Ненависть і любов
04/24/2003 | Адріана
Оце завітала на Ваш форум і зразу в очі кинулися оці два людські почуття, які виринають на цьому "релігійно-духовному" форумі. Крім суперечки, нема дискусії. Пан Пінчук, яко модератор, пробує навести порядок, а цим лише накликає якусь дивну ненависть до себе. В більшости атаку ведуть ті, що не вірять в Ісуса Христа. Обзивають юдеями, чорнобогами, зрадниками та пришивають багато інших епітетів. Щось там хочуть доказати, говорять за своє вірування, як національне, прадідівське і то одиноке, яке принесе щастя для України.
Таких образ не бачу від христіян. Любов, прощення,спроба вести дискусію, не приносить ніяких результатів. Так і приходять на думку слова Ісуса- "Вас гнатимуть через віру у Мене".
Панове не христіяни!Що ж то у Вас за Бог такий, що несе стільки ненависті? Чому ви не маєте толерантности до свого ближнього? Ну хочете називати Бога Дажбогом, називайте. Не бачу, щоб Вас хтось проклинав за це. Хочете вірити у якісь там інші боги, вірте, але не переконуйте христіан, що вони не праві і вірять " в чужого Бога". Бог один і він один для всіх народів світу. Є різні окраси релігійности і ми говоримо про українські, притаманні тільки нам українцям.
Вітаю всіх христіян з Великим Святом Воскресіння Христового. Нехай Воскреслий Христос наповнить радістю і щастям кожну українську родину.
А ті що не святкують Великодня, нехай помоляться "своєму Богу" і попросять у нього прощення за не любов до свого брата і сестри. Всі ми українці і треба об'єднуватись в пошані один до одного, а не роз'ятрувати сердечні рани.
Христос Воскрес!
Таких образ не бачу від христіян. Любов, прощення,спроба вести дискусію, не приносить ніяких результатів. Так і приходять на думку слова Ісуса- "Вас гнатимуть через віру у Мене".
Панове не христіяни!Що ж то у Вас за Бог такий, що несе стільки ненависті? Чому ви не маєте толерантности до свого ближнього? Ну хочете називати Бога Дажбогом, називайте. Не бачу, щоб Вас хтось проклинав за це. Хочете вірити у якісь там інші боги, вірте, але не переконуйте христіан, що вони не праві і вірять " в чужого Бога". Бог один і він один для всіх народів світу. Є різні окраси релігійности і ми говоримо про українські, притаманні тільки нам українцям.
Вітаю всіх христіян з Великим Святом Воскресіння Христового. Нехай Воскреслий Христос наповнить радістю і щастям кожну українську родину.
А ті що не святкують Великодня, нехай помоляться "своєму Богу" і попросять у нього прощення за не любов до свого брата і сестри. Всі ми українці і треба об'єднуватись в пошані один до одного, а не роз'ятрувати сердечні рани.
Христос Воскрес!
Відповіді
2003.04.24 | Георгій
Re: Ненависть і любов
Дякую, пані Адріано! Воістину воскрес! --ГП2003.04.24 | Franko
Дякую, тільки одна ремарка --
ми, християни, ХОЧЕМО, щоб нас переконували, демонстрували нам недоліки нашої віри, розповідали про альтернативні варіанти. Але на цьому форумі цього дуже бракує: насправді "з іншого берега" лунають в більшості гав-гави. Що, навіть, трошки тішитьСмачної Вам паски і веселого Великодня!
З повагою Franko
2003.04.24 | Вільнодум
Re: Ненависть і любов
Адріана пише:> А ті що не святкують Великодня, нехай помоляться "своєму Богу" і попросять у нього прощення за не любов до свого брата і сестри. Всі ми українці і треба об'єднуватись в пошані один до одного, а не роз'ятрувати сердечні рани.
(V) Шановна Адріана, Ви помиляєтесь в майже всьому, що Ви сказали:
1. оцінці емоцій на цьому форумі, як лайки.
2. в тому, що "вони" не святкують Великодня
3. що "вони" вважають себе чи Вас НЕ українцями.
4. що "вони" не бажають об'єднання, як України, так і українців
5. що "вони" не відносяться з пошаною один до одного і до Вас
6. що "вони" не хочуть залікувати "рани" нанесені Україні
Ви ПОМИЛЯЄТЕСь в кожному Вашому слові, бо Ви промовляєте не своїми словами, а завченими, ЗАНЕСЕНИМИ в вашу головоньку "З-ВІД-ТІЛЯ".
franko пише:
> "...насправді "з іншого берега" лунають в більшості гав-гави."
(V) Теж саме відноситься до тебе хлопче, який вживає нік написаний чужими літерами і який є імям людини, яка б образилася за вживання його імені в такому виді і людиною з такими поглядами. Так от, хлопчисько, послухай діда --
НЕМА "ІНШОГО БЕРЕГА" !!! До тебе може це не доходить зараз, а от ті, про яких ти кажеш, що вони гавкають, ЦЕ ЗНАЮТь ДУШЕЮ, і від чистої душі хочуть, щоб і ти знав! На жаль, тобі ці прості істини поки-що не доступні, бо ти є brain-washed. Дай Бог, прийде час, що ДІЙДЕ!
ВСІМ РАЗОМ (включаючи Пінчука):
А чи не рано ще казати "Христос Воскрес!". Це є священне привітання і йому свій час, який ще не прийшов. Ви навіть тут не можете ладу дати ДУХОВНІЙ ГАРМОНІЇ обряду.
Я теж святкую ВЕЛИКДЕНь і буду робити писанки, і думати про воскресіння Христа, але до церкви цього року не піду, хоча до цього всі роки ходив. Боляче, бо людей хочу бачити, але пити кров більше не можу!
2003.04.25 | Адріана
Re: До пана Вільнодума
Ваші слова-"Я теж святкую ВЕЛИКДЕНь і буду робити писанки, і думати про воскресіння Христа, але до церкви цього року не піду, хоча до цього всі роки ходив. Боляче, бо людей хочу бачити, але пити кров більше не можу".
Ну, а хто ж Вас заставляє пити кров? Христос, піднявши чашу, сказав-" Пийте з неї всі,це є кров моя НОВОГО ЗАВІТУ, яка за Вас проливається на відпущення гріхів"-.Тобто -"сприймайте Новий Завіт, який залишаю вам після мого відходу."- Прийнявши з чаши ложечку посвяченого вина, Ви даєте згоду поставити собі, як приклад для свого життя, життя Ісуса і його науку Нового Завіту. Потім ідуть слова Христа"- Їжте з неї всі, це тіло моє ,яке ламається на відпущення гріхів"- У вині є кришечка проскурки, яка символізує тіло- тобто церкву Христову. Прийнявши цю посвячену проскурку Ви обєднуєтеся з церквою Христовою і так якби посвячували себе розбудовувати її, а не ламати. За ці всі дії, Христос відпускає Вам тяжкі гріхи.
Бо все що буде відпущено на землі те буде відпущене й на небі.
Якщо і це Вас не задовольняє, то взагалі не причащайтесь. Але от, власне, бути зі своїми людьми, веселитися з нагоди такого радісного свята як Великдень ,це значить відокремити себе від народу.
Це гарно, що будете робити писанки. Це наш давній звичай, який мала Україна ще перед Христом. Розквіт весни радісно вітає Христове воскресіння.
Згідна , що зараз не кажеться Христос Воскрес, бо сьогодні Страстний Четвер , коли Христос переходив муки заподіяні Йому. Але День Воскресіння вже не далеко. Не знала я, що так багато людей прочитає моє привітання так скоро. А все ж хотілося поділитися цією радісною подією. Пане Вольнодуме! Ви мені закидаєте, що я не права у своїх словах, щодо тих хто не вірять в Христа. Все мною сказане вичитане на цьому форумі. У Вас більше зла на христіян, ніж навпаки. Не бачу щоб Вас обзивали і доказували ,що Ви не праві. А от Вас, чомусь турбує наша віра. Хто Вас так переконав? Цікаво чи Ви переходили катехизис і вчилися про христіянство? Чи Ву справді перечитали увесь Новий Завіт Христа. Згідна, що у Старому Завіті багато незрозумілого і суперечного. Я, особисто, лише коротко перечитала його і більше не читаю. Вчитавшись в нього, можна загубити віру в Бога. Це є історія жидів, і нехай вона буде для них. Христа вони не прийняли ,як свого Спасителя, то пощо я буду собі голову ламати тим, що там понаписувано.
Безперечно, я не відкидаю того, що Христос походив з роду Давида. Але він ніс віру всім народам світу, а не лише жидам.
Залишаюсь з привітом,
Адріана
2003.04.25 | Вільнодум
Re: відповідь Адріані і franku
Дякую пані Адріана за Ваші поясненняНевже Ви вважаєте, що я їх не чув, або не розумію? Чув, шановна, тисячу раз, і в різних "варіантах". І Біблію я читав і читаю, і до церкви ходив, і таке інше...
Я бачу, що Вам важко зрозуміти позицію Рідновірів, до яких я, для Вашого відома, офіційно не відношусь, тільки співчуваю. Вам буде важко зрозуміти цю позицію, бо Ви, як виглядає, окрім Нового Завіту, нічого іншого не читали. Тому Вам не зрозуміло буде, скажемо:
-- Яка різниця між Православ'ям Рірновірів і Православ'ям християнським?
-- Вчення Христа, як воно було, чи вчення, як його вчить церква?
-- Звязок Ведичної Духовності і її ревізія юдо-християнством?
-- Вклад прото-українців (Оріїв-аріїв) в духовність світу?
-- Різниця між Вірою, яка їде по КОЛУ і вірою, яка має Початок і Кінець (цей "кінець" очікується майже постійно)?
-- Різницю в баченні Людини, як вільної, чистої і безгрішної, і бачення її постійно грішною, брудною, рабською?
-- Сприйняття світу розумом, і сприйняття його через догму церкви?
Я б цей список міг продовжити, та цього вже достатньо. Тому коли такі, як franko хочуть, щоб їх "просвітили" про Рідну Віру, то Ви маєте зрозуміти, що для цього потрібне Ваше (і franka) ВЛАСНЕ ЗУСИЛЛЯ по вивченню основ цього світобачення, яке, між іншим, було і є нашим, Українським, Орійським світобаченням. Коли ви будете мати початкові знання, тоді ми можемо їх обговорювати. Ви ж не будете обговорювати Біблію з людиною, яка її ніколи не читала? Це те, що ви скажете в першу чергу - читай Біблію, тоді побалакаємо!
Пану franku вже давно і багато раз пропонувалися джерела знань, про які він запитує. Інформація є на інтернеті, багато книжок написано, дописи до форуму... Але виглядає, що він нічого не читав і не хоче, не задумувався зовсім, але постійно вимагає - розкажіть! розтолкуйте! дайте відповідь! Питання його нормальні, зрозумілі, але на такому рівні, що ясно, в двох словах відповіді дати не можна, бо буде так, як сказати людині, яка не читала Біблію, чому Христос є бог і людина одночасно!
Узагальнено можна сказати так -- СВОМУ НАВЧАЙТЕСЬ САМІ! Якщо ви цього захочете, тут є багато людей, які вам з радістю допоможуть. Якщо ж ви не хочете ні вчитися ні знати, то не запитуйте дурниць!
Пан franko, наприклад, свого цурається, бо йому подобається чуже більше, ніж своє, бо він не розуміє, що своє, а що чуже? Нема на нього Тараса Бульби?
2003.04.25 | Franko
Re: відповідь Адріані і franku
Вільнодум пише:> Пану franku вже давно і багато раз пропонувалися джерела знань, про які він запитує. Інформація є на інтернеті, багато книжок написано, дописи до форуму... Але виглядає, що він нічого не читав і не хоче, не задумувався зовсім, але постійно вимагає - розкажіть! розтолкуйте! дайте відповідь! Питання його нормальні, зрозумілі, але на такому рівні, що ясно, в двох словах відповіді дати не можна, бо буде так, як сказати людині, яка не читала Біблію, чому Христос є бог і людина одночасно!
В даний момент я вивчаю Велесову Книгу. Ваш аргумент (про моє небажання самостійної роботи) знову потерпів фіаско
> Узагальнено можна сказати так -- СВОМУ НАВЧАЙТЕСЬ САМІ! Якщо ви цього захочете, тут є багато людей, які вам з радістю допоможуть.
Не допоможуть. В кращому випадку обізвуть слугою Чорнобога
> Якщо ж ви не хочете ні вчитися ні знати, то не запитуйте дурниць!
Я запитую дурниці?
> Пан franko, наприклад, свого цурається, бо йому подобається чуже
Ні, ні, все набагато гірше! Насправді я марсіанин з червоними очима, і тільки прикидаюся землянином.
Ви б могли кинути престижну роботу за кордоном задля того, щоб повернутися на батьківщину, так, як зробив це Franko три тижні тому? Ото не п*здіть
2003.04.25 | Вільнодум
Re: відповідь franku
От, накінець нормальна відповідьНе інтерпретуйте це так, що книжок не треба читати. Просто після їх прочитання, треба мати свій розум...
Радий, що Ви читаєте Валесову Книгу. На жаль, цю книга дуже важко зрозуміти без знань історії, міфології, Православ'я Рідновірів і т.д. Прочитайте все-одно. А потім коментарії на неї. Найбільш повною книгою Рідновірства є МАГА-ВІРА Лева Силенка. Вона має більше 1400 сторінок, але читається дуже легко, бо написана сучасною українською мовою. Я не згідний з відношенням Силенка до християнства, і християнину ця позиція "засліплює очі". А жалко, бо якщо "закрити очі" на відношення Силенка до християнства, то книга є дуже цінним джерелом релігійної, історичної, філософської думки. Пан Пінчук ніколи її не прочитав, наприклад, а тільки витримки про християнство, що якраз не треба читати.
Ну добре, на цьому зробимо передишку. А відносно Вашого повернення на Україну, то не возносіть себе на небо, бо це не є більше геройством. Зараз світ став єдиним. Іноді українець за кордоном більш корисніший Україні, ніж на її території. Почекаємо, що скаже Ваша дівчина, коли час прийде? Дуже можливо, що вона скаже - поїхали до Америки! Що тоді?
2003.04.25 | Franko
Re: відповідь franku
От, накінець нормальна відповідьБув би вдячний, якби у Вас нормальних відповідей трошки побільшало.
Щодо Велесової книги. Читаю її зараз не як історичну, а як релігійну книгу (звичайно, це неповний підхід, але мене зараз цікавить саме цей аспект). Я вже маю багато застережень і згодом планую відкрити гілку на форумі.
Пан Пінчук ніколи її не прочитав, наприклад, а тільки витримки про християнство, що якраз не треба читати.
А чому не треба читати? Це ж елемент всієї концепції. Який дуже багато говорить про мотиви і почування творця даної концепції. З пісні слів не викинеш.
А відносно Вашого повернення на Україну, то не возносіть себе на небо, бо це не є більше геройством.
Ніхто нікого не возносить. Я взагалі про це не хотів казати, але через Ваше безперервне хамство і оббріхування, з мене це вирвалося. Взагалі-то, було б незле, якби Ви вибачилися за попередній постинг.
Почекаємо, що скаже Ваша дівчина, коли час прийде? Дуже можливо, що вона скаже - поїхали до Америки!
Не скаже. Вона так само "цурається свого і чіпляється за чуже", як і я.
2003.04.25 | Вільнодум
Re: відповідь franku
Franko пише:> А чому не треба читати? Це ж елемент всієї концепції. Який дуже багато говорить про мотиви і почування творця даної концепції. З пісні слів не викинеш.
Я сказав "не читати" алегорично, маючи на увазі - не придавати особливої уваги, вірити прочитаному. Це моя власна позиція, інші мають інші. Я не проти християнства, як вже багато раз казав, і тому з позицією Силенка не згоден. Це може дивно іншим, які вважають мене "язичником", РУН-Віровцем і т.д. Я НЕ Є ні одним з них! Моя Віра базована на вченні Христа, але не погоджується з вченням церкви. Проте, Силенка повинен прочитати кожен свідомий українець, бо його МАГА-ВІРА дає дуже багато знань про Україну, які більшість українців не мають. Це окрема розмова, повернемось до теми.
> Взагалі-то, було б незле, якби Ви вибачилися за попередній постинг.
Добре, як справжній ПРАВО-СЛАВ
> Не скаже. Вона так само "цурається свого і чіпляється за чуже", як і я.
Ви думаєте, що я тут помилився. Може прийде час і Ви по-бачите, що глибинний зміст слів "цурається свого і чіпляється за чуже" був правильний. Питання тільки в тому, - "чи прийде коза до воза, чи ні?".
Хай буде!
2003.04.25 | Franko
Re: Ненависть і любов
(V) Теж саме відноситься до тебе хлопче, який вживає нік написаний чужими літерами і який є імям людини, яка б образилася за вживання його імені в такому видіЯ не думаю, що славний іспанський диктатор ФрАнко ображався, коли його прізвище писали латинськими літерами.
На жаль, тобі ці прості істини поки-що не доступні, бо ти є brain-washed. Дай Бог, прийде час, що ДІЙДЕ!
Я не знаю, про які прості істини йдеться. Теза "треба вірити, бо треба вірити" мене не вдовольняє. Я щиро хочу зрозуміти, і тому щиро питаюся. Дістаю у відповідь "гавгав". Питався у Анатолія, ким створений Всесвіт. Отримав у відповідь "гавгав". Розпитував у СОШа про РУНВіру. Знову суцільний антихристиянський "гавгав" (скинь шори "христосовець" тоді поговоримо, хоча про християнство зовсім не йшлося). А Ваші особисто постинги взагалі написані вполовину великими буквами, що свідчить про Вашу нестабільну психіку, і про коректність там взагалі не йдеться.
Візьму в цей піст на душу гріх і скажу те, що хочеться сказати вам всім, войовничим майданівським антихристиянам, вже давно: ви непогані люди, ви думаючі, мислячі інтелекти, ви з великої букви українці. АЛЕ ЯК НОСІЇ І ПРОПАГАНДИСТИ ВЛАСНИХ ДУХОВНИХ ІДЕЙ ВИ ПОВНІ НЕВДАХИ. Не вміти по-людськи відповісти на різні запитання про ВЛАСНУ ВІРУ -- це ГАНЬБА для будь-якого сповідника будь-якої релігії чи будь-якої точки зору.
Я з нетерпінням чекаю на повернення нехристиянки YGirl. Її відповіді в стилі "поки що не знаю, але чим зможу допоможу" дають більше підстав для надії, ніж Ваші з Анатолієм, Вієм і Сошом агресивні флейми зовсім не в тему.
Просто сором, панове дорослі люди.
2003.04.25 | Тестер
Re: Ніякої ненависті і любові. Любов може бути...
до жінки, яка потрібна з біологічної точки зору для продовження потомства і збереження роду. До батьків привязаність і повага. До ближніх, як до родичів - повага, тому що вони такі як ми, тому що без них ми не виживемо. До ворогів, як до ворогів.І жити в гармонії з навколишнім світом, довкіллям, як зараз прийнято писати. Старатись пізнавати довкілля. Не шкодячи йому.
Тепер по суті запитань Франко. У різного толку проповідників відпрацьовані прийоми маркетингу продаж ідеї, як в шарлатанів "Канадської компанії" - хі-хі - "всучити товар".
Я вже тобі пересилав декілька наукових статей із неофізики. Не для того, щоб "запудрити мозги", а для того, щоб почитати, подумати і зробити висновки. Якщо тебе не влаштовують спеціальна і загальна теорія відносності Енштейна. Мене міркування Енштейна не влаштовують, тому я шукаю і аналізую нові теорії і роблю свої висновки.
А відносно твого питання, хто створив матеріальний світ, скажу так: ніхто його не створював, він вічний і самодостатній для розвитку!!!
А духовний світ - це плід роботи нашої підсвідомості і свідомості, розуму, який у пошуках гармонії творить образ такої категої, як Бог, коли не може собі пояснити деякі моменти свойого життя.
Так що пізнавай себе і через себе Всесвіт. І прагни до гармонії.
2003.04.25 | Георгій
Оце ВАША ВІРА, але в нього ІНША
> (Т.) А відносно твого питання, хто створив матеріальний світ, скажу так: ніхто його не створював, він вічний і самодостатній для розвитку!!!(ГП) Так оце, пане Тестере, є Вашою ВІРОЮ. Довести це науково, раціональною індуктивно-дедуктивною логікою, НЕМОЖЛИВО. Це можна тільки прийняти як об'явлення, відкровення (по-англійськи revelation). А речі, які приймаються без доведення, у своїй сукупності складають віру. Тепер прийміть, що християни мають ІНШУ віру. Її головним складовим компонентом є об'явлення, що світ створений Богом.
2003.04.25 | Тестер
Re: Може і так. Але тоді моя доля вічний
пошук, робота розуму, а вас влаштовують трактування світу 2000-літньої давності, з відповідним кругозором. Ніби то і не було розвитку науки, мистецтва, культури, других від християнських релігійних течій.Я вже один раз тут писав, що християни вірять у спасіння через Христа і вічне життя, бо нічого іншого їх не влаштовує.
Тобто робота над собою не проводиться, а просто виконуються певні правила і ритуали. Це нагадує навчання і дресировку тварин для виконаня певних дій.
А в людини мозок здатний на більше.
А те, шо християнська віра ВАША, тобто не моя, зрозуміло.
Мені досить науки і тієї однієї заповіді, про яку я писав раніше:
"Живи, радуся життю і не мішай жити другому, а якщо можеш - поможи".
Тим більше, шо зараз стільки розвелось шарлатанів від віри та релігії.
2003.04.25 | Георгій
Моя також!
Пане Володимире, те, що ми віримо в божественне походження світу, зовсім не виключає нашого активного вивчення його побудови і функції! Я вже називав Вам деяких дуже глибоко віруючих християн із середовища фахівців у природознавчих науках. Їм - наприклад, Грегорові Менделю, або Жакові Удену - їх віра зовсім не заважала, а, навпаки, допомагала робити дуже важливі, серйозні, глибокі наукові відкриття.Не варто протиставляти не-віруючих віруючим, виставляючи перших як науково просвітлених, а других як темних і зашорених.
2003.04.29 | Анатолій
Георгієві!
Пане Георгій. Прошу не плутати божий дар з яєшнею. Ви переплутали КАРМУ з РЕІНКАРНАЦІЄЮ. А це, як кажуть у Одесі, дві великі різниці. А отже, якщо не знаєте, питайте, або займіться самоосвітою.Анатолій
2003.04.29 | Анатолій
Вільнодумові!
Пане Вільнодум. За те, що пропонуєте іновірцям читати Мага-Віру, дякую. А за те, що кажете, що там сучасна українська мова, ТО ВИБАЧАЙТЕ. На жаль, Силенко написав її на НЕРЕГУЛЯРНОМУ СУРЖИКОВІ. І мені особисто дуже важко було її читати, бо замість вдумчивого читання я виправляв помилки, яких там дууууже рясно.Анатолій
2003.04.29 | Вільнодум
Re: Вільнодумові!
Пане Анатолій, я сам, як кажуть, з усам, -- виздоровлююся від наслідства СРСР і не можу судити за рівень Української мови в Мага-Вірі. Що я мав на увазі, так це те, що книга написана недавно і відносно легко читається в порівнянні з рукописами 2000-літньої давності, які писані-переписані і мають такий текст, який без інтерпретацій вже і читати не можна.2003.04.25 | Тестер
Re: Франко! Не бачу відповіді. (-)
2003.04.25 | Franko
Re: Франко! Не бачу відповіді. (-)
Пане Тестер, я тепер плачу за Інтернет свої гроші і не маю можливості бути тут так часто, як Ви. Тому оперативність моїх відповідей може не збігатися з Вашими очікуваннямидо жінки, яка потрібна з біологічної точки зору для продовження потомства і збереження роду
А Ви ніколи не любили жінку як особистість? Ніколи не розглядали жіночі ніжки чи перса як об'єкт естетичного замилування, без статевого збудження? Просто питаюся.
Я вже тобі пересилав декілька наукових статей із неофізики. Не для того, щоб "запудрити мозги", а для того, щоб почитати, подумати і зробити висновки.
Дякую. Я переглядав. Детально не читав. Але Ви невірно зрозуміли моє запитання. Я питався не "Хто створив всесвіт", а "на ВАШУ ОСОБСИСТУ думку, як був створений всесвіт". І питався усіх не-християн. За Вашу відповідь дякую, вона вичерпна. Шкода, що не всі готові так стисло і ясно викласти свою позицію.
А духовний світ - це плід роботи нашої підсвідомості і свідомості, розуму, який у пошуках гармонії творить образ такої категої, як Бог, коли не може собі пояснити деякі моменти свойого життя.
Я теж про це писав, коли пробував окреслити позицію рідновірів. Бог -- це поняттєвий, термінологічний феномен, певна категорія людського мислення.
А щодо того, що "якщо хочеш вияснити, то читай сам" -- аргумент, звичайно, розумний. Та мені якраз цікавіше поспілкуватися і вияснити істину в живому діалозі.
Тобто робота над собою не проводиться, а просто виконуються певні правила і ритуали.
проведіть трошки роботу над собою, в плані уважності. Про другорядність ритуалів і першорядність роботи над собою і духовного вдосконалення для християн постійно писати уже болять пальці. Якщо не вірите -- кажіть "не вірю", Ваша справа. Але не робіть вигляд, що "мені ніхто не казав і я ніде не бачив".
А в людини мозок здатний на більше.
Християнство не заперечує інтелектуальний пошук в будь-яких проявах. Якщо Ви не помітили, я навів тут чимало цитат ВЕЛИКИХ вчених, що були віруючими. Це теж вже трохи задрало повторювати.
Тим більше, шо зараз стільки розвелось шарлатанів від віри та релігії.
Шарлатани були завжди і всюди.
2003.04.25 | Тестер
Re: Франку.
Пане Тестер, я тепер плачу за Інтернет свої гроші і не маю можливості бути тут так часто, як Ви. Тому оперативність моїх відповідей може не збігатися з Вашими очікуваннями.-Тут вибач мені. Та в принципі я не спішу. Просто в мене інтернет постійно і коли є хвилька часу я забігаю.
А Ви ніколи не любили жінку як особистість? Ніколи не розглядали жіночі ніжки чи перса як об'єкт естетичного замилування, без статевого збудження? Просто питаюся.
Не то слово. І любив і страдав. І не треба було фізичного кохання.
Я пережив в житті ці почуття і дуже радий тому. Але мені тоді було 25.
Дякую. Я переглядав. Детально не читав. Але Ви невірно зрозуміли моє запитання. Я питався не "Хто створив всесвіт", а "на ВАШУ ОСОБСИСТУ думку, як був створений всесвіт". І питався усіх не-християн. За Вашу відповідь дякую, вона вичерпна. Шкода, що не всі готові так стисло і ясно викласти свою позицію.
Так мехмат МГУ
Я теж про це писав, коли пробував окреслити позицію рідновірів. Бог -- це поняттєвий, термінологічний феномен, певна категорія людського мислення.
Згідний
А щодо того, що "якщо хочеш вияснити, то читай сам" -- аргумент, звичайно, розумний. Та мені якраз цікавіше поспілкуватися і вияснити істину в живому діалозі.
Якщо є час і надхнення
проведіть трошки роботу над собою, в плані уважності. Про другорядність ритуалів і першорядність роботи над собою і духовного вдосконалення для християн постійно писати уже болять пальці. Якщо не вірите -- кажіть "не вірю", Ваша справа. Але не робіть вигляд, що "мені ніхто не казав і я ніде не бачив".
ОТ зберешся в Київ дай знати. Я з радістю зустрінусь
Християнство не заперечує інтелектуальний пошук в будь-яких проявах. Якщо Ви не помітили, я навів тут чимало цитат ВЕЛИКИХ вчених, що були віруючими. Це теж вже трохи задрало повторювати.
Були і віруючі і не віруючі. Люди різні відносно цього. І це напевно вселенський закон існування. Як і мудрі і дурні і так далі
Шарлатани були завжди і всюди.
Особливо в періоди змін і труднощів з ними звязаних.
Успішних свят. Мене не буде до вівторка.
2003.04.25 | Анатолій
Re: Тільки Любов, пані Адріані.
Дякую Вас, пані Адріано за поздоровлення і Вас вітаю зі святом Воскресіння. Будьте щасливі у цей день і, якщо Бог дасть, і далі.Одне Вам хочу сказати, послухайте, якщо зможете, і вдумайтеся.
Сьогоднішнє християнство ніякого відношення не має до Ісуса Христа. Я кажу це не про Вас особисто, а про так звану церкву та її єрархів. Якщо Ви розділяєте ці поняття, то Вас не треба ні у чому переконувати. Якщо ж Ви ототожнюєте Ісуса та всіх цих ганебних єрархів, то, вибачайте, воля Ваша. Крім того, якщо зможете, задумайтеся над догматами вашої церкви та спеціально створеними обрядами. І як тільки задумаєтеся, одразу побачите всю їх хибність, бандитизм та згубність. ТРЕБА ТІЛЬКИ ЗАДУМАТИСЯ. Отже, бажаю Вам розуму, серця та любові у цих справах.
З повагою, Анатолій
2003.04.25 | Адріана
Re: Тільки Любов, пані Адріані.
Приємно читати Вашу стриману відповідь. Тут можна і подискутувати.Ви пишите-
"-Сьогоднішнє християнство ніякого відношення не має до Ісуса Христа. Я кажу це не про Вас особисто, а про так звану церкву та її єрархів -"
В дечому з Вами згідна. Сьогоднішнє християнство далеко відійшло від початкового. Коли Ісус розкидав продавців перед храмом, говорив про скромність, любов, був проти пишності, бо волів годувати бідних, сьогодні будуються величаві храми. Тут можна кипляти різні речі, хоч і для церковної потреби. Христос проповідував під відкритим небом та так робили і його послідовники. Я не кажу, що не треба будувати церков. Але головне нагодувати народ, а тоді вже братися за будову. У нас в церквах нема гуманітарної допомоги для бідних. Якби була при церкві безкоштовна кухня для голодуючих, це б більше приблизило нас до Христової церкви ніж позолочені царські ворота, куполи і т.д.
Згідна також щодо єрархів. Треба за все заплатити. Не поховають, не повінчають, не похрестять, як не буде заплачено. Проповідують чесність, а самі ходять до чужих жінок, або ще гірше, як от в Америці, до молоденьких хлопчиків. Не заперечую, що є і добрі єрархи, але їх дуже мало. Також ніяк не можу прийняти новий підхід до жидів. Вони ж самі кричали-" кров Його на нас і на дітей наших-" сьогодні християни ведуть діалог з жидами і знімають з них гріх розпяття ,а перекладають на римлян. Хто дав право цим провідникам міняти слова з евангелії? В Америці евангелисти закликають давати гроші на жидів, щоб допомогти їм виїхати в Ізраїль. Бо ж вони "бідні" переслідувані у світі. Дурниці це все! Затурканість і зачитаність у Старий Завіт дало цим евангелистам підставу "спасати" жидів, як найскорше зібрати їх в Ізраїлі, бо мов так скоро як це станеться, на землю знову прийде Христос. Хоч Христос сам сказав, що ніхто не знає коли Він прийде.
Але, пане Анатолію, я вірю в Христа, а не в якийсь прояв релігії. Він для мене Спаситель людства, він дорога до Бога Отця, Він промовляє до моєї душі, несе поняття правдивої любови і ніякі сили не змінять моєї віри в Нього. Церква для мене це спільна молитва де молюся разом з моїми знайомими та приятелями. Христос сказав-" Де збиреться двоє у імя моє там і я серед них"- Люблю церковний спів, люблю свій український звичай, свій народ, свою Україну. Я б ніколи не змінила своєї православної віри. Ось тут дивуюся панові Пінчуку, що він вчинив такий крок. Хиба ж Бог інший у Свідків? Ще раз кажу, Бог один і не треба його шукати по інших віровизнаннях. Він завжди живе в душі. Треба тільки відкрити свою душу і Він там буде з нами, бо ж створені ми на подобу Божу. Не треба розачоровуватися поступованнями наших священників. Вони такі ж грішні люди ,як і ми. Треба просто вибирати зерно від полови і вірити, в те що добре і святе.
То ж радіймо ,що знову приходить День радости Воскресіння Христового.
2003.04.25 | Георгій
Re: Тільки Любов, пані Адріані.
> В Америці евангелисти закликають давати гроші на жидів, щоб допомогти їм виїхати в Ізраїль. Бо ж вони "бідні" переслідувані у світі. Дурниці це все! Затурканість і зачитаність у Старий Завіт дало цим евангелистам підставу "спасати" жидів, як найскорше зібрати їх в Ізраїлі, бо мов так скоро як це станеться, на землю знову прийде Христос.(ГП) Пані Адріано, якщо хтось таку дурницю проповідує, то це зовсім не християнин. А щодо зачитаності у Старий Завіт, то я думаю, що для нас, християн, він є не кодексом-керівництвом для дії (як для євреїв), а просто зібранням дуже цікавих епізодів людської історії, які розкривають для нас деякі дуже важливі принципи взаємодії Бога з людьми. Адже саме Старий Завіт містить такі кардинально важливі для християнина принципи, як спасіння від гріха і смерті через Месію (Христа) і його Царство, віра і любов до Бога і ближнього як запорука спасіння, і деякі інші.
2003.04.25 | Адріана
Re: Такі тези не приняті жидами
Ваші слова--"Адже саме Старий Завіт містить такі кардинально важливі для християнина принципи, як спасіння від гріха і смерті через Месію (Христа) і його Царство, віра і любов до Бога і ближнього як запорука спасіння, і деякі інші."-
А чому я мушу шукати це в Старому Завіті, коли Новий Завіт подає багато більше про Нього. Жиди, читаючи про Христа не прийняли Його, як Месію,а навпаки дали Його на розп'яття, бо сподівалися воїна який піде війною і зробить їх отим великим вибраним народом, про який вони постійно говорять і хочуть це втлумачити у наші голови. А Ви помиляєтеся, коли говорите, що нема таких евангелистів ,які закликають давати гроші на виїзд жидів в обітовану землю. В Америці існує така християнська коолізія, яка дуже співпрацює з жидами і допомогає їм більше ніж християнам. Вони не раз і не два повторювали слова жидів , що українці найгірші погромники, які убивали бідних невинних жидів в Україні. Між іншим точні датки на жидів для виїзду є 300 доларів на одного жида.
Про любов до ближнього не раз говорив Христос у Новому Завіті. То при чому тут жидівська історія?
2003.04.25 | Георгій
Re: Такі тези не приняті жидами
Адріана пише:> А чому я мушу шукати це в Старому Завіті, коли Новий Завіт подає багато більше про Нього.
(ГП) Не мусите, але це ж корисно... Старий Завіт допомагає розібратися в Новому, краще зрозуміти його. Наприклад, сама ідея, що людина не може сама себе врятувати від гріха і смерті, що для цього їй потрібний зовнішній Спаситель-"викупник," сформульована у Старому Завіті сотні разів, і часто у дуже алегоричній, гарній, високопоетичній формі (див., наприклад, останній розділ книги Руфі, та, власне, і всю цю зворушливу історію про моавитянку...) А не знаючи зовсім Старого Завіту, мені здається, майже неможливо зрозуміти смисл деяких Христових висловів, зокрема, там, де він цитує Псалми, тощо.
>Жиди, читаючи про Христа не прийняли Його, як Месію,а навпаки дали Його на розп'яття, бо сподівалися воїна який піде війною і зробить їх отим великим вибраним народом, про який вони постійно говорять і хочуть це втлумачити у наші голови.
(ГП) Точно. Але ми не піддамося
>А Ви помиляєтеся, коли говорите, що нема таких евангелистів ,які закликають давати гроші на виїзд жидів в обітовану землю. В Америці існує така християнська коолізія, яка дуже співпрацює з жидами і допомогає їм більше ніж християнам. Вони не раз і не два повторювали слова жидів , що українці найгірші погромники, які убивали бідних невинних жидів в Україні. Між іншим точні датки на жидів для виїзду є 300 доларів на одного жида.
(ГП) Ні, я не казав, що їх нема - я сказав, що ідея, яку вони пропагують, не християнська. Я не знаю, звідки вони таке взяли, що заради наближення Божого Царства треба давати гроші на переселення євреїв до Ізраїлю. Схоже на звичайне шахрайство
> Про любов до ближнього не раз говорив Христос у Новому Завіті. То при чому тут жидівська історія?
(ГП) Вона сама собою нам не цікава. Нам важливі моральні уроки з цієї історії. Наприклад, такий урок, що коли людина або народ втрачає цю любов, людина гине, а народ прямує до приниження і рабства. Саме це сталося з євреями, коли їх захопили вавілоняни.
2003.04.28 | Вільнодум
Re: Такі тези не приняті жидами
Адріана пише:> (...) Жиди, читаючи про Христа не прийняли Його, як Месію,а навпаки дали Його на розп'яття, бо сподівалися воїна який піде війною і зробить їх отим великим вибраним народом, про який вони постійно говорять і хочуть це втлумачити у наші голови.
(V) Адріана, Ви думаєте головою, коли пишете оці антисемітські випади? Як на мене, то не думаєте головою... Ви, як християнка, маєте вірити, що Христа послав на Землю БОГ для тої місії, про яку вже надоїло слухати ваші повторювання. Так при чому тут євреї (?) коли сам БОГ послав Христа на землю, сам БОГ дав йому місію бути розп'ятим, сам БОГ винний в усіх Христових стражданнях і т.д., а НЕ євреї. Звинувачування євреїв в тому, що вони розп'яли Христа, є чистим антиссемітизмом, не кажучи вже про те, що це не вірно ні історично, ні теологічно.
А те, що євреї є вибраним народом, то це є ЇХ релігія. Якби ми українці були умніші, і згадали ХТО МИ Є, то ми також були б вибраним народом, бо ми Є вибраний народ по нашим старим віруванням. На жаль, юдо-християнам краще подобається бути рабами божими і молитися на країну і Бога "вибраного народу" одночасно ненавидячи той народ.
В національних релігіях, якою є релігія рідновірів, кожна нація є вибраним народом для свого бога.
2003.04.28 | Георгій
Хто винен у тому, що Христа розпіп"яли?
Вільнодум пише:> Адріана пише:
> > (...) Жиди, читаючи про Христа не прийняли Його, як Месію,а навпаки дали Його на розп'яття, бо сподівалися воїна який піде війною і зробить їх отим великим вибраним народом, про який вони постійно говорять і хочуть це втлумачити у наші голови.
> (V) Адріана, Ви думаєте головою, коли пишете оці антисемітські випади? Як на мене, то не думаєте головою... Ви, як християнка, маєте вірити, що Христа послав на Землю БОГ для тої місії, про яку вже надоїло слухати ваші повторювання. Так при чому тут євреї (?) коли сам БОГ послав Христа на землю, сам БОГ дав йому місію бути розп'ятим, сам БОГ винний в усіх Христових стражданнях і т.д., а НЕ євреї. Звинувачування євреїв в тому, що вони розп'яли Христа, є чистим антиссемітизмом, не кажучи вже про те, що це не вірно ні історично, ні теологічно.
(ГП) Звичайно, євреї як народ, нація не винні у смерті Христа. Деякі з них (наприклад, 12 апостолів, з яких 11 залишилися вірними, або його мати Марія, чи його друзі Лазар, Марія і Марта з Віфанії, або Марія з Магдали) одразу увірували в нього і стали його учнями. Інші не увірували, але звинувачувати всіх їх за це в якихось підлих намірах не можна, тому що дуже мало хто з них мав достатньо освіти, та й бажання, розібратися, хто насправді є Христос. Як і всі люди, євреї тих часів були переважно малоосвіченими, затурканими людьми, які боялися своїх начальників, і через цей страх легко піддавалися на обман і маніпуляції. Інша річ фарисейсько-саддукейська верхівка - ті дійсно несуть відповідальність за муки і смерть Христа, тому що принаймні деякі з них зрозуміли і навіть, очевидно, увірували - на якусь хвильку - в те, що Христос є їхнім "Машіяхом"-Спасителем, Божим Сином. Але заради своїх суто шкурницьких інтересів - грошей, влади, пошани людей, тощо - вони СВІДОМО обрали звести на Христа наклеп і стратити його руками римської адміністрації. (До речі, не всі з них були етнічними євреями - тетрарх Ірод був, швидше всього, сірійцем, тобто арабом. Див. "Insight on the Scriptures," IBSA, Brooklyn, 1982, vol. 1, pp. 1090-1099.)
> А те, що євреї є вибраним народом, то це є ЇХ релігія. Якби ми українці були умніші, і згадали ХТО МИ Є, то ми також були б вибраним народом, бо ми Є вибраний народ по нашим старим віруванням. На жаль, юдо-християнам краще подобається бути рабами божими і молитися на країну і Бога "вибраного народу" одночасно ненавидячи той народ.
(ГП) І чому Вам так подобається повторювати цю дурницю? Ніхто з християн не молиться на країну євреїв чи на Бога євреїв. На ту чи іншу країну ми взагалі не молимося, а Бога розглядаємо як одного для всіх людей, незалежно від їх етнічного походження.
> В національних релігіях, якою є релігія рідновірів, кожна нація є вибраним народом для свого бога.
(ГП) Як це "свого," Ви ж вірите, що він, Бог, один?
Щодо християн, то ми віримо, що Богові приємні ВСІ люди, які живуть згідно з його заповідями, його принципами. Одним з таких принципів є любов до своєї родини (жінки, чоловіка, дітей, інших родичів). Нація і національна культура є, фактично, розширеною родиною, тому в любові до власного народу ніякого зла нема.
2003.04.28 | Адріана
Rе На городі бузина, а в Києві просо.
Пане Вільнодум, не перекручуйте.-(V) Адріана, Ви думаєте головою, коли пишете оці антисемітські випади? Як на мене, то не думаєте головою... Ви, як християнка, маєте вірити, що Христа послав на Землю БОГ для тої місії, про яку вже надоїло слухати ваші повторювання. Так при чому тут євреї (?) коли сам БОГ послав Христа на землю, сам БОГ дав йому місію бути розп'ятим, сам БОГ винний в усіх Христових стражданнях і т.д., а НЕ євреї. Звинувачування євреїв в тому, що вони розп'яли Христа, є чистим антиссемітизмом, не кажучи вже про те, що це не вірно ні історично, ні теологічно.-
Якщо Ви читали Новий Завіт, все мною сказане взяте з з нього. Так, Бог Отець післав свого Сина на землю, навчити про Новий Єрусалим, проповідувати до всіх народів включно з жидами, і відкупити первородний гріх, згинувши при цьому на хресті. Тут не справа в антисемітстві. Жиди , вивчаючи Старий Завіт, таки чекали воїна , який дасть їм обіцяну землю і розіб'є, як і раніше їхніх ворогів. Ось так як за часів Ісуса Новина та і взагалі через всю свою старинну історію, яка описує походи своєї аґресивности. І Бог Ізраїля допомогав їм в цьому. Ісус походить від роду Давида, але він приніс нову доктрину, яку приняли християни, а не приняли жиди. В чому ж тут антисемітизм?
Вони кричали "розіпни Його"! Так Христос прийняв чашу приготовану Йому Отцем, але факт лишається фактом, жиди і далі відкидають Ісуса. Правда мала частинка їх, починає вірити в нього як Мессію, та це крапля в морі. Таких жидів, їхній народ відкидає від своїх. Батьки цураютсься таких дітей, громада не визнає таких і двері їхніх храмів закриті для них.
Бог у Троїці Святій, це безмежна любов до людства, включно з Вами ,пане Вільнодуме. Прийде час і наука Силенка піде в забуття, так як і згинуло багато попередніх сект.
2003.04.28 | Вільнодум
До Георгія і Адріани
Повторюю, звинувачувати євреїв в розпятті Христа з християнської точки зору є нелогічно, бо розпяття мало статися по задуму БОГА. Невже євреї могли цей задум змінити?Пане Георгію, коли я писав про "своїх, рідних богів" то мав на увазі своє, рідне РОЗУМІННЯ і втілення Бога. Звичайно, що Бог єдин, але його розуміння є національним якщо люди себе поважають, якщо ж не поважають, - то тоді це розуміння є інтернаціональним!
Пані Адріана, Ви мені можете не "розпинатися", що Ви не є антисеміткою. Я таких, як ви, антисемітів бачив достатньо в християнських, і особливо українських церквах, і узнаю їх моментально. Можете більше не оправдуватись, просто ідіть і моліться своєму юдо-хрисиянському Богу-трійці, маючи при цьому комплекс неповноцінності у відношенні до євреїв, і не старайтесь доказати, що Бог є єдиним, бо якщо так, то Він є Богом євреїв, яких ви ненавидете, якщо він є Троїцею, то тоді він є поганським, якщо він справедливий тільки з уст Христа, то що ж тоді, Бог отець бреше? Знаю, знаю, скажете, що СЗ то було не те, а от НЗ приніс всьому поправку. Значить Бог помилився в СЗ? Як це так може бути, щоб БОГ помилився? Якщо ні, то значить Христос самозванець, а не БОГ, і євреї праві, і вірять в справжнього Бога, а християни вірять в самозванця!
НЕ ХОЧУ ЧУТИ НІЯКИХ РОЗ'ЯСНЕНь цих положень! Мені не цікаво, бо я знаю Бога, який має глузд, і несе правду. Його імя є Бог = БУТТЯ, також - Датель Буття. Цього змісту ваш Ієгова-Ісус-Дух не має.
2003.04.28 | Адріана
Re: Згода! Закриваємо дискусію.
Нам просто не подорозі. Розяснювати не буду, та і від Вас не сподіваюсь. Ви моліться національному Богу, а я вже звикла до Бога Всесвіту то так і буде.2003.04.28 | Вільнодум
Re: Згода! Закриваємо дискусію.
Адріана пише:> Нам просто не подорозі. Розяснювати не буду, та і від Вас не сподіваюсь. Ви моліться національному Богу, а я вже звикла до Бога Всесвіту то так і буде.
(В) Я теж думаю, що недоречно продовжувати цей диспут. Напослідок хочу сказати, що Ви не молетесь "Богу Всесвіту", це я йому молюсь, Ви молетесь Спасителю Христу за прощення гріхів (бо Ви є грішною рабинею) і життя вічне після смерті (в що навіть Ви, я впевнений, не вірете повністю).
Кінець.
2003.04.28 | Адріана
Re: А Ви не вірите в позагробне життя?
Ви, пане Вільнодуме, не є в моїй душі, то і не знаєте в що я вірю чи не вірю. Думаю, що це особиста справа.2003.04.28 | Георгій
Ще про Христа і євреїв
Адріана пише:> Якщо Ви читали Новий Завіт, все мною сказане взяте з з нього. Так, Бог Отець післав свого Сина на землю, навчити про Новий Єрусалим, проповідувати до всіх народів включно з жидами, і відкупити первородний гріх, згинувши при цьому на хресті. Тут не справа в антисемітстві. Жиди , вивчаючи Старий Завіт, таки чекали воїна , який дасть їм обіцяну землю і розіб'є, як і раніше їхніх ворогів. Ось так як за часів Ісуса Новина та і взагалі через всю свою старинну історію, яка описує походи своєї аґресивности.
(ГП) Річ ще й у тому, що ті, хто так думав, не знали по-справжньому Старого Завіту. Вони вихоплювали з месіанських пророцтв тільки те,що їм було зручніше - а саме, ідею, що Машіях-Христос прийде як могутній воїн і цар, який "потрощить" Рим і інші не-єврейські держави. Нічого від такого "воіна" вони в сумирному назаретському теслі не побачили, і тому відкинули його. Але вони були дуже неправі, і ось чому.
Ідея про Христа-воїна у Старому Завіті ДІЙСНО є, але ПАРАЛЕЛьНО їй є і друга ідея, а саме ідея про Христа як носія миру (Князя Миру, словами Ісайї), тихого, лагідного чоловіка, який не братиме в руки зброю, уникатиме політичних чвар, а натомість буде "дивним Порадником," духовним просвітителем, моральним вчителем людства. Таким Христос і був під час свого першого пришестя на замлю, а про свою другу сторону - про себе як могутнього воїна і "трощителя" земних царств - він пояснив, що це буде під час його ДРУГОГО пришестя. Іншими словами, нічого в особі Христа тих, хто дійсно знав Біблію, не повинно було дивувати.
> Вони кричали "розіпни Його"! Так Христос прийняв чашу приготовану Йому Отцем, але факт лишається фактом, жиди і далі відкидають Ісуса. Правда мала частинка їх, починає вірити в нього як Мессію, та це крапля в морі. Таких жидів, їхній народ відкидає від своїх. Батьки цураютсься таких дітей, громада не визнає таких і двері їхніх храмів закриті для них.
(ГП) Але, незважаючи на це, серед етнічних євреїв були дуже глибоко віруючі християни. Хоча б видатний російський поет, лауреат Нобелівської премії Борис Пастернак. Він був православним, відвідував церкву, багато читав і думав над Біблією. Дуже багато з його поезій надхненні біблійними мотивами, наприклад, дуже відомий вірш "Гамлет" ("Гул затих.. Я вьішел на подмостки, прислонясь к дверному косяку...").
> Бог у Троїці Святій, це безмежна любов до людства, включно з Вами ,пане Вільнодуме. Прийде час і наука Силенка піде в забуття, так як і згинуло багато попередніх сект.
(ГП) Я теж так думаю. Проти рідновірів як людей я нічого не маю, але їхня "релігія" мені незрозуміла і нецікава, як щось штучне. Я думаю, що ми, люди, розуміємо Бога через роздуми про його любов до нас, а не через етнічні обряди, трипільську культуру, найстародавніші у світі вареники тощо.
2003.04.28 | Адріана
Re: Згідна з вами, пане Георгію!
Нажаль це не тішить. Я ніяк не можу зрозуміти ,як можуть люди у 21 столітті вірити в такі нісенітниці. Що вони шукають? Що вони знайшли поганого в ученнях Христа? Як я вже і казала, мені тяжко приймати Старий Завіт і ставити його собі за приклад. Не відкидаю його, бо ж Христос був зазделегідь згаданий в ньому. Читаю його якось з меншим довір'ям ніж Новий Завіт. Але біблія є в мене повна і Старий і Новий Завіт. Все ж не можу вглиблюватись в Старий Завіт. Жорстокість Бога в С. З. ніяк не вміщується в моїй голові. Може Ви мені поясните, чому там описуєтья про такого страшного і такого аґресивного Бога, який допомогає лише ізраїлеві, а нищить інші народи. Вони ж також були Його створінням. Чому ж тоді закликає вбивати їх?Буду вдячна за пояснення.
2003.04.29 | Георгій
Re: Згідна з вами, пане Георгію!
Адріана пише:> Нажаль це не тішить. Я ніяк не можу зрозуміти ,як можуть люди у 21 столітті вірити в такі нісенітниці. Що вони шукають? Що вони знайшли поганого в ученнях Христа?
(ГП) Я теж не можу зрозуміти, що саме пп. Вільнодум, Анатолій, Сош і інші нативісти бачать поганого у вченні Христа, якого вони на словах поважають. Пан Вільнодум, наприклад, написав, що він Христа "возвеличує" (за що?), але про Христову притчу про сіяча написав, що це щось таке дурне, примітивне, тощо. Як же можна "возвеличувати" автора цієї "дурної і примітивної" євангельської оповіді? Звичайно, легше вигадати, що Христос насилав на людей прану, егрегори, переводив їх на "вищий енергетичний рівень" тощо, ніж просто подумати над змістом притчі про сіяча... Пан Анатолій також на словах "поважає" "пророка" Христа (якого вважає чарівником-волхвом), але постійно приписує Христові щось таке, чого в його вченні і близько нема. Наприклад, п. Анатолій каже, цитуючи, очевидно, Івана 10:34, що Христос вважав усіх людей Богами. Це зовсім безглузда інтерпретація. Цей вірш сам є цитатою з Псалма 82:6, де "богами" дуже фігурально, алегорично названі *судді* - люди, які у стародавньому Ізраїлі служили як представники Бога, "Божим словом," але самі, звичайно ж, Богом або Богами не були. В іншому дописі п. Анатолій запевняє нас, що Христос "вірив у карму," тому що він обіцяв своїм вірним учням, що вони матимуть багато сестер і братів. При чому ж тут карма? Мова іде просто про братерські почуття між одновірцями-християнами...
>Як я вже і казала, мені тяжко приймати Старий Завіт і ставити його собі за приклад. Не відкидаю його, бо ж Христос був зазделегідь згаданий в ньому. Читаю його якось з меншим довір'ям ніж Новий Завіт. Але біблія є в мене повна і Старий і Новий Завіт. Все ж не можу вглиблюватись в Старий Завіт. Жорстокість Бога в С. З. ніяк не вміщується в моїй голові. Може Ви мені поясните, чому там описуєтья про такого страшного і такого аґресивного Бога, який допомогає лише ізраїлеві, а нищить інші народи. Вони ж також були Його створінням. Чому ж тоді закликає вбивати їх?
(ГП) Цю тему вже піднімав деякий час тому п. Франко. Річ у тому, що євреї часів колонізації Палестини були маленьким, слабким племенем. Був надзвичайно сильний ризик того, що вони просто зникнуть як народ, змішаються з автохтонними племенами Ханнану. Тоді їх монотеїзм, їх віра в єдиного Бога-Творця, ЙХВХ, просто зникла б. Тому Бог наказав євреям не просто захопити собі землю і жити поруч з усіма тими амореянами, ханаанеянами, хіттеянами, періззеянами тощо, а винищити ті племена. Нам це дійсно здається дуже жорстоким і несправедливим, але тоді народи досить часто воювали між собою "на винищення." Також треба додати, що народи Ханаану були надзвичайно зіпсованими морально, збоченими. Вони спалювали на вогнищах своїх власних дітей, приносячи бідолашних немовлят у жертву своєму богові Молоху. (Це було недавно підтверджено археологами, які знайшли недалеко від сучасного міста Туніс тисячі обвуглених дитячих кісток.) Серед них також було прийнято мати статеві стосунки просто на капищах своїх божеств, що було необхідним елементом їх релігійного культу плодючості і земних насолод. Бог дуже довго терпів це, але його терпінню прийшов кінець, і він засудив ханаанські народи до страти. Але навіть і при цьому ті люди з ханаанеїв, які виказували ознаки миролюбства і були зацікавлені у служінні Богові, бували милувані (наприклад, гібеоніти), а деякі з них удостоїлися навіть стати предками Христа (Рахав).
> Буду вдячна за пояснення.
(ГП) Дуже прошу. Може, хто інший краще пояснить - я теж буду вдячний.
2003.04.29 | Вільнодум
Про що вчив Христос - для Адріани
В відповідь на те, що Ви не можете зрозуміти, як можна вірити не так як Ви в Христа ... читайте мій давній допис, який Ви пропустили ...http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rel&key=1042410983&first=1047384586&last=1046936348
2003.04.29 | Георгій
Ще раз, що я про це думаю...
Пане Вільнодуме, я і погоджуюся з ВАми, і ні. Для мене Христос дійсно був великим вчителем і реформатором людської свідомості, людського "серця." Тут ми з Вами, як мені здається, повністю збігаємося. Але Христос для мене і для всіх християн був чимось значно більшим, ніж тільки це. Ваш аналіз його вчення повністю випускає з поля зору такі речі:- Христос закликав своїх учнів вірити в об'єктивно існуючого, зовнішнього по відношенню до них (людей) Бога. Він ніколи не казав їм, що Бог є тільки частиною їх свідомості, або сумою частинок свідомості окремих людей, як це стверджують пантеїсти, толстовці і деякі нео-паганісти.
- Христос дуже серйозно пропагував ідею "кінця" людської історії, кінця того, що він і його учні називали "віком" (грецьке "айон," що можна перекласти також як "лад," "устрій," "система речей"). Ніде і ніколи він не пропагував ідею вічного "колоподібного" розвитку людства і людських суспільств. Він завжди гаряче відстоював ідею кульмінації людської історії в тому, що християни називають Останнім Судом.
- Христос також дуже серйозно попереджав своїх учнів про їх особисту, індивідуальну підсудність, неминучість моменту оцінки всіх їх дій їх Творцем і Суддею, Богом, причому оцінки такої, що означатиме кінець-кінцем або вічне життя, або вічну загибель. У цьому теж дуже глибока розбіжність між вченням Христа і вченнями інших духовних вчителів людства (Будди і інших).
2003.04.29 | Анатолій
Re: Тільки Любов, пані Адріані.
Пані Адріано!Дуже добре, що Ви бачите багато хиб християнської церкви. Але, на моє розуміння, Ви їх бачите не всі і тому у Вас досить толерантне ставлення до неї. Навіть назву релігії - ПРАВОСЛАВ"Я було християнськими єрархами вкрадено у дохристиянському Православ"ї, яке так називалося за іменами першобогів - Прав та Слав. Рекомендую Вам вдумливо прочитати мої замітки до юдео-християн, мо щось корисного побачите. А щодо Пінчука та інших, то мене дивує не те, що вони стали Свідками чи Адвокатами, мене дивує те, що ІСТОРІЯ ЮДЕЙСЬКОГО НАРОДУ ДЛЯ НИХ Є РІДНІШОЮ, НІЖ ІСТОРІЯ СВОГО НАРОДУ. Оце і є найстрашніше викривлення свідомості. Бо саме для еволюції свідомості ми приходимо у цей світ. А що ми бачимо, дивлячись на пінчуків - звуження свідомості до того, чим зазомбований мозок. Сьогодні будь-який, поважаючий себе українець, шукає та вивчає СВОЄ коріння, СВОЮ духовну спадщину, СВОЮ віру, СВОЮ історію. На жаль, так сталося, що саме єрархами християнства була винищена українська історія, саме єрархами християнства була винищена українська духовність, саме єрархами християнства була винищена українська історія. Знаючи історію, Ви б знали, що християнська релігія савеліянського толку є найагресивнішою релігією світу. Згадайте но знищення християнами Александрійського Мусильйону та Бібліотеки, згадайте но ДЕСЯТЬ христових походів. Христових- казати навіть совісно. Що треба українцям, це тільки знати історію. Але, на жаль, саме її і винищили і Ви знаєте хто. От якби знали історію Ви, пінчуки, франки, августини та інші ортодокси, то я на 100 відсотків знаю, що у нас був би інший форум, інше спілкування. Але, нажаль, у нас тут репрезентовано тих, хто знає краще історію юдейства, ніж українського народу. Вибачайте, то яка може бути мова?
Анатолій
2003.04.25 | Сош
Re: Ненависть і любов
Декілька запитань пані Адріані:-що за велику різницю ви знайшли між "суперечками та дискусіями"
-якими діями модератор Пінчук наводить "порядок у наш тут безпорядок"- де ви бачили ,щоб суддя ,ще би й грав на полі-кому буде підігрувати, чи можливі варіанти нейтралітету? Так у несправедливому світі 2000 років і є часто так(Україна цьому яскравий приклад)-але ми , рідновіри мріємо і змагаємося за справедливий світ, як істинні християни.
-чому ви стверджуєте ,що називати юдеями - це обзивати?
-чорнобоги-бо усе чорне: колір "біблії",ряси попів,постійні згадування про смерть, хрести..ми віримо у світле..
-," яке принесе щастя для України."-ви що проти пошуків щастя для України, чи може ми його мали забагато в минулому?..
-хотів би я бачити хто там ганяв останні 1500 років християн з ненавистю?..ось моїх прарідновірів знищено "з любовю"- а церков християнських за останні десять років нових десятками щодня-чим менше парткомів - тим більше християнських церков, хтось методично не дає українській самосвідомості стати на ноги .
-
2003.04.26 | Адріана
Re: Ненависть і любов. Спробую відповісти Вам, пане Сош.
Ваші слова до мене-"що за велику різницю ви знайшли між "суперечками та дискусіями"
Сперечатися, чи краще сказати сваритися, це не дискусія. Це обзивання один одного. Говорити, але не слухати свого опонента.
"-якими діями модератор Пінчук наводить "порядок у наш тут безпорядок"- де ви бачили ,щоб суддя ,ще би й грав на полі-кому буде підігрувати, чи можливі варіанти нейтралітету?"-
Пан Пінчук пробує вести дискусію, в досить спокійному тоні. Його "закрикують" і ображають. Я також з ним в дечому не згоджуюсь, але пробую розуміти, чому він так вірить і думає, що він має правильний шлях.
-"Так у несправедливому світі 2000 років і є часто так(Україна цьому яскравий приклад)-але ми , рідновіри мріємо і змагаємося за справедливий світ, як істинні християни.-"
Якщо Ви християни то значить вірите в Христа. При чому ж тут "рідновіри? В кого Ви ще вірите? Ми змагаємось також за справедливий світ і за щастя для нашої покривдженої землі.
-"чому ви стверджуєте ,що називати юдеями - це обзивати?"-
Тому що ми не юдеї. Юдеї не прийняли вчення Ісуса, а навпаки розп'яли Його.
-"чорнобоги-бо усе чорне: колір "біблії",ряси попів,постійні згадування про смерть, хрести..ми віримо у світле..-"
Часом біблії мають білий колір, священики носять білі ряси, кольорові та вишиті ризи. Про смерть ми згадуємо, бо віримо у воскресіння. Хрест нагадує нам Христа, який віддав своє життя за наші гріхи. Ми також віримо у "світле", бо сам Бог це Світло яке освітлює дорогу нашого життя.
-," яке принесе щастя для України."-ви що проти пошуків щастя для України, чи може ми його мали забагато в минулому?.."-
Ми щиро віримо, що з Божою допомогою, ми нарешті знову дістали свою самостійність. І буде щастя в Україні і буде Світити вона знову у своїй величі, як це і було колись.
"-хотів би я бачити хто там ганяв останні 1500 років християн з ненавистю?..ось моїх прарідновірів знищено "з любовю"- а церков християнських за останні десять років нових десятками щодня-чим менше парткомів - тим більше християнських церков, хтось методично не дає українській самосвідомості стати на ноги"- .
Про яку самосвідомість Ви говорите? Якщо духовну, то не туди дивитесь. Трохи поверніть голову на схід , до старшого брата. От там і шукайте де поділися наші українці. Зробили їх перевертнями та новітніми рабами. Та ми ВОСКРЕСНЕМО, як і воскрес Христос.
Журитися за своїх прарідновірів та що їх знищено. Так отже Ви відновлюєтесь. Будуйте свої храми, закон України не забороняє тепер ніякі релігії. Аби тільки зголосилася достатня кількість зацікавлених.
Ви що , плачете за парткомами? Для мене цінніше мати християнські церкви.
Ну от ми і провели дискусію не сварячись.
Вітаю,
Адріана
2003.04.26 | Вільнодум
Re: Ненависть і любов. Спробую відповісти Вам, пане Сош.
Пані Адріана, коли я слухаю таких, як Ви, мені стає дуже сумно...Тому що Ви, відчувається, є хорошою людиною, але з такими, як Ви, Україна НІКОЛИ не стане могутньою і незалежною, як колись була.
Ви, ну абсолютно нічогісінько не зрозуміли з того, що Вам писав пан СОШ. І від цього мені дуже сумно. Ви почали читати йому "християнську пропоганду", тобто розказувати про християнське вчення, яке він, я Вас запевняю, знає набагато краще за Вас! А те важливе, що він Вам казав, Вам в одне ухо влетіло - а в інше вилетіло, а в голові нічого не залишилось.
Сумно мені, сумно...
2003.04.26 | Адріана
Re: Ненависть і любов.До Вільнодума і до всіх форумчан
Ну і чого ж це Вам так сумно, мій дорогий друже? Тому що я не поділяю Ваших і Ваших однодумців поглядів на релігію? Скажіть мені,яка країна в світі, на сьогоднішній день, має лише одну релігію на своєму терені? Я чи не наївно думати, що вірити в те, що пише Силенко, є важніше ніж писали апостоли? Ви все ще шукаєте легкої розв'язки нашого українського занепаду. Бог сотворив землю і дав її людям для вжитку. Як ті люди поступлять, залежить від них самих, а не від Бога. Я трошки пишу. Не поетка я, але люблю висловлюватись віршами.Люблю свій український народ і її чудову мову. Молюся Богові,(всесвітньому ) щоб зберігав Україну та повернув їй давню славу. Хиба ж це сумно?
СЛОВО
В темряві космосу світило лишень СЛОВО
І не було тоді ні болю ні тривог,
Повільно сяйво розливалося довколо,
Яснішав день, бо ж СЛОВО було Бог.
В могутності своїй гриміло творче СЛОВО,
Повстали суходоли і моря,
Здіймались гори, доли звіли шовково,
В красу убралася оновлена земля.
Засіяв небо ясними зірками
І сяйвом місячним прикрасив темний гай,
Святими, щедрими, пречистими руками
Благословивши все, дав людям Божий рай.
Від нього народилося зачаття,
Створив людину з мудрістю Отця,
Вклав в серце СЛОВО, й розпалив багаття,
Щоб множилась,творила і росла.
На протязі віків родилися народи,
А Слово в мовах рідних проросло
Й не був це дивний виняток природи,
В плані Всевишнього було оце русло.
Немає кращої чи гіршої у світі мови,
Це серце нації, це клич її душі,
Це те зачаття, яке ввійшло в основи
Для творення окремої межі.
Вкраїнська мова, це без дна криниця,
В ній буйна сила, радість і любов,
Вона і зброя, що тверда мов криця
В час непогоди бере під свій покров.
Вона голубить нас, як материнська ласка
І гасить спрагу у пекучий день.
Із уст дитини, це чарівна казка,
Це ціла в'язка неоспіваних пісень.
То ж не брудіть душі чужим поняттям,
Плекайте мову і любіть цей дар.
Нехай росте немов з лілей латаття,
Бо Слово дав нам Бог, всесвітній Володар.
2003.04.26 | Вільнодум
Re: Ненависть і любов.До Вільнодума і до всіх форумчан
Чудовий вірш пані Адріана! Дякую!Я люблю вірші і сам трошки пишу, але мені все-одно сумно... Бо Ви мене не розумієте, і бачите світ через криве дзеркало спотвореної церквою свідомості рабині, яка колись була вільною оріанкою! Та якби тільки Ви одна, то ще не так сумно було б, а то таких, як Ви, досить багато на Україні. Оце туга, сум і біда...
Але сьогодні я не хочу "розвивати" цю думку, не час. Давайте святкувати Великдень! (взагалі-то справжній Великдень був 24-го березня, та не будемо, знову-таки, і до цього чіплятися, приєднаємося до інших).
З Великодними святами Вас і всіх форумців! Світло Дня перемагає темряву Ночі - відроджується в Новому Колі, несе Нову свідомість Христа! Воістину!
2003.04.26 | Сош
Re: Ненависть і любов.
-так, ми рідновіри віримо, що жив пророк Христос, який намагався настановити іудеїв з матеріалістичного способу життя на духовний, та це зовсім не та "сліпа"(деякі кажуть-тупа)віра в ті легенди, що потім про нього попридумували церковні службовці, переслідуючи гегемоністські та монополістичні цілі християнської церкви.Наша "віра" побудована на розумових началах та аналізу практичної історії.А при чому тут рідновіри - ми віримо в чисті наміри істинних пророків від Бога в якій би релігії вони не були -бо справу ми з ними робимо одну - будуємо світле царство боже з сильних і праведних людських душ.Та до вашої церкви це давно уже відношення не має, ви суть замінили формою, ще й золотом її прикрашаєте.-в дрібних питаннях у вас марно наводити порядок, про що з сумом констатував Вільнодум
-в чому ж його сум: ви і вам подібні "затяті" християни весь час тратите на декларування віри(в даному випадку,що незалежність "упала Україні згори від бога")а ми рідновіри , знаємо ,що нам свою віру треба доказувати(а не проголошувати)справами, що ніякої незалежності без самовідданої праці не буде.І сум наш в тому що нас не багато, а мільйони наших братів-українців, замість засучивши рукава і роззувши очі, працювати разом з нами - бездіяльно вірують чужим ідеям та що що щастя українцям упаде з гори само.Де ви бачили активну позицію християнських церков в розбудові нашої держави, де вибачили зєднані одним духом натовпи християн-віруючих на вулицях в обороні інтересів своєї держави-як це ми бачимо у мусульманських містах.Ось і сумуємо,ми рідновіри,що розділений наш народ християнськими старо-і-новоутвореннями, що бездіяльність свою наші християни маскують сліпою вірою та гучними делараціями, чи тимиж віршами з піснями.
-ще раз пояснюю для особливо..-парткоми раніше тримали наш народ у покорі - тепер церкви христинські через кожні сто метрів- а все мета одна - тільки щоб власна свідомість не повернулась(прокинулась).
-а з храмами нашими ви єхидствуєте - знаєте як після тисячолітнього переслідування нам важко буде прорвати ваш нинішній симбіоз з матеріалістичною антиукраїнською владою.Та чим важча наша робота - тим вища її оцінка в очах Бога Світла.
-у вашому "трохи вірші" ви самі ж демонструєте розірванісь слів і справ у християн: " То ж не брудіть душі чужим поняттям.." а самі перед цим запевняєте Вільнодума, що для вас, українки, слова далеких юдейських апостолів рідніші за Силенкові.
2003.04.29 | Рибалка
Re: Ненависть і любов.
Сош пише:[...]
>І сум наш в тому що нас не багато, а мільйони наших братів-українців, замість засучивши рукава і роззувши очі, працювати разом з нами - бездіяльно вірують чужим ідеям та що що щастя українцям упаде з гори само.
(Р)Твердження, яке не має під собою підстав.
>Де ви бачили активну позицію християнських церков в розбудові нашої держави, де вибачили зєднані одним духом натовпи християн-віруючих на вулицях в обороні інтересів своєї держави-як це ми бачимо у мусульманських містах.
(Р)Не заню як там на сході, але в нас тут на заході церква була і є осередком розвитку національної самосвідомості. Приїзжайте до нас самі переконаєтесь. Почитайте історію Греко-Католицької церкви, і Ви оцінете її вклад в національно-визвольну бородьбу.
>Ось і сумуємо,ми рідновіри,що розділений наш народ християнськими старо-і-новоутвореннями, що бездіяльність свою наші християни маскують сліпою вірою та гучними делараціями, чи тимиж віршами з піснями.
(Р)А мені сумую з того, що Ви замість того щоб очистити церкву, оздоровити її намагаєтесь зруйнувати те живе, що вній є.
2003.04.26 | Мінор
Воістину Воскрес!
Дорога пані Адріано! Те, що відбувається не є дивним. Христос дав нам єдину людську мораль, яка робить нас добрішими, чистішими і кращими. Відповідно опоненти Христа несуть антимораль, що робить їхніх апологетів гіршими, бруднішими та злішими. Але я вірю, якщо покаяться то проститься і їм. Опускатись до їхнього рівня - рівнозначно забути Бога. Прийде і їхній час, відкриються і їхні очі. Якщо їм так поталанить, як нам.2003.04.26 | Вільнодум
Re: Воістину Воскрес!
Мінор пише:> Дорога пані Адріано! Те, що відбувається не є дивним. Христос дав нам єдину людську мораль, яка робить нас добрішими, чистішими і кращими. Відповідно опоненти Христа несуть антимораль, що робить їхніх апологетів гіршими, бруднішими та злішими. Але я вірю, якщо покаяться то проститься і їм. Опускатись до їхнього рівня - рівнозначно забути Бога. Прийде і їхній час, відкриються і їхні очі. Якщо їм так поталанить, як нам.
Пане Мінор, воістину Ви і Вам подібні не мають ушей, або не вміють слухати чи читати! Я, Анатолій і інші ВОЗВЕЛИЧУЄМО ХРИСТА! Чи Ви читаєте написане, чи Вам попи так мізки запудрили кадилом, що здатність мислити вже пропала? Мова йде про дві речі -- Вчення Христа, яке воно дійсно було, і Вчення Христа, яке вчить "церква". І ці два вчення РІЗНІ! Про це вже написано тону на цьому форумі і вже нема сил повторяти і повторяти... Читайте і думайте.
З Великодним Вас святом! З Відродженням Дня в Новому вченні Христа! З приходом Воскресінням української свідомості!
2003.04.26 | Георгій
Re: Воістину Воскрес!
Дорогі, зі святом вас обох. Воістину Воскрес! А в чому полягає різниця між "справжнім" і "несправжнім" вченням Христа, давайте подискутуємо спокійно і в окремій гілці, добре? --ГП2003.04.26 | Вільнодум
Re: Воістину Воскрес!
Георгій пише:> Дорогі, зі святом вас обох. Воістину Воскрес! А в чому полягає різниця між "справжнім" і "несправжнім" вченням Христа, давайте подискутуємо спокійно і в окремій гілці, добре? --
І Вас зі святом пане Модератор
Добре, подискутуємо про вчення Христа в окремій гілці, але не сьогодні і не завтра. Пішов писанку робити... ~;-}
2003.04.26 | Георгій
Re: Воістину Воскрес!
Ну от і чудово. Може, сфотогрфуєте Вашу писанку на дігітальну камеру, і надішлете нам лінк? Усього Вам і родині найкращого! --ГП2003.04.27 | Вільнодум
Re: Во-істину у-ВІЙ-де-МО !
Георгій пише:> Ну от і чудово. Може, сфотогрфуєте Вашу писанку на дігітальну камеру, і надішлете нам лінк? Усього Вам і родині найкращого! --ГП
(V) дивіться -- http://www.mykola.com/pysanka
*** перша картинка - це писанки зроблені з допомогою готових пластикових обверток, які обтягуються навкруги яйця, коли занурити в гарячу воду. Тобто швидкий і лінивий спосіб робити писанки, і майже без-душний.
*** друга картинка - це справжня писанка, зроблена мною, по Трипільських мотивах "берегині". Також вона демонструє принцип Карлоса Кастанеди - "всі дороги однакові - всі ведуть в нікуда!". Є показані Трипільські коло-вороти енергій, про які трипільці знали, а ми ще не відкрили, тільки здогадуємося, що це можливо торціонні поля(?).
P.S. Хочу порекомендувати замін словам, які Ви, пане Георгій вжили (див. вище):
замість "дигітальна камера" вживайте "цифрова камера"
замість "лінк" вживайте "зцепка"
Я не критикую, а пропоную, бо СЛОВО несе культуру і лягає в основу розвитку нашої свідомості. Хай буде!