Як Ви відноситеся до філософії, панове!
04/21/2003 | Анатолій
Панове!
Нижче мною наведені цитати великого філософа Вольтера. Хочу почути Ваші коментарі щодо Вольтера та його цитат.
З повагою, Анатолій
У справах релігії ентузіазм завжди починає будівництво, але хитрість завжди закінчує його.
Всі люди народжуються на світ з носом та з п”ятьма пальцями на руці, і ні одна з них не з”являється на світ зі знаннями про бога.
З релігією виходить те, що і з азартною грою: починаєш з дурака, закінчуєш з хитрістю.
Потрібно зовсім перетворитися у тварину, щоб навіяти собі, що хліб та вино можна перетворити у бога.
Чи можливо, щоб бог, спокутував род людський смертю свого єдиного сина, чи точніше, сам став людиною і помер за людей, навіявши жах вічних мук практично на весь рід людський, за який він помер?... Подібна концепція є жахливою та мерзенною. Вона робить з бога чи втілену злість, причому злість необмежену, що створила розумні творіння, щоб зробити їх навіки нещасними, чи втілене безсилля та безглуздість, що не зуміло ні зпрогнозувати, ні захистити від нещастя свої творіння.
Нас запевняють, будьте задоволені тим, що маєте, не бажайте нічого кращого, загнуздуйте свої бажання все знати, заспокоюйте свій неспокійний дух. Це дуже гарні повчання, але, якби ми завжди йшли за ними, то ми й досі їли б жолуді та спали б під відкритим небом.
Вольтер
Нижче мною наведені цитати великого філософа Вольтера. Хочу почути Ваші коментарі щодо Вольтера та його цитат.
З повагою, Анатолій
У справах релігії ентузіазм завжди починає будівництво, але хитрість завжди закінчує його.
Всі люди народжуються на світ з носом та з п”ятьма пальцями на руці, і ні одна з них не з”являється на світ зі знаннями про бога.
З релігією виходить те, що і з азартною грою: починаєш з дурака, закінчуєш з хитрістю.
Потрібно зовсім перетворитися у тварину, щоб навіяти собі, що хліб та вино можна перетворити у бога.
Чи можливо, щоб бог, спокутував род людський смертю свого єдиного сина, чи точніше, сам став людиною і помер за людей, навіявши жах вічних мук практично на весь рід людський, за який він помер?... Подібна концепція є жахливою та мерзенною. Вона робить з бога чи втілену злість, причому злість необмежену, що створила розумні творіння, щоб зробити їх навіки нещасними, чи втілене безсилля та безглуздість, що не зуміло ні зпрогнозувати, ні захистити від нещастя свої творіння.
Нас запевняють, будьте задоволені тим, що маєте, не бажайте нічого кращого, загнуздуйте свої бажання все знати, заспокоюйте свій неспокійний дух. Це дуже гарні повчання, але, якби ми завжди йшли за ними, то ми й досі їли б жолуді та спали б під відкритим небом.
Вольтер
Відповіді
2003.04.21 | Тестер
Re: Дуже гарно, пане Анатолію! Особливо про жолуді! (-)
2003.04.21 | Георгій
Вольтер був швидше...
... дуже гострим публіцистом, ніж філософом. Ми звикли називати його філософом тому, що він був дуже близьким до групи літераторів і вчених, які створили знамениту французьку "Енциклопедію" (д'Аламбер, Руссо, Дідро і деякі інші). Вони самі називали себе "les philosophes." Але насправді більш-менш цілісну філософську систему з них, на мій погляд, розробив тільки Руссо. Щодо цих цитат з Вольтера - моя відповідь на них проста. Звичайно, те християнство, яке Вольтер знав - а саме, римо-католицька церква тодішньої Франції - було дуже авторитарним, репресивним, і тому мені бунт Вольтера проти нього цілком зрозумілий. Але ж насправді християнство, позбавлене нашарувань, вчить не про жахи, муки, пекло, і т.д., а тільки про любов і справедливість. Це дуже добре зрозуміли інші філософи, наприклад Зерен К'єркегор (при всіх його ваганнях і неврозах), Лев Толстой, Федір Достоєвський і інші.Щодо мого ставлення до філософії взагалі - я її дуже люблю. Читати, наприклад, Платона або Декарта для мене неймовірне задоволення. На жаль, я не маю зараз достатньо часу для більш-менш систематичного вивчення філософії.
2003.04.21 | Franko
Блез Паскаль
Человек сотворен для того, чтобы мыслить; в этом все его достоинство и вся заслуга. Обязанность человека только в том, чтобы мыслить правильно. Порядок же мысли в том, чтобы начинать с себя, своего творца и своей цели.Одни говорят : войди в самого себя, и ты найдешь покой -- В этом еще не вся правда. Другие, напротив, говорят: выйди из самого себя; постарайся забыться и найти счастье в удовольствиях. -- И это неправда. Уж потому неправда, что удовольствиями не избавишься от болезней. Покой и счастье -- не внутри нас и не вне нас, они -- в Боге. А Бог и внутри нас и вне нас. Люби Бога -- и в Боге найдешь то, чего ищешь.
Искание истины совершается не с весельем, а с волнением и беспокойством; и все-таки надо искать ее, потому что, не найдя истины и не полюбив ее, ты погибнешь. -- Но, скажешь ты, если бы истина хотела, чтобы я искал ее и полюбил ее, то она сама открылась бы мне. -- Она и открывается тебе, но ты не обращаешь на это внимания. Ищи же истину, -- она этого хочет.
Никогда люди не делают злых дел с большим спокойствием и уверенностью в своей правоте, как когда они делают их по ложной вере.
Когда истина высказывается человеком, то это не значит того, чтобы истина исходила из человека. Всякая истина от Бога. Она только проходит через человека. Если она проходит через этого, а не другого человека, то это только от того, что этот человек сумел сделать себя настолько прозрачным, чтобы истина могла проходить через него.
2003.04.21 | Franko
Ісаак Ньютон
... наступление событий, предсказанных за несколько столетий, служит убедительным доказательством того, что вселенная управляется Провидением ...Небесный Владыка управляет всем миром как властитель вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся пред Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и все соответственное месту и времени разнообразие сотворенных предметов, что и составляет строй и жиззнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, Которое я называю Господь Бог.
Такое изящнейшее соединение Солнца, планет и комет не могло произойти иначе, как по намерению и власти могущественного и премудрого Существа.
Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего Существа. Вот мое первое и последнее слово.
2003.04.21 | Franko
Михайло Ломоносов
Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю измерять циркулем. Таков же богословия учитель, если он думает, что по псалтири научиться можно астрономии или химии.Утреннее размышление о Божьем величестве
От светлости Твоих очей
Лиется радость твари всей.
Творец, покрытому мне тьмою
Простри премудрости лучи,
И что угодно пред Тобою
Всегда творити научи!
И на Твою взирая тварь,
Хвалить Тебя, бессмертный Царь!
Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию.
Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведникам, наказание законопреступным, и благополучие жития, с волею Божиею согласного; астрономы открывают храм Божией силы и великолепия, изыскивают способы и ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышнему. Обои обще удостоверяют нас не только о бытии Божием, но и о несказанных нам Его благодеяниях.
2003.04.21 | Franko
Карл Фрідріх Гаус
Есть задачи, решению которых я бы приписал бесконечно большую важность по сравнению с задачами математическими, например, задачи, связанные с этикой, или нашим отношением к Богу, или касающиеся нашей судьбы и нашего будущего; но их решение лежит полностью за нашими пределами и абсолютно за рамками науки.2003.04.21 | Franko
Чарльз Дарвін (!)
Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума -- это указание на его Творца.Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой. Ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны.
Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм, или только в одну; и между тем как наша планета описывала и продолжает описывать в пространстве свой путь согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала возникли и продолжают развиваться несметные формы, изумительно совершенные и прекрасныею
2003.04.21 | Franko
Альберт Ейнштейн
Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимосвязи, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте -- большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты.2003.04.21 | Сош
Re: живу душу не заміниш цитатами
-вам Анатолій навів вислови , які читаються махом і одразу в душі і розумі викликають життєві асоціації повязані з сьогоденними проблемами думаючої, совістливої пересічної людини любого з минулих столітть-а ви назбирали сухих, абстрактних афоризмів марксистського зразка(пламенних жизненних оптимистов)до речі з професійною філософією мало повязаних,про те ,як чудово і благоуханно космические корабли системно бороздят простори вселенной-що тут стосується практики функціонування людської цивілізації та ролі в ній християнства.2003.04.21 | ПоручікЪ Красной Арміі
Re: живу душу не заміниш цитатами
Ну да, як Вольтер - то зразу жива душа (рідна потому що).А як усі інші (ІМНО: набагато відоміші і достойніші люди) - так зразу:
>...сухих, абстрактних афоризмів марксистського зразка
Ви хоть на імена дивились, Хвілософе?
Паскаль - учєнік Маркса - орігінально-с.
2003.04.22 | Franko
Залізна логіка :-)
Сош пише:> -вам Анатолій навів вислови , які читаються махом і одразу в душі і розумі викликають життєві асоціації повязані з сьогоденними проблемами думаючої, совістливої пересічної людини любого з минулих столітть-а ви назбирали сухих, абстрактних афоризмів марксистського зразка
Мдя. Ви довго думали, перш ніж Ломоносова назвати марксистом?
до речі з професійною філософією мало повязаних
наука - це концентрована філософія. До речі, слово науковця в питаннях релігії завжди важило для скептиків значно більше, ніж слово філософа.
Коле очі наявність вільно думаючих людей, "думання" яких є найкращим надбанням людства, ------ і які не поділяють вашої (на щастя, ірраціональної) ненависті до найдосконалішої релігії світу.
2003.04.22 | Сош
Re: Залізна логіка :-)
-марксизм,совкізм- для людей інтелігентних,розуміючих під терміном широке поле дії цього терміну,а не зашорено,по-буквам-є символом тоталітарного мислення, що виражається у відриві проголошеної субєктивної ідеї від прикладів реального життя, що суперечать правильності даної ідеї.Тому маркситськи,совково мислили і в камяні та середні віки ,задовго до появи персонажів, що стали втіленням такого роду думання.-а якщо коротко панове християни - то ви би побільше палили тих вчений на багаттях то вони, щоб вижити у умовах тотального панування практики християнської любові до ближнього , ще і не такі панегірики вашому богу понаписували би.А ще до цього додати усю "гуманнісь" владних деспотій середньовіччя, до речі освячених християнством-"вся влада від бога" - то можна собі уявити(непередвзятому і ДУМАЮЧОМУ) що спонукало названих вчених робити подібні заяви в бік цих двох тоталітарних деспотій, щоб мати з них собі індульгенцію для роботи над основною справою свого життя- наукою, яка потім своїми досягненнями сама спростовувала їхні заяви.
-"найдосконаліша релігія"- в чому?
Допоможу для прикладу:-спалюванні світських книг та носіїв чудом збережених прадавніх знаннь.
-підтримці усіх тиранічних урядів в історії
-боротьбі з актами геноцидів,агресій,імперій,ідейних переслідуваннь
-розвитку людини, як ДУМАЮЧОЇ,самоповажної істоти
-активній боротьбі з мафіями, наркотиками, проституцією, торгівлею українськими жінками, зрадниками свого народу...
2003.04.22 | Augusto
А що за них дадуть?
Сош пише:> торгівлею українськими жінками, зрадниками свого народу...
Ну за жінок ще можу уявити - сексуальні маньяки щось заплатять, але кому потрібні зрадники народа? Де їх продати? Бо в нас є багато!
2003.04.22 | Анатолій
Цікава сліпота, чи засліплення!
Тут один юдео-християнин привів декілька цитат з філософів і показав цим свою сліпоту, чи засліплення у власному юдео-християнстві-1. Полінувався навіть перекласти тексти на мою, не його, рідну мову. Я в свою чергу, маючи вік в двічі старший, не полінувався.
2. Полінувався навіть уважно прочитати цитати Вольтера, бо вони не проти Бога, а проти юдейського бога.
3. Вліпив сюди масу цитат, які відстоюють буття бога, але які ні одна не відстоює єврейського родового духа Яхве-Саваота.
Отже, можете бачити приклад засліпленого у своєму зомбуванні бездумного, напревеликий жаль, юдео-християнина. Слава Богу, що вони такі є і український народ бачачи їх сліпоту, я вірю в це, не піде за цими сліпцями.
Анатолій
2003.04.23 | Franko
Не маю можливості відповісти Вам, тому що не маю з чим порівняти
Ви так і не надали (попри мої численні прохання) задовільної концепції створення світу. Ви прогавили величезний шанс змінити мою свідомість і "відкрити мої очі"! А тому вимушений і далі сліпо робити припущення про те, що усі ці вчені говорили про християнського Бога, -- тому що усі вони говорять про Бога -- творця Всесвіту, безпосереднього конструктора нашого світу, на відміну від новомодних "богів", які нічого не творили, а творять люди, а самі боги - це лише "правда" і "справедливість", тобто категорії дуже абстрактні і ніяк себе не виявляючі. Якщо ще пригадати, що усі ці пацани зростали в християнському оточенні, -- важко уявити собі, що вони поклонялися Дажбогові чи сповідували Відичне Православ'я. А нахаба юдео-християнин Ломоносов, абсолютно антинаукова особистість, скутість думки якої не дозволяє сприймати його серйозно (а усі його відкриття -- це перекручені книжниками Чорнобога міфи й легенди), прямо згадує диявольське Святе Письмо.2003.04.23 | Анатолій
Re: Не маю можливості відповісти Вам, тому що не маю з чим порівняти
Юначе! Лінивий юначе!Я вже казав і казати буду-
1. Змінити свідомість людина може тільки сама собі. І тільки. Для цього треба мати, як мінімум, бажання. А коли це бажання з"явиться, тоді та особа знайде все, що треба їй для її духу, для її розуміння, для загострення її розуму, для розширення свідомості.
2. Той, хто знає історію України, той знає, що ще до кінця 17 століття в Україні сповідувалося Православ"я не сьогоднішнього толку, а з Вищими та Нижчими Богами. І тільки з падінням козацької держави, московити принесли в Україну своє бачення Бога і це бачення і сьогодні у юдео-християн залишається сталим, на жаль.
3. Щодо Бога, то його признає будь-яка освічена людина, але бачення цього Бога не у всіх збігається з юдейським племенним богом Яхве - Саваотом. Саме про Вищу сутність, а не про Яхве-Саваота пишуть філософи. І той, хто має нормальну, а не завужену свідомість, бачить це неозброєним оком.
4. Може, юначе, Ви ще розповісте мені, що Яхве-Саваот створив Всесвіт, а дурний Копернік, не знаючи про це, його облив брудом. Не треба нас дурити. Те що написано у юдейській торі є ПОВНИЙ ПРИМІТИВІЗМ. І більше нічого, правда, цей примітивізм є розрахований на ВИЗНАЧЕНИЙ ПРОШАРОК ЛЮДЕЙ. Який - думайте самі, якщо є чим. Але, якщо читати та перекладати Тору з езопової мови на українську, то там можна знайти навіть інопланетян, які за рахунок панспермії, створили чоловіка, а жінку вони створили з обшивки, тобто ребра міжпланетного корабля. А ця жінка, обдуривши ВСЕВИДЮЧОГО БОГА, коли він на хвилинку осліп, сіла на змія, виконриставши прокладки з крильцями і полетіла разом з чоловіком з "Раю" на Землю, бо в Раю вони валяли дурака, а на Землі зайнялися працею, бо від Райської праці у них охляли м"язи і вони трохи не вмерли від гіподинамії.
Коли вже люди перестануть вірити у дурниці? Мабуть ті, що з вузесенькою свідомістю, НІКОЛИ. І ніхто їм не допоможе. Хіба що сам собі.
Анатолій
2003.04.22 | ПоручікЪ Красной Арміі
Ну да, всі вони мали на увазі Праукраїнського Бога
Вірана. Особєнно Ейнштейн.