Псалом 66-6, анекдоти та начотники
07/17/2002 | Карло
По-перше, знайшов Псалом 66 у якому є строфа 6. По термінології наших друзів-любителів біблії це ж зазначається 66-6, чи не так? Взагалі дивно читати, коли замість аргумента наводиться прізвище якогось діяча та числа строфи і глави. Це як номери анекдотів називають, а потім сміються. Пам'ятаєте, як новачок теж сказав якесь число, а йому кажуть - політичних не можна! Так що 66-6 теж не можна? А є ще такі "неблагополучні" сполучення за Вашою методикою?
Відповіді
2002.07.17 | Георгій Пінчук
Re: Псалом 66-6, анекдоти та начотники
Це просто абсурд. Біблія не містить ніякого секретного коду, і нема ніякої різниці, які номери відповідають яким її розділам і віршам. Самі ці номери не існували в старовинних рукописах. Ділити Біблію на розділи вперше почали десь у 12-13 сторіччі, на вірші - в 16-му. Щодо числа 666, то його смисл не в цифрах, а в метафоричному натяку на безнадійну недосконалість, невиправність. У багатьох книгах Біблії, і зокрема в Об'явленні, число 7 символізує досконалість, завершеність. (Це дуже старовинна традиція, розповсюджена серед багатьох народів, і це не має ніякого містичного підтексту). "Звір" Об'явлення, тобто колективний образ всіх людських урядів і політичних систем, "недосконалий, недосконалий і ще раз недосконалий" (6, 6, i 6). --ГП2002.07.17 | Георгій Пінчук
До речі
Старовинні рукописи Біблії не містили не тільки номерів розділів і віршів, а й розділювальних знаків чи навіть проміжків між словами. --ГП2002.07.18 | Карло
Так що 666 нічого поганого не містить?
Чого ж тоді віруючі репетують, що їм привласнюють ідентифікаційний код? Зараз навіть дозволили таким не отримувати ідентифікаційний код, а узяти довідку, що він вірючий.2002.07.18 | Марко
Про свободу вибору
Віруючі відстоюють це право, зокрема щодо права вибору мати чи немати цей номер. В чому полягає Ваше повідомлення - в запереченні
такого права ?
Наведіть аргументи.
Марко.
2002.07.18 | Карло
Права у всіх рівні
Якщо віруючі можуть відмовитися від ідентифікаційного коду, то і будь хто теж повинен мати право відмовитися від нього. І я за це, а не за те щоб позбавити віруючих такого права. Якщо поставити питання ширше, то хіба людина повинна отримувати паспорт теж з нумерами?І все таки, що поганого у цьому числі 666? Що може поганого містити 666-слово чи речення у Біблії хоча Пінчук стверджує, що вона суцільна.
2002.07.18 | Augusto
Маленька трагедія.
Обявлення Івана Богослова не містить цифри "666", натомість там стоїть завжди "шістьсот шістьдесят шість" - отак прямо словами з приміткою, що "число це людське" (таким чином НЕ математичне). Я абсолютно погоджуюсь з трактовкою, яку навів др. Пінчук.Команда $chmod foobar 666 таким чином є лише гексодецімальна стенограма бінарного виразу 110 110 110, (читати, писати, НЕ виконувати) даемон - Disk And Exsecution MONitor і т.д. Це лише жарт, не більше від того, не сприймайте серьйозно, плз!
2002.07.19 | Kostya Poroh
Трактовка "666"
Трактовка пана Григорія цікава, але "одна з". У Біблії не вказане буквально що то значить. Особисто я не прихильник ідеї про те, що 666 - це людська система урядів, бо немає основи на це в Біблії.Натомість, може так бути, що це значення не відкриється до того, як збудеться описаний факт або згадувана послідовність фактів. Мотивація такого підходу можу бути, щоб люди, озираючись назад, перевірили свою віру.
2002.07.19 | Георгій Пінчук
Re: Трактовка "666"
Kostya Poroh писав(ла):> Трактовка пана Григорія цікава, але "одна з". У Біблії не вказане буквально що то значить. Особисто я не прихильник ідеї про те, що 666 - це людська система урядів, бо немає основи на це в Біблії.
(ГП) Не число 666 є людською системою урядів, а образ символічного "звіра." Подивіться, наприклад, Даниїла 7 і 8, де пророк бачить у видінні одного "звіра" за другим (лева, ведмедя, пантеру, і четвертого "страшного і грізного та надмірно міцного," а потім барана і козла). Лев був символом Вавілону, причому Єремія у Плачі 4:19 порівнює просування вавілонян з польотом орла (порівняйте Дан. 7:4). Ведмідь, що приходить на зміну левові з вирваними крилами, має незвичайний апетит (Дан. 7:5), точно як Мідо-Перська імперія, яка зруйнувала Вавілон і в зеніті своєї могутності простягалася від Малої Азії на Заході аж до Індії і Ефіопії на Сході і Півдні (див. Есфірі 1:1). Пантера дуже швидко рухається - точно як фаланги Олександра Македонського, які перемогли мідо-персидську армію. Четвертий звір малюється як особливо сильний (десять рогів і залізні зуби), як Римська імперія, яка поглинула держави стародавнього Сходу. Баран і козел у Даниїла 8:3-26, символізують змагання Мідо-Персидської імперії з імперією Олександра (Даниїлові про це навіть прямо пояснюється у Дан. 8:20-26), причому ріг козла міняється на "чотири подоби рога на чотири вітри неба," точно так, як одна держава Олександра після його смерті у 323 р. до н.е. дала місце чотирьом державам його спадкоємців, з яких жодна не досягала сили і могутності старої македонської імперії. Як бачите, символіка "звірів" - це символіка людських держав. Так само і "звірі" книги Об'явлення. Звичайно, всі вони недосконалі (666 ніколи не дотягне до 777), і всі вони з часом будуть "віддані на спалення огню," як непотрібний мотлох (Даниїла 7:11, Об'явлення 20:10). З іншого боку, "ніби Син Людський," чиє Царство "не від світу цього," царюватиме вічно (Даниїла 7:13, 14, 2:44, Об'явлення 22:12, 13).
> Натомість, може так бути, що це значення не відкриється до того, як збудеться описаний факт або згадувана послідовність фактів. Мотивація такого підходу можу бути, щоб люди, озираючись назад, перевірили свою віру.
(ГП) Так, але й зараз можна дещо зрозуміти, якщо порівнювати різні біблійні тексти і стежити за розвитком певної символіки в них.
Вітаю,
--Георгій
2002.07.18 | Голубь
Папа Карло, да ты ведь на самом деле буратино
Ишь ты украл имя у своего отца и думает, что он уже стал человеком?! А пока не найдешь своего золотого ключика, ни за что не станешь, хоть даже на лбу печать себе поставь. Разве папа Карло настолько глуп, что бы идти к Карабасу Пинчуку в его кукольный театр, да еще и болтать там про золотой ключик, который тот очень желает забрать. Он тебя так своим фирменным кнутом огреет, что враз забудешь кем ты был прежде! Вот погуляй по интернет полю дураков и тогда может и разбогатеешь или поумнеешь. Впрочем искать будешь долго, может и вправду чего найдешь. То сказка, а в жизни все не так и гораздо сложнее и запутанее. Ищи свищи.
2002.07.18 | Георгій Пінчук
І знову...
І знову наш невтомний добродій Голуб, замість того, щоби підтримати дискусію і внести в неї щось конструктивне, атакує особу її учасника, виливаючи свою ірраціональну лють, роблячи найбсурдніші персональні закиди, будуючи навязливо-параноїдні конструкції і ображаючи людей невідомо за що. І стиль все той самий! Так дєржать, товаріщ Васісуалій Лоханкін. "Тібурдуков, тебя я презіраю, моєй жени касаться ти не смєй..." (це не я, це Ільф і Пєтров :) )2002.07.19 | Карло
А я вчинив хитро - не став читати!
Відчув підступ і вирішив спочатку Вашу відповідь прочитати. І виявляється був правий! Якась ахінея мабуть. Можна мабуть було б щось вигадати у відповідь, та ніколи, справ багато. Ну його к грецям. Все таки не розумію чим відрізняється 666 від шістсот щістдесят шість принципово. І ще, як не дивно зрозумів двоїчний код Augusto, бо був програмістом і перебирав свого часу і восьмеричні і шістнадцатеричні коди. А до речі чи правильно українською так називати ці коди?2002.07.19 | Георгій Пінчук
Цитата про "число звіра"
У перекладі Огієнка, буквально:"Тут мудрість! Хто має розум, нехай порахує число звірини, бо воно число людське. А число її - шістсот шістдесят шість."
(Об. 13:18)
Дійсно, п. Августо має рацію - цифр текст не містить, "число" записане словами, і сказано, що воно "людське."
Про те, як по-українськи правильно казати на "восьмеричні, шістнадцятеричні" тощо, я не знаю - запитайне на сторінці "мова," там Вам точно скажуть.
--ГП
2002.07.19 | Карло
Це ще питання
яr тоді записували числа у тій місцевості. Може вони ще й десятиричної нотації не мали. Бо звична нам математична символіка з'явилася не так і давно. Чи є взагалі у Біблії хоч одна цифра у нашому розумінні? Можливо, там усе записано словами.2002.07.19 | Георгій Пінчук
Re: Це ще питання
Згідно з енциклопедією "Insight on the Scriptures" (IBSA, Brooklyn, NY, 1982, vol. 2, p. 510-511), цифр як таких у біблійних рукописах нема. Всі числа і у Старому, і в Новому Завіті записані словами. Стародавні євреї під час їх перебування у вавлонському полоні виробили систему запису цифр буквами свого алфавіту, але в Біблії вона не вживається.2002.07.20 | Карло
Що і треба було довести
Значить нічого особливого та значущого у тому, що 666 написано не цифрами, а словами нема.2002.07.22 | Augusto
Малееееееньке зауваження.
Георгій Пінчук писав(ла):> Всі числа і у Старому, і в Новому Завіті записані словами.
Не "словами", а все ж подекуди літерами з спеціальними значками (для відрізнення від конвенційних літер). Церковнословянська Біблія робила теж саме (і це було на грунті першоджерел, звичайно), але завжди "шістьсот шістдесят шість" та ще і з приміткою про "людське число", марна спроба зупинити "розшифровщиків", але це справа безнадійна, легше зупинити скаженого бугая голими руками, ніж "розшифровшіка" Біблії.
Звідки цей пасаж про невживання літер для означення цифр? Ви візміть єврейську Тору (це найближча до орігиналу сучасна копія), словник та подивиться для себе, досить вже мусолити коментарі сумнівних джерел. Це цікава тема, яка не вирішується швидко (можна сказати, що було і так і так), але все ж повз примітку "людське число" швидко не проскочиш.
Ось вам єврейська Біблія:
http://www.breslov.com/ref/Genesis1.htm
Ви ж знаєте, сподіваюсь, норми, що були застосовувались при копіюванні?
Побачите, що "перша глава" (словами), але вірш: "літера", "літера" "книга", де літерами передаються цифри.
П.М. А чого Ви думаєте ВСІ перекладачі одностайно писали "шістьсот шістьдесят шість", а не скажімо DCLXVI?
The text reads "a number of a human" (Greek "anthropos", not "andros", the Greek word for "man").
2002.07.22 | Георгій Пінчук
Re: Малееееееньке зауваження.
По-перше, я взагалі не говорив про позначення розділів і віршів - і недарма, тому що таких у старовинних рукописах Біблії просто не існувало. По-друге, моє джерело зовсім не сумнівне - я навів точні бібліографічні дані, можете самі взяти цю книжку в бібліотеці і перевірити. Так взагалі можна будь-яке джерело назвати сумнівним, суто суб'єктивно (в залежності від того, подобаються мені автори чи ні). По-третє - чого Ви взагалі сперечаєтеся? Ви ж згодні, що Об'явлення 13:18 не містить значка 666, і, ще головніше, що ніякого секретного цифрового чи знакового коду в Біблії нема. Про це була розмова. Якщо бажаєте дискутувати про структуру старовинних біблійних манускриптів, думаю, варто відкрити окрему гілку. Вітаю, --ГП2002.07.22 | Augusto
Чесно, тільки для точності.
Я не жив як пересічний Свідок Є. в часи написання першої книги Біблії, я спираюся на відомі традиції копіювання.2002.07.19 | Горицвіт
Як називати
Карло писав(ла):> І ще, як не дивно зрозумів двоїчний код Augusto, бо був програмістом і перебирав свого часу і восьмеричні і шістнадцатеричні коди. А до речі чи правильно українською так називати ці коди?
Двійковий;
вісімковий, шістнадцятковий.
2002.07.20 | Карло
Так точно!!!
А десятичний насправді десятковий. А як повністю правильно сказати - число записане у десятковій системі счислення?2002.07.20 | Горицвіт
Числення (-)
2002.07.25 | Голубь
У вас 666 горят на лбу, как прожекторы
Скажите спасибо диаволу, что я не имею возможности дать вам достойный отпор, а иначе бы вы такие глупости бы не болтали почем зря.