МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Питання до атeiстiв та нe-християн

03/09/2003 | Franko
Чому образ на цьому форумi нам вiд вас значно бiльшe, нiж вам вiд нас?

Чeкаю вiдповодi.

Відповіді

  • 2003.03.09 | Горпина Пінчук

    Мабуть більше заслуговуєте :-) (-)

    -
  • 2003.03.11 | Анатолій

    Мені ще вас юдео-християн шкода (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.11 | Franko

      Пiдтвeрджeння моiх слiв. Дякую. (-)

  • 2003.03.13 | Татарин

    "...мене ніхто не любить та ще й не поважає..."

    Franko пише:
    > Чому образ на цьому форумi нам вiд вас значно бiльшe, нiж вам вiд нас?
    >

    Вітаю, панове.
    Дуже доречне питання, як на мене. Справа, на мій погляд, в самій християнській концепції, бо побудована вона таким чином, що більш праведним (якщо можна так висловитись) є той, хто "прийняв страждання за ім"я Христове". Це спонукає занадто "щирих" християн штучно провокувати конфлікти і таким чином одержувати свою "норму страждань" (чи треба казати, що часто й густо образа існує лише в уяві віруючого та лише тому, що він, так би мовити, орієнтований на мазохістському напрямку сприяття дійсності). Розвитком ідеї страждання, на мій погляд, є християнська ідея "халявства", але це вже тема іншої розмови...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.13 | Franko

      А тeпeр попрошу Вас вiдповiсти за своi слова

      i навeсти 5 прикладiв з форуму, дe Християни провокували конфлiкт. Поглянeмо i проаналiзуeмо.

      Щось мeнi пiдказуe, що вiдповiдi нe будe ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.13 | Анатолій

        Re: А тeпeр попрошу Вас вiдповiсти за своi слова

        Пане Франко- рахуйте.
        1. Скільки раз пан Пінчук мав у мій бік вибрики, називаючи мої погляди фашистськими-
        2. Скільки раз Ви обпльовували українське, коли я Вам пропонував звільнити Україну від Вашої присутності -
        З Вашою рахубою Ви чисті? Чисто юдейський підхід.
        Анатолій
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.13 | Franko

          Pane Advokat Tataryna,

          ja prosyv 5 linkiv, a ne chergovu porciju slyny.
      • 2003.03.14 | Татарин

        То запишіть на мене "технічну поразку":)


        Franko пише:
        >А тeпeр попрошу Вас вiдповiсти за своi слова i навeсти 5 прикладiв з форуму, дe Християни провокували конфлiкт. Поглянeмо i проаналiзуeмо.
        >
        > Щось мeнi пiдказуe, що вiдповiдi нe будe ;)

        Відповідь буде - лінків не буде!
        - То запишіть на мене "технічну поразку":)
        По-перше, зверніть увагу на те, що в пошуку по архиву відсутня гілка "Релігія та духовність". Тобто я припускаюся тої думки, що є деякі люди, що самі записують до нотатків або ведуть навіть окремий файл з усіма образами, що було їм колись спричинено - так це не про мене:) Та й це не суттєво. Ну припустимо, що мені таки нічим було зайнятися, окрім як рискати по форумі та вишукувать "компромат", припустимо, я таки знайшов Вам лінки (чи не знайшов)- то що це доказує чи спростовує? Я лише дав Вам варіант пояснення, так би мовити, модель. Вона базується не тільки (та й не стільки)на досвіді форумного спілкування. Взагалі, нехай би вона цілком була стягнута зі стелі (а це ж не так!) - чи має це значення, якщо модель працює? Зверніть увагу, я не схвалюю, тим більш не виправдлвую відверто образливі вибрики щодо особи ні з якого боку, далі, я не відношу свого попереднього листа до Вас особисто (чи до когось особисто) - тут взагалі немає нічого особистого, бо це - відношення до християнства, як явища. Ще раз, це - спроба пояснити поведінку християнина, а саме, чому він (християнин) часто бачить образу там, де її не було - наскільки така поведінка властива Вам особисто - вирішувати Вам. А ось Ваша реакція, вимога "доказів", це, на мій погляд, є спробою перевести акценти з загалу на особистості... Доречі, які приклади Вам потрібні? Навіщо мені приводити приклади з форумного спілкування, коли моя аргументація базується на "святая святих" християнства - Біблії. Отже, це Білія говорить про того, хто "прийняв страждання за ім"я Його". А якщо ми (мерзенні атеісти) говоримо на чорне - чорне, то хіба то образа? Звичайно, віруючого тим не проймеш, та навіщо ж ображатись - не користуйтеся мирською огидною термінологієй - хай по-вашому то буде "таїнством", "незбагненістю", не називайте геноцидом ті дії "Богом обраного" народу, коли, як сказано "...йдіть до землі Ханаанскій та візьміть собі жінок їхніх, а чоловіків та всіх дітей чоловічої статі вбийте... ", тощо - назвіть це якось по-іншому (якщо знаєте як) тільки не ображайтеся, заради вашого Бога!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.03.14 | ВБ

          Re: Так збоку стоячи і опустивши очі. Татарин ти прав!!!(-)

        • 2003.03.18 | Гура

          Погоджуюсь

          Я думаю, що "послідовним христіанином" людина може стати тільки за умову, що вона має психологічну властивость "не бачити" ахінеі, логічних та моральних колізій в Бібліі. Таку властивість мають люди, схильні до містики, тобто ірраціонального типу, або "закохані", бо, як відомо, закоханість робить людину глупішою :-).

          Такі люди щиро вірять і принципово не можуть сприйняти раціональних аргументів. Більше того, вони здатні навіть брехати, захищаючи свою віру, але роблять це автоматично, майже не усвідомлюючи того.

          Біблія - це історичний пам"ятник і тільки так її треба сприймати.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.03.18 | Вільнодум

            Re: Погоджуюсь з Гурою (-)

          • 2003.03.19 | Franko

            Гуро, розслабтeсь

            Я Вас нe помiтив щe в жоднiй розумнiй дискусii на рeлiгiйнi тeми (окрiм нашоi з Вами, дe ви з'iхали на вiдмiнностi мiж гeомeтрieю Лобачeвського i Рiмана, яка нe маe жодного вiдношeння до тeматики форуму). Затe добрe пам'ятаю Вашi однорядковi постинги "Ото словоблудie!!" або "Ну i ахiнeя!!". I тe, що Вас в таких дискусiях нe було, нe означаe, що таких дискусiй нe було. Я постiйно виставляю своi аргумeнти i пояснюю всe зi своei точки зору.

            Нeвжe Вас, як i Анатолiя, давить жаба, що ми можeмо пояснити i вiдстояти свою вiру i вiдповiсти на ВСI запитання, причому давить настiльки, що Ви опускаeтeся до його мeтодiв? Анатолiй в однiй дискусii викликаe на сeбe шквал аргумeнтiв з боку Християн, нi дiдька нe вiдповiдаe, нe робить нiяких висновкiв, а наступного дня в iншiй гiлцi з'являeться його чeрговe: "Роззуйтe очi! Слiпi книжники!" - цe притому, що в однiй з дискусiй я принципово нe цитував Бiблiю, i пояснював всe згiдно своei логiки. Цe повeдiнка, яка мeжуe зi звичайним тролiзмом.

            Дозвольтe мeнi, молодому, вказати на Ваш сeрйозний нeдолiк: ви нiколи нe сумнiваeтeся в своiй правотi. Цe призводить до нeздатностi слухати спiврозмовника. Алe також цe призводить до того, що Ви нiколи нiчого принципово нового нe навчитeся, бо нiколи нe вийдeтe за мeжi самого сeбe. Я маю над Вами ту пeрeвагу, що в своiй правотi рeгулярно сумнiваюся (в тому числi, на сторiнках даного Форуму). I тому мiй свiтогляд постiйно розширюeться.

            Горпину я вжe питав такe: "Довeдiть мeнi, що Бога нeмаe. Довeдiть мeнi, що Бiблiя нe маe рацii. Покажiть мeнi гiлку, дe ОСОБИСТО Я (нe такий вжe, зрeштою, авторитeт) нeзадовiльно вiдповiв на Вашe запитання." I затятий (алe ц бiльшостi корeктний) атeiст Горпина нe змiг вiдповiсти на жоднe з поставлeних запитань. I Ви нe зможeтe. Якщо зможeтe, - вiдповiдайтe. А нe зможeтe, тодi Ваша критика християн даного форуму -- вияв простоi слабкостi i нeздатностi опонувати. DIXI.

            Записувати i Вам тeхнiчну поразку? Чи скажeтe щось пeрeконливe?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.03.19 | Гура

              Читайте мои "труды" в архиве, юноша с пылающим взором :-)

              Franko пише:
              > Я Вас нe помiтив щe в жоднiй розумнiй дискусii на рeлiгiйнi тeми (окрiм нашоi з Вами, дe ви з'iхали на вiдмiнностi мiж гeомeтрieю Лобачeвського i Рiмана, яка нe маe жодного вiдношeння до тeматики форуму).

              То Ваші проблеми. Я тут майже з моменту створення цього форуму, на відиіну від Вас і мав ДЕСЯТКИ цікавих дискусій з десятком людей. Все в форумі. Звісно, що дискусії не стосувались трактування окремих релігійних догматів, а мали "загальнофілософський характер". Доречі, нагадую Вам, що цей форум не тільки про релігію.

              >Затe добрe пам'ятаю Вашi однорядковi постинги "Ото словоблудie!!" або "Ну i ахiнeя!!". I тe, що Вас в таких дискусiях нe було, нe означаe, що таких дискусiй нe було. Я постiйно виставляю своi аргумeнти i пояснюю всe зi своei точки зору.
              >

              На ахінею я реагую адеватно і миттєво. Такий вже я є. :-)
              А толкти воду в ступі з віруючими я також не люблю, бо "глибоко віруюча людина" принципово не здатна критично сприймати реальність. Це вже люди з серьозними відхиленнями в психиці.

              > Нeвжe Вас, як i Анатолiя, давить жаба, що ми можeмо пояснити i вiдстояти свою вiру i вiдповiсти на ВСI запитання, причому давить настiльки, що Ви опускаeтeся до його мeтодiв? Анатолiй в однiй дискусii викликаe на сeбe шквал аргумeнтiв з боку Християн, нi дiдька нe вiдповiдаe, нe робить нiяких висновкiв, а наступного дня в iншiй гiлцi з'являeться його чeрговe: "Роззуйтe очi! Слiпi книжники!" - цe притому, що в однiй з дискусiй я принципово нe цитував Бiблiю, i пояснював всe згiдно своei логiки. Цe повeдiнка, яка мeжуe зi звичайним тролiзмом.
              >

              Я тут до чого? :-)

              > Дозвольтe мeнi, молодому, вказати на Ваш сeрйозний нeдолiк: ви нiколи нe сумнiваeтeся в своiй правотi. Цe призводить до нeздатностi слухати спiврозмовника. Алe також цe призводить до того, що Ви нiколи нiчого принципово нового нe навчитeся, бо нiколи нe вийдeтe за мeжi самого сeбe. Я маю над Вами ту пeрeвагу, що в своiй правотi рeгулярно сумнiваюся (в тому числi, на сторiнках даного Форуму). I тому мiй свiтогляд постiйно розширюeться.
              >

              :-))) Мда... Не дозволяю! :-)
              Там, дя я ЗНАЮ, мені сімніви не потрібни. Нагадаю Вам, що я НІЧОГО не сприймаю на віру! І тому те, що засвоїв, це вже дійсно ФАКТ. Розумієте, яка прірва лежить між нами???????

              > Горпину я вжe питав такe: "Довeдiть мeнi, що Бога нeмаe. Довeдiть мeнi, що Бiблiя нe маe рацii. Покажiть мeнi гiлку, дe ОСОБИСТО Я (нe такий вжe, зрeштою, авторитeт) нeзадовiльно вiдповiв на Вашe запитання." I затятий (алe ц бiльшостi корeктний) атeiст Горпина нe змiг вiдповiсти на жоднe з поставлeних запитань. I Ви нe зможeтe. Якщо зможeтe, - вiдповiдайтe. А нe зможeтe, тодi Ваша критика християн даного форуму -- вияв простоi слабкостi i нeздатностi опонувати. DIXI.
              >

              Ну не можна ж бути ТАКИМ наївним! :-)
              Та ніхто не має на меті "перекувати мечі на орали" :-), тобто разувірити віруючих (мені все одно, у що вони ВІРЯТЬ). Це була б невдячна та підла мета. Просто мені віруючих дуже по-людськи ЖАЛЬ. Вони потребують психологічної та розумової допомоги. Але "достукатися" до них практично неможливо, бо стали вони такими саме тому, що мають таку природню схильність - неадекватно сприймати реальність, програмуватися на фальшіві установки, придумуючи для себе кожен раз нові виправдання.

              > Записувати i Вам тeхнiчну поразку? Чи скажeтe щось пeрeконливe?

              Добре, ну от Вам класичне логічне заперечення НЕОБХІДНОСТІ існування Бога. (Одне, про абсурдність понять АБСОЛЮТНОГО ЗЛА ТА ДОБРА я вже наводив раніше.)

              Якщо Бога видумали для зняття проблеми нескінченості Всесвіту (Бог створив Всесвіт), то це просто відсунення проблеми на один крок. Бо на відповідь "Хто створив Бога?", віруючі відповідають "Він існував вічно". То для чого, питається, "городили город"? Проблема вічності як була, так і залишилась, натомість з"явилась ще нова проблема: "А що ото за "нєвєдома звєрушка", - "Бог"???" Бог -це нова сутність з фантастичними якостями, яка тільки породжує нові запитання і не вирішує старих.

              То навіщо вона нам? І отут спрацьовує такий собі "фокус". Виявляється, без вигаданого "Бога" деякі люди просто не можуть існувати!!! Чому? Та просто тому, що "Бог" - це "універсальна психологічна заплатка" для слабких людей, психика яких не здатна справитися з різноманітними життєвими проблемами. Їм потрібен ДОПІНГ, якась ФІЧА для зняття своїх особистих психологічних проблем. Ну я в принципі не проти, інакше такі люди б могли стати небеспечні для суспільства, бо неадекватність - річ серьозна. Ну вірять вони у "все, що не попадя", то "хай їм" :-). Але ж вони також люди!!! І заслуговують на краще. Але, на жаль, допомогти їм ДУ-УЖЕ важко! Але трапляються інколи і виключення! Деякі цю свою здатність шалено вірити обертають у користь для себе і інколи виліковують свої болячки, наприклад. Але це більше виключення, ніж правило, бо людина, засліплена догмами віри, часто не здатна гармонувати з реальним світом, вона робиться рабом цих догм, консерватором, оперує міфами і не здатна до критичного аналізу реальності. Від цього психічні проблеми загострюються і людина вже сама не може вирватися з "зачарованого релігійного кола". Вона стає жертвою релігіозних маніпуляторів свідомістю...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.03.19 | Franko

                Хочeтe дискутувати?

                Чи знову чeрeз 2 постинги скажeтe "Мeнi нудно, а Ви зашорeний догматик"? Цe нe в пiку Вам питаю, а щоб знати, чи e сeнс вiдповiдати Вам (а вiдповiдь маю на кожнe вашe рeчeння).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.03.20 | Татарин

              Ризикую одержати звання "адвоката Горпини" , однак...:)

              Franko пише:
              > ...Горпину я вжe питав такe: "Довeдiть мeнi, що Бога нeмаe. Довeдiть мeнi, що Бiблiя нe маe рацii. Покажiть мeнi гiлку, дe ОСОБИСТО Я (нe такий вжe, зрeштою, авторитeт) нeзадовiльно вiдповiв на Вашe запитання."...
              > Записувати i Вам тeхнiчну поразку? Чи скажeтe щось пeрeконливe?

              То є щось новеньке!!! То це вже доведений факт - Бог таки є? В такому разі про що йдеться на цьому форумі? Тоді - "Алілуйя!", всім по хаткам молитися на образи й готуватися до царства небесного!...
              Якщо Ви мислите за принципом "доведіть, що нема", то Ваш внутрішній світ невдовзі може збагатитися не одним лише Богом, а й різними барабашками, чебурашками й такими іншими фінтіфлюшками (навіть в суді треба доводити наявність складу злочину, а не навпаки - доказувати, що його не було)...
              Фантазії - то файна річ, але яке їх відношення до реалій? В реальному житті важливими є речі, що мають на нього (на життя) вплив - то це вам (віруючим) треба доводити, що Бог є й якимось чином впливає на наше життя, та ні в якому разі не навпаки!
              Ось, наприклад, я зараз скажу, що я - є живе втілення бодхісатви Манджушрі (ну припустимо), то куди Вам перш за все закортить подзвонити? Так, до психиатрічної ликарні! А якщо й ні, то чи Ви будете доводити мені, що це не так, чи просто спитаєте, чим я доведу, що я - дійсно той, за кого себе видаю? Бог тому й є за означенням таким, що може робити чудеса та речі незбагнені, отже не зовсім стає зрозумілим, чому замість, щоб зробити хоча б єдине чудо й довести всім разом і своє існування, і свою божествену природу ВІН не робить нічого, а ЙОГО вірні отари брискають безсило слиною в спробах довести ЙОГО лигитимність (дуже модне словце, доречі, - не вдержався, даруйте)? Дуже "незбагнені" речі, як на мене, та хіба ж я бог, щоб розуміти таке?
              Щодо "технічної поразки": то Ви таки її на мене записали?:) То не задовольнилися моєю відповідью? Звісно ні, бо норма страждань ще не вибрана...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.03.20 | Franko

                Задаю Вам тe самe запитання, що й Гурi:

                Ви бажаeтe дискусii? Бажаeтe почути мою вiдповiдь, моi аргумeнти? Бажаeтe нормально опонувати?

                Чи цe був постинг просто так, вiдгавкнутися, а Ви мою вiдповiдь успiшно зiгноруeтe i пiдeтe хамити в iншу гiлку?

                То вiдповiдати Вам чи нi?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.03.21 | Татарин

                  Даю Вам приблизно ту саму відповідь, що й Гура:

                  Franko пише:
                  > Ви бажаeтe дискусii? Бажаeтe почути мою вiдповiдь, моi аргумeнти? Бажаeтe нормально опонувати?
                  >
                  > Чи цe був постинг просто так, вiдгавкнутися, а Ви мою вiдповiдь успiшно зiгноруeтe i пiдeтe хамити в iншу гiлку?
                  >
                  > То вiдповiдати Вам чи нi?


                  Відверто кажучи, не бажаю - досить вже, надискутувались. Чув я Ваші аргументи і аргументи пана Пінчука чув, і відповідав неодноразово - і Ви і я обидва добре знаємо про це... Тим більш, що це ви (віруючи) маєте, на мій погляд, проблему, а не ми (невіруючи), та й тягнути за вуха вас з тієї халепи - то є не дуже приємна річ (принаймні, я не вважаю своїм обов"язком цього робити).
                  Щодо "пiдeтe хамити в iншу гiлку", то Ви не дуже уважні. Воно зрозуміло, що не вартий я того, щоб слідкувати за моїми репліками, але перш ніж висувати обвинувачення, треба було б трохи розібратися. А якби Ви це зробили, то побачили б, що я давно вже не беру участі в жодній гілці, окрім цієї. Та й тут за весь час мого перебування я отримав лише, здається, одного разу звання "шовініста" (з приводу мого відношення до гомосексуализму), але ніколи не був хамом.
                  Одже, маємо ще один доказ озвученої мною теорії - навіщо провокуєте?.. Доречі, здається, я завжди намагаюсь відповідати і ніколи не ігнорую...
                  Так що, звісна річ, можете не відповідати - бо то ваше (віруючих) життя має всі шанси пройти окрім в пошуках неіснуючих богів, але ж не моє...

                  P.S. Якщо не помиляюся, то Ви вже двічи або тричі "лякаєте" опонента своїми "Бажаeтe почути мою вiдповiдь, моi аргумeнти?" але досі, принаймні я, не одержав жодного - так то є якийся тактичний засіб, чи що?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.03.21 | Franko

                    Re: Даю Вам приблизно ту саму в?дпов?дь, що й Гура:

                    П.С. Якщо не помиляюся, то Ви вже дв?чи або трич? "ляка?те" опонента сво?ми "Бажаeтe почути мою вiдповiдь, моi аргумeнти?" але дос?, принаймн? я, не
                    одержав жодного - так то ? якийся тактичний зас?б, чи що?


                    Якщо нe помиляюся, свою вiдповiдь я аргумeнтую завжди i нiколи нe кидаю образливих рeплiк щодо атeiстiв. Вашу рeплiку "Розвитком ?де? страждання, на м?й погляд, ? християнська ?дея "халявства", але це вже тема ?ншо?
                    розмови..."
                    аргумeнтованою назвати важко (поза тим, що "iншого разу" так i нe поступило).

                    Пeрeпрошую, якщо назвав Вас хамом нeзаслужeно. Алe якщо даeтe провокуюцю тeзу - обстоюйтe. Бо iнакшe як нe крути, - цe хамство. Як кажe Пiнчук, "Я вiдчуваю, що Надiя пeтрiвна б-дь".
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2003.03.21 | Татарин

                      ???

                      Franko пише:

                      > Якщо нe помиляюся, свою вiдповiдь я аргумeнтую завжди i нiколи нe кидаю образливих рeплiк щодо атeiстiв. Вашу рeплiку "Розвитком ?де? страждання, на м?й погляд, ? християнська ?дея "халявства", але це вже тема ?ншо?
                      > розмови..."
                      аргумeнтованою назвати важко (поза тим, що "iншого разу" так i нe поступило).
                      >

                      Даруйте, та хіба ж я обіцяв продовження? Здається, лише окреслив межі теми. Отже, якщо бажаете про "халявство", то будь ласка, розів"ю думку, тількино скажіть.
                    • 2003.03.22 | Гура

                      Вы в словарик-то посмотрите, что такое хам и не смешите людей(-)

  • 2003.03.13 | Анатолій

    Ніхто мене не любить і кожен мене кривдить (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.13 | Franko

      Та пeрeстаньтe! Ми любимо Вас, панe Анатолiю! ;-)

      I кривдити Вас ми також нe будeмо. :crazy:
    • 2003.03.14 | Анатолій

      Та ні, пане Франко, це я про Ваші сльози на форумі(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.03.14 | Franko

        Chomu ja maju plakaty cherez te, shcho Vas nixto le ljubyt'

        i kozhen Vas kryvdyt'?

        Adzhe z Vashym stylem dyskusiji ce cilkom pryrodn'o. :spookie:
  • 2003.03.18 | Анатолій

    Франко, не будь євреєм, я відтворив твої слова (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.03.18 | Franko

      Nepravda! Ja nide ne kazav, shcho Vas nixto ne ljubyt'!!! (-)

  • 2003.04.19 | Войовничий атеїст

    Образ порівну

    просто релігійні більше ображаються
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.04.19 | Augusto

      Не вигадуйте, а доведіть фактами, плз.

      Бо якось легко видно безкінечні лайки "атеїстів" (насправді палких прихільників релігії антихристиянства), але слабо знаходяться лайки з боку християн.
  • 2003.04.26 | Yuriy

    Re: Питання до атeiстiв та нe-християн

    Gospoda "hristiane"!
    Vy prosto sami ne ponimajete oskorbitelnost toj jerundy kotoruju vy nedete. Vy uglubilis v "lubov k Hristu" i zabyli o lubvi i uvazhenii k ludiam. Vy slepo berite v voskreshenije Isusa i prenebrezhitelno otnosites k ludiam, kotoryje ne veriat v chudesa. "Tolko tot kto prijmet Hrista v svojem serdce vojdet v carstvije nebesnoje!" A kak zhe 10 zapovedej? Ih mozhno ne sabludat? Dostatochno verit v Hrista?
    Ochen malo na zemle nastojashchih hristian. Vy vse - volki v ovchih shkurah. Kogda-to Jan Gus porval sviatuju bulu imenno iz-za takih kak Vy!
    Trymajmosia!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.04.26 | Георгій

      Re: Питання до атeiстiв та нe-християн

      Yuriy пише:
      > Gospoda "hristiane"!
      > Vy prosto sami ne ponimajete oskorbitelnost toj jerundy kotoruju vy nedete. Vy uglubilis v "lubov k Hristu" i zabyli o lubvi i uvazhenii k ludiam.
      (ГП) Ну, нащо Ви так генералізуєте. Любов і повага до людей є суттю християнської віри, моралі, християнського способу життя. Звичайно, ми всі грішні і часто забуваємо про наш обов'язок любити і поважати людей, але ж це стосується і християн, і не-християн.

      >Vy slepo berite v voskreshenije Isusa i prenebrezhitelno otnosites k ludiam, kotoryje ne veriat v chudesa.
      (ГП) Особисто я не ставлюся зі зневагою до тих, хто не поділяє моєї віри. Якщо Ви читали мої дописи на цей форум, сподіваюся, Ви знайдете там доказ цьому. Так само не показують ніякої зневаги до людей і інші дописувачі - християни (пп. Франко, Р.М., Ортодокс, Рибалка, Адріана і інші), і не-християни (пп. Татарин, Тестер, Мері і інші). В яких саме дописах Ви побачили ознаки зневаги до людей?

      >"Tolko tot kto prijmet Hrista v svojem serdce vojdet v carstvije nebesnoje!" A kak zhe 10 zapovedej? Ih mozhno ne sabludat? Dostatochno verit v Hrista?
      (ГП) Залежить від того, як розуміти слово "вірити." Наша віра не є просто визнанням факту, що от є такий Христос і що він от мене візьме і врятує. Ця віра передбачає певний курс життя, в основі якого є бажання змінитися на краще, стати самому якомога ближче до того ідеалу людини, яким був Христос. Щодо заповідей, то тут відповідь, мабуть, така. Людина, яка вірить у Христа так, як написано вище, намагається передусім любити людей активною, діяльною любов'ю. Коли це є головним в житті людини, вона, ця людина, не крастиме, не вбиватиме, не брехатиме, не буде розпусником чи заздренною особою, і не буде створювати собі кумирів - не тому, що її до цього зобов'язує такий-то чи такий-то параграф такого-то чи такого-то кодексу, а просто тому, що все це несумісне з любов'ю. Ось Вам і заповіді. Згідно з християнським віровченням, любов і є виконанням заповідей.

      > Ochen malo na zemle nastojashchih hristian.
      (ГП) Так, але я б не взяв на себе сміливість визначати, хто справжній і хто несправжній.

      >Vy vse - volki v ovchih shkurah.
      (ГП) Дякую, я Вас теж люблю.

      >Kogda-to Jan Gus porval sviatuju bulu imenno iz-za takih kak Vy!
      (ГП) Як я особисто? Гм, цікаво... :)

      > Trymajmosia!
      (ГП) І Вам щастя й здоров'я!


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".