МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Питання про Царство Боже і Армагеддон

06/06/2002 | Георгій Пінчук
Чи може хтось популярно пояснити, як різні християнські деномінації розуміють Царство Боже, і який, з їх доктринальної точки зору, зв'язок приходу цього Царства з Армагеддонською битвою?

Свідки Єгови розглядають Царство Боже (гр. basileia tou theou) як реальне майбутнє тієї частини людства, яка переживе остаточний крах "теперешньої системи речей," тобто всієї людської історії, що люди її обрали собі творити без Бога. Вони часто починають дискусію про Царство з пророцтва Даниїла про те, що "за днів тих царів (тобто коли люди все ще будуть вперто продовжувати своє власне безбожне, анти-Боже правління) Небесний Бог поставить царство, що навіки не зруйнується, і те царство... потовче і покінчить усі ті царства, а само буде стояти навіки" (Дан. 2:44). Христос, з їх точки зору, грає у встановлені цього Царства потрійну роль. По-перше, він буде в ньому Царем, тобто головою, так би мовити, "виконавчої влади," призначеним ("помазаним") на цю роль своїм Отцем, субординованим і підзвітним тільки своєму Отцеві (Псалом 2:1-9, 1 Коринфян 15:24-28, Об'явлення 12:10 і деінде). По-друге, він буде "головнокомандуючим" невидимої армії ангелів, які напередодні встановлення Царства, коли людська історія зайде в остаточний глухий кут і виллється у звірячу атаку сил зла на християн, якимось своїм способом швидко і остаточно переможуть всі сили зла у так званій Армагеддонській битві (Об'явлення 19:11-16). По-третє, він був і залишається Божим "Словом"-посланцем і проповідником, який під час свого земного життя роз'яснював людям про суть Божого Царства і своїми ділами показував, як у цьому майбутньому Царстві будуть скасовані хвороби і смерть (див., напр., Матвія 4:24, Марка 1:14, і деінде).

Христос під час свого проповідництва також завжди підкреслював, що він сам буде Царем у цьому Царстві. Для цього він часто використовував грецьке слово semeron, тобто "сьогодні" (одне з найулюбленіших слів, зокрема, євангеліста Луки), говорячи, що хоч люди цього й не розуміють, а Царство (або Цар) вже до них "сьогодні" прийшли (Луки 4:16-21, Матв. 12:28, Луки 17:20, 21 і деінде). (Важливо також розуміти гру слів "Царство-Цар": у грецькій мові тих часів слово basileia могло означати і те, і друге. Цілком можливо, що коли Христос сказав у Лк. 17:21, що basileia thou theou вже зараз знаходиться посеред вас, він мав на увазі Царя, тобто себе - він у той момент стояв посеред натовпу.)

Пророцтва про прихід Божого Царства в інтерпретації Свідків нерозривно зв'язані з завершенням людської історії, її "кінцем" (див., напр., Матв. 24:13, 14). Тому для Свідків неприпутимо просити Бога, як сказала пані Хлоя, відтягнути крах людської "системи речей" і Армагеддонську битву якомога далі. Це, з їх точки зору, було б все рівно, що змінити Господню молитву так: "Отче наш, що єси на небесах, нехай святиться ім'я Твоє і нехай Царство Твоє якомога довше не приходить."

Мені було б дуже цікаво вислухати ваші коментарі і почути різноманітні точки зору на це дуже серйозне доктринальне питання християнської віри.

Вітаю всіх,

--Георгій

Відповіді

  • 2002.06.06 | Augusto

    Що Вам ті Свідки "аж такого" сказали?

    Досі нічого путнього з їх спроб власного прочитання Біблії (окрім звичайно посиленного втикання імені Бога там, де їм вважається за потрібне) поки не вийшло - нічого нового, щоб не було відомо до них, окрім декілько разів грандіозних вибачте на виразі, обсерів з датою Страшного Суду та прикладення комівояжерських методів для пропаганди та агітації, нема.
    З появленням держави Ізраїль (це улюбленне блюдо для будь-яких фундаменталістів, погодьтеся), звичайно інколи діє на нерви згадування біблійних місць - останній раз вчора/сьогодня, теракт біля містечка Меггідо (отого самого де відбувається за текстом Армаггедон (біля Меггідо)), але ж це, як кажуть був. Югославії (не то то!). Залишається приєднатися до Ісуса Йосиповича та повторити, що день і час "всього того" не знає ніхто, навіть янголи небесні, тому приготуватися не встигнеш навмисно, треба як піонеру "бути готовим! завжди готовим!".
    А взагалі існує два підхода: Царство Боже впаде на голову людству з звуком "Блям!" зненацька і ото тоді всім буде!
    І інший, що Царство Боже це продукт сумісних зусиль всіх християн і з'явиться коли самі християне допоможуть його створенню, тут знов починається діхотомія на "допомогателей", що створюють суди типу Інквізіції, та запасаються автоматичною зброєю для останньої битви, та людей, що розуміють зусилля християн, як виконання всіх заповідей Божих з поширенням на весь світ, це спирається на слова І.Й. Христа про Царство Боже, яке "всередині вас" і про те, що з'явлення Царства Божого зробиться ще при житті покоління, яке особисто бачило Сина Божого.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.06.06 | Георгій Пінчук

      Re: Що Вам ті Свідки "аж такого" сказали?

      Augusto писав(ла):
      > Досі нічого путнього з їх спроб власного прочитання Біблії (окрім звичайно посиленного втикання імені Бога там, де їм вважається за потрібне) поки не вийшло - нічого нового, щоб не було відомо до них, окрім декілько разів грандіозних вибачте на виразі, обсерів з датою Страшного Суду та прикладення комівояжерських методів для пропаганди та агітації, нема.

      (ГП) Та вони й не претендують на новизну. Вони просто намагаються побудувати повну і цілісну картину Царства, базуючися на тексті Біблії, а не на людських домислах.

      > З появленням держави Ізраїль (це улюбленне блюдо для будь-яких фундаменталістів, погодьтеся), звичайно інколи діє на нерви згадування біблійних місць - останній раз вчора/сьогодня, теракт біля містечка Меггідо (отого самого де відбувається за текстом Армаггедон (біля Меггідо)), але ж це, як кажуть був. Югославії (не то то!). Залишається приєднатися до Ісуса Йосиповича та повторити, що день і час "всього того" не знає ніхто, навіть янголи небесні, тому приготуватися не встигнеш навмисно, треба як піонеру "бути готовим! завжди готовим!".

      (ГП) Це правда, але і Свідки цього не заперечують.

      > А взагалі існує два підхода: Царство Боже впаде на голову людству з звуком "Блям!" зненацька і ото тоді всім буде!
      > І інший, що Царство Боже це продукт сумісних зусиль всіх християн і з'явиться коли самі християне допоможуть його створенню, тут знов починається діхотомія на "допомогателей", що створюють суди типу Інквізіції, та запасаються автоматичною зброєю для останньої битви, та людей, що розуміють зусилля християн, як виконання всіх заповідей Божих з поширенням на весь світ, це спирається на слова І.Й. Христа про Царство Боже, яке "всередині вас" і про те, що з'явлення Царства Божого зробиться ще при житті покоління, яке особисто бачило Сина Божого.

      (ГП) Але ж Ісус Йосипович насправді пропагував ОБИДВІ з цих точок зору. Він дійсно говорив, що Царство всередині (або посеред, грецьке "умеа" - може означати щось типу "всередині оточення" або "серед натовпу") людей, а люди того не помічають. Він дійсно говорив, що Царство з одного боку прийде, а з іншого - вже прийшло в його власній особі. Його найближчий учень Петро дійсно говорив у 2 Петра 3:9-12, що Бог не бажає смерті жодній людині, а натомість хоче, щоби ВСІ люди увійшли в його Царство, і що задачею християн є старатися вести достойне життя і тим самим НАБЛИЖАТИ прихід Царства. Але разом з тим Христос казав і про те, що Царство настане після кінця "айону," а "айон" закінчиться саме несподівано і саме зі звуком "Блям!". Подивіться хоча б Матвія 24:15-28, або Луки 21:20-36. Ці його пророцтва, безумовно, стосувалися нападу армії Тита Андроніка на Єрусалим у 70 р. н.е., але ж вони мають і значно ширше значення і, треба думати, здійсняться ще раз у планетарному масштабі. Це і не тільки Свідки стверджують - наскільки я знаю, багато не-Свідків теж інтерпретують ці фрагменти Письма саме так.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.06.10 | Augusto

        Не треба думати зайвого.

        Георгій Пінчук писав(ла):
        > Ці його пророцтва, безумовно, стосувалися нападу армії Тита Андроніка на Єрусалим у 70 р. н.е., але ж вони мають і значно ширше значення і, треба думати, здійсняться ще раз у планетарному масштабі,.

        Гріцьке "iнафуяцепотрібно-а", означає, що пророцтва не зроблені з гуми і не зобов'язані скакати історією як гумова бомба з анекдоту.
        Якщо Вам так подобається - на здоров'я, але....
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.06.10 | Георгій Пінчук

          Re: Не треба думати зайвого.

          Частково згоден, але є ще й інший грецький вираз, "dumai, bovono neprosototaki." :))))))))

          Біблійні пророцтва дійсно не гумові, але багато з них параболічні, тобто вони мають не одне, а як мінімум два значення, які виходять з одної нульової точки і віддзеркалюють одне одного, як гілки параболи. Це цікава тема, я все збираюся знайти час і винести це в окреме обговорення.

          Вітаю,
          --ГП :)

      • 2002.06.11 | -

        Чи не є текст Біблії "людськими домислами" також

        ГП) Та вони й не претендують на новизну. Вони просто намагаються побудувати повну і цілісну картину Царства, базуючися на тексті Біблії, а не на людських домислах.

        Чи не є текст Біблії "людськими домислами" також ?

        Якщо не людськими, то чиїми?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.06.11 | Георгій Пінчук

          Ні

          Згідно з переконаннями християн всіх деномінацій, Біблія не є людськими домислами. Вона є великою колекцією книжок, створеною на протязі приблизно 1600 років, тобто більше ніж за 50 людських поколінь. Серед її 40 авторів - люди, які мали дуже різне походження, статки, положення в суспільстві, мову і культуру, і, як правило, не знали навіть і про існування один одного. Незважаючи на такий колосальний обсяг часу і такий величезний колектив авторів, Біблія надзвичайно гармонійна і ні в чому не суперечить сама собі. Також, Біблія містить сотні пророцтв, які дуже точно збулися після 100, 200, 300 чи більше років після того, як вони були написані (наприклад, пророцтва Ісайї про зростання Вавілонської імперії, захоплення Єрусалиму вавілонянами, падіння Вавілону, захоплення столиці Вавілонської імперії армією мідо-перського царя Кира і ін., або пророцтва Даниїла про перемогу Олександра Македонського над мідо-персами і наступне розділення його імперії між чотирма спадкоємцями, або пророцтво Єзекиїля про захоплення і знищення обох частин міста Тира, і дуже багато інших). Тому християни вважають, що Біблія, хоча вона й писалася людьми, є "богонатхненною" (грецьке "теопнеустос," 2 Тим. 3:16), тобто такою, що її написанням якимось невидимим способом керував Бог. Відповідно такій точці зору, ті пророцтва, які є в Біблії і ще не здійснилися, колись обовязково здійсняться. --ГП

  • 2002.06.06 | Хлоя

    Re: Питання про Царство Боже і Армагеддон

    Пане Георгію, ось Вам два сайти, почитайте самі.

    Це пророцтва Старців про останні часи:
    http://rus-sky.org/history/library/starzy.htm

    А це - тлумачення Одкровення Івана Богослова Андрія Кесарійського. Досить велике і об*ємне.

    http://www.areopag.com/texts/classics/andrew_apocalypse.html

    Проте, не забувайте, що в православ*ї вважається, що навіть святий може в чомусь помилятися. Хоча основне тлумачення про трирічне царювання антихриста перед приходом Спасителя приймається всією православною церков*ю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.06.06 | Хлоя

      Re: Питання про Царство Боже і Армагеддон

      А тут - про печатку антихриста:

      http://www.zavet.ru/inn-andron.htm
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.06.07 | Георгій Пінчук

        Re: Питання про Царство Боже і Армагеддон

        Цікаво про Антихриста. Слово "антихрист" зустрічається виключно у першому і другому апостольських посланнях Св. Івана, причому або в однині (напр. 1 Івана 2:18), або в множині (друга частина того ж вірша), або в однині, але очевидно зі значенням множини (як у 2 Івана 7: "БАГАТО прийде тих, хто обмане... той, хто обмане, він антихрист"). Свідки Єгови на підставі аналізу цих текстів вважають, що "антихрист" - це не одна особа, а колективний образ свідомих бунтарів проти християнського віровчення, які разом з тим можуть маскуватися під християн. Інший колективний образ відступників й бунтарів, які маскуються під християн чи навіть і їх духовних лідерів - "беззаконник (або людина беззаконня) і син руїни" з 2 Солунян 2:3; він теж вживається в однині ("го антропос тес аноміас, го уіос тес аполеіас"), але зі значенням множини. Інші християни, мабуть, тлумачать образ антихриста по-іншому - буду вдячний, як хто дасть посилання. Смішно, що на протязі історії деякі християни вбачали те, що вони дуже субєктивно вважали за ознаки антихриста, в тих чи інших конкретних особах - хто в римському папі, хто в Лютері, хто в Наполеоні Бонапарті тощо. --ГП
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.06.07 | Хлоя

          Re: Питання про Царство Боже і Армагеддон

          Георгій Пінчук писав(ла):
          >Смішно, що на протязі історії деякі християни вбачали те, що вони дуже субєктивно вважали за ознаки антихриста, в тих чи інших конкретних особах - хто в римському папі, хто в Лютері, хто в Наполеоні Бонапарті тощо. --ГП

          Тут немає нічого смішного. По перше, ні дня ні години тієї ніхто не знає. І застереження дається насамперед для того, щоб люди, які бачать ті чи інші ознаки наближення пришестя антихриста, поверталися до Бога.

          Крім того, Бог може продовжити дні до пришестя антихриста по молитвах вірних. Тому й не відкрив нікому тієї години, щоб мали надію, виправлялися і просили відстрочити цю подію.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.06.07 | Георгій Пінчук

            Re: Питання про Царство Боже і Армагеддон

            Але ж антихристи вже давно прийшли, їх сила-силена навколо! Ті самі патери, що гвалтують нещасних хлопчиків, або той самий Джеррі Фолвел, що з піною біля рота пропагує продаж вогнепальної зброї американським родинам і агітує за продовження конфлікту на Близькому Сході, поки всі там всіх не перестріляють, або той самий грузинський монах, що під"южував озвірілий натовп восени минулого року гамселити Свідків Єгови і їх дітей по головах важкими металевими хрестами... Всі лицемірні і в основі своїй насильницькі нашарування на християнство - це і є антихристи в дії.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.06.08 | Хлоя

              Re: Питання про Царство Боже і Армагеддон

              антихристів, пане Георгію, в нашому світі багато. Але Святі отці пояснювали, що Біблія має два пояснення цього терміна - це антихрист, як кожен, хто переступає Божі заповіді, і звіро-людина, яка прийде перед Другим Пришестям і не матиме нічого від Бога, породження зла.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.06.08 | Георгій Пінчук

                Re: Питання про Царство Боже і Армагеддон

                Хлоя писав(ла):
                > антихристів, пане Георгію, в нашому світі багато. Але Святі отці пояснювали, що Біблія має два пояснення цього терміна - це антихрист, як кожен, хто переступає Божі заповіді, і звіро-людина, яка прийде перед Другим Пришестям і не матиме нічого від Бога, породження зла.

                (ГП) За герменевтикою Свідків, "звір" - це не те саме, що антихрист, хоча вони дуже близькі спільники. Якщо уважно прослідкувати за текстом Біблії, починаючи з Єремії, Даниїла і Єзекіїля і продовжуючи Об'явленням, можна помітити, що "звір" у цих внутрішньо зв'язаних фрагментах Св. Письма символізує не просто поганих людей, а саме людські УРЯДИ, політичні системи. Наприклад, у знаменитих пророцтвах Даниїла фігурує "дворогий звір" - Мідійсько-Персидська імперія; її переможець і спадкоємець, "козел," який дуже швидко рухається по землі - імперія Олександра Македонського; "чотири роги," що постають на місці одного рогу "козла" - імперії чотирьох спадкоємців Олександра; "дуже сильний звір, закутий у залізо" - Римська імперія, і т.д. Семиголовий і десятирогий звір з Об'явлення 13, очевидно, символізує всесвітню коаліцію людських урядів (Лігу Націй, ООН), оскільки він має владу над "кожним племенем, і народом, і язиком, і людом" (Об. 13:7). Дворогий звір, що виріс "з землі" і має нібито безневинні ріжки, як в ягняти (Об. 13:11-14), може символізувати американо-британську коаліцію. Взагалі цих "звірів" з їх різними прикметами і характеристиками багато, але водночас "звір" - безбожна людська політична система, яку започаткував Німрод - один, і доля його, згідно з Об'явленням 19:20, "вогняне озеро," тобто повне, остаточне і необерне знищення, аннігіляція. (Це, безумовно, не означає, що на таку долю очікують всі індивідуальні державні службовці :)))).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.06.09 | Anatoliy

                  Re: Питання про Царство Боже і Армагеддон

                  Шановний, пане Георгію!
                  Нареште Ви погодилися, що американський імперіалізм є звіром, ну а звір та антихрист це одна компанія. ДЯКУЮ.----
                  Як Вам там живеться у компанії зі звіром?
                  ГП) За герменевтикою Свідків, "звір" - це не те саме, що антихрист, хоча вони дуже близькі спільники. Якщо уважно прослідкувати за текстом Біблії, починаючи з Єремії, Даниїла і Єзекіїля і продовжуючи Об'явленням, можна помітити, що "звір" у цих внутрішньо зв'язаних фрагментах Св. Письма символізує не просто поганих людей, а саме людські УРЯДИ, політичні системи.

                  Пане Георгію! Ви опускаєтеся до Голбиних пісень, викладаючи і трактуючи ортодоксію Біблії. Прошу не лякати Армагедоном, це тобто тим, що станеться у містечку Меггідо на півночі Ізраелю (між іншим, я там був), а краще давати поради (не ортодоксальні) як людям, людству стати духовно вищим.
                  З подякою, Анатолій
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2002.06.09 | Георгій Пінчук

                    Re: Питання про Царство Боже і Армагеддон

                    Anatoliy писав(ла):
                    > Шановний, пане Георгію!
                    > Нареште Ви погодилися, що американський імперіалізм є звіром, ну а звір та антихрист це одна компанія. ДЯКУЮ.----
                    > Як Вам там живеться у компанії зі звіром?

                    (ГП) Але людські політичні системи, які намагаються протидіяти американській, за Біблією, є також той самий "звір!" Тому Ваше питання цілком може бути адресоване, наприклад, людині, яка живе в Іраку, Сирії, Лівії, Палестинській автономії, Росії, Україні, Китаї, Японії, Гонконгу... А відповідь моя Вам така: я стараюся не бути в компанії зі "звіром" в духовному, моральному відношенні. Наприклад, я не вхожу ні в одну політичну партію, не салютую прапорам, не беру участі в ура-патріотичних демонстраціях тощо. Я люблю вій український народ, але я не вірю, що українці знайдуть справжнє щастя, якщо вони (як і будь-який інший народ світу) побудують сильну тоталітарну імперію. Я також не вірю у щастя інших народів, які вже побудували імперії - або поки що вдало (як США), або невдало (як Росія). У розмовах з тими, хто вірить в імперії, я намагаюся пояснити свою невіру в них з точки зору Біблії, з біблійної перспективи. Ось приблизно і все, що я можу зробити, щоби морально відокремити себе від "звіра." Думаю, і вірю, що приблизно таку позицію повинен займати кожний християнин.


                    > ГП) За герменевтикою Свідків, "звір" - це не те саме, що антихрист, хоча вони дуже близькі спільники. Якщо уважно прослідкувати за текстом Біблії, починаючи з Єремії, Даниїла і Єзекіїля і продовжуючи Об'явленням, можна помітити, що "звір" у цих внутрішньо зв'язаних фрагментах Св. Письма символізує не просто поганих людей, а саме людські УРЯДИ, політичні системи.
                    >
                    > Пане Георгію! Ви опускаєтеся до Голбиних пісень, викладаючи і трактуючи ортодоксію Біблії. Прошу не лякати Армагедоном, це тобто тим, що станеться у містечку Меггідо на півночі Ізраелю (між іншим, я там був),

                    (ГП) По-перше, я нікого нічим не лякаю. По-друге, з тексту Об'явлення 16 можна легко здогадатися, що Гар-Мегіддо, або Армагеддон - це умовне позначеня цієї битви, а не буквальна інформація про її майбутню географічну локалізацію. Ця битва відбуватиметься в усьому світі, по всій планеті Земля. Чому використаний символ Гар-Мегіддо, я точно не знаю, але деякі вчені - знавці Біблії вважають, що в долині біля містечка Мегіддо в різні періоди історії Ізраїлю точилися битви найбільш стратегічного значення (наприклад, битва між армією судді Барака і 900 колісницями Сісери (Суддів 4:7; 4:13-16; 5:19), битви війська царя Йосії з єгипетсько-асірійською коаліцією (2 Царств 23:29, 30; 2 Хронік 35:22)). Тому для аудиторії, яка тоді читала Св. Письмо, слово Гар-Мегіддо сигналило про якісь дуже важливі, дуже стратегічні військові зіткнення - як, наприклад, для нас таке сигналить слово Сталінград, для американців - Іноджіва або Ді-Дей, тощо.

                    >а краще давати поради (не ортодоксальні) як людям, людству стати духовно вищим.

                    (ГП) Я не знаю, які поради ортодоксальні, а які не-ортодоксальні... З моєї точки зору, кожна людина мусить почати з себе і своєї родини і просто дуже любити людей.

                    > З подякою, Анатолій
                    --Георгій

    • 2002.06.06 | Георгій Пінчук

      Дуже дякую (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".