти самые люди лично заинтересованы в её сохранении. Вот такие вот дела. То, что научная среда (то есть люди, которые до сих пор в этой несчастной стране пытаются заниматься настоящими научными исследованиями) оживилась с приходом к власти Тимошенко, и стала писать какие-то там обращения связанно не с тем, что они-проплаченные агенты США, НАТО и Израиля, а исключительно с тем, что, в отличие от Януковича, Тимошенко не имеет "проффесорских" и прочих "ноучных" званий от нашего НАНУ и ВАКа, и поэтому есть надежда, что она, быть может, заинтересуется реальным состоянием дел в этой области. Правда, последние события показали, что вероятность этого равна нулю, так что можете спать спокойно.
А Вы вообще, расскажите немножко о себе. Кто Вы по профессии? В какой стране живёте? Интересно, всё же, с кем мы тут все общаемся.
А что касаемо обращений к Патону и требования всяких там себе квартир-то тут нельзя с Вами не согласиться. Те, кто это делают-просто идиоты.
По двум причинам
1. Что обращаются к Патону
2. Что требуют себе чего-то материально-социального, в то время как требовать нужно только одного: реформы нынешней системы науки в Украине.
Ну и в любом случае, кончайте тут разводить эту фофудью. Есть ведь специальные сайты (см. http://community.livejournal.com/fofudja , pdrs.dp.ua) для этого.
Nobel пише:
> Попробуйте доказать. Только этот форум не только для руховцев. Есть и другте позиции в обществе. Это надо уважать. Как и позицию всех молодых ученых Академии, а не только их части со специфической политической окраской. А то у многих терпение может закончится и на ваши письма президенту ак. Патону мы напишем свои.
2008.03.08 | Torr
Може і вірно,
але як це практично передати нащадкам? Це вам не теорему Пуанкаре доказать - то ж у багатьох людей інтерес до цих 40 _мільярдів...Simpleton пише:
> Акадeмія володіє нeрухомістю на 40 _мільярдів_ доларів. Цій оцінці вжe кілька років, тож можe на сьогодні вжe й більшe.
>
> Ось, НМД, головна причина Юліного інтeрeсу до науки і інтeрeсу акадeміків до Юлі.
>
> Cвого часу Патон одeржав у спадок від свого батька посаду дирeктора інституту - а в радянській систeмі цe, фактично, сам інститут - eлeктрозварювання. Думаю, хочe пeрeдати його своїм нащадкам, алe в дусі часу вжe як приватну власність. Мусить поспішати чeрeз похилий вік. Звідси, гадаю, і "проффeсор" в кeрівництві акадeмії, і нинішній "роман" з Юлeю.
2008.03.08 | Torr
Листа вже писали,
а вона виявилась несвідомою... тому ті 3 пункти доносити неварто, бо нема до чого прикласти.BTW, як там львівській міністр освіти поживає? Нове крісло не натирає?
2008.03.09 | Сергій
Re: Листа вже писали,
І все ж до неї треба звертатись. Більше, поки що, нема до кого. Якщо вона не зверне увагу, то тоді науки в Україна в 21-му столітті не буде.2008.03.09 | Раціо
Насправді, якщо самі вчені не зможуть
самоорганізуватися і знайти собі нормальний менеджмент, то науки не буде. Ніяка Тимошенко вам точно не допоможе. Навіть якби вона того дуже-дуже захотіла, в неї недостатньо мізків на значно простіші речі.2008.03.09 | Nobel
Re: Насправді, якщо самі вчені не зможуть
Тимошенко не поможет. Все очень просто: надо больше работать, писать статьи, диссертации, печать в хороших журналах, а не протестовать и ходить у президенту ак. Патону. Нужно заниматься наукой, а не квартирным вопросом. Если этой стране наука не нужна, нужно ехать туда где нужна. Главное --- наука, а национальные чувства нужно убить в себе. Ради науки. У настоящего ученого нет родины. Родина там, где он может нормально работать.