МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Rozsharuvannia" virujuchyh

04/17/2002 | Serhiy Hrysch
Nihto ne zvertaje uvahy na vazhlyvu temu, :):

Як на мене...
http://maidan.org.ua/n/rel/1018842142

, тобто у даний час мені так здається, що може бути якесь невиголошене "розшарування" віруючих. Кому помагають там ікони\картинки, ну, нехай помагають. Але, пардон, чітко є написаним сто разів, що ПОКлоніння матеріальним речам це не НЕ поклоніння Богу, а навпаки. Як і янголам, святим і т.д. Але ж і мумульмани деколи малюють, і комусь це помагає.

Відповіді

  • 2002.04.17 | Косарик

    Мав колись спортивну розмову з баптистом

    ...у потязі Луганськ-Київ. Баптист був молоденький, їхав поступати с свою семінарію. А мені було цікаво поспілкуватися з людиною, яка цілий день від Біблії не відривалась.

    Ну, і звичайно, зачепилися за ікони. Я виклав йому свою думку, але - як видно було - той ще не дуже знався на темі.

    Як на мене, ситуація у православ'ї така. Звичайно, є люди (особливо в сільській місцевости) які просто поклоняються іконам і святим. У тому значенні, що звертаються до святих і ікон як до реальних суб'єктів Божого Всесвіту, з метою вимолити щось для себе. Це не є добре з погляду букви Біблії, бо ж сказано "не сотвори собі ідола (кумира)".

    Однак для більш освічених людей святі і ікони - то лише опорні пункти подорожі світом Духу. Наприклад, святі - це реальні люди, які колись діяли праведно, і тому є зараз зразком для християн. Звернення до святого може бути по суті зверненням до всього праведного у самому собі, до тих рис, які ми вважаємо близькими до рис тієї реальної особи.

    Так само і з іконами. Ікона, особливо стара - не суб'єкт, але вона є символом всього довгого і тернистого шляху християнства, а також колосальної кумулятивної енергії, з якою люди молилися коло тієї ікони на протязі багатьох десятиліть.

    Звичайно, це вже модерна версія, в яку не вписується, скажімо, мироточення ікон - що цілком офіційно визнається православною церквою.
  • 2002.04.18 | Mary

    Про ікони:

    Сприймайте ікону не як об'якт, а як засіб. Скажімо, як вікно із світського в сакральне.
    До чого тут розшарування (чи то мало бути розчарування?) я щось не розумію.
  • 2002.04.19 | Хлоя

    Навіщо люди фотографують своїх коханих?

    ЩОб сотворити собі кумира? Щоб щоразу подивившись на фотографію, поновити в пам*яті якісь моменти життя. Чи Ви ніколи не роздивляєтеся старих фотографій? Правда ж, оживає багато моментів, про кі можна й не пам*ятати?
    Невже коли дівчина цілує фотографію коханого, вона цілує аркуш фотопаперу і виявляє так свою любов до сучасного фотомистецтва, або до фабрики фотопаперу, або до сусіднього фотоательє, або до фірми КОДАК, або до дерева, з якого зроблений цей аркуш... ? Спитайте її, що вона робить, якщо не розумієте. І кого вона при цьому любить.

    Ось що пише Іван Дамаскін.

    Об иконах.

    Так как некоторые порицают нас за то, что поклоняемся и воздаем почитание изображению Спасителя и Владычицы нашей, а также и прочих святых и угодников Христовых, то пусть услышат они, что Бог в начале сотворил человека по образу Своему (Быт. 1, 26). Отсюда не ради ли того мы кланяемся друг другу, что сотворены по образу Божию? Ибо, как говорит богоглаголивый и многосведущий в божественном Василий, честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз. Первообраз же есть то, что изображается, с чего делается снимок. Ради чего Моисеев народ отовсюду поклонялся скинии, носившей образ и вид небесного, даже более всего творения? Действительно, Бог говорит Моисею: виждь, да сотвориши вся по образу показанному ти на горе (Исх. XXXIII, 10). А также херувимы, осенявшие очистилище, не были ли делом рук человеческих? А знаменитый храм во Иерусалиме? Не рукотворенный ли он и не устроен ли искусством человеческим? [1].

    Божественное Писание осуждает тех, которые поклоняются кумирам и приносят жертвы демонам. Приносили жертвы эллины, приносили и иудеи, но эллины — демонам, а иудеи — Богу. И жертвоприношение эллинов было осуждаемо и отвергаемо; жертва же праведных благоугодна Богу. Ибо Ной принес жертву, и обоня Бог воню благоухания (Быт. VII, 24), одобряя благоухание доброго расположения и любви к Нему. Языческие же кумиры, как изображавшие демонов, были отвергнуты и запрещены.

    Кроме того, кто может создать подобие невидимого, бестелесного, неописуемого и безвидного Бога? Отсюда давать форму Божеству есть дело крайнего безумия и нечестия. Потому в Ветхом Завете иконы не употреблялись. Но так как Бог, по своему благоутробию, для нашего спасения поистине сделался человеком, не явился только в виде человека, как (являлся) Аврааму и пророкам, но по существу и воистину сделался человеком, жил на земле, обращался с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, воскрес, вознесся; и все это было на самом деле, видимо людьми и описано для напоминания нам и для научения еще не живших тогда, чтобы мы, не видав, но услышав и уверовав, достигли блаженства с Господом. Но так как не все знают грамоту и могут заниматься чтением, то отцы рассудили, чтобы все это, подобно тому как некоторые (славные) подвиги, было рисуемо на иконах для краткого напоминания. Без сомнения, часто, не имея в уме (мысли) о страдании Господа, при виде изображения распятия Христа, мы вспоминаем о спасительном страдании и павши — поклоняемся не веществу, но изображаемому (на нем), подобно тому как не веществу евангелия и не веществу креста мы поклоняемся, но тому, что ими изображается. Ибо чем различается крест, не имеющий изображения Господа, от креста, имеющего (его)? То же должно сказать и о Богоматери. Ибо честь, воздаваемая ей, возводится к Воплотившемуся от нее. Подобным образом подвиги святых мужей возбуждают нас к мужеству, к соревнованию, к подражанию их добродетели и к прославлению Бога. Ибо, как мы сказали, честь, воздаваемая усердным из соработников, доказывает любовь к общему Владыке, и честь, воздаваемая образу, переходит к первообразу. И это есть неписанное предание, как и предание о поклонении на восток, о поклонении кресту и о многом другом, подобно этому [2].

    Рассказывается некоторая история, что царствовавший в эдесском городе Авгарь послал живописца нарисовать похожее изображение Господа. Когда же живописец не мог этого сделать по причине сиявшего блеска лица Его, то сам Господь, приложив кусок материи к своему божественному и животворящему лицу, напечатлел на куске материи Свой образ и при таких обстоятельствах послал это Авгарю по его желанию.

    А что Апостолы передали очень многое без письма, об этом свидетельствует Павел, Апостол языков: темже убо, братце, стойте и держите предания, имже научистеся, или словом, или посланием нашим (II Сол. (Фес.) II, 15). И к Коринфянам он пишет: хвалю же вы, братие, яко, вся моя помните, и якоже предах вам, предания держите (1 Кор. XI, 2).


    --------------------------------------------------------------------------------

    [1] Василий Великий, О Святом Духе, 18.

    [2] Василий Великий, Беседа на святых четыредесять мученик и О Святом духе, 18, 27.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.04.19 | Косарик

      А що тоді є мироточиві ікони і мощі? І чому? (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.04.19 | Хлоя

        Про мироточення і поновлення ікон.

        Православна церква являє багато чудес для віруючих. В тому числі це мироточивість ікон, мощей, поновлення ікон, відбиття зображення ікон на склі. Але Треба бути з цим дуже обережними. Адже сказано: "Не спокушай Господа Бога твого." В церкві треба шукати не чудо, а Бога. Мироточивість ікон - це свідчення правильності православної віри, підкріплення віруючих у сучасному гріховному і бехбожному світі.

        Ось щоя знайшла про поновлення і мироточивість святих ікон:

        ОБНОВЛЕНИЕ ИКОН, чудесное, самопроизвольное прояснение изображения на иконах. Характер обновлений разнообразен. Иногда икона обновляется постепенно, в течение нескольких дней или недель, иногда — мгновенно, при этом от нее может исходить сияние или вспышка света. Порой просветляется лишь часть изображения. Случается, что обновившаяся икона начинает благоухать.

        Обновление иконы Церковь воспринимает как знак милости Божией, как призыв народа к покаянию и усердной молитве. Факты чудесного обновления икон известны в Православной Церкви с давних пор. Так, в 1739 Калитинский, владелец местечка Тыврово Подольской епархии приобрел список чудотворной Ченстоховской иконы Божией Матери и поместил его в своем доме. Спустя год от иконы стало исходить необычайное сияние. Икону перенесли в местную церковь и поставили в алтаре на горнем месте; на поклонение к ней стекалось множество богомольцев, получавших помощь и исцеление. Чудотворный образ получил название Ченстоховский-Тывровский.

        В феврале 1840 в Херсонской губ. помещица Касперова во время ночной молитвы перед иконой XVI в. заметила, что лики Богоматери и Богомладенца просветлели. Впоследствии от иконы, получившей название Касперовской, совершилось много чудес и исцелений, на основании которых она была признана чудотворной.

        В истории России известен случай и чудесного потемнения иконы. Феодоровская икона Божией Матери прославилась чудотворениями еще в XII в. Именно ею в 1613 в Ипатьевском Костромском монастыре был благословлен на царство первый из Государей династии Романовых — Михаил Феодорович, и с той поры она считалась фамильной святыней Дома Романовых. В период с 1914-18, перед арестом и злодейским убийством последнего Государя и Его Августейшей Семьи, древняя чудотворная Феодоровская икона, находившаяся в Костроме, внезапно почернела, хотя еще в 1913, как свидетельствуют фотографии, были отчетливо видны детали изображения. Потемневшей икона остается на протяжении всего XX столетия.

        Вплоть до XX в. обновления икон были редкими, одиночными случаями. Массовые знамения наблюдаются в России в XX в. Первый такой период приходится на 1920-е. Множество обновлений засвидетельствовано тогда в Петроградской и Псковской епархиях (только в Новгородском и Старорусском уездах — более 150), в Оптиной пустыни, на Украине (“Весь прошлый год прошел у нас на Украине в этом сплошном чуде, — писал С. А. Нилус в 1929. — Обновлялись целые церкви, кресты и купола позолоченные на храмах и колокольнях. В Ростове-на-Дону таким образом обновился собор и много церквей. У нас по деревням и хуторам не было почти дома, где бы не совершилось подобное чудо...”). Десятки тысяч людей стали очевидцами обновления куполов и икон киевской Скорбященской церкви 6 июля 1923. На Дальнем Востоке, в Приморье, в пределах Владивостокской и Харбинской епархий в 1923-25 обновилось около 300 икон — этому чуду посвящена книга архиеп. Харбинского Мефодия (Герасимова) “О знамении обновления святых икон” (Харбин, 1925).

        Владыка Мефодий так осмыслял эти события: “Со времени озарения русского народа светом Христова учения Российская Церковь в первый раз еще переживает такую годину скорби, как теперь. Но умножились скорби, умножилось и утешение от Бога. Никогда прежде на всем протяжении Российской Церкви не было такого обилия благодатных знамений, как теперь; проторглась как бы многоводная река благодати Божией, явившая себя в дивных знамениях обновления святынь”. Они посланы для высокой спасительной цели: во время уныния и скорби ободрить унывающие души, удостоверить, что Милосердный Господь слышит вопли “избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь” (Лк. 18:7). “Ярость гонителей веры устремилась по преимуществу на поругание святых икон, храмов Божиих и других святынь. Знамением обновления благодать Божия явственно утверждает истину почитания святых икон, святость храмов Божиих и православного богослужения и обличает безумие хулителей святых икон, безбожников и сектантов”.

        Иконы обновлялись и в храмах, и в домах мирян. Как правило, они были простой работы, из недорогого материала, а их владельцы, в основном, — обыкновенные простецы, встречавшие чудо с чистосердечной молитвой. Большинство таких икон были родительским благословением и почитались потомками как родовые реликвии. Однако известны случаи обновления у людей маловерующих и даже нецерковных.

        Начало другого периода повсеместных знамений от икон относится к 1991, когда Россия оказалась ввергнута в пучину новых скорбей и испытаний. С этого времени сообщения о чудесах от икон начинают поступать одно за другим из самых разных мест России. Это не только обновления, но и мироточения и плач икон. В 1990-е стали известны сотни только официально засвидетельствованных случаев. Церковные газеты и журналы этого периода, местные и центральные, наполнены сообщениями о подобных явлениях. В 1920-е годы обновление икон прошли по стране как бы волнами, затронув лишь отдельные области. В 1990-е местом знамений стала вся Россия: городские и сельские храмы, монастыри, дома благочестивых людей.

        Как в 1920-е, в начале 70-летнего пленения, Господь укреплял и утешал Своих людей, призывая к стойкости и верности до конца, — так и в последнее десятилетие XX в., в эпоху новых раздоров, кровавых войн и разгула зла, во время внутренних и потому более опасных шатаний в Церкви, Господь, с одной стороны, указывает на множество грехов и предуготовляет ко многим скорбям, а с другой — свидетельствует об истинности Своей Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

        Один из знаменательных случаев — обновление образа Покрова Богоматери в Иоанновском монастыре в С.-Петербурге. Совершенно темная икона Покрова Божий Матери, написанная на холсте, на котором с трудом различалось изображение, была пожертвована вновь открывшемуся монастырю в 1991. Икону поместили в алтаре храма Двенадцати Апостолов. Вскоре после Пасхи 1992 Лик Пречистой Девы просветлел. Затем образ стал постепенно обновляться сверху вниз, от Лика к стопочкам Богоматери: краски становились яркими и насыщенными, мелкие трещины сами собой зарастали. К Пятидесятнице почти все изображение обновилось. Икона из грязно-серой стала небесно-голубой. Сама Матерь Божия засияла неземной красотой. Узнав о чуде, патриарх благословил перенести икону в храм для всенародного поклонения и еженедельно петь пред ней Акафист Покрову Божией Матери. Позже на обратной стороне холста обнаружили надпись, свидетельствующую, что образ написан в 1901 в Леонинском монастыре, находившемся под духовным окормлением св. прав. Иоанна Кронштадтского. По Промыслу Божию икона, связанная с памятью о. Иоанна, пришла в монастырь его имени, где и совершилось ее чудесное обновление.

        В Петербурге в храме Воскресения у Варшавского вокзала обновились иконы “Царь царем”, “Умиление” (Серафимо-Дивеевское) и другие (в 1992-94); на подворье Валаамского монастыря — иконы Спаса Нерукотворного и Казанской Божией Матери (в 1994). 27 мая 1994 в Успенском храме Ставрополя на глазах присутствующих на иконе свт. Николая Чудотворца появилась светлая полоса, распространившаяся от киота к лику. В 1994 обновились иконы в нескольких домах жителей г. Молочанска Запорожской обл. Одну из них передали в городской Петропавловский храм. Настоятель храма с другими священнослужителями пронесли обновленную икону крестным ходом по городу и совершили перед ней торжественный молебен. На праздник Сретения 1995 одна из прихожанок нового храма в честь прп. Сергия Радонежского в г. Навои (Узбекистан) принесла чудесно обновившийся образ Матери Божией. Икону поместили в алтарь, где ее обновление продолжилось. В том же храме на богослужении Великой субботы молящиеся наблюдали яркое сияние от лика Казанского образа Божией Матери на хоругви, длившееся около часа.

        В 1998 чудесное обновление иконы Рождества Христова письма XIX в. зафиксировано епархиальной комиссией в петербургском храме Богоявления Господня на Гутуевском острове. Готовясь к всенощному бдению, двое псаломщиков неожиданно заметили, что помещенный на солее старый, потемневший образ выглядит так, будто вернулся из реставрации. Яркими и четкими стали фигуры, лица, нимбы, другие детали изображения. Проступила Вифлеемская звезда, которой раньше не было видно. Пожертвованная храму Художественно-промышленной академией имени В. И. Мухиной и провисевшая в нем без реставрации пять лет, икона засияла как новая. На иконе остались капельки воска, следы подтеков от лампадного масла, частицы свечной копоти, свидетельствующие о том, что к ней никто не прикасался. Чудо произошло вечером 14 марта, в канун праздника “Державной” иконы Божией Матери и дня отречения от престола Царя-Мученика. Храм связан с именем последнего Государя: он построен и освящен в апреле 1899 в память чудесного спасения Наследника Цесаревича Николая Александровича при нападении на него японского самурая на Фоминой неделе 1891. После возвращения храма епархии в 1992 без человеческого вмешательства постепенно обновилась настенная живопись, причем этот процесс начался с картины “Уверение апостола Фомы”.
        A.M. Любомудров

        http://rus-sky.com/rc/o.htm

        ИНТЕРВЬЮ С АРХИДИАКОНОМ ЗАКХЕЕМ (ВУДОМ)
        Архидиакон Закхей (в миру - Серафим Вуд) принадлежит к Американской Православной Церкви (Orthodox Church of America).

        - Знаете ли Вы что-нибудь о чудесах, происходивших в Америке в последнее время?


        Мироточивая икона Божией Матери в Цицеро

        - Это очень важный вопрос. Я могу говорить только о своей епархии, т. к. если в других епархиях случались какие-либо чудесные явления, то мы о них не слышали. Мы знаем, что каждое воскресение, на каждой Божественной Литургии чудесным образом вино и хлеб претворяются в Тело и Кровь Христовы - это величайшее чудо, и мы должны об этом помнить. В нашей епархии в последнее время Господь явил плачущие и мироточивые иконы. Плачущие иконы замечательны тем, что из глаз изображения Божией Матери исходят слезы. Мироточение бывает из отдельных участков, иногда вся икона мироточит. В нашей епархии явилось три или четыре плачущих иконы. Первое явление произошло несколько лет назад в албанской православной церкви святителя Николая. Чудо произошло перед праздником святителя Николая. Также мы знаем о другой иконе Матери Божией из Цицеро, пригородного района Чикаго. Эта икона начала плакать на праздник святого Георгия, это было в церкви святого Георгия несколько лет назад. Еще одна икона принадлежала благочестивой арабской женщине, мироточение началось в ее доме. Что удивительно, иконы, которые прикладывали к антиохийской иконе в Цицеро и к этой, даже бумажные репродукции начинали мироточить и плакать, что было необычайным чудом. Икона из антиохийской церкви великомученика Георгия начала плакать на Вербное воскресение, и в канун праздника святого Георгия собрались люди и было отслужено несколько молебнов, чудо привлекло внимание средств массовой информации, и собравшиеся стали фотографировать. Священник произнес проповедь и после был нанят фотограф, чтобы сделать репродукцию с иконы. И когда он фотографировал - слезы были видны отчетливо, очень впечатляюще, миро с ароматом роз. После того как фотографии были готовы и фотограф показал их священнику - на них не было видно слез! Священник не знал что делать, такое странное происшествие! Он позвал другого человека, прихожанина и на его фотографиях было ясно видно слезы. Оказалось что первый фотограф-профессионал не верил в Бога, он был атеист. Господь по Своей великой мудрости не позволил, чтобы слезы были видны на его снимках. Это было еще одно чудо - через это подвигнуть человека к покаянию, я не знаю, где он сейчас, но надеюсь, что он принял святое крещение. Множество людей в Чикаго получили исцеления от рака благодаря этой иконе. Бесплодные женщины приходили с верой и исцелялись. Икона известна не только в среде православных, но и среди католиков. Церковь открыта ежедневно, при ней живет монах - хранитель иконы, который стоит рядом, молится и впускает людей. Католики приходят также, как и православные, и молятся часами перед иконой, и это тоже чудо - так Матерь Божия призывает людей молиться! То воздействие, которое было оказано на общину и на окружающих, сколько людей приходят помолиться, сколько познают премудрость Божию - для меня является большим чудом, чем слезы.
        Еще в одном нашем приходе в Детройте была мироточивая икона в Ливонии (Ливония - это район Детройта), в доме арабской женщины. Икона висела над дверью, и однажды женщина заметила, как что-то капает, и она сняла икону, чтобы посмотреть. Это была очень благочестивая семья - они тут же стали молиться перед иконой, и мироточение стало очень сильным. Тогда они принесли икону в церковь, принадлежащую к Православной Церкви в Америке, и священник отслужил молебен, в течение которого мироточение продолжалось. Потом они позвали епископа Иова, чтобы он освидетельствовал эту икону. Я приехал туда вместе с владыкой, и когда мы начали служить молебен, икона была сухая, и только прозвучало Благословен Бог… - появилось миро. К концу службы накопилось около четверти литра. Епископ подтвердил, что это действительно чудотворная икона и благословил служить один акафист в неделю перед ней. Церковь открыта ежедневно, и множество людей приходили и получали исцеления от бесплодия, от рака - очень часто исцеляются, некоторые исцелились от слепоты. Но, как я уже отметил ранее, мы должны быть внимательны, чтобы не искать чудес как таковых, т. к. каждая Литургия - это чудо, и чудесно то, что мы просыпаемся утром и можем молиться и каяться. Истинное покаяние - это великое чудо.
        Явления чудотворных икон - необычайное явление, великая милость Божия, мы благодарим Господа, но только бы это не было поводом для скорби. Я знаю, что многие, особенно с иконой в Цицеро, искушались, когда одни прикладывали фотографии иконы к оригиналу и те начинали мироточить, а у других этого не происходило. Люди скорбели от этого. Мы благодарим Господа за эти чудеса и радуемся. Однажды я по милости Божией посетил отца Николая на острове Залит. Я встречался с ним дважды в жизни, и каждый раз это было чудо. Я был в растерянности, когда начались эти чудеса, было множество вопросов: может, это предвещает несчастье, может, это Божий знак, предупреждение, призыв к покаянию или это утешение. Я спросил об этом у отца Николая, и когда я рассказывал об этих событиях, у него был такой вид, как будто он уже знает об этом, но тем не менее он дал мне договорить и на вопрос, как нам истолковать эти явления, сказал что это хорошее предзнаменование, мы должны радоваться, и это говорит о большой благодати в Чикаго и о сильной вере христиан. Это благословение людям по их вере. И мы принимаем это с радостью. Потому что часто в Америке мы печалимся и скорбим о том, что мы не благоговейны, что благочестие умаляется, а такие знамения утешают - вера сильна, мы должны радоваться!

        - Появляется ли информация об этих явлениях в прессе?


        - Я уверен, что это правильно и хорошо, когда наши священники и епископы, местные епископы - антиохийский, албанский или наш владыка Чикагский, стараются, чтобы это не получало огласку в прессе. Мы хотим сохранить это для верующих. Вы знаете слова молитвы ко святому Причащению: "Не бо врагом Твоим таину повем". И мы должны быть очень внимательны, потому что плачущие иконы и любое чудо в Церкви - это таинство для верных, не для внешних, и мы должны понять, что это - призыв к покаянию, для нашего исцеления, призыв к молитве. Каждый может приложиться, мы разрешаем всем, но мы против превращения этого в некое шоу, мы хотим, чтобы люди не забывали о Христе. Мы должны помнить, что наша вера - вера в Христа Распятого и Воскресшего. Мы должны быть осторожны с прессой, они могут показать все в другом свете, а наша вера - во Христа, а не в плачущие иконы.

        http://www.pravoslavie.ru/guest/zakhei.htm

        Хочу тільки додати, що в Києві є чудодійна ікона Божої матері у Введенському монастирі (там зображення відбилося на склі, яке тепер стоїть поряд з іконою). Це явище перевірялося вченими. До речі, явища мироточення, кровоточення завжди перевіряються. Не тільки служителями церкви, а й подекуди науковцями. Я знаю, що в печерах Києво-Печерської лаври перевірялися умови, в яких лежать мощі, науковці хотіли дізнатися, чому вони не тліють. Перевірялося явище мироточення голів. Я колись читала про це в книжці про Києво-Печерську лавру. На жаль, зараз не маю цього примірника.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.04.19 | Хлоя

          Про благодатний вогонь і ще раз про ікони...

          Чудес не бывает, но они случаются

          Существует притча, которая рассказывает о человеке, который сорвался со скалы и, падая, сумел уцепиться за тонкий прутик, росший в камнях. "Господи! - взмолился человек. - Соверши чудо, помоги мне!" И услышал в ответ: "Отпусти прутик". Большинство из нас в подобной ситуации, наверное, предпочли бы воспользоваться советом из песни Пугачевой "Держи меня, соломинка". Потому что в чудо мы не верим. Соломинка здравого смысла не позволяет нам доверять тому, что противоречит законам природы. Но, расщепив атом, покорив космос и склонировав овцу Долли, человечество убедилось в том, что естественнонаучных методов еще не достаточно для того, чтобы понять тайны мироздания.

          На пороге ХХI века страна победившего атеизма заговорила о Боге. Лозунг "Слава КПСС!" спешно заменили более актуальным "Слава Богу!", но что делать с Богом и какое место он должен занимать в нашем материалистическом сознании, мы пока еще не решили. Огромное количество периодических изданий, где представлены все религии и эзотерические учения, еще больше запутывают тех, кто пытается встретиться с Богом. "Стойкое незнание сменилось тревожным полузнанием", - очень точно, правда, совсем по другому поводу, сказал Сергей Довлатов. Вчерашние материалисты научились ходить в церковь и даже принимать участие в таинствах, но что-то определенно бередит и смущает душу, и мы по-прежнему хватаемся за спасительную соломинку и восклицаем: "Нет! Этого не может быть!"

          Огонь ниоткуда

          "А кто-нибудь может это как-то объяснить? Ну, видел я видеокассету, ну, разговаривал с очевидцами. А все-таки сомнения есть. Так и кажется, что это какой-нибудь трюк". Эти слова принадлежат человеку, именующему себя в Интернете Котом. В течение года, начиная с 20 ноября 1999-го, там, на атеистическом чате "Изба-Дебатня", проходила дискуссия, главной темой которой был Благодатный огонь, сходящий в Великую субботу на Гроб Господень в Иерусалимском храме Воскресения Христова.

          Это чудо неизменно повторяется в течение многих веков с глубокой древности. Одни из первых письменных свидетельств о Благодатном огне относится к IV веку и принадлежит церковному историку Есевию, который рассказывает, что при патриархе Наркиссе в лампаде не хватило масла и туда налили воды из силоамского источника. Небесный огонь зажег и ее, и она горела в течение всей Пасхальной службы.

          В Киевской Руси о Благодатном огне стало известно благодаря грекам, которые обратили князя Владимира в христианство. Первым русским путешественником, посетившим Иерусалим и видевшим схождение огня, был игумен Даниил.

          Чтобы увидеть это чудо, в Иерусалим ежегодно приезжают более 10 тысяч человек. Считается, что за 1500 лет это чудо наблюдали несколько миллионов человек, при этом никто из них никогда не заявлял, что появление огня - устраиваемый церковниками обман.

          Итак, Благодатный огонь появляется только раз в год на Пасху и только в одном месте - храме Воскресения Христова в Иерусалиме. Огонь этот первые десять-пятнадцать минут не обжигает - его можно подносить к лицу, погружать в него руки, хотя свеча от свечи при этом загораются быстро. Следы от этого огня, попавшие на одежду, как уверяют, не отстирываются никакими порошками. Через некоторое время после появления огонь начинает жечь как обыкновенное пламя.

          И что удивительно, огонь этот появляется только в результате молитвы православного греческого патриарха и только под Светлое Христово Воскресение, определяемое по старому календарному стилю, принятому Православной церковью (все это, с точки зрения православных иерархов, является самым сильным аргументом в пользу именно православной веры).

          Был случай, когда при владычестве турок в Иерусалиме право получения Благодатного огня было предоставлено армянской общине. Православные христиане были удалены из храма и молились на улице. В тот год армяне тщетно ожидали чуда, Благодатный огонь не сошел на Гроб Господень - он показался из мраморной колонны, возле которой молился патриарх. Эту расколотую колонну можно увидеть и сегодня - трещина на ней расширяется сверху вниз и внезапно обрывается.


          ***

          Схождение Благодатного огня происходит так: каждый год перед православной пасхой в Великую пятницу помещение Гроба Господня тщательно осматривается и опечатывается огромной восковой печатью, которую готовят архиереи. Огни в храме тушатся. Собирается многотысячная толпа паломников из разных стран. Вместить всех желающих храм не в состоянии, поэтому многие ждут появления огня на улице. Те, кому удалось оказаться внутри, стараются пробраться поближе к кувуклии - входу в Гроб Господень. Шумнее всех ведут себя арабы, живущие в Иерусалиме. Они подпрыгивают, бьют в барабаны, кричат. Все происходящее являет собой зрелище непривычное для более сдержанных северян.

          Храм затихает только после того, как православный патриарх, трижды совершив крестный ход вокруг кувуклии, останавливается перед ее дверями. Дьяконы помогают ему раздеться, с дверей снимают печать. Патриарх в одном подризнике, чтобы показать всем, что у него нет воспламеняющихся предметов, входит внутрь, держа в руках пуки свеч - по 33 в каждом. Следом за ним идет армянский епископ, но он остается в приделе Ангела. В помещение Гроба Господня православный патриарх проходит один и в полной темноте начинает молиться. Иногда небесный огонь появляется очень быстро, иногда до его появления проходит 15 - 20 минут. В тот год, когда шумным арабам не позволили присутствовать при появлении огня, патриарх молился три часа. Лишь после того, как арабов впустили в храм, молитва возымела действие.

          Появлению Благодатного огня предшествуют вспышки голубоватого цвета, которые появляются под куполом и пронизывают храм сверху донизу. Они следуют одна за другой и напоминают молнии, то очень яркие, то более тусклые. Затем патриарх выходит из кувуклии с горящими свечами, раздавая огонь присутствующим. В руках у некоторых паломников свечи загораются сами, сами вспыхивают и лампады, висящие у Гроба Господня. Благодатный огонь имеет необычную форму - пламя его достигает 15 сантиметров.


          ***

          Сегодня о Благодатном огне знают все или почти все. Но среди тех, кто читал о нем или видел его появление по телевидению, многим кажется, что это какой-то трюк. Не следует думать, что подобные сомнения свойственны только новейшему времени. Скептики встречались и раньше.

          В статье "Агиос-Фотос", опубликованной в сборнике "Нивы" в 1892 году, Старый паломник пишет: "Один из таких скептиков поставил вопрос патриарху так: "Откуда, ваше блаженство изволите получать огонь в кувуклии?" Престарелый архипастырь, не обращая внимания на то, что слышалось в тоне вопроса, отвечал: "Я, милостивый государь, без очков уже не чтец. В приделе же Святого гроба не мог различить молитвенник у меня в руках или что другое. Едва-едва намечалось как бы белесоватое пятно на черном фоне ночи: то, очевидно, белела мраморная доска на Святом гробе. Когда я раскрыл молитвенник, печать к моему удивлению стала вполне доступна моему зрению без очков. Не успел я с волнением прочесть строки 3-4, как заметил на доске мелкий рассыпанный бисер разных цветов, вернее сказать, как бы жемчуг с булавочную головку и того меньше. Бессознательно, сметая изрядным куском ваты этот жемчуг, который начал сливаться подобно каплям масла, я почувствовал в вате некую теплоту и столь же бессознательно коснулся ею фитиля свечи. Он вспыхнул подобно пороху".

          Вряд ли слова патриарха убедят скептиков, как не убедят их ни свидетельства паломников, ни видеокассеты. Они жаждут разумного естественного объяснения происходящему. И таковое находится.

          Например, доктор геолого-минералогических наук Олег Слезнак считает, что с естественнонаучной точки зрения Благодатный огонь "представляет собой низкотемпературную плазму из природного электрического разряда. Для уверенного получения его необходимы глубокие знания астрономии, астрологии, знание закономерностей движения Солнца, Земли. Луны и планет, которые влияют на интенсивность деформации Земли при ее вращении".

          Олег Слезнак уверяет, что "некоторые эфиры имеют температуру горения на уровне человеческого тепла" и что "возгоранию ваты на Гробе Господнем способствует пот, выступающий на теле патриарха после усердного моления". Таким образом, "само тело патриарха в процессе получения Благодатного огня выступает как область повышенной электропроводности воздуха вокруг него, что способствует появлению разряда".

          Доктор геолого-минералогических наук попытался выдвинуть и свою гипотезу относительно того, почему Благодатный огонь появляется только перед православной Пасхой: "Этот день вычислен с учетом определенных фаз Луны, когда траектории приливно-отливной волны имеют близкое расположение и этим неоднократно деформируют одни и те же блоки литосферы и земной коры".

          Правда, несмотря ни на какие объяснения, повторить чудо пока не удалось никому, как и объяснить удивительные свойства появляющегося раз в год в иерусалимском храме пламени.


          ***

          С точки зрения православия, Благодатный огонь является залогом между Богом и людьми, исполнением обета, данного воскресшим Христом его последователям: "Я есмь с вами во все дни до скончания века". Считается, что год, когда Небесный огонь не сойдет на Гроб Господень, будет означать конец мира и власть антихриста. В свете этого предания грустным предзнаменованием стали события 1998 года, когда церемония получения Благодатного огня была омрачена инцидентом между сирийцами и армянами. Словесная стычка переросла в драку, в которой был ранен ножом армянский юноша. Пострадала и паломница из России - разбитой бутылкой ее ударили по голове. Впервые у Гроба Господня пролилась кровь православных христиан. Согласно пророчеству Иерусалимской церкви, это означает, что вход к святыне может вскоре оказаться закрытым. Поэтому патриарх Диодор просил всех, кто намеревается совершить паломничество на Святую землю, поторопиться. В декабре прошлого года Диодор умер, и молиться о схождении Благодатного огня весной 2001 года будет уже другой православный патриарх.

          Самореставрирующиеся иконы

          Те, кто видел Благодатный огонь, уже не решаются утверждать, что чудес на свете не бывает. Но справедливо и то, что никакое чудо не убедит того, кто не желает верить.

          Многочисленные "случаи исцелений", которыми изобилует сегодняшняя пресса, а также серия брошюр "Православные чудеса в ХХ веке" лишь льют воду на мельницу скептиков-материалистов и служат иллюстрацией того, что истинное чудо не должно быть предметом праздного удивления.

          Вообще, понятие чуда трактуется очень широко. Обычно им называют нечто удивительное, лежащее за гранью естественных законов. Но в этом упрощенном понимании есть некий соблазн назвать чудом любое необъясненное пока явление. Между тем, древнееврейское слово, выражающее его идею, означает "знамение", обращенное к человеку.

          Объяснить или доказать чудо невозможно. Это не удалось даже лучшему из христианских писателей К. С. Льюису: трактат "Чудо" стал самым неудачным из всего, что написано этим человеком, обладавшим помимо всего прочего удивительной честностью ума.

          Сегодня сообщения о чудесах можно слышать все чаще. Обновляются и мироточат православные иконы в самых разных уголках России. Эти знамения начались повсеместно с 1991 года. Накануне Рождества на ОРТ был показан сюжет "О чем плачут иконы", где говорилось и о мироточивых черепах преподобных старцев Киево-Печерской лавры. Впрочем, эта передача оставляет странное ощущение: неверующих она, скорее, смущает, а верующих оставляет равнодушными.

          ***

          Случаи мироточения и слезоточения святых икон известны давно, но вплоть до ХХ века они являлись крайне редким и необычным явлением. Е. Поселянин в книге "Сказания о чудотворных иконах Богоматери" за всю историю церкви приводит лишь 18 подобных случаев.

          Первый период знамений от икон начался в 1920-е годы, когда по Стране Советов прокатилась волна обновлений: обновлялись иконы, кресты на храмах, купола и иконостасы. Эти знамения были так многочисленны и так явственны, что советская власть была вынуждена признать действенность происходящего и отреагировать на нее - естественно, по-своему.

          В октябре 1921 года состоялся показательный суд Воронежского губернского трибунала. Дело по обвинению верующих, которые принимали участие в крестном ходе с обновленной иконой, слушалось в здании театра в течение семи дней. В качестве экспертов были привлечены профессора химии, психиатры и представители духовенства. Большинство обвиняемых признали "одержимыми религиозным психозом" и от наказания освободили. Священнослужителей приговорили к принудительным работам сроком на 6 месяцев за использование "в корыстных целях фанатико-религиозного настроения крестьян". От приговора были освобождены только те из них, которые заявили на суде, что лишь "боязнь потерять приход заставила их пойти на подлость".

          В 1922 году журнал "Революция и церковь" писал: "Разочаровавшись в культе мощей, кулаки, самогонщики и прочие, присосавшиеся к церковному кораблю, сделали пробу по инсценировке обновления икон. Специальная комиссия осмотрела эти иконы и установила, что все они носят следы рук человеческих, причем очень неискусных рук. Сверхъестественная сила действовала краской и тряпкой, смоченной в нашатыре".

          Осенью 1924 года обновлением икон заинтересовалось Ленинградское отделение Главнауки. В надежде выявить новый, неизвестный науке способ реставрации ее представители отправились в Псковскую губернию, вооружившись набором реактивов. Впрочем, эта комиссия не увидела в обновлении икон ничего, кроме "немудреного протирания или промывания стекол". Особенно неприятно поразило ученых специалистов то, что обновленные иконы чаще всего представляли собой литографированные бумажные картинки, наклеенные на дерево.

          Хотя для знамения никакого значения не имеет, древний образ или новый, намоленный он или нет, из какого материала сделан и какими красками написан. Архиепископ Мефодий, который собрал в своей книге, изданной в 1925 году в Харбине, информацию о многочисленных случаях обновления литографированных икон, приводит свидетельства тех, кто наблюдал это чудо в своем доме: "Любые изображение со временем теряют свой цвет, состав и качество, а в данном случае происходил процесс обратного, противоестественного характера. На вопросы, как и почему это совершалось, ответы приходится искать только в религии. Очищение происходило не как такое - как физический акт очищения от пыли, грязи и пр., а как просветление, обновление в буквальном и полном смысле этого слова. Темная икона начинала вдруг светлеть. Сперва появлялось светлое пятнышко, которое начинало расти, шириться, и захватывало все изображение".

          Свидетели обновлений оказывались на скамье подсудимых. В августе 1925 года в Новгороде судили уже 48 человек. Волна судебных процессов прокатилась по Пскову, Украине, Новой Ладоге. Но знамения, тем не менее, продолжались. Всю Россию облетело известие об обновлении куполов храма в Киеве. Еще вчера выглядевшие темными на фоне осеннего неба, они вдруг засияли червонной позолотой. Объяснения этому необычному факту потребовали у профессоров Киевского университета. Те, призвав на помощь физику и химию, читали лекции, а в кулуарах пожимая плечами, говорили: "Разумеется, что явление порядка естественного, но необъяснимо пока". Годы "безбожных пятилеток" неслучайно начались с разоблачения чудес. Опровергнуть догматы церкви было куда труднее, чем разоблачить перед рабочими и крестьянами наглые проделки попов, которые с помощью обмана складывают к себе в карман трудовые копейки народа. Разоблачение чудес всегда было главным аргументом атеизма, тем краеугольным камнем, на котором возводилось его здание.


          ***

          Атеисты любят ссылаться на Петра I, который в 1720 году обнаружил, что Богородичная икона в Троицком храме Санкт-Петербурга плакала рукотворными слезами. Из ее глаз вытекало спрятанное в специальных ямках с внутренней стороны образа "густое деревянное масло", которое таяло от теплоты свеч. Виновники этого "чуда" были найдены и наказаны так, что "впредь никто не осмеливался предпринимать таких обманов".

          Этот анекдот из собрания Якова Штелина очень похож на правду. Он упоминается и в многотомной истории деяний Петра, составленной И. И. Голиковым, где приводятся слова, произнесенные царем: "Если еще Богородица будет плакать гарным маслом, то ваши задницы заплачут кровью". Советская атеистическая литература пересказывала это по-своему: в тот же день царь написал указ, что если их богородица не перестанет плакать маслом… (далее по тексту Голикова).

          Действительно, царь Петр терпеть не мог суеверий и боролся с ними всеми возможными способами, в том числе и кнутом. Именно с его помощью он вылечил бесноватую, которая устроила представление в Исаакиевском соборе. Справедливо и то, что духовенство, которое Петра не жаловало и всячески поддерживало в народе идею об антихристе, воцарившемся на русском престоле, могло сконструировать подобное "чудо", чтобы скомпрометировать царя. Но любителям исторических анекдотов не мешает помнить о том, как Петр, так много сделавший для "исправления духовного чина", собственноручно наказал Татищева за иронические разговоры о Священном писании. "Я тебя научу, - приговаривал он, - как должно почитать оное и не разрывать связи", поэтому вряд ли нужно поднимать его на щит атеизма.

          С точки зрения православных исследователей, пример Петра доказывает лишь то, что ложные чудеса всегда посрамляются, а таких "чудес" было предостаточно во все времена. Еще в 1387 году Д. Чосер в "Кентерберийских рассказах" описал торговца, который под видом реликвий святых мучеников продавал свиные кости и лохмотья. В 1980 году владельца гипсовой статуи Мадонны, которая неподалеку от Милана плакала кровавыми слезами, застигли за неблаговидным занятием: он брызгал в лицо Мадонны розовой водой из водяного пистолета.

          Скорее всего, среди множества обновлений, которые наблюдались в 20-е годы, были и такие, которые объяснялись естественными причинами. Можно предположить и то, что иные владельцы обновленных икон стали жертвами самообмана или шантажа. Но это еще не означает, что знамений обновления не было вовсе. Истинное чудо является там, где есть духовная необходимость для его проявления. Между тем атеизм, формируя у советского человека "правильное материалистическое мировоззрение", с водой выкинул и ребенка. Секрет самообновления был "раскрыт" убийственно просто: было заявлено, что цинковые белила, входящие в состав масляных красок, которыми писаны старые иконы, имеют способность от времени чернеть. Поэтому достаточно протереть икону раствором перекиси водорода, и она станет новой. А историю с куполами объяснили тем, что с течением времени на них развиваются микроорганизмы, которые в какой-то момент отваливаются и смываются дождем, являя особо доверчивым новую позолоту. При этом никого не смутило то, что микроорганизмы отвалились почему-то разом за одну ночь и только с одного купола, а большинство обновившихся икон были простыми литографиями. Разделавшись таким образом с чудесами, взорвав храмы и разрушив монастыри, атеизм в 60-е с удовлетворением констатировал, что темные времена безрассудной веры в Бога остались позади. Кто бы мог подумать, что не пройдет и тридцати лет, как все изменится, и знамений станет столько, что, как и в 20-е, умолчать о них будет невозможно.

          ***

          Все началось с Оптиной пустыни. 16 ноября 1988 года здесь в Свято-Введенском соборе на иконе Казанской Божией Матери была замечена благодатная роса. "Испарину", которая возникала на образе, сменяли постепенно увеличивающиеся капли влаги. Тогда же впервые показалось миро на иконе преподобного старца Амвросия. В тот же год замироточили черепа святых угодников в переставшей быть музеем Киево-Печерской лавре. Химический анализ этого вещества, имеющего вид коричневой маслянистой жидкости, обнаружил отсутствие процессов распада и большое количество белка, присущего только живым организмам. Дать объяснения тому, как оно возникает, ученые не смогли и ограничились замечанием, прозвучавшим с экрана телевизора: чудо оно и есть чудо. Название "мироточение" можно применить к сегодняшним знамениям с некоторой долей условности. "Миром" называется прозрачный состав из оливкового масла с добавлением благовоний, употребляемый после освящения в таинстве миропомазания. Классическим примером мироточивой иконы является Иверско-Монреальский образ, который принадлежала испанцу Хосе Муньосу, обратившемуся в православие после паломничества на Афон. Там в Рождественском скиту он увидел эту новописаную икону и, приложив ее к первообразу Богородицы в Иверском монастыре, привез в Канаду. С ноября 1982 года она мироточила постоянно, за исключением дней Страстной седмицы. Во время пасхальной заутрени благоуханное миро струилось даже по рукам человека, который ее нес. В октябре 1997 года Хосе Муньос был убит в Греции при загадочных обстоятельствах, а икона пропала. Мироточения, о которых свидетельствуют сегодня средства массовой информации и Интернет, имеют другие свойства. Жидкость, которая выделяется иконами и мощами, может быть и тягучей смолой, и маслянистой влагой различных оттенков - от янтарно-желтого до коричневого, и просто прозрачной росой. Иногда она благоухает чем-то, что напоминает собой сирень, розу или жасмин, иногда - нет. Миро возникает на иконе в виде небольших пятен, стекает тонкими струйками, широкими полосками, появляется даже на киотах и аналоях. Мироточения возникают не только в храмах, но в домах верующих. Никогда еще Православная церковь не сталкивалась с таким явлением, чтобы иконы плакали и мироточили повсеместно: Москва, Петербург, Смоленск, Вологда, Брест, Новочеркасск, Иваново - перечень городов можно продолжать.

          Из журнала заседаний Священного Синода № 141 от 26.12.91. Слушали представленный Преосвященным Кириллом, митрополитом Смоленским и Калининградским следующий акт от 24 ноября с.г. Мы, нижеподписавшиеся члены клира Свято-Успенского собора с. Смоленска присягаем в следующем: 22 ноября Священник Иоанн Божелко с диаконом Алексеем Сологубовым, совершавшие Божественную литургию, обнаружили на иконе Божией Матери "Казанская" слезу, истекавшую из правого глаза. Истечение слезы совершалось до вечернего богослужения. Постановили: признать происшедшее в Смоленском кафедральном Соборе событием сверхъестественным, который следует понимать как знак особой Божией милости, даруемый всем нам, проходящим через тяжкие исторические испытания".

          В Петербурге знамения начались с августа 1991 года. Только в церкви святых праведных Симеона и Анны с апреля 1993-го по сентябрь 1995 года было документально зафиксировано 404 мироточения. Зимой 1999 года в монастыре Иваново мироточило более тысячи икон. В тот же год в дни Великого поста плакала икона святого праведного Иоанна Кронштадтского в Ианновском монастыре. Свидетелями этого были многие петербуржцы.

          ***

          Можно сказать, что мироточение икон сегодня - это свершившийся факт. Но есть нечто, что настораживает и вновь заставляет искать соломинку здравого смысла. Обилие свидетельств экзальтированных паломников и умилительный тон вновь испеченных православных журналистов вызывают чувство невольного отторжения. В смутные времена всеобщего раздрая желание увидеть чудо может стать опасным симптомом. Тем более для нашей страны, в которой обвал религиозной культуры, по словам А. Кураева, "был столь огромен, что мы вновь оказались на том уровне, где возможно фольклорное творчество".

          Разговор о чуде требует осторожности. Ажиотаж, который раздувается сегодня вокруг явления мироточения, приносит вред едва ли не больший, чем атеизм. Неслучайно святые отцы, искушенные в невидимой брани, заповедовали "не обращать особенного внимания на все явления, представляющиеся чувствам душевным и телесным", чтобы не впасть в состояние, которое они называли "прелестью". Можно сослаться и на слова преподобного Марка Подвижника, который говорил о чуде так: "Иное есть действие благодати, не понятное для младенчества (по духовному возрасту), а иное действие злобы (дьявола), похожее на истину. Но хорошо не обращать внимание на таковые действия, чтобы не впасть в обольщение, и не проклинать их, дабы не проклясть истину".

          Многочисленные статьи с заглавием "О чем плачет Богородица?" приносят эффект обратный тому, на который рассчитывали их авторы. После их прочтения хочется думать, что если сегодня иконы мироточат и плачут, значит, это кому-то нужно, значит, кто-то хочет, чтобы об этом писали СМИ, спорили в Интернете и показывали в телевизионных передачах. Вопрос лишь в том - кому?

          Сегодня, когда так много говорится о всенародном покаянии и духовном воскрешении России, например, чересчур нарочитой выглядит ситуация с мироточением иконы Николая II. Пятого сентября 1998 года врач-хирург О. Бельченко, владелец этой иконы, написанной в США, заметил красное пятно, появившееся на лике, и по совету знакомого иеромонаха Сретенского монастыря Москвы принес ее в обитель к поздней литургии. После того как певчие пропели тропарь царю-мученику, бывшая в целлофановом пакете икона неожиданно заблагоухала. Чтобы убедиться в том, что она не смазана каким-либо благоуханием, монахи отнесли ее в алтарь, где она благоухала в течение трех недель, издавая сильный аромат, который не смешивался с запахом ладана. 7 ноября икона замироточила в доме А. В. Дьяковой, куда была отдана на временное хранение. Вопреки всем законам физики, в течение трех часов янтарные струи текли по направлению к лику не только сверху, но и с боков иконы. Кроме Бельченко и Дьяковой за процессом мироточения наблюдали монахи подворья Соловецкого монастыря и глава российского отделения Валаамского общества в Америке Ричард Бэтс, который увез на родину часть собранной благоуханной жидкости. В настоящее время икона Николая II передана Валаамскому монастырю.

          Материалистическое сознание требует доказательств. Когда в Иоанновском монастыре обновлялась икона Покрова Божией Матери, многие приходили сюда из любопытства, чтобы сличить остаток старой потемневшей живописи с тем, что происходило. Весной 1992 года алтарница впервые заметила, что лик Богородицы просветлел. Прежде изображение было совершенно темным, а фигура Божьей Матери едва различима. Эта требующая реставрации икона была выбрана настоятельницей монастыря из запасников церкви на Большеохтинском кладбище только потому, что по форме точно соответствовала одной из ниш в алтаре. Образ менялся постепенно, обновляясь сверху вниз. Каждый день на небольшом участке иконы краски приобретали яркость, исчезали мелкие трещины. К лету верхняя часть изображения стало небесно-голубой. Печальное лицо Богородицы засияло. Осенью 1992 года ко дню Покрова образ был перенесен из алтаря в левый предел, где находится и сейчас. Год спустя обновилась и нижняя часть иконы, обрели зеленый цвет концы туфель. Сегодня этот образ легко узнают даже те, кто приходит сюда впервые - слишком просветленной кажется на нем Божия Матерь, держащая свой Покров. Нимб над ее головой исчез, растворившись в золотом сиянии. Возможно, кто-то не поверит и этому чуду, потребует доказательств того, что монахини не протирали по ночам образ Богородицы раствором перекиси водорода.

          14 марта 1998 года в храме Богоявления на Гутуевском острове обновилась икона Рождества Христова. Комиссия, направленная для освидетельствования этого случая, не сумела обнаружить следов промывки красочного слоя. Зато по всей плоскости иконы (которая выглядела так, будто только что вернулась из реставрации) присутствовала свечная копоть, а в нижней части были заметны капли воска и подтеки лампадного масла. Впрочем, безусловно, выводы этой комиссии скептиков не убедят тоже.

          Как просто нам было тогда, когда газеты писали о том, что чудеса творят мошенники и невежды, журнал "Наука и религия" разоблачал Библию, а "Крокодил" помещал карикатуры на упитанных попиков, которые наливали доверчивым старушкам "святую воду" из водопроводных кранов и подкручивали вентиль, заставляющий плакать иконы. Сегодня мы не знаем, как следует относиться к такому необъяснимому явлению, как обновление и мироточение икон. "К скорби, к скорби…" - говорил митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн. Такого же мнения по поводу знамений от Святых икон сегодня придерживается большинство священнослужителей. Но это вызывает у нас только недоумение, такое же, как слова афонского монаха: "Здесь всякое бывает. И бесы иногда шалят". На пороге третьего тысячелетия существование бесов, которые могут "шалить", кажется нам сущим предрассудком.

          Патриарх Тихон, годы патриаршества которого пришлись на трудное послереволюционное время, писал: "Все чаще раздаются голоса, что только чудо может спасти Россию. Верно слово и всякого приятия достойно, что силен Бог спасти погибающую родину нашу. Но достойны ли мы милости Божией, того, чтобы над нами было сотворено чудо?"



          Елена Летенкова


          http://www.vts.spb.ru/pages/16/37.htm
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.04.30 | Гура

            Ох уж мне эти милые верующие :-)

            Ну "обмануть" их - нет проблем, они и сами хотят :-)

            ДАЙТЕ МНЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ЭТО ВСЕ ЧУДЕСА, то есть, что они действительно ПРОТИВОРЕЧАТ ИЗВЕСТНЫМ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ.

            А покуда таких доказательств нет, это все лишь иллюстрация, того, что Природа бесконечна в своих проявлениях, а человек "лишь ребенок на берегу океана, играющий камушками"...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.05.01 | Хлоя

              Это не верующий милые, это Гура непробиваем! :-)

              Гура писав(ла):
              > Ну "обмануть" их - нет проблем, они и сами хотят :-)

              Зато Вас ничем не пробьешь!:):

              >
              > ДАЙТЕ МНЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ЭТО ВСЕ ЧУДЕСА, то есть, что они действительно ПРОТИВОРЕЧАТ ИЗВЕСТНЫМ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ.

              А оно Вам надо?
              Пример:

              23.04.02 КРОВОТОЧИВЫЙ ОБРАЗ СПАСИТЕЛЯ ПУТЕШЕСТВУЕТ ПО ГОРОДАМ И ВЕСЯМ

              Около четырех лет тому назад замироточили иконы в семье Ефимовых Антонины Ивановны и ее дочери Ольги (с.Державино, Бузулукского района, Оренбургской области). Тогда же и начал кровоточить образ Спасителя да так, что теперь и не видно лика Христа от запекшийся крови. По благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II Ефимовы по приглашению приходов ездят по городам и весям Отчизны и за рубеж. Только в Москве кровоточивый образ Спасителя был шесть раз и людей подходило к нему до 50-70 тысяч в день. Многие с верою притекающие к кровоточивому образу Спасителя получают исцеления от различных болезней, глубоко каются в грехах, укрепляются в вере Христовой.

              Так вот 50-70 тысяч в день проходят и видят. А Гура, не поднимая задницы от своего научного стула, кричит: дайте мне доказательства! Щас все бросим и побежим Гуре доказательства собирать.
              >
              > А покуда таких доказательств нет, это все лишь иллюстрация, того, что Природа бесконечна в своих проявлениях, а человек "лишь ребенок на берегу океана, играющий камушками"...

              Ага, в природе деревья тоже кровью сплошь и рядом поливаются:) В парк погулять не выйдешь. ;):
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.05.02 | Гура

                Зарубите себе на носу: ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ !

                Хлоя писав(ла):
                > Гура писав(ла):
                > > Ну "обмануть" их - нет проблем, они и сами хотят :-)
                >
                > Зато Вас ничем не пробьешь!:):
                >

                А Вы хотите, чтобы ученый был падкий на сплетни типа ОБС?
                Дешево же тогда бы стоили научные факты.

                > >
                > > ДАЙТЕ МНЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО ЭТО ВСЕ ЧУДЕСА, то есть, что они действительно ПРОТИВОРЕЧАТ ИЗВЕСТНЫМ ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ.
                >
                > А оно Вам надо?
                > Пример:
                >
                > 23.04.02 КРОВОТОЧИВЫЙ ОБРАЗ СПАСИТЕЛЯ ПУТЕШЕСТВУЕТ ПО ГОРОДАМ И ВЕСЯМ
                >
                > Около четырех лет тому назад замироточили иконы в семье Ефимовых Антонины Ивановны и ее дочери Ольги (с.Державино, Бузулукского района, Оренбургской области). Тогда же и начал кровоточить образ Спасителя да так, что теперь и не видно лика Христа от запекшийся крови. По благословению Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II Ефимовы по приглашению приходов ездят по городам и весям Отчизны и за рубеж. Только в Москве кровоточивый образ Спасителя был шесть раз и людей подходило к нему до 50-70 тысяч в день. Многие с верою притекающие к кровоточивому образу Спасителя получают исцеления от различных болезней, глубоко каются в грехах, укрепляются в вере Христовой.
                >
                > Так вот 50-70 тысяч в день проходят и видят. А Гура, не поднимая задницы от своего научного стула, кричит: дайте мне доказательства! Щас все бросим и побежим Гуре доказательства собирать.
                > >

                Ага, счас все брошу и побегу вам мозги вправлять. Вы меня же и побьете, что я Вашу веру поколебал :-) (Далась Вам моя задница :-))
                Хотите быть обманутыми - пребывайте в во всем ЭТОМ...
                Чумаки и Кашпировские тоже "исцеляли от всех болезней".
                И спиритологи-парапсихологи тоже "чудеса" вытворяли.
                Только почему-то в присутствии профессионала-фокусника никаких "чудес" не получалось :-)))

                Это не значит, что все такие случаи - искусная мистификация. Я не отрицаю, что науке еще очень мало известно про устройство мира и тем более, про возможности человека (я, к примеру, думаю, что "биополе"=6-е чувство существует).

                > > А покуда таких доказательств нет, это все лишь иллюстрация, того, что Природа бесконечна в своих проявлениях, а человек "лишь ребенок на берегу океана, играющий камушками"...
                >
                > Ага, в природе деревья тоже кровью сплошь и рядом поливаются:) В парк погулять не выйдешь. ;):

                Там к каждому дереву не приставлен человек со своей энергетикой. Вот и нет "чудес" в парках.

                КАК ТОЛЬКО БУДЕТ ДОКАЗАНО, ЧТО ЧУДЕСА БЫВАЮТ, ЭТОТ ДЕНЬ БУДЕТ ПОСЛЕДНИМ ДНЕМ МИРОВОЙ НАУКИ. (Или наш мир рационален, или он мистичен и непознаваем и тогда наука бессильна.)
        • 2002.04.19 | Косарик

          Re: Про мироточення і поновлення ікон.

          Мене, власне, цікавила Ваша особиста думка - чи потребують мироточиві ікони і мощі особливо "трепетного" ставлення? Чудо такого типу може легко збити людину на поклоніння самій іконі (мощам), а не тому, що вони символізують.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.04.19 | Хлоя

            Re: Про мироточення і поновлення ікон.

            Якщо мироточення - це чудо Господнє, то чи потребує Господнє чудо трепетного ставлення? Чи потребує взагалі трепетного ставлення все, що від Нього виходить? Я вважаю, що так. Ми ж поклоняємося не миру, що точить з ікони, а Господу, який Своєю незбагенною волею проявляє чудеса в тому чи іншому місці. А ваша думка яка?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.04.19 | Косарик

              Re: Про мироточення і поновлення ікон.

              Хлоя писав(ла):
              > Якщо мироточення - це чудо Господнє, то чи потребує Господнє чудо трепетного ставлення? Чи потребує взагалі трепетного ставлення все, що від Нього виходить? Я вважаю, що так. Ми ж поклоняємося не миру, що точить з ікони, а Господу, який Своєю незбагенною волею проявляє чудеса в тому чи іншому місці. А ваша думка яка?

              Я з Вами погоджуюся. Але все-таки мені неприємна думка, що люди потребують чуда, купуються за чудо. І до того ж, як я зазначав у попередньому дописі - надто легко зсунути фокус уваги від змісту - до форми, тобто самої ікони, або мощів.

              Колись чув таку байку. Молодий єврей питає старого рабина: "Якщо почитати Тору, то в минулому Бог дуже часто демонстрував різні чуда, і тому було легко повірити в нього." А той відповідає: "Зараз уже не залишилось нікого, для кого варто було б демонструвати чудо".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.04.19 | Хлоя

                Re: Про мироточення і поновлення ікон.

                Косарик писав(ла):
                > Я з Вами погоджуюся. Але все-таки мені неприємна думка, що люди потребують чуда, купуються за чудо. І до того ж, як я зазначав у попередньому дописі - надто легко зсунути фокус уваги від змісту - до форми, тобто самої ікони, або мощів.

                Ви знаєте, хтось чекає мироточення ікони, а комусь чудо і добре слово, яке приходить в хвилину скрути. Тому правильно кажуть священики. Без віри немає чуда, а з вірою і чудо не потрібне. Але по нашому маловірству Господь укріплює нас у вірі. І якщо Він вважає за потрібне, щоб ікони мироточили, то що нам з того? Знаймо тільки, що Господь з нами, от і все. Я лише трохи не згодна, що люди в православній церкві купуються за чудо. Купуватися можна, я так розумію, якщо тебе обманюють, а тут зовсім навпаки. Купуються ті, хто ходить до гадалок, наприклад. Купилися на чудо. Сказала, що світить бубновий король - чудо, бо ж провидиця... А ікони - це дещо інша річ.

                >
                > Колись чув таку байку. Молодий єврей питає старого рабина: "Якщо почитати Тору, то в минулому Бог дуже часто демонстрував різні чуда, і тому було легко повірити в нього." А той відповідає: "Зараз уже не залишилось нікого, для кого варто було б демонструвати чудо".

                Так недарма у євреїв чудеса скінчилися. Християнин знає, чому. Тепер Бог являє їх іншому народу - Христовому, щоб не спокушався, а пам*ятав і вірив.

                Юдеї, проте, своїх чудес ще дочекаються. На жаль.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.04.20 | Serhiy Hrysch

                  Критична ймовірність.

                  Припустімо, є в церкві десь на сході маленьке село, і люди в церкву не ходять. 1000 ікон мироточить по всій Росії, а в селі не мироточить. Місцевий священик, щоб навернути людей до Бога, підроблює мироточення (навіть не знав, що таке є!) , і оголошує про чудо. Люди ідуть і бачать мироточення, і стають ходити до церкви. Потім обман відкривається. І яка тоді шкода для віри?

                  Як може 1000 ікон мироточить постійно? Тоді це не чудо, а явище. Навіщо чукати і робити їх аргументом, коли людина спасається вірою у ІХ, а не чудесами, і навіть не добрими ділами?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2002.04.21 | Хлоя

                    Re: Критична ймовірність.

                    1) Ніхто не казав, що вони мироточать постійно;
                    2) Кожний випадок мироточення церква перевіряє, священик не може про це не знати, тому підроблювати чудеса не є у його інтересах;
                    3) Читайте уважніше, я ніде не казала про те, що людина спасається чудом;
                    4) Ви уявіть, хоч на секунду, що такі чудеса дійсно бувають, чи не применшуєте тоді ви Господа, якщо заперечуєте їхню можливість?
      • 2002.04.19 | Mary

        Re: МНО

        IMHO, мироточиві ікони і мощі - то нагадування про важливість, і цінність нашої тілесности. Це підтвердження, що святим є не лише дух - безтілесна субстанція, але й тіло.
        Це важко сприйняти, оскільки ми навіть не усвідомлюємо, як глибоко в нашому розуміння закорінилося хтось скаже Платонівське, хтось маніхейське, хтось Декартівське розділення тіла і духа (чи фізичного і психічного/духовного/раціонального - це я спрощую, звичайно, одним словам, нематеріального).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.04.19 | thinker

          Я б сказав, природне розділення...

          ...в основі якої лежить прагнення людини до безсмертя.
          А смертність тілесного - факт очевидний і неспростовний.
          Тому доводиться розділяти.

          Інша річ - маніхейщина, яка не лише розділяє, але ще й протиставляє, розглядаючи тілесне як негативне...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.04.19 | Mary

            Наскільки воно природне - це ще велике запитання.

            Я власне про це й кажу, що нам воно видається природним, а наприклад, досократикам видавалося можливо абсурдним.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.04.19 | Георгій Пінчук

              За Біблією, смерть людини - річ абсолютно не природня

              За біблійним вченням, Бог не створив людину смертною. За його планом, людина має жити невизначено довго разом з ним. Смерть, за Біблією, "увійшла" в людське існування як розплата за гріх (Буття 2:17, 3:19; Римлян 5:12, 6:23). У майбутньому Бог скасує феномен так званої "Адамової смерті," тобто смерті від хвороб, старінння, нещасних випадків тощо (Ісайї 25:8, Осії 13:14, 1 Коринфян 15:51-58, Об'явлення 20:14). --ГП
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.04.19 | Mary

                Тобто,Ви погоджуєтеся,чи ні?(З чим погоджуєтеся, а з чим-ні)(-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.04.19 | Heorhij Pinchuk

                  Z chym pohodzhujusya, a z chym ni

                  (Pereproshuju, shchos' translit ne pratsuje na tsyomu kompi :((( _

                  Tsilkom pohodzhujusya z tym, shcho v nashu svidomist' hlyboko uvijshla ujava pro rozdilenist' material'noho (tilo) i dukhovnoho (dusha, dukh). Ale *ne* pohodzhujusya z tym, shcho tse pravyl'na pozytsija. Biblija *NIDE* ne vchyt', shcho tilo je a priori chymos' zlym. Bil'she toho, vona ne vchyt' ni pro jaku rozdilenist', ni pro jakyj dualizm material'noho i dukhovnoho. V usikh fragmentakh Bibliji, de mova ide pro voskresinnya mertvykh, hovoryt'sya zavzhdy pro voskresinnya (tobto stvorennya zanovo) tsiloji lyudyny, a ne jiji tila, jake bude nibyto "z'jednane" z dusheju, shcho vytaje des' za khmaramy. Insha rich, shcho voskresla lyudyna mozhe maty *zminene* (tak zvane "nebesne") tilo, ochevydno, take tilo, jake ne matyme zvychnoho nam fizyko-khimichnoho skladu i takym chynom stane "netlinnym" (1 Kor. 15:35-55).

                  Vitaju,

                  --Heorhij
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2002.04.19 | Косарик

                    Спадок середньовіччя

                    Трішки не погоджуюся з Вами. Адже сказано в Новому заповіті, що змість того, щоб рятувати своє тіло, треба рятувати душу, і піклуватися про спасіння душі. (Не маю зараз текстів під рукою, здається, десь у Нагірній проповіді). З цього прямо випливає, що душа є важливішим за тіло, вищим над тіло. Душа - справжнє життя, а матеріальне - несправжнє.

                    З цього у середньовіччі - як в католицькій, так і православній половині - робили висновки, що тіло гріховне.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2002.04.20 | Георгій Пінчук

                      Re: Спадок середньовіччя

                      >>Трішки не погоджуюся з Вами. Адже сказано в Новому заповіті, що змість того, щоб рятувати своє тіло, треба рятувати душу, і піклуватися про спасіння душі. (Не маю зараз текстів під рукою, здається, десь у Нагірній проповіді). З цього прямо випливає, що душа є важливішим за тіло, вищим над тіло. Душа - справжнє життя, а матеріальне - несправжнє.

                      (ГП) Ви знаєте, ніде, наскільки я розумію, Ісус так не говорив, ні в Нагірній проповіді, ні деінде. Він говорив, що не треба боятися тих, хто вбиває тіло (тобто не треба баоятися людей), а натомість треба боятися Бога, який може знищити ціле життя (грецьке psyukheon) у так званій Геєні, тобто, іншими словами, може зробити так, що людина ніколи не воскресне (люди цього не можуть) (Матв. 10:28, Луки 20:37, 38). Він також говорив, що ті, хто кохають своє життя (psyukheon, також перекладається як "душа"), тобто іншими словами ті, для кого найвищий пріоритет - це взяти найбільше насолод від теперешнього життя замість того, щоби служити Богу і ближньому - ті як раз це життя загублять, тобто не будуть воскрешені і не матимуть шанс вічного життя в Божому царстві. Разом з тим ті, хто не ставить своє теперешнє життя і його насолоди понад усе, а натомість має за найбільший пріоритет бути Божим і людським слугою - той як раз і отримає воскресіння і вічне життя (Івана 12:25, 26). Дихотомія "погане тіло - хороша душа" у Христових проповідях ніде не фігурує. Їі вигадали пізніші теологи, очевидно під впливом маніхейства і особливо неоплатонізму (Плотін). Про Св. Августіна навіть казали, що не дуже зрозуміло, чи він був хрещений у Христа, чи у Плотіна.

                      Вітаю,

                      --Георгій
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2002.04.20 | Serhiy Hrysch

                        Погоджуюсь що "душа" = "життя"

                        А не погоджуюсь про духовне. У Римлянах Павло\Біблія пише, що "Ми померли для тіла, щоб жити для духа". Що типу *Бог оживив наш дух через ІХ" і подібне. І у посланнях є куча про духовне.

                        Питання в тім, що таке духовне. Коли у *світі* кажуть про "духовне", то мається на увазі все нематеріальне, від авторських прав, до рідної мови, до щось церковного.

                        Я так розумію (не можу підтрвердити зараз, бо немає української Біблії в мене), що дух це частина душі, яка відповідає за зв"язок з Богом. А душа\"життя" є у всіх, і грішників і не грішників. Природньо, у грішників (всих хто не прийняли і активно не повірили ІХ), дух НЕ працює, тт. мертвий. Коли людина ПОВІРИТЬ у ІХ, тоді її дух відновлюється, а коли вона знаходиться у спілкуванні з Богом. то живе.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2002.04.20 | Георгій Пінчук

                          Про тіло і дух в Апостольських посланнях

                          У грецькій мові є два різних слова, які часто перекладаються як "тіло," але мають не зовсім однакове значення. Одне з них "soma" - це структуроване, організоване тіло, організм. Друге - "sarka," буквально м'ясо, плоть. Там, де мова іде про щось погане, про якісь хвороби чи недосконалості тіла, або про тілесні бажання, які відволікають християнина від служіння Богові і конгрегації, Павло, як правило, вживає слово "sarka" (напр., у 2 Кор. 12:7, де він з жалем говорить про "колючку" у своєму власному тілі - очевидно, хворобу, яка його мучила під старість). Але ніяких проповідей про "умертвіння" тіла як такого в Павла немає. Він пише Тимофієві, що тілесні вправи також корисні, хоча й не настільки, наскільки духовні. Він також радить своєму прийомному синові пити трохи вина замість води, оскільки Тимофій, очевидно, мав хворий шлунок (а в ті часи і євреї, і греки вживали розведене вино як антисептик). Павло також радить подружнім парам мати регулярне статеве життя (1 Кор. 7:5). Це дуже розбігається з пізнішими нашаруваннями на християнське вчення, де людське тіло в цілому було оголошене грішним і не вартим уваги, тоді як ефірна "душа," що нібито його наповнює і продовжує жити після його смерті, була оголошена чимось дійсно вартим опіклування (через молитви і слухняність церковній владі).

                          Про "духовне" у Посланнях дійсно говориться багато, і дійсно, Ви маєте рацію, що там про "духовне" говориться, як про значно більший пріоритет, ніж "тілесне." Але я не думаю, що це треба так розуміти, що тіло треба занедбати і ненавидіти. Коли Павло каже, що ми (члени перших християнських конгрегацій) "вмерли для тіла і живемо для Духа," він очевидно має на увазі, що багато з них пішли на дуже великі жертви, відмовилися від комфорту свого старого життя, кинули дуже розповсюджені в еліністичних культурах тілесні ексцеси (пияцтво, переїдання, конкубінат, гомосексуальні стосунки тощо), і тепер присвячують увесь свій час проповідницькій роботі. Він також говорить, що християни "знають один одного не за тілом, а за Духом," тобто для них найважливіше з усього, що об'єднує людей, є віра і проповідницька діяльність, а не родинні стосунки чи статевий потяг.

                          Вітаю,
                          --Георгій
                        • 2002.04.20 | Георгій Пінчук

                          Визначення Духа і духовного в біблійній енциклопедії

                          Біблійна енциклопедія "Insight on the Scriptures" (IBSA, 1988, vol. 2, pp. 1017-1027) дає такі визначення поняттю "дух":

                          1. Активна, діюча, змінююча, творча сила або енергія, яка походить від Бога (напр., Буття 1:2, Буття 2:7, Дії 1:5, Дії 11:16, Ефесян 5:18).

                          2. Внутрішня сутність людини, щось таке, що в її "серці," її наміри, її домінуюча мотивація (або такі у групи людей) (напр., Галатів 6:18, 1 Солунян 5:23). Іноді вживається у дуже негативному значенні, наприклад, "дух ревнощів" у Числах 5:14, 30).

                          3. Особа, яка має нематеріальну будову тіла, як Бог і ангели (Івана 4:24, Пс. 104:4 і деінде).

                          4. Видіння, мара, галюцінація (як "дух Самуїла," що марився Савлу у 1 Самуїла 28:8-25, під впливом жінки-ворожбитки).

                          Вітаю,

                          --Георгій
            • 2002.04.22 | thinker

              Це є природним результатом психологічного неприйняття смерті...

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.04.22 | Mary

                А як же тоді спроби "переправити" тіло на той світ у багатьох

                до-християнських релігій за допомогою спалювання, сплавляння по річках, залишення у недоступних місцях, муміювання? Навіщо ці спроби, якщо розділення душі і тіла є "природним"(а значить мало би бути універсальним), і душа спокійно собі без тіла продовжує існування?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.04.23 | thinker

                  Спроби спробами, а факти фактами...

                  А факти в тому, що мумія є мертвою мумією, а не живим тілом,
                  сплавлене по річці тіло з часом згниє і розкладеться і т.д.
                • 2002.04.29 | Thinker

                  Ще кілька аргументів для Mary

                  1. Навіть якби спроби "переправити" тіло на той світ були успішними, то сама потреба щось переправляти свідчить про те, що тіло й душа не становлять неподільної цілості, а можуть принаймні тимчасово розділятися.

                  2. Уявіть, що Ви член якогось первісного племені з "дохристиянською" релігією. І от Ви померли, і Вам на той світ переправляють Ваше тіло. Ну добре, якщо Ви померли у 20 років. А якщо у 70? Ну хіба Ви захочете на тому світі жити старою каргою? Напевно, Ви скажете: дякую, хлопці, але нащо мені цей непотріб?

                  Або уявіть, що замість стрункого граційного тіла та привабливого обличчя, природа (чи бог, як кому подобається) дала Вам, щось таке, на що жоден хлопець не хоче дивитись. Ви і на цьому світі змучились, дивлячись, як хлопці упадають біля Ваших подруг, а тут Вам уже й на той світ надсилають цю кляту оболонку. Ну хіба не жах?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2002.04.29 | Mary

                    Власне для того Єгиптяни складали в поховання скульптури

                    небіжчиків у всій їх красі і силі (із діркою в одному оці, щоб душа могла туди зайти :):)
                    Ну, але вони були просунуті :):


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".