Відповіді

• 2002.08.30 | Татарин

  Поддержим физиков?:)

  На мой взгляд это ничего не доказывает и не опровергает с точки зрения философии. Налицо кризис, а как его разрешат, другой вопрос. А оглобли можно развернуть как в одну, так и в другую сторону: закон справедлив для замкнутых систем, каковой вселенная не является, это во-первых; а, во-вторых, хаос - неупорядоченная структура.Молекулы в жидкости это хаос, а жидкость в стакане это, к примеру, молоко. Следовательно хаос, не отсутствие закономерности, а не выявленная, пока не изученная и не понятая закономерность, возможно, гораздо более сложная. Увеличение энтропии, таким образом - организация порядка высшего уровня. О-па!!!:)
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.08.31 | Гура

    Смотря каких :-)

    Татарин писав(ла):
    > На мой взгляд это ничего не доказывает и не опровергает с точки зрения философии. Налицо кризис, а как его разрешат, другой вопрос. А оглобли можно развернуть как в одну, так и в другую сторону: закон справедлив для замкнутых систем, каковой вселенная не является, это во-первых; а, во-вторых, хаос - неупорядоченная структура.Молекулы в жидкости это хаос, а жидкость в стакане это, к примеру, молоко. Следовательно хаос, не отсутствие закономерности, а не выявленная, пока не изученная и не понятая закономерность, возможно, гораздо более сложная. Увеличение энтропии, таким образом - организация порядка высшего уровня. О-па!!!:)
    
    1) Неизвестно, замкнута Вселенная или нет (т.е, конечна ли ее масса, объем и т.д., она же или бесконечна).
    
    2) Законы термодинамики - эмпирические и были установлены для ОПРЕДЕЛЕННЫХ классов замкнутых систем (скажем так: для "МЕДИАмасштабов"). Как ведет себя материя в МИКРО или МАКРОмасштабах - мы пока только начинаем догадываться (на уровне систем молекул 2-й закон не выполняется, на уровне Вселенной - похоже тоже, так как открыта макроячеистая структура Вселенной).
    
    3) Важно понимать самое главное: понятие "замкнутая система" - абстракция, так как любой объект взаимодействует с другими посредством электромагнитных полей (в том числе, посредством гравитационных) и кроме того, он взаимодействует с "микрокосмосом"/эфиром. Поэтому законы термодинамики - это упрощенные законы для "земных масштабов". По этой причине "вечные двигатели первого и второго рода" вполне возможны!
    
    4) Понятие хаоса - тоже АБСТРАКЦИЯ (молекулы в молоке или воде - конечно же не хаос :-)), так как не существует замкнутых систем и поэтому всегда между элементами будут какие-то СВЯЗИ (например, полевые), то есть, всегда будет некоторая УПОРЯДОЧЕННОСТЬ.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.09.02 | Татарин

      А нам, татарам, все равно:)

      Гура писав(ла):
      > 1) Неизвестно, замкнута Вселенная или нет (т.е, конечна ли ее масса, объем и т.д., она же или бесконечна).
      >
      Скорее всего, бесконечна. Я - в комнате, комната - в доме, дом - в городе, город - в стране, страна - на Земле, Земля - в галактике, галактика - во вселенной, вселенная в чем?... А там, кто его знает:)?
      
      > 2) Законы термодинамики - эмпирические и были установлены для ОПРЕДЕЛЕННЫХ классов замкнутых систем (скажем так: для "МЕДИАмасштабов"). Как ведет себя материя в МИКРО или МАКРОмасштабах - мы пока только начинаем догадываться (на уровне систем молекул 2-й закон не выполняется, на уровне Вселенной - похоже тоже, так как открыта макроячеистая структура Вселенной).
      >
      Согласен - любая модель, всего лишь модель...
      
      > 3) Важно понимать самое главное: понятие "замкнутая система" - абстракция, так как любой объект взаимодействует с другими посредством электромагнитных полей (в том числе, посредством гравитационных) и кроме того, он взаимодействует с "микрокосмосом"/эфиром. Поэтому законы термодинамики - это упрощенные законы для "земных масштабов". По этой причине "вечные двигатели первого и второго рода" вполне возможны!
      >
      Наши знания так же абстрактны - чтобы "понять" камень, нужно быть камнем.
      
      > 4) Понятие хаоса - тоже АБСТРАКЦИЯ (молекулы в молоке или воде - конечно же не хаос :-)), так как не существует замкнутых систем и поэтому всегда между элементами будут какие-то СВЯЗИ (например, полевые), то есть, всегда будет некоторая УПОРЯДОЧЕННОСТЬ.
      
      ...да, и эта упорядоченность может быть настолько сложной, что нам просто не хватит "оперативки" (на каком-то этапе), чтобы вывести закономерность.
      Я, в общем то с Вами и не спорю - просто пытаюсь в меру сил поддержать беседу:)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.09.02 | Гура

        :-) (-)