Панове, хто небуть може мені пояснити ....
05/27/2003 | Анатолій
Панове християни, хто небуть може мені пояснити щодо спасіння, про яке дууууже вже часто говорите Ви на форумі. А коли я питаю, то від чого, від кого та чого треба спасатися, то всі, чомусь, загадково замовкають, або так як пан Бодин, починає зненацька гуморити.
Отже прошу- ВІД ЧОГО, ВІД КОГО, ЧОМУ ТРЕБА СПАСАТИСЯ?
Трибуна Ваша, панове християни. Але дуже прошу, давати відповіді своїми словами та зі своєї голови. Якщо не маєте своїх слів та думок, то прошу не заважати тим, у кого це Є. Дякую за багаточисельні відповіді.
Анатолій
Отже прошу- ВІД ЧОГО, ВІД КОГО, ЧОМУ ТРЕБА СПАСАТИСЯ?
Трибуна Ваша, панове християни. Але дуже прошу, давати відповіді своїми словами та зі своєї голови. Якщо не маєте своїх слів та думок, то прошу не заважати тим, у кого це Є. Дякую за багаточисельні відповіді.
Анатолій
Відповіді
2003.05.27 | Галаган
Читайте Євангеліє, а проповідують священики. Тут їх не має -
2003.05.27 | Татарин
Питання, здається, повисло у повітрі?..(-)
2003.05.27 | Анатолій
Он і Галаган вже стрілку перевів. (-)
2003.05.27 | Георгій
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ....
Без цитат, своїми словами: спасіння, за християнським віровченням, полягає в тому, що людина, волею Бога, набуває здатності жити вічно.2003.05.27 | Анатолій
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ....
Запитання - жити вічно у якому тілі?Анатолій
2003.05.27 | Георгій
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ....
Анатолій пише:> Запитання - жити вічно у якому тілі?
(ГП) За апостолом Павлом, ті, хто буде воскрешений для життя в "небі" (ми дуже мало знаємо про це "небо," але це окрема розмова), отримають нове тіло, яке Павло називає "духовним тілом" (1 Коринтян 15:35-55).
> Анатолій
--Георгій
2003.05.27 | Анатолій
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ....
Тобто, як я зрозумів Вас з Павлом, праведна людина після страшного суду отримає так зване "духовне тіло". Правильно?.Якщо так, то це життя не є вічним, тому що:
1. Невідомо коли прийде страшний суд, а отже очікування його невідомо скільки часу(бо тільки одному богові відомо) у безвісті з відсутнім тілом, тобто бути ніщом необмежений час.
2. Це життя є дискретним, тому що пауза може затягнутися, а може, навіть, затягнутися у бнезкінченність.
А отже, по-моєму, це абсурд.
Поясніть, будь ласка, де я помиляюся.
Анатолій
2003.05.27 | Георгій
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ....
Анатолій пише:> Тобто, як я зрозумів Вас з Павлом, праведна людина після страшного суду отримає так зване "духовне тіло". Правильно?.
(ГП) Так, хоча воскрешені будуть також і не "праведні" (див. Луки 23:40-43). Христос обіцяє воскресіння і вічне життя всім, хто має м'яке, добре серце, здатен до співчуття до інших ("менших братів") і має принаймні потенціал увірувати в нього (Матв. 25:31-40).
> Якщо так, то це життя не є вічним, тому що:
> 1. Невідомо коли прийде страшний суд, а отже очікування його невідомо скільки часу(бо тільки одному богові відомо) у безвісті з відсутнім тілом, тобто бути ніщом необмежений час.
(ГП) Чому ж необмежений - обмежений. Ми не знаємо, коли це відбудеться, але ми віримо, що це колись все-таки відбудеться, тому час "неіснування" мертвої людини до воскресіння обмежений. Більше того, деякі християни вірять, що плин часу в людей і в Бога неоднаковий - Бог має свій власний "вимір" часу, тому для НАС воскресіння ще відбудеться в майбутньому, а для НЬОГО і тих, хто є об'єктами воскресіння, воно ВЖЕ відбулося (див. про це цікавий допис пана Р.М. десь місяці з чотири тому).
> 2. Це життя є дискретним, тому що пауза може затягнутися, а може, навіть, затягнутися у бнезкінченність.
(ГП) Ні, не розтягнеться вона в безкінечність.
> А отже, по-моєму, це абсурд.
(ГП) Якщо уявляти собі стан смерті вічним, необмеженим, тоді це дійсно абсурд. Але в тому ж і річ, що християнське віровчення розглядає фізичну смерть людини як ненормальне явище, наслідок гріха, і вважає її, смерть, обмеженою в часі для тих, кому Бог готує вічне життя.
> Поясніть, будь ласка, де я помиляюся.
> Анатолій
2003.05.27 | Thinker
Щось не дуже ясно...
Георгій пише:> Христос обіцяє воскресіння і вічне життя всім, хто має м'яке, добре серце, здатен до співчуття до інших ("менших братів") і має принаймні потенціал увірувати в нього (Матв. 25:31-40).
Оце останнє, щодо потенціалу, поясніть будь-ласка. Бо мене, знаєте, в християнстві завжди найбільше обурювало твердження про необхідність віри в Бога для спасіння. А тут Ви кажете, що може бути достатньо "мати принаймні потенціал увірувати в нього". Щось я в Матв. 25:31-40 нічого про потенціал не знайшов, то поясніть, що це за потенціал і як Ви його будете вимірювати.
2003.05.27 | Татарин
Та все там ясно - питайте, розкажу...
Thinker пише:>(...)Щось я в Матв. 25:31-40 нічого про потенціал не знайшов, то поясніть, що це за потенціал і як Ви його будете вимірювати.
>
...звісно, потенціометром - Ви як дитина, їй бо! ...І хороші після смерті попадуть до Америки, а погані - до Зімбабве, хіба Ви не знали?
Вітаю, панове, давно щось Вас не було видно.
2003.05.27 | Анатолій
Re: Та все там ясно - питайте, розкажу...
Це як в анекдоті!П"яний каже: "Всіх ментів у гроби" Йому кажуть:"Ну як же так, є менти добрі, а є погані" Той: "ОК, Поганих у погані гроби, добрих у добрі".
Отак і воскресати будемо, панове.
Анатолій
2003.05.27 | Галаган
УНЦ втрачає таланти :)))) -
2003.05.28 | Татарин
То повертайтесь скоріше - чекаємо ( -)
2003.05.27 | Георгій
Re: Щось не дуже ясно...
Thinker пише:> Георгій пише:
> > Христос обіцяє воскресіння і вічне життя всім, хто має м'яке, добре серце, здатен до співчуття до інших ("менших братів") і має принаймні потенціал увірувати в нього (Матв. 25:31-40).
>
> Оце останнє, щодо потенціалу, поясніть будь-ласка. Бо мене, знаєте, в християнстві завжди найбільше обурювало твердження про необхідність віри в Бога для спасіння. А тут Ви кажете, що може бути достатньо "мати принаймні потенціал увірувати в нього". Щось я в Матв. 25:31-40 нічого про потенціал не знайшов, то поясніть, що це за потенціал і як Ви його будете вимірювати.
(ГП) Вівці у Біблії дуже часто є символом добрих, м"яких людей, таких людей, яких можна чомусь навчити. Навпаки, кози чи козли є символом затятих, впертих і злих. Якщо Ви прочитаєте притчу про овець і кіз з Матв. 25:31-46, Ви побачите, що "вівці" щиро дивуються, коли ж це вони "нагодували," "напоїли," "одягли" і "відвідали" Христа, а той їм каже, що Ви, мовляв, робили це тоді, коли робили щось добре вашим братам. Оце і є потенціал. Люди, які щиро НЕ ЗНАЛИ правди про Христа за життя, але мають щире і добре серце, здатне до милосердя, будуть спасені.
2003.05.27 | Thinker
Думаю, що Ви не помиляєтесь...
Анатолій пише:> ...тобто бути ніщом необмежений час.
> ...по-моєму, це абсурд.
> Поясніть, будь ласка, де я помиляюся.
Навіть більше. В такому разі Ви і зараз є "ніщо". Бо якщо Ви - це лише матеріальне тіло, тобто сукупність молекул, то кожної секунди деякі молекули вашого тіла відмирають, деякі виникають заново і Ви цієї секунди - це уже не Ви попередньої секунди.
Щодо спадкоємності пам'яті, то я якось запитував пана Георгія: уявіть собі, що Бог прямо зараз створить Вашу точну копію і дасть їй точно ту ж пам'ять - це теж будете Ви чи не Ви? А якщо Бог зробить та оживить Вашу копію після Вашої смерті - то хіба це по суті не те ж саме. Це буде Ваша копія, а не Ви.
Тобто Ви, Ваша "самість" чи душа, чи як хочете називайте, або існує несотворена відвічно та довічно, або не існує взагалі, Ви є своєю власною ілюзією, ілюзією ілюзії.
2003.05.27 | Анатолій
Re: Думаю, що Ви не помиляєтесь...
Дякую, пане Мислитель. Напрямок наших думок збігається повністю.Якщо дасте свою пошту, дещо Вам надішлю для обговорення.
Дякую, Анатолій
2003.05.27 | Георгій
Re: Думаю, що Ви не помиляєтесь...
Thinker пише:> Анатолій пише:
> > ...тобто бути ніщом необмежений час.
> > ...по-моєму, це абсурд.
> > Поясніть, будь ласка, де я помиляюся.
>
> Навіть більше. В такому разі Ви і зараз є "ніщо". Бо якщо Ви - це лише матеріальне тіло, тобто сукупність молекул, то кожної секунди деякі молекули вашого тіла відмирають, деякі виникають заново і Ви цієї секунди - це уже не Ви попередньої секунди.
(ГП) Приблизно таке писали і Декарт, і Г"юм. Саме з такого роду міркувань Декарт і зробив свій знаменитий висновок, "Cogito, ergo sum." Іншими словами, все в моєму існуванні дійсно мінливе, я і існую, і не існую; єдине, ще є в мені сталим, це моя здатність думати про все це.
> Щодо спадкоємності пам'яті, то я якось запитував пана Георгія: уявіть собі, що Бог прямо зараз створить Вашу точну копію і дасть їй точно ту ж пам'ять - це теж будете Ви чи не Ви? А якщо Бог зробить та оживить Вашу копію після Вашої смерті - то хіба це по суті не те ж саме. Це буде Ваша копія, а не Ви.
(ГП) Я не знаю і не беруся судити. Я тільки вірю, що все, що Бог робить, є правильним.
> Тобто Ви, Ваша "самість" чи душа, чи як хочете називайте, або існує несотворена відвічно та довічно, або не існує взагалі, Ви є своєю власною ілюзією, ілюзією ілюзії.
(ГП) Звичайно, можна думати так, але можна і по-іншому, а саме, що Бог є і "автором" цієї моєї "самості"-душі, і її зберігачем, сторожем. Поки він дбає - моя "самість-душа" існує.
2003.05.28 | Thinker
Надто довільна інтерпретація Декарта
Георгій пише:> (ГП) Приблизно таке писали і Декарт, і Г"юм. Саме з такого роду міркувань Декарт і зробив свій знаменитий висновок, "Cogito, ergo sum." Іншими словами, все в моєму існуванні дійсно мінливе, я і існую, і не існую; єдине, ще є в мені сталим, це моя здатність думати про все це.
"Cogito, ergo sum", як відомо, перекладається: "Мислю, отже існую". Ніякого "і існую, і не існую" тут немає. "В моєму існуванні" дійсно все мінливе, але щоб це було "моє існування" необхідно щоб в ньому був один незмінний компонент - я, моя "самість", я-як-суб'єкт.
> (ГП) Я не знаю і не беруся судити. Я тільки вірю, що все, що Бог робить, є правильним.
А вчення Леніна всесильне, тому що воно вірне.
> (ГП) Поки він дбає - моя "самість-душа" існує.
Ну да, а самі-по-собі я - ніщо.
Різниця між християнством та матеріалізмом у погляді на людину:
Матеріалізм: Людина - це ніщо, яке лише через своє невігластво уявляє себе чимось.
Християнство: Людина - це ніщо, яке з Божої милості може уявляти себе чимось.
2003.05.29 | Георгій
Ну чому ж, давайте перечитаємо "Роздуми про метод"
Thinker пише:> "Cogito, ergo sum", як відомо, перекладається: "Мислю, отже існую". Ніякого "і існую, і не існую" тут немає. "В моєму існуванні" дійсно все мінливе, але щоб це було "моє існування" необхідно щоб в ньому був один незмінний компонент - я, моя "самість", я-як-суб'єкт.
(ГП) Точно. Саме до цього висновку Декарт і приходить, наскільки я його розумію. Все мінливе, але от я думаю про певні речі - три роки тому думав, зараз думаю, завтра думатиму... значить, я все-таки існую.
> > (ГП) Я не знаю і не беруся судити. Я тільки вірю, що все, що Бог робить, є правильним.
>
> А вчення Леніна всесильне, тому що воно вірне.
(ГП) Маркса. Це Ленін писав про Маркса. І воно таки де в чому вірне (хоча й не всесильне)
> > (ГП) Поки він дбає - моя "самість-душа" існує.
>
> Ну да, а самі-по-собі я - ніщо.
(ГП) Ні, я цього не кажу. Я є "щось" і сам по собі, але я вірю, що є хтось значно більший за мене і при цьому хтось такий, хто мене безмежно любить.
> Різниця між християнством та матеріалізмом у погляді на людину:
> Матеріалізм: Людина - це ніщо, яке лише через своє невігластво уявляє себе чимось.
> Християнство: Людина - це ніщо, яке з Божої милості може уявляти себе чимось.
(ГП) Не згоден з останнім. Я б сказав, за християнством, людина є Божою дитиною, яка через свою примху з усіх сил виривається з рук свого Батька і хоче бігти через шосе, по якому зі швидкістю 140 км на годину шугають авта.
2003.05.29 | Thinker
І коли Ви подорослішаєте?
Георгій пише:> Не згоден з останнім. Я б сказав, за християнством, людина є Божою дитиною, яка через свою примху з усіх сил виривається з рук свого Батька і хоче бігти через шосе, по якому зі швидкістю 140 км на годину шугають авта.
Thinker:
Що можна сказати про людину, якщо проходять роки, а вона не дорослішає, не починає жити своїм власним розумом, не може жити без опіки батьків?
2003.05.29 | Георгій
А чи треба саме ТАК дорослішати?
Thinker пише:> Георгій пише:
> > Не згоден з останнім. Я б сказав, за християнством, людина є Божою дитиною, яка через свою примху з усіх сил виривається з рук свого Батька і хоче бігти через шосе, по якому зі швидкістю 140 км на годину шугають авта.
>
> Thinker:
> Що можна сказати про людину, якщо проходять роки, а вона не дорослішає, не починає жити своїм власним розумом, не може жити без опіки батьків?
(ГП) За християнським віровченням, людина щаслива тільки тоді, коли вона з Богом, тобто у певному аспекті ніколи не "дорослішає" - тобто не набуває таких "дорослих" рис як самовпевненість, затятість, бунтарство.
2003.05.29 | Галаган
Дивне поняття про дорослість :)
Невже, наприклад, Володимир Великий був дитиною нерозумноюГалаган.
2003.05.29 | Thinker
Про Володимира Вам Анатолій краще розкаже
А поняття про дорослість саме звичайнісіньке - жити своїм розумом.Чи у Вас якесь інше? По кількості років, чи за вагою чи розмірами тіла чи якось ще?
2003.05.29 | Галаган
Добре ;)
Я б ще додав таке : нести відповідальність за вчинки. А що християне живуть не своїм розумом ? Дивно, я ніколи не замічав, погодьтесь, що то Ваша дуже суб"єктивна думка. Та й годі, мені чесно, кажучі дивно чути від язичника якісь роздуми про дорослість, а якщо Ви ще потомок мавпи, так тут вже звиняйте .А чому Ви не хочете мені про Володимира відповідати, адже він хритиянин. А що Петро Могила, він теж немисляча дитина ? А Андрій Рубльов, а Нестор ? Як Ви на це дивитесь пане ? Це ж тільки зірки першої величини, а скільки серед нас геніїв, аяаяйяй, чи всі дурні діти ? Відповідайте, мені цікаво. Виж доросла людина.
З повагою Галаган.
2003.05.29 | Thinker
А нащо мені про них писати?
У різних людей різні мотиви, вони жили в різні часи.А головне, кожна людина в чомусь непослідовна і, якщо можна так сказати, "нерівна": вона в одних питаннях може міркувати як доросла людина, в інших - як немовля.
2003.05.29 | Галаган
Re: А нащо мені про них писати?
Thinker пише:
> У різних людей різні мотиви, вони жили в різні часи.
> А головне, кожна людина в чомусь непослідовна і, якщо можна так сказати, "нерівна": вона в одних питаннях може міркувати як доросла людина, в інших - як немовля.
Але в "інших" питаннях, то ж звісно питання віри, у випадку з християнами. Так ? Не здається Вам, що Ваша логіка трішки ешелонована ? Християнам одне, "нормальним" інша. Хоча це провокація пане.
До речі Ви що не визнаєте заслуги православного Могили перед суспільством ? От пан Анатоль не визнає.
З повагою Галаган.
2003.05.30 | Thinker
А при чому тут "заслуги перед суспільством"?
2003.05.29 | Анатолій
Re: А чи треба саме ТАК дорослішати? Георгієві!
Пане Жорж.Але дорослість, це також-
1. Досвід.
2. Знання.
3. Світосприйняття.
4. Мислення.
....
То Ви вважаєте, що християнину це не потрібне????? Цікаво.
Анатолій
2003.05.29 | Георгій
Re: А чи треба саме ТАК дорослішати? Георгієві!
Анатолій пише:> Пане Жорж.
> Але дорослість, це також-
> 1. Досвід.
> 2. Знання.
> 3. Світосприйняття.
> 4. Мислення.
> ....
> То Ви вважаєте, що християнину це не потрібне????? Цікаво.
(ГП) Звичайно ж, потрібно. Я ж не проти всіх ознак дорослості загалом.
2003.05.29 | Гура
"Якщо"
Thinker пише:> Анатолій пише:
> > ...тобто бути ніщом необмежений час.
> > ...по-моєму, це абсурд.
> > Поясніть, будь ласка, де я помиляюся.
>
> Навіть більше. В такому разі Ви і зараз є "ніщо". Бо якщо Ви - це лише матеріальне тіло, тобто сукупність молекул, то кожної секунди деякі молекули вашого тіла відмирають, деякі виникають заново і Ви цієї секунди - це уже не Ви попередньої секунди.
> Щодо спадкоємності пам'яті, то я якось запитував пана Георгія: уявіть собі, що Бог прямо зараз створить Вашу точну копію і дасть їй точно ту ж пам'ять - це теж будете Ви чи не Ви? А якщо Бог зробить та оживить Вашу копію після Вашої смерті - то хіба це по суті не те ж саме. Це буде Ваша копія, а не Ви.
>
"ЯКЩО" - в цьому вся справа. Зробити ПОВНУ копію принципово неможливо, як і двічі увійти в одну й ту саму річку.
> Тобто Ви, Ваша "самість" чи душа, чи як хочете називайте, або існує несотворена відвічно та довічно, або не існує взагалі, Ви є своєю власною ілюзією, ілюзією ілюзії.
2003.05.30 | Thinker
:) Для всемогутнього Бога все можливо (-)
2003.05.30 | Адріана
Re: :) Для всемогутнього Бога все можливо (-)
Це незаперечно! Бог, як добрий батько, часом карає, а часом переочує поступовання своїх дітей в надії, що "порозумнішають". Бог створив землю і все що на ній і віддав це в руки людині. Людина зробила життя на землі таке яке маємо сьогодні. То ж чи можна обвинувачувати Бога в людських стражданнях? Думаю що ні! Ми самі робимо пекло на замлі.Все ж вірю у силу молитви. Може просто тому, що сама переконалась у цьому. Щоб молитва дійшла до Бога, потрібна повна віра у її силу. Не завжди, промовляючи слова молитви, ми віримо що Бог допоможе.
"Просіть і дасться вам" сказав Христос.
2003.05.27 | Анатолій
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ....
І знову цей Анатолій пише-Анатолій пише:
> Тобто, як я зрозумів Вас з Павлом, праведна людина після страшного суду отримає так зване "духовне тіло". Правильно?.
(ГП) Так, хоча воскрешені будуть також і не "праведні" (див. Луки 23:40-43). Христос обіцяє воскресіння і вічне життя всім, хто має м'яке, добре серце, здатен до співчуття до інших ("менших братів") і має принаймні потенціал увірувати в нього (Матв. 25:31-40).
(А) Тобто, визначеної оцінки ТОГО, ХТО БУДЕ ВОСКРЕШЕНИМ НЕМАЄ. А отже у цьому питанні є повна невизначенність. Тобто, як скаже пан Бог, так і буде. А якщо Він не слідкує за всіма, то і сказати за кожного не зможе, а ОТЖЕ, НЕВІДОМО ХТО І ЯК ВОСКРЕСНЕ. Чи не так????
> Якщо так, то це життя не є вічним, тому що:
> 1. Невідомо коли прийде страшний суд, а отже очікування його невідомо скільки часу(бо тільки одному богові відомо) у безвісті з відсутнім тілом, тобто бути ніщом необмежений час.
(ГП) Чому ж необмежений - обмежений. Ми не знаємо, коли це відбудеться, але ми віримо, що це колись все-таки відбудеться, тому час "неіснування" мертвої людини до воскресіння обмежений. Більше того, деякі християни вірять, що плин часу в людей і в Бога неоднаковий - Бог має свій власний "вимір" часу, тому для НАС воскресіння ще відбудеться в майбутньому, а для НЬОГО і тих, хто є об'єктами воскресіння, воно ВЖЕ відбулося (див. про це цікавий допис пана Р.М. десь місяці з чотири тому).
(А)Те, що плин часу у космосі є різним, немає сумніву, АЛЕ ми говоримо про пересічну людину і для людини на Землі час плине так, як він плине, і маючи невизначенність у часі воскресіння МИ МАЄМО НЕВИЗНАЧЕННІСТЬ І У ВОСКРЕСІННІ. Тобто, немає часу, немає процесу. Буде час, будемо мати процес.НЕ будемо мати часу, не будемо мати процесу. А отже, знову нонсенс. Поясніть?
> 2. Це життя є дискретним, тому що пауза може затягнутися, а може, навіть, затягнутися у бнезкінченність.
(ГП) Ні, не розтягнеться вона в безкінечність.
(А) Звідки така інформація??? Чому Ви є впевненим у своїх словах.? Це є ФАКТОМ, чи так просто, хочеться і кажу?. Поясніть.
> А отже, по-моєму, це абсурд.
(ГП) Якщо уявляти собі стан смерті вічним, необмеженим, тоді це дійсно абсурд. Але в тому ж і річ, що християнське віровчення розглядає фізичну смерть людини як ненормальне явище, наслідок гріха, і вважає її, смерть, обмеженою в часі для тих, кому Бог готує вічне життя.
(А) За християнською традицією всі люди грішні, а отже потенційно мертві. Чи не так? Отже, Бог готує їм вічне ЖИТТЯ. Тобто тільки після Воскресіння людина (не грішна) буде мати Життя. До того вона потенційно є мертвою.!? Яке то буде життя у Духовномку, як каже Паша, тілі? Чи є подібні такі Життя ще і хто зараз Живе таким Життям? Духовне тіло є матеріальним? Питань більше, ніж розуміння. Поясніть, будь ласка. При цьому не забувайте розмежовувати Віру та факти.
Анатолій
> Поясніть, будь ласка, де я помиляюся.
> Анатолій
2003.05.27 | тестер
Re: Про час , простір і процеси...
Анатолій:Те, що плин часу у космосі є різним, немає сумніву, АЛЕ ми говоримо про пересічну людину і для людини на Землі час плине так, як він плине, і маючи невизначенність у часі воскресіння МИ МАЄМО НЕВИЗНАЧЕННІСТЬ І У ВОСКРЕСІННІ. Тобто, немає часу, немає процесу. Буде час, будемо мати процес.НЕ будемо мати часу, не будемо мати процесу. А отже, знову нонсенс. Поясніть?
Бачення Тестера. Спочатку процес, а потім час, а не навпаки.
Є об"єкти і є взаємодія між ними і відстань між ними.
Взаємодія і є процеси, чи породжує їх, в залежності від відстані між об"єктами і маси об"єкта.
Тому я кажу. Часу, як такого немає. Є початок процесу і його кінець, який породжує або інший процес, або зобумовлює перехід на процес іншого рівня.
Час ми вводимо для себе, щоб якось відслідковувати потрібні нам процеси. Природі час , як категорія не потрібен.
Прошу висловити свою думку з цього приводу, особливо, мене цікавить думка Мислителя.
2003.05.27 | Thinker
До теми
...чи знаємо ми щось про речі, якими вони є самі по собі, тобто поза їх відношенням до наших відчуттів? Очевидно ні, бо все, що ми про них знаємо, ми знаємо про них через посередництво наших відчуттів. Ми сприймаємо їх в тих формах, які задаються відчуттями. Самі по собі ("в собі") речі ніякі, без'якісні, - їх якісність лише в тому і полягає, що вони постають як певні синтезовані образи в нашій свідомості за посередництвом наших відчуттів. Вони мають якісну визначеність лише як "речі для нас", а не як "речі в собі".2003.05.27 | тестер
Re: Згоден, звичайно. (-)
2003.05.27 | тестер
Re: Ще добавлю. Немає об"єктів - нема простору! (-)
2003.05.27 | Вільнодум
Пояснення з точки зору науки (скорочене)
Одне цікаве пояснення того, хто ми і що ми, недавно прочитав в книзі Deepak Chopra. Передаю коротко своїми словами.Сучасні науки про структуру матерії і всесвіту, як фізика, все більше приходять до бачення світу, як пустоти, де існують різного роду енергетичні вібрації полів з різними частотами. Матерії, елементарних частинок, як таких, фактично нема, вони скоріше якісь "згустки" енергій, які то зникають, то появляються, вібрують і взаємодіють з іншими. Коли заглибитись на рівень первинної структури всесвіту, в тому числі до того, з чого зроблена людина, то ми побачимо пустоту, серед якої згустки полів-енергій вібрірують з різними частотами. Ми є не тим, чим ми себе бачимо, ми є "примара" енергетичних взаємодій, вібрацій, які об'єднані на деякий час якимось законом звязків. Приходить час і все розлітається ... ! А потім збирається знову через цикл народження.
Своєю життєвою дією ми впливаємо на процеси, які в нас проходять, які є суть МИ, змінюючи вібрації енергій, посилаючи сигнали "кудись". Ми є процесом Творіння Бога, тим найскладнішим осередком, де Бог живе!
Це є поки найближче, що мені вдалося знайти, де наука і Бог сходяться разом на розмову.
Для тих, хто читає англійською:
http://store.yahoo.com/chopracenter/howtoknowgod3.html
2003.05.29 | Franko
Пояснюю.
Спершу дві ремарки.(1) Якщо Вам вздумається тижні за два написати "от я питав що таке спасіння, а ніхто мені не відповів" - я тицьну вам під носа цей лінк. Тому не здумайте знову вдаватися до таких ґеґів.
(2) Будучи таким затятим критиком християнства, не завадило б розбиратися в таких базових його поняттях, як спасіння. Бо ви схожі на критика математики, який раптом запитує, що таке логарифм.
Спасіння людини -- це, грубо кажучи, спасіння її від її самої, від того невірного вибору, який зробила вона упродовж усього її існування. Адам і усе людство постійно показує свою схильність до гріха і до зла. Подарунок вільного вибору людина використала невірно, неправильно, на шкоду собі і на біль Богові. Що ж, людина зробила свій вибір, зі своєї волі потрапила до пастки зла. Скористалася подарунком.
Бог має дві опції. Перша опція -- лишити людину в спокої. Ви, мовляв, чуваки, вибрали собі зло, от і сидіть в тому злі повік-віки. Заслужили. Самі собі зробили такий світ, мій фантастичний рай перетворили в таке собі пекло-на-землі. От і майте, що маєте. Опція нормальна і справедлива. Але Бог -- істота, окрім справедливості, наділена і любов'ю. Такою любов'ю, яка цю справедливість часто-густо перекреслює. Він обрав другу опцію, послав Спасителя -- Христа.
Спасіння полягало в тому, що усі люди отримали простий, ефективний, зворушливий алгоритм очищення від зла, прощення гріхів і наближення до Бога (а близькість до нього визначає якість усього існування людини): ПО-КА-ЯН-НЯ. На такий кайф людина, в принципі, не заслуговує. Ну що це таке: грішили, грішили, тут раптом покаялися, і ті всі гріхи: ррррраз - і прощені. Це так якби кримінальний суддя взяв і підсудного відпустив тільки за те, що той перепросився. Несправедливо!!!!! От саме у цьому "несправедливо" і полягає Спасіння: нам дано більше, ніж ми цього заслуговуємо.
Уявіть собі темний тунель, у який ми падаємо все нижче і нижче. Спасіння -- це можливість сказати: "Стоп, я більше не хочу падати!!!!" - і в ту ж мить знов чудесним чином опинитися нагорі, незважаючи на те, скільки ми падали, як довго, і навіть незважаючи на те, що в більшості випадків Спаситель добре знає, що знову зробимо ще один крок униз -- але не зважає на це, бо любить нас.
2003.05.29 | Вільнодум
Франку-- нема слова "опція"! Є гоп-ца-ца! (-)
2003.05.29 | Татарин
Той тунель лише в вашій уяві...
Franko пише:>(...) Уявіть собі темний тунель, у який ми падаємо все нижче і нижче. Спасіння -- це можливість сказати: "Стоп, я більше не хочу падати!!!!" - і в ту ж мить знов чудесним чином опинитися нагорі, незважаючи на те, скільки ми падали, як довго, і навіть незважаючи на те, що в більшості випадків Спаситель добре знає, що знову зробимо ще один крок униз -- але не зважає на це, бо любить нас.
>
Пане Франко, мені здається, що є в цьому випадку більш природний спосіб не падати в тунель - розплющити очі, подивитися навколо себе, потикати пальцем - цілком ймовірно, що той тунель існує лише в вашій голові. То викиньте його геть і не треба буде нікуди падати. Спробуйте, на особистому досвіді перевірив, - чесна відповідь на питання може принести кайф, більший за ілюзорне вічне життя.
2003.05.29 | Franko
Не обманюйте себе. Тунель є.
Це об'єктивна реальність. Подивіться на оточуючий світ. Якби всі були дуже хорошими, люди побудували б собі Рай-2. А наразі маємо Пекло-1. Пане Татарине, християнство -- це об'єктивний погляд на людські можливості, -- моральні й духовні. Якщо Ви впали трошки менше за інших, - це робить Вам честь, але накладає відповідальність.Татарин пише:
> Franko пише:
>
> >(...) Уявіть собі темний тунель, у який ми падаємо все нижче і нижче. Спасіння -- це можливість сказати: "Стоп, я більше не хочу падати!!!!" - і в ту ж мить знов чудесним чином опинитися нагорі, незважаючи на те, скільки ми падали, як довго, і навіть незважаючи на те, що в більшості випадків Спаситель добре знає, що знову зробимо ще один крок униз -- але не зважає на це, бо любить нас.
> >
>
> Пане Франко, мені здається, що є в цьому випадку більш природний спосіб не падати в тунель - розплющити очі, подивитися навколо себе, потикати пальцем - цілком ймовірно, що той тунель існує лише в вашій голові. То викиньте його геть і не треба буде нікуди падати. Спробуйте, на особистому досвіді перевірив, - чесна відповідь на питання може принести кайф, більший за ілюзорне вічне життя.
2003.05.29 | Thinker
I все то вам хочеться "на шару"
Як писав колись, здається, Толстой, дивна річ це християнство:Спочатку мені говорять, що я загинув із-за гріха, який вчинив не я (Адам),
а потім - що я можу бути спасенний праведністю, теж не моєю (Христос)
(Це не цитата, а переказ по пам'яті)
А Ви не думали ніколи, що
1) відповідати треба за свої вчинки, а не за чиїсь,
2) за свої вчинки треба відповідати.
2003.05.29 | Анатолій
Re: I все то вам хочеться "на шару"
Як я розумію панів християн, то спасіння - це або якийсь суїцид, або породження СТРАХУ.1.Суїцид - і Адам, і Єва ЗНАЛИ від самого Бога, що плоди з дерева пізнання принесуть їм Смерть. Але вони погодилися на смерть, аби тільки не той Рай. Після з"їдання плоду, виявилося, що Смерть, це ОМАНА, яку видумав їх Бог. Варто задуматися, панове християни. Може всеж СМЕРТЬ, ЦЕ ОМАНА, ЯКУ ВАМ ПРИНІС ЮДЕЙСЬКИЙ ДЕМОН ЯХВЕ САВАОТОВИЧ?
2.Погроза Смертю для людей породжує в їх головах СТРАХ. А біблія і всі біблійні справи постійно те і роблять, що погрожують людині СМЕРТЮ. Психологічно, будь яка система, що загрожує людині, породжує Страх. Ну а коли людина ЩОСЬ робить від СТРАХУ, то від цього нічого путнього не вийде НІКОЛИ. Що ми і бачимо у цьому світі, який постійно тільки і робить, що рухається до прірви.
А отже, варто задуматися, панове християни. Може і зрозумієте, якщо Бог сподобить.
Анатолій
2003.05.29 | Анатолій
Re: I все то вам хочеться "на шару"-продовження
Справа у тому, панове християни, що-і суїціїдальні нахили, а також дії, що виконуються під Страхом є однаково небезпечними для людей, для Землі. Суіцід є небезпечним для окремої людини, а Страх є небезпечним для людства, бо та людина, яка діє під Срахом - знищує людство. Я гадаю, що ви всі розумієте, що і те, і друге і є СПАСІННЯ, ЯКЕ ДЛЯ ВАС ЗАПРОГРАМУВАВ ЮДЕЙСЬКИЙ БОГ, АБО КНЯЗЬ СВІТУ ЦЬОГО. І ми всі, нажаль, ідемо цим шляхом, як вівці на заклання. То може вже пора зупинитися? Думайте, це ще нікому не завадило.
Анатолій
2003.05.29 | Franko
Висококласна демагогія як ознака перманентного нерозуміння
Висококласна демагогія як ознака перманентного нерозумінняСуїцид - і Адам, і Єва ЗНАЛИ від самого Бога, що плоди з дерева пізнання принесуть їм Смерть. Але вони погодилися на смерть, аби тільки не той Рай.
Ви вже визначтеся, пане критик, чи Біблія -- це сфабрикована легенда, і не було ніякого Адама і ніякої Єви. Бо інакше Ваше переживання за внутрішній стан і мотивацію цих двох пралюдей виглядає по меншій мірі кумедно
Після з"їдання плоду, виявилося, що Смерть, це ОМАНА, яку видумав їх Бог. Варто задуматися, панове християни. Може всеж СМЕРТЬ, ЦЕ ОМАНА, ЯКУ ВАМ ПРИНІС ЮДЕЙСЬКИЙ ДЕМОН ЯХВЕ САВАОТОВИЧ?
Пан Анатолій просто не може вкласти у слово "СМЕРТЬ" щось інше, ніж моментальне припинення обміну речовин в організмі окремо взятої людини
2.Погроза Смертю для людей породжує в їх головах СТРАХ. А біблія і всі біблійні справи постійно те і роблять, що погрожують людині СМЕРТЮ. Психологічно, будь яка система, що загрожує людині, породжує Страх. Ну а коли людина ЩОСЬ робить від СТРАХУ, то від цього нічого путнього не вийде НІКОЛИ.
Навіщо щось питатися, якщо єдина реакція -- це тупе повторення старих тверджень, які ви вже півроку проголошуєте на цьому форумі?
А отже, варто задуматися, панове християни
Я от задумуюся весь час -- чому я на Вас досі реагую. Мабуть, теж відчуваю зобов'язання Вас просвітлювати. Роззуйте очі, зашорений пане Анатолію! Ви вивергаєте кілобайти інформації, а всередину до Вас не потрапляє ані промінчик світла. Лупайте сю скалу
2003.05.29 | Анатолій
Пане Франко, а я на Вас вже давно не реагую!
І Вам таки треба задуматися і ДУУУЖЕ задуматися -1. Чому Ви реагуєте?
2. Чому Ви такий несамокритичний?
3. Чому Ви, котрий здатний таки до аналізу, на відміну, скажемо, від Галагана, повторюєте дурниці з дня на день, з місяця в місяць?
4. Чому Ви дозволяєте собі ХАМСТВО до набагато старшої від Вас людини, до пана Вільнодума?
5. Чому Ви, котрий знаходить дуже багато хиб у юдейському св. письмі, все ж залишаєтеся зашореним?
6. Чому Ви ніяк не можете перемогти свою юдофілію?
7. Чому Ви такий не розумний.
Хочете відповім? Бо Ви потенціальний фрейдівський пацієнт. У Вас статеві гормони превалюють над менталом.
Без поваги і бажання спілкуватися надалі,
Анатолій
2003.05.29 | Franko
Re: I все то вам хочеться "на шару"
Спочатку мені говорять, що я загинув із-за гріха, який вчинив не я (Адам),Цю проблему я постарався висвітлити в дописі "Відправна точка християнства: чи все гладко?", мені це навіть трошки вийшло
а потім - що я можу бути спасенний праведністю, теж не моєю (Христос) ... А Ви не думали ніколи, що ... 2) за свої вчинки треба відповідати
Щире покаяння -- це і є відповідальність за свої вчинки. Вірніше, не так: ти не покаявся, якщо не відповів за свій вчинок. Будь-який священник скаже, приміром, злодію, який прийшов на сповідь: проститься тобі гріх твій, але спершу піди і поверни те, що вкрав. Взагалі,
Перед Христом за свої вчинки відповідатимуть усі. Христос просто надав необмежену кількість шансів щоразу почати усе спочатку. Те, що Ви вважаєте "шарою", насправді може виявитися житєвою необхідністю, мінімумом справедливості: наприклад, наркоман, який досі краде, колеться, ламається, нищить себе і навколишніх, -- за зовнішнім аспектом своєї діяльності він є злом. Але йому досить захотіти виправитися, щиро зробити крок до виздоровлення, з вірою визнати гріховність свого життя, -- і Богові цього буде досить. Навіть якщо зі своєї немічності він не зможе цілком позбутися того зла, Бог його не осудить. Чи вважаєте Ви це "надмірною халявою"? Я вважаю це необхідною справедливістю, без якої Бога можна було б назвати черствим і бездушним, зацикленим на формальностях. (І без якої я навряд чи звернув своє серце до такого Бога.)
І не слід вважати це можливістю безкарно творити зло: погрішив, мовляв, покаявся, погрішив, покаявся. Або так: життя довге, буду робити що заманеться, а потім перед смертю закличу священника, висповідаюся -- і чартерним рейсом до раю. А ні фіга: Бог не дурний. Лише щире каяття, лише бажання іти християнською дорогою прийметься до уваги. Бажання обхитрити реальність призведе лише до подальших проблем.
Перефразовуючи когось там, ніщо так дешево не коштує і так високо не ціниться, як каяття і об'єктивне сприйняття самого себе.
Резюме: за вчинки свої відповідають усі. Любов і спасіння не виключає цього, а лише спрощує процес і дає людині значно більше спроб.
2003.05.29 | Георгій
Re: I все то вам хочеться "на шару"
> (Ф.) Христос просто надав необмежену кількість шансів щоразу почати усе спочатку. Те, що Ви вважаєте "шарою", насправді може виявитися житєвою необхідністю, мінімумом справедливості: наприклад, наркоман, який досі краде, колеться, ламається, нищить себе і навколишніх, -- за зовнішнім аспектом своєї діяльності він є злом. Але йому досить захотіти виправитися, щиро зробити крок до виздоровлення, з вірою визнати гріховність свого життя, -- і Богові цього буде досить. Навіть якщо зі своєї немічності він не зможе цілком позбутися того зла, Бог його не осудить. Чи вважаєте Ви це "надмірною халявою"? Я вважаю це необхідною справедливістю, без якої Бога можна було б назвати черствим і бездушним, зацикленим на формальностях. (І без якої я навряд чи звернув своє серце до такого Бога.)(ГП) Дуже добре сказано, ІМО. Не хочу дратувати наших опонентів цитатами, розділами і віршами, але САМЕ ПРО ЦЕ розповідає нам Біблія, а не про єврейського егрегора чи про те, чому можна робити пірсінг, але не можна татуюватися. В книзі Ісайї, наприклад, написане п. Франком резюмовано в дуже поетичній формі. Там є момент, де Бог каже людям, що їх гріх для нього зараз палає в очах, як кармазин; але якщо вони щиро розкаються, їх "кармазинова пляма" для нього, Бога, зникне без сліду і вони стануть "білі, як сніг."
2003.05.29 | Галаган
Пане Георгій.
Зза технічних проблем, маю надію тимчасових, зараз не можу Вам надіслати обіцяне. Але як тільки наладиться, тут же.Галаган.
2003.05.29 | Георгій
Добре (-)
2003.05.29 | Thinker
Re: I все то вам хочеться "на шару"
Franko пише:> Спочатку мені говорять, що я загинув із-за гріха, який вчинив не я (Адам),
>
> Цю проблему я постарався висвітлити в дописі "Відправна точка християнства: чи все гладко?"
Thinker:
Не зовсім по суті питання, дивіться детальніше у своїй гілці.
Franko пише:
> а потім - що я можу бути спасенний праведністю, теж не моєю (Христос) ... А Ви не думали ніколи, що ... 2) за свої вчинки треба відповідати
>
> Щире покаяння -- це і є відповідальність за свої вчинки... Перед Христом за свої вчинки відповідатимуть усі. Христос просто надав необмежену кількість шансів щоразу почати усе спочатку. Те, що Ви вважаєте "шарою", насправді може виявитися житєвою необхідністю, мінімумом справедливості: наприклад, наркоман, який досі краде, колеться, ламається, нищить себе і навколишніх... Чи вважаєте Ви це "надмірною халявою"? Я вважаю це необхідною справедливістю, без якої Бога можна було б назвати черствим і бездушним, зацикленим на формальностях.
Thinker:
Тут я б погодився, але лише частково. Можливість реабілітації незважаючи на всі злі вчинки минкулого - річ дійсно потрібна, за умови справжнього "духовного переродження", яке, очевидно, і передбачається поняттям щирого покаяння.
Але тут немає ніякої потреби ні в жертві Христа ні у вірі в нього. Таке "право" повинні мати усі, незалежно від віри.
Ато у Вас виходить так: будь ти хоч святим, але якщо в Христа не віриш, то загинеш, і будь ти хоч найбільшим негідником, але якщо віриш в Христа і вчасно покаєшся - то будеш спасенний.
То що це: мінімум справедливості чи максимум несправедливості?
2003.05.29 | Franko
Справа тут не в порожніх понтах :-)
Thinker пише:> Ато у Вас виходить так: будь ти хоч святим, але якщо в Христа не віриш, то загинеш, і будь ти хоч найбільшим негідником, але якщо віриш в Христа і вчасно покаєшся - то будеш спасенний.
> То що це: мінімум справедливості чи максимум несправедливості?
Щоб спастись без допомоги Христа, треба бути дуже сильною і дуже праведною людиною. Я не знаю, чи це можливо, я майже переконаний, що це НЕможливо, але й не можу виключати такої можливості. Бог, як втілення справедливості, не засуджуватиме просто хороших людей, які виконували Заповіді, не замислюючись про них. Але з Христом спасіння легше, повніше і приємніше: завжди краще йти з кимось, ніж на самоті.
2003.05.30 | Георгій
Я це трохи по-іншому уявляю
Franko пише:> Щоб спастись без допомоги Христа, треба бути дуже сильною і дуже праведною людиною. Я не знаю, чи це можливо, я майже переконаний, що це НЕможливо, але й не можу виключати такої можливості. Бог, як втілення справедливості, не засуджуватиме просто хороших людей, які виконували Заповіді, не замислюючись про них. Але з Христом спасіння легше, повніше і приємніше: завжди краще йти з кимось, ніж на самоті.
(ГП) Я думаю, що без Христа спастися НЕМОЖЛИВО period, ніякій людині. Біблія про це дуже однозначна. Але є люди, які за свого життя просто не мали шансу дізнатися правди про Христа. От помирає зараз бабуся в гірському аулі Афганістану - вона прожила чудове життя, нікому не зробила злого, не обманювала, не крала, виростила купу дітей і онуків. Але її мулла сказав їй, що Христос був тільки таким собі пророком Іссою, досить другорядним, а вірити треба тільки в Аллаха і його пророка Мохаммеда, що вона й робила. Або наші дорогі неоязичники - розізлилися на християнство, юдеїв, манкуртів тощо, і що ти їм не кажи, не будуть вони слухати Євангелію (хіба що від Водолія). А жити при цьому теж можуть прекрасним життям, бути кришталево чесними трударями, патріотами, благодійниками (он подивіться, як активно пан Анатолій взявся за допомогу маленькій Інесі). Я думаю, що такі люди одержать ще один шанс дізнатися правду про Христа, почути Добру Звістку ПІСЛЯ ТОГО, ЯК ЇХ БУДЕ ВОСКРЕШЕНО. Знаю, що більшість християн не згоджується з цим, оскільки в Новому Завіті говориться, що після смерті "одразу суд." Але річ у тому, що ми звикли уявляти собі суд як моментальне рішення, винний - не винний. А цей Божий Суд не обов'язково собі так уявляти. Він може бути дуже довгим процесом спостереження за курсом життя воскрешеної людини в Божому Царстві.
2003.05.30 | Анатолій
Re: Я це трохи по-іншому уявляю, Георгію
Пане Георгію, дякую Вам, що Ви великодушно мені даєте можливість воскреснути, ну а потім вже пізнати Христа. Дякую від всього серця, батьку Ви мій рідний. От саме за цей дозвіл Ви дуже богато поганих енергій отримаєте від своїх юдо-християн, які моляться юдейському богові і навіть не поворушилися, щоб направиті інваліду-дитині якихось 50 гривень. Але, що поробиш, най собі моляться та замолюють.Щодо пізнання Христа, то це справді дуже довгий та серйозний процес, але я цей процес називаю - ПІЗНАННЯ БЕЗУМОВНОЇ ЛЮБОВІ. Ну а якщо це є вірним, то йти до безумовної любові можна не читаючи Євангелій і не штудіюючи Тори. Чи може Ви думаєте інакше? Адже по ділам, а не по вірі. Якщо Ісус не помилився, а я гадаю, що ні, то так зване спасіння приходить до людини не через християнську віру та віру у юдейського бога, а приходить через справи людини. Таким чином, і я гадаю, що Ви з цим погодитеся, ПРИЙТИ ДО ВРСКРЕСІННЯ МОЖНА БУДЬ-КОМУ, НАВІТЬ АТЕЇСТУ, БО СУДИТИСЯ БУДЕ ЗА СПРАВАМИ ЛЮДИНИ, А НЕ ЗА ЇЇ ВІРУ! Так чи ні? Я гадаю так. Ну а справи, зрозуміло, мають бути ТІЛЬКИ благочинними, тобто з люблв"ю у серці.
Чекаю на Вашу версію.
Анатолій
2003.05.30 | Thinker
Не зовсім по суті
> > Thinker пише:> > Ато у Вас виходить так: будь ти хоч святим, але якщо в Христа не віриш, то загинеш, і будь ти хоч найбільшим негідником, але якщо віриш в Христа і вчасно покаєшся - то будеш спасенний.
> > То що це: мінімум справедливості чи максимум несправедливості?
> Franko пише:
> Щоб спастись без допомоги Христа, треба бути дуже сильною і дуже праведною людиною. Я не знаю, чи це можливо, я майже переконаний, що це НЕможливо, але й не можу виключати такої можливості. Бог, як втілення справедливості, не засуджуватиме просто хороших людей, які виконували Заповіді, не замислюючись про них. Але з Христом спасіння легше, повніше і приємніше: завжди краще йти з кимось, ніж на самоті.
Thinker:
Справа спасіння - цілком у волі Божій. Кого захоче, того і спасе.
Але щоб тут був "мінімум справедливості", треба щоб умови для всіх були рівними - залежно лише від "праведності", але не від віри. Звичайно, якщо віра Вам допомагає стати кращою людиною - то вірте собі на здоров'я. Але якщо Ви скажете, що невіруючим для спасіння треба бути настільки праведним, що "я майже переконаний, що це НЕможливо", а віруючим можна бути й менш праведним, то це - "максимум несправедливості".
А погодьтесь чесно, по совісті, не з теорії, а з прикладу конкретних людей, що серед невіруючих є люди не менш гідні вічного життя, ніж самі найправедніші з віруючих.
Щодо того, з ким йти, то мені особисто приємніше йти з живими людьми, ніж з тим, про існування кого я лише чув або читав в Біблії. Але це, звичайно, справа особистих уподобань.
2003.05.29 | Гура
Що таке "абсолютне ЗЛО"?
А що таке ЗЛО ? Для кого? Як людина може його зробити собі НАВМИСНО, будучі психічно здоровою? Це принципо не можливо. Категорію ЗЛО не можна розуміти в абсолютному сенсі, бо вона перетворюються на нісенітницю. Ця категерія ВІДНОСНА.Доречі саме тому й поняття БОГ - безглузде, бо абсолютів НЕ ІСНУЄ, або вони "існують" лише у Вашій уяві.
2003.05.30 | Franko
Re: Що таке "абсолютне ЗЛО"?
Гура пише:> А що таке ЗЛО ? Для кого? Як людина може його зробити собі НАВМИСНО, будучі психічно здоровою? Це принципо не можливо.
Невже неочевидно, що МОЖЕ?
> Категорію ЗЛО не можна розуміти в абсолютному сенсі, бо вона перетворюються на нісенітницю. Ця категерія ВІДНОСНА.
Ми саме про це сперечалися колись давніше. Я стверджую, що зло -- категорія абсолютна за означенням. Бо є чітке означення добра і зла, що дав нам Бог. Просто система аксіом, на яких ми будуємо світ, у нас принципово різна. Я починаю з того, що Бог є, а звідси випливає, що є абсолютне добро і абсолютне зло. А Ви починаєте з того, що
> абсолютів НЕ ІСНУЄ, або вони "існують" лише у Вашій уяві.
А отже, робите висновок, що
> саме поняття БОГ - безглузде
Тому суперечка між нами - це суперечка двох людей з діаметрально протилежним світоглядом.
2003.05.30 | Анатолій
Re: Що таке "абсолютне ЗЛО"? Гурі!
Пане Гура!Я дещо з Вами не згоден.
Так, Бог, який створили у своїй уяві юдеї, та перейняли християни, справді є уявним (примітивним)богом, а отже, як Ви кажете ПОВНОЮ НІСЕНІТНИЦЕЮ. Я з Вами на 100% згідний, АЛЕ -
Якщо Ви зі мною згідні, що Душа - це енерго-інформаційна польова структура, то чому Ви не можете погодитися, що Бог - це є Загальнокосмічна, або Всесвітня енерго-інформаційна польова структура.
Якщо Ви зі мною згідні, то залишилося тільки правильно називати цю Загальнокосмічну Сутність - або Всісвітнім Розумом, або Богом. Мені зручніше Всевишній Бог. Ну а Вам ?
З повагою, Анатолій
2003.05.30 | Franko
А тепер поясніть
оце:Бог - це є ... енерго-інформаційна польова структура
якщо можна, кожне слово окремо.
2003.05.29 | Рибалка
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ....
Думаю цей допис дещо прояснить http://www.kuraev.ru/h1030.htmlТам навіть є опис чогось подібного на егрегор.
2003.05.30 | Денис
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ....
Шановний Анатолію!Ваше питання було: "ВІД ЧОГО, ВІД КОГО, ЧОМУ ТРЕБА СПАСАТИСЯ?"
Намагатимуся відповісти своїми словами та з власної голови,
тільки не знаю, якщо я посилатимуся на Біблію, Ви сприймите це
як чужі слова та думки чи ні?.. Але річ в тому, що Я ВІРЮ в Бога і в те, що Біблія є Словом Божим, Богонатхненною Книгою.
Отже, кожній людині потрібно СПАСАТИСЯ ВІД ГРІХА. Причому це потрібно відчути та усвідомити самому. Господь не збирається Вас спасати всупереч Вашій волі! (Нічого, що я так сміливо від Його імені висловлююся?).
Гріх не означає обов’язково тяжкий злочин чи вбивство, це може бути якась “дрібниця” з людської точки зору. Але в певному сенсі немає “великих” та “маленьких”гріхів. В нашому повсякденному житті багато ситуацій, коли ми виявляємося недосконалими,сердитими, коли ми ображаємо оточуючих – так можна перелічувати без кінця. Навряд чи Ви скажете, що ніколи в житті не робили нічого, за що б Вам не було хоч трохи соромно..Що ж, я вірю, що Господь дав нам совість!
Відчуженість від Бога теж є гріхом з Його точки зору. Слово Боже чітко каже про те, що розплата за гріх – смерть - фізична і духовна.
Цілком можливо, що Ви не відчуваєте себе людиною, яка не потребує спасіння.
Але тут доводиться зазначити, що про це думає Бог (а це можна дізнатися з Його Слова)і Ваше право, як до цього ставитися.Отже, мабуть Ви чули про Адама і Єву? Саме через Адама гріх увійшов у світ, і людство відвернулося від Бога. Не обговорюватиму зараз, чому і як ми наслідуємо вчинок Адама, але знаю, що 2000 років тому нам був посланий Спаситель, Божий Син Ісус Христос, смерть якого на хресті стала Викупленням абсолютно ВСІХ гріхів абсолютно кожної людини, що жила і житиметиме коли-небудь на Землі! Від того часу, як Христос помер і воскрес ми маємо можливість звернутися до Бога і Він нас прийме – ще раз наголошую на тому, ЩО ЦЕ АБСОЛЮТНО ДОБРОВІЛЬНИЙ КРОК.
2003.05.30 | Денис
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ....
Шановний Анатолію!Ваше питання було: "ВІД ЧОГО, ВІД КОГО, ЧОМУ ТРЕБА СПАСАТИСЯ?"
Намагатимуся відповісти своїми словами та з власної голови,
тільки не знаю, якщо я посилатимуся на Біблію, Ви сприймите це
як чужі слова та думки чи ні?.. Але річ в тому, що Я ВІРЮ в Бога і в те, що Біблія є Словом Божим, Богонатхненною Книгою.
Отже, кожній людині потрібно СПАСАТИСЯ ВІД ГРІХА. Причому це потрібно відчути та усвідомити самому. Господь не збирається Вас спасати всупереч Вашій волі! (Нічого, що я так сміливо від Його імені висловлююся?).
Гріх не означає обов’язково тяжкий злочин чи вбивство, це може бути якась “дрібниця” з людської точки зору. Але в певному сенсі немає “великих” та “маленьких”гріхів. В нашому повсякденному житті багато ситуацій, коли ми виявляємося недосконалими,сердитими, коли ми ображаємо оточуючих – так можна перелічувати без кінця. Навряд чи Ви скажете, що ніколи в житті не робили нічого, за що б Вам не було хоч трохи соромно..Що ж, я вірю, що Господь дав нам совість!
Відчуженість від Бога теж є гріхом з Його точки зору. Слово Боже чітко каже про те, що розплата за гріх – смерть - фізична і духовна.
Цілком можливо, що Ви не відчуваєте себе людиною, яка не потребує спасіння.
Але тут доводиться зазначити, що про це думає Бог (а це можна дізнатися з Його Слова)і Ваше право, як до цього ставитися.Отже, мабуть Ви чули про Адама і Єву? Саме через Адама гріх увійшов у світ, і людство відвернулося від Бога. Не обговорюватиму зараз, чому і як ми наслідуємо вчинок Адама, але знаю, що 2000 років тому нам був посланий Спаситель, Божий Син Ісус Христос, смерть якого на хресті стала Викупленням абсолютно ВСІХ гріхів абсолютно кожної людини, що жила і житиметиме коли-небудь на Землі! Від того часу, як Христос помер і воскрес ми маємо можливість звернутися до Бога і Він нас прийме – ще раз наголошую на тому, ЩО ЦЕ АБСОЛЮТНО ДОБРОВІЛЬНИЙ КРОК.
2003.05.30 | Анатолій
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ..Денисові!..
Пане Денисе, я Вам дякую за Ваш допис до мене. Дозвольте Вас запитати ще-Скажіть будь ласка, а що Ви думаєте щодо того, що людина є атеїстом, але живе праведним життям, чи можек вона спастися?
Дякую, чекаю.
Анатолій
2003.05.30 | Денис
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ..Денисові!..
Дякую за відповідь, Анатолію!З радістю Вам відповім. Праведне життя – це, звичайно, річ гарна... але,
по-перше, не так це легко і не завжди вдається бути праведним. Проте Господь дає нам Його праведність замість нашої “замурзаної” – таку, якої ми б ніколи не досягли лише власними зусиллями. По-друге, Слово Боже ясно каже: спасіння дається як незаслужений дар (тобто, ми по своїй недосконалій людській природі не достойні спасіння, і до того ж його не можна ЧИМОСЬ заслужити); спасіння дається не за справами, щоб ніхто не хвалився цими добрими справами.
І ще – “хто увірує і охреститься, той спасений буде”. Отже, з атеїзмом, спасіння (в розумінні християнства), на жаль, ніяк не суміщується.
Пишіть і питайте ще!
Денис
2003.05.30 | Анатолій
Re: Панове, хто небуть може мені пояснити ..Денисові!..
Тобто, пане Денисе, досить тільки як Ви кажете "УВІРУВАТИ" і мені вже двері до воскресіння є відкритими?Якщо так просто, то я вже готовий до "увірування", благословіть мене, пане Денисе!
Анатолій
2003.05.30 | Денис
Покаяння
Анатолію!Дуже радий вашій відповіді!
Так - це ДУЖЕ ПРОСТО, але саме тому й ДУЖЕ-ДУЖЕ ВАЖКО часом до цього людини дійти.
Цікаво... ви написали: "двері до воскресіння"...
дійсно, Господь обіцяє нам воскресіння, але
ЛИШЕ ЯК НАСЛІДОК ВІРИ, а не просто як причину
для приходу до Нього. Власно кажучи, Ви може й не мали на увазі нічого корисливого...Зауважу, що віра, проте, не є легкою прогулянкою! Ви готові до відповідальності?
Якщо ви це все серйозно
що ж, благословляю Вас (маючи не увазі, що благословляти
можуть не лише священники)
Ви можете звернутися до Ісуса Христа в молитві.
Якщо Ви не знаєте, як це зробити і що сказати -
суть в тому, що Вам треба попросити пробачення за усі
Ваші гріхи і визнати Ісуса Вашим Господом і
Спасителем. Будьте певні, що Він Вас почує.
Якщо Ви дійсно відчуваєте ЩИРУ ГОТОВНІСТЬ,
зробіть це прямо зараз! Це зветься покаянням.
Якщо Ви усвідомлюєте, що Вам дійсно потрібно покаяння,
то після нього провини Ваші будуть прощені,
а Ви - викуплені кров'ю Христа до життя в Господі.
Нехай Господь благословить Вас,
Денис
Якщо Ви не знаєте, як це зробити і що сказати -
суть в тому, що Вам треба попросити пробачення за усі
Ваші гріхи і визнати Ісуса Вашим Господом і
Спасителем. Будьте певні, що Він Вас почує.
Якщо Ви дійсно відчуваєте ЩИРУ ГОТОВНІСТЬ,
зробіть це прямо зараз! Це зветься покаянням.
Якщо Ви усвідомлюєте, що Вам дійсно потрібно покаяння,
то після нього провини Ваші будуть прощені,
а Ви - викуплені кров'ю Христа до життя в Господі.
Нехай Господь благословить Вас,
Денис
2003.05.30 | Галаган
Пане Денис.
Ви мабуть новий тут. Воно звісно ж приємно людині допомогти, але повірте Ви б"єте холостими. У Анатолія Ви юдо-християнин. Презирство , більшого Ви наврядчи заслуговуєте в його очах. Обіцяю Вам, як тільки почнете із ним сперечатись, відразу станете манкуртом, або невігласом, в кращому випадку. Доволі важкий випадок.
Якщо хочете наберіть його ім"я в пошуку та подивиться його дописи, їх так би мовити, якість. Зачитаєтесь.
З повагою Галаган.
2003.05.30 | Денис
Не ясно, до чого тут юдо-християнин???
2003.05.30 | Анатолій
Re: Не ясно, до чого тут юдо-християнин? Денисові!
Пане Денисе!Термін юдо-хрисьтиянин на цьому форумі ввів я тому, що-
1. Римський папа використовує цю назву.
2. На мій погляд є такий тип людей, який не відрізняє юдейського Бога, що має дві назви у Біблії, та свого бога у серці.
3. На мій погляд є такий тип людей, який до дірок зачитується Біблією, вивчаючи її вздовж та у поперек і навіть не хоче доторкнутися до історії своєї країни. А в цій історії, якщо читати її не по верхах і не тільки офіційні версії, можна знайти навіть свого Бога.
4. На мою думку, є такий тип людей, який сприйнявши біблійну юдейську культуру, навіть допустити не може, що культура СВОГО народу ніскільки не нижче, а навіть у дечому вище. Ці люди не знають, що багато імен власних у Біблії є взятих симітськими народами (євреями) від орійських народів, до яких відносяться і українці. Так ім"я Іван не є біблійним а має багатотисячолітню історію, бо ще за 5 тисяч років до н.л. північні народи скандинавії називали всіх Припонтійців ВАНАМИ, тобто Іванами. І сьогодні вони нас так називають. Ім"я Марія -це також не біблійне ім"я і я на цьому форумі неодноразово показував, що це ім"я походить від богині Мари - богині дохристиянського Відо- Вістичного Православ"я Русі. Але декому з з"юдизованих християн миліше бачити свою націю придуркуватою до хрещення, а юдейську та грецьку - тими націями, які принесли Русі-Україні культуру та писемність. Я таких людей свідомо і чесно називаю простим українським словом МАНКУРТИ. Гадаю, що Ви пане Денисе, до цих людей не відноситеся і любите свою мову, свою землю, свою маму, свою Україну.
Ну а якщо людина не забула, що вона є українець, якщо в серці у людини є любов до своєї Вітчизни, до батьків, до землі рідної, тоді з цією людиною можна спілкуватися не залежно від того, якого бога в серце вона прийняла. Такій людині я готовий розповісти про Ісуса деякі речі, які не розпровідаються у канонізованих Євангеліях, про святу віру Русі-України, про те, що українці ніколи не були ніяким не язичниками, про те, що Україна мала найвищу культуру у Європі до її хрещення, про те, що українці - це найдуховніша нація у світі. Якщо з цим Ви згідні і у Вас у серці є хоч одна крапля любові до СВОГО, тоді у нас з Вами один шлях.
З повагою, Анатолій
2003.05.30 | Галаган
Re: Не ясно, до чого тут юдо-християнин? Денисові!
Анатолій пише:> Пане Денисе!
> Термін юдо-хрисьтиянин на цьому форумі ввів я тому, що-
> 1. Римський папа використовує цю назву.
> 2. На мій погляд є такий тип людей, який не відрізняє юдейського Бога, що має дві назви у Біблії, та свого бога у серці.
> 3. На мій погляд є такий тип людей, який до дірок зачитується Біблією, вивчаючи її вздовж та у поперек і навіть не хоче доторкнутися до історії своєї країни. А в цій історії, якщо читати її не по верхах і не тільки офіційні версії, можна знайти навіть свого Бога.
> 4. На мою думку, є такий тип людей, який сприйнявши біблійну юдейську культуру, навіть допустити не може, що культура СВОГО народу ніскільки не нижче, а навіть у дечому вище. Ці люди не знають, що багато імен власних у Біблії є взятих симітськими народами (євреями) від орійських народів, до яких відносяться і українці. Так ім"я Іван не є біблійним а має багатотисячолітню історію, бо ще за 5 тисяч років до н.л. північні народи скандинавії називали всіх Припонтійців ВАНАМИ, тобто Іванами. І сьогодні вони нас так називають. Ім"я Марія -це також не біблійне ім"я і я на цьому форумі неодноразово показував, що це ім"я походить від богині Мари - богині дохристиянського Відо- Вістичного Православ"я Русі. Але декому з з"юдизованих християн миліше бачити свою націю придуркуватою до хрещення, а юдейську та грецьку - тими націями, які принесли Русі-Україні культуру та писемність. Я таких людей свідомо і чесно називаю простим українським словом МАНКУРТИ. Гадаю, що Ви пане Денисе, до цих людей не відноситеся і любите свою мову, свою землю, свою маму, свою Україну.
> Ну а якщо людина не забула, що вона є українець, якщо в серці у людини є любов до своєї Вітчизни, до батьків, до землі рідної, тоді з цією людиною можна спілкуватися не залежно від того, якого бога в серце вона прийняла. Такій людині я готовий розповісти про Ісуса деякі речі, які не розпровідаються у канонізованих Євангеліях, про святу віру Русі-України, про те, що українці ніколи не були ніяким не язичниками, про те, що Україна мала найвищу культуру у Європі до її хрещення, про те, що українці - це найдуховніша нація у світі. Якщо з цим Ви згідні і у Вас у серці є хоч одна крапля любові до СВОГО, тоді у нас з Вами один шлях.
> З повагою, Анатолій
Пане Анатолій, це своєрідний ультіматум, нажаль без жодного джерела, повне історичне профанство з претензією на пророцтво.
Може досить, Ви ще з попередніми ляпами не розібрались.
Галаган
2003.05.30 | Галаган
Зриваємо маски пане Анатолій !
Денисе, от Анатолій і показав Вам своє язичницьке єство. Тепер Ви не погодитесь із інакше, який християнин погодиться із презирливим ставленням до Євангелій ? Але дам Вам пораду в суперечки із цим діячом особливо не вступати. На своєму досві ді знаю, що він видумує "факти" просто на ходу, а коли його викриваєш він просто відмовчується або оскорбляє, або несе якусь ахінею про Астрал та про божка під ім"ям Ра. Якщо захочете позабавитись розмовою із ним, із задоволенням підстрахую Вас на історичному фланзі, на якому мені без особливих зусиль вдається давати тумаків цьому праведніку в кого за великого Пророка є відомий один доволі відомий український поет та художник 19 ст. - Шевченко.В будь якому разі розраховуйте на мою допомогу.
Малоруські на війні своїх не кидають.
Галаган.
2003.05.30 | Анатолій
Re: Зриваємо маски пане Анатолій ! Зриваю!
Панове.Я зриваю маску з пана Галагана, який увірвавшись у цей форум одразу відчув себе найрозумнішим. З цією особою я не збирався і не збираюся перетягувати каната. Але він простійно, чомусь, дозволяє собі говорити, що він у чомусь та десь мене переміг. Я, маючи 53 роки, навіть пропонував цій особі позмагатися на татамі, але ця особа, на жаль, не знає що є татамі. Мабуть, що є пригнічений українець ця особа знає, бо саме працює у цьому напрямку навіть тут на форумі. Але ця особа не розуміє, що цьому стану пригніченності українській нації наступає кінець і таких як він буде виметено з українського дому всраним віником. Ця особа з вищою освітою педагогічного університету досить погано, на жаль, володіє українською мовою, а ще більше, вже напривеликий жаль, ненавидить все українське. Що поробиш, таких манкуртів, і знову таки на привеликий жаль, випускають сьогодні як учителів. Що може навчити наших дітей така особа - нічого кращого, як ненавидіти все українське, забути свою рідну мову, стати рабом і краще сусіда. Але відповідь цій особі, що я скинув маску є в мене одна - ЗГИНУТЬ НАШІ ВОРОЖЕНЬКИ ЯК РОСА НА СОНЦІ... Ну а хто та що він, Ви побачите у його подальших виступах, бо ця особа звикла залишати за собою останнє слово. Чекайте на його відповідь.
Анатолій
2003.05.30 | Галаган
Ми не на виставі, навіщо цей пафос ?
Анатолій пише:Пане Анатолій, мені дуже прикро, що Ви ставите таку непробивну стіну, між нами. Я готовий говорити із Вами конструктивно. Що для цього потрібно ? Ми же лише сперечаємось в питаннях історії. Я більше не чипаю Вашого Ра, я просто не дозволяю Вам кривити проти православія.
Що Вам ще потрібно ? Нащо Ви так, ми ж з Вами люди, звичайні люди. Я не ненавиджу Україну, навіщо мені це ? Я нікого не пригнічую, яким чином ? Та мене ніхто не вимете з України, бо я тут помру на моїй Батьківщині. Чого Ви від мене хочете , пане Анатолій ? Повірте Ви не праві. Просто по людські не праві.
Я розумію Вашу самотність, я розумію наскільки Ваш ідеальний світ відірваний від реального, я розумію те, що Ви в моїй скромній особі знайшли такого собі вінуваться, тому й усю силу своєї ненависті до такого собі психологічного "ворога", все Ваше безсилля перед поверненням давньої минувшини, та породжену цим безсиллям вповні зрозумілу людську озлобленість, Ви кидаєте на мене, та й не тільки на мене й на інших учасників тут теж. Я цього не хотів. Я хочу щоб Ви зупинились та пригадали про самоповагу, про певні правила, рамки, в яких тримати себе може тільки сильна людина. Ви майже не маєте цих рамок, бо майже зовсім не тримаєте себе в руках.
Розуміючи Ваш стан, та те дратування із яким Ви зустрічаєте мої поправки до Ваших історичних фантазій, я можу покинути робити ці поправки. Якщо Вам буде так легше. Я не переміг Вас, дратуючі Вас, та не бажаючі в Вас побачити не тільки агресора ті забіяку, а ще й людину із своєю трагедією, я переміг сам себе. Я більше не стану спілкуватись із Вами, хоча мені звісно ж і цікаво було поритись в чужих помилках, це я визнаю, якщо Вам це приносить такі неподобства.
Щасти Вам пане Анатолій, все що я писав вище серйозно, без розводки.
Можете розраховувати на мою лояльність. Я вибачаю Вас за усі лайки на мою адресу та вибачаюсь перед Вами за неспокій, вчинений спілкуванням зі мною.
Галаган.
2003.05.30 | Анатолій
Re: Покаяння - Денисові!
Дякую, пане Денисе!Ви знаєте, я таки відчув Христа у серці. Але є одне але-
1. Що мені робити з юдеймським Богом Яхве- Саваотом, як мені до нього відноситися я ж бо українець. Які у Вас відношення з юдейським Богом?
2. Як Ви думаєте, а скільки часу пройде після Вашого та може і мого воскресіння? А чи зу3стрінемося ми там не віртуально.
3. І якщо зустрінемося, то які тіла матимемо, якою молвою будемо розмовляти, чи будемо посміхатися, якщо будемо мати обличчя і т.д.
4. Чи будемо мати безпосередній контакт з Богом і чи будемо відчувати його на дотик?
6. Що робити з попередніми моїми гріхами, чи не ляжуть вони кармою на мої плечі.
7. А чи можу я втілитися знову у нове тіло народженої дитини?
Дякую Вам, Ви досить чиста людина.
Чекаю на відповідь.
2003.05.30 | Денис
Re: Покаяння - Денисові!
Пане Анатолію!Нехай Бог судить про Вашу щирість!
>1. Що мені робити з юдеймським Богом Яхве- Саваотом, як мені до >нього відноситися я ж бо українець. Які у Вас відношення з юдейським >Богом?
Що значить "юдейський Бог", вибачте? А є ще "український Бог"???
До чого тут нація??? До речі, в моїй крові ані краплі української крові, але я українець - за громадянством. Мене такі речі дивують і не дуже, чесно кажучи, турбують...
>2. Як Ви думаєте, а скільки часу пройде після Вашого та може і мого >воскресіння? А чи зу3стрінемося ми там не віртуально.
Скільки часу ПІСЛЯ воскресіння??? Не зрозумів...
>3. І якщо зустрінемося, то які тіла матимемо, якою молвою будемо >розмовляти, чи будемо посміхатися, якщо будемо мати обличчя і т.д.
Це велике непросте питання, в якому Бог не дав нам повної ясності.
Але це буде якесь інше тіло, не таке, як зараз.
>4. Чи будемо мати безпосередній контакт з Богом і чи будемо >відчувати його на дотик?
На дотик... Теж хороше питання. Але це справді не принципово!
>6. Що робити з попередніми моїми гріхами, чи не ляжуть вони кармою >на мої плечі.
Що Ви маєте на увазі - ПОПЕРЕДНІ ГРІХИ - які саме, перед чим???
>7. А чи можу я втілитися знову у нове тіло народженої дитини?
НІ!!! Це - реінкарнація, а християнство ії не визнає.
>Дякую Вам, Ви досить чиста людина.
Дякую. Що то значить "досить чиста"???
Пишіть!
ДЕНИС
2003.05.30 | Галаган
Тепер ясніше ? (-)
2003.06.02 | Анатолій
Re: Покаяння - Денисові!
Пане Денисе!Пане Анатолію!
Нехай Бог судить про Вашу щирість!
>1. Що мені робити з юдеймським Богом Яхве- Саваотом, як мені до >нього відноситися я ж бо українець. Які у Вас відношення з юдейським >Богом?
Що значить "юдейський Бог", вибачте? А є ще "український Бог"???
До чого тут нація??? До речі, в моїй крові ані краплі української крові, але я українець - за громадянством. Мене такі речі дивують і не дуже, чесно кажучи, турбують...
(А) Як мені відомо, християни мають за святе вчення книгу єврейської Тори, яку вони об”єднали з деякими іншими єврейськими книжками та Євангеліями. У єврейській Торі Богом Ізраїля називають Яхве та Сава-ота. Отже, я вважаю, що Яхве Саваотович є Демоном єврейського племені. Що Ви думаєте нацей рахунок?
>2. Як Ви думаєте, а скільки часу пройде після Вашого та може і мого >воскресіння? А чи зу3стрінемося ми там не віртуально.
Скільки часу ПІСЛЯ воскресіння??? Не зрозумів...
(А) Справа у тому, що примітивне вчення сьогоднішнього викривленого християнства повністю заперечує існування Душі людини після смерті, тобто після смерті тіла Душа людини розформовується, іде в забуття, і тільки після так званого Страшного суда у невизначений термін праведна Душа отрмає духовне тіло. Тут, як я гадаю, повна нісенітниця. Причому, сучасні християни забули про Дух людини. Хіба не так?
>3. І якщо зустрінемося, то які тіла матимемо, якою молвою будемо >розмовляти, чи будемо посміхатися, якщо будемо мати обличчя і т.д.
Це велике непросте питання, в якому Бог не дав нам повної ясності.
Але це буде якесь інше тіло, не таке, як зараз.
(А) Гадаю, що Бог дав повну ясність, бо він є досконалою Сутністю, а от сьогоднішнє християнство просто викривило цю інформацію, а точніше відкинуло.
>4. Чи будемо мати безпосередній контакт з Богом і чи будемо >відчувати його на дотик?
На дотик... Теж хороше питання. Але це справді не принципово!
(А) Принципово, бо тоді ми зможемо розібратися хто та що є Бог.
>6. Що робити з попередніми моїми гріхами, чи не ляжуть вони кармою >на мої плечі.
Що Ви маєте на увазі - ПОПЕРЕДНІ ГРІХИ - які саме, перед чим???
(А) Людина є такою сутністю, яка, на жаль, існуючи, дисгармонізує навколишнє середовище, а отже, творить гріх за християнськими канонами. Хіба ми не бачимо, що більшість так званих християнських цивілізацій сьогодні ведуть світ та природу до загибелі?
>7. А чи можу я втілитися знову у нове тіло народженої дитини?
НІ!!! Це - реінкарнація, а християнство ії не визнає.
(А) Я гадаю, що крім вчення є ще і розум. Будь-які вчення не можуть бути досконалими, тому що ВСІ вчення людина переіначує під себе. А отже і сьогоднішнє християнство є вченням досить не досконалим. А між іншим, ще до 553 року н.л. християнство мало догмат перевтілення у своєму вченні. То коли християнство було досконалішим, раніше чи сьогодні?
>Дякую Вам, Ви досить чиста людина.
Дякую. Що то значить "досить чиста"???
(А) Досить чиста, це значить досить довірлива. Бо, як правило, людина, яка вірить іншим людям, є досить чистою. Але я Вам би запропонував ще розібратися з містичним християнством та дохристиянським Православ”ям. Бо як каже світова юриспруденція – не знання законів не звільняє від відповідальності. А отже, для того, щоби мати чисті, тобто незабруднені знання та віру, треба розібратися з нашим минулим, а тоді вже і робити висновки хто є хто.
Пишіть!
ДЕНИС
З повагою, Анатолій
2003.05.30 | Анатолій
Пане Галагане, дякую, але до Вас має дійти-
1. Що у самому першому постингу до Вас я Вам особисто запропонував зустрітися і прочимтати Вам та Вашим друзям лекцію щодо дохристиянського Православ"я Русі-України. Згадайте свою відповідь.2. Я Вам зауважив, що Ви на цьому форумі поводите себе як ментор. На жаль, Ви це слово не знали (ментор-учитель), бо Вам рідніше є меламед - учитель на ідиш. Я корінний киянин, мій дід і батько народилися у Києві і я виріс поряд з євреями, що мешкали біля Володимирського базару і, на щастя, знаю дуже багато слів з ідишу.
Так от, свої менторські замашки не не захотіли признати.
3. Тоді мною Вам було зроблене зауваження, що людина, яка ість український хліб не може по бидлячому відноситися до України. Але Ви сказали що Ви не є українцем, і Вам це по барабану, за що я запропонував Вам татамі....
Та що розповідати. Я до Вас з перших простингів ішов на зустріч, навіть запропонував лекцію. Ви ж себе поставили до мене зверхньо.
Вам так хотілося на той час? Але я не та особа, яка дозволяє на собі сидіти, навіть в інтернеті. Я ще з малку такий. І коли хтось сильно хотів наді мною бути володарем, то, ця людина потім недораховувалася зубів. АЛЕ Я ПОВТОРЮЮ, Я ІШОВ ВАМ НА ЗУСТРІЧ І В ПРЯМОМУ І В ПЕРЕНОСНОМУ СЕНСІ. Вам закортіло похизуватися своїм ніби то розумом. От Ви те що до мене послали, те і отримали. Ви ж бо гадаєте, що християнство це АПОГЕЙ філософії світу, а я кажу що НІ, а Ви не хочете слухати, не слухайте. Не захотіли зустрічатися, най наші шляхи розійдуться як можна ширше.
Залишайтеся зі своїми пробламами наодинці, а я залишуся зі своїми друзями, яких у мене, на щастя, ПОВНО.
Зайд гезинд, що на ідиші Бувайте здорові.
Анатолій
2003.05.30 | Галаган
Зробимо вигляд, що вийшло по Вашому ;) я розумію. -