ЕГРЕГОРИ, ХРИСТИЯНСТВО, ГЛУЗД!
06/22/2003 | Вільнодум
ЕГРЕГОРИ, ХРИСТИЯНСТВО, ГЛУЗД!
“Що таке добре, і що таке погане” – це ще одна програма, яка формує першість глузду. Глузд однозначно бере на себе роль судді у визначенні цього дуже тонкого та глибокого питання: добре – погане, добро – зло. Інколи він допускає відносність цих визначень, але знову ж таки і тут вважає за нормальне встановити якісь норми та правила. Оціночний підхід до всіх проявів життя – це є цементуючим засобом єрархічного принципу. Умовне оціночне відношення до людини взагалі є характерним для розумової культури і воно вбивається у свідомість дитини та й дорослого на всіх етапах їхнього життя. Часто можна почути від батьків: “Будь гарним, будь чемним, я буду тебе любити, будеш робити погано – любити не буду”. Чи не так чинять БОГИ і з людиною?
Якщо ж дитина зростає в атмосфері любові (в першу чергу не до неї, а між батьками), то ми маємо природний, гармонійний розвиток Розуму, Серця, Енергій. Ці центри розвиваються у взаємозв”язку та без насилля (гвалту) один над одним. І тоді у життя виходить гармонійна людина, в якій вже звучить природна мудрість. На жаль сьогодні таких сімей мало, але в цих небагатьох є саме ті Пари, які завжди давали планеті Земля шанс піти шляхом еволюції! Ці Пари несуть у собі, в своїх взаємовідношеннях ІСТИНУ – і вона вберігає Землю і людство. Розвиток таких Пар і був головним постулатом Орійської педагогіки.
Ви можете запитати, а що ж робити зараз. Сьогодні необхідно надавати допомогу тим небагаточисельним люблячим Парам, щоб вони зазвучали на весь світ, довести знання про них до всіх сімей, родів та держав планети. Необхідно надати допомогу іншим Парам усвідомити їх досвід, побачити в реальному житті шлях любові, шлях кохання. Але у цьому, на жаль, не зацікавлені багато світських та релігійних егрегорів. Їм не потрібні істинно щасливі, а значить незалежні Пари.
Християнська релігія та церква не ставить собі завдання створення щасливих Пар. Вони говорять про сім”ю, про щастя, але їх розуміння цих феноменів несе облуду і тому не дає необхідного результату. На жаль, сьогоднішнє християнство не може створити навіть одну Пару, тому що ОБОВ”ЯЗКОВО ВВОДИТЬ В НЕЇ ТРЕТЬОГО: попа, учителя, пророка, бога, змушуючи любити цього третього сильніше ближнього свого, сильніше самого себе. А це вже трикутник, але не Пара.
Яхве-Егрегорові потріне страждання; люди, що просять, тобто люди-старці і що найбільше шкода, що християнство проповідує страждання як необхідний етап на духовному шляху. Це підтверджує й християнський інститут святих великомучеників, це підтверджує і монаський стиль життя тощо. Ще одним важливим фактором, який заважає християнству привести людей до щастя, це проповідування “страху господнього”. Виховання богобоязні, страху перед силами небесними – що є важливою частиною християнської єрархічної системи. Церква утримує паству залякуючи Пеклом, кінцем світу, судом божим… А людина, що боїться є несвідомою у любові. Християнство не може зробити людину щасливою і НЕ БАЖАЄ цього. Саме тому християнство не ставить завдання допомогти людині створити щастя тут, на Землі, а закликає до іншого світу, пропонуючи послуги з доставки туди Душі.
Для істинної Пари гармонійних та постійно розкриваючих себе чоловіка та жінки, Бог є любов, що народжується і живе у їх серцях. Їх любов та щастя розповсюджується навкруги все далі та далі, наповнюючи радістю життя сім”ю, рід, народ, людство, Всесвіт. Такій Парі не потрібні посередники з Всевишнім.
Існує думка, що рятівники (спасителі) Землі є духовними людьми - Вчителі, Святі, Посвящені … Так, ці люди залишили по собі чітко окреслений слід у історії народів. Як правило всі вони згорали як свічки, викликаючи на себе вогонь зла, вступаючи з ним у боротьбу. Але нам треба зрозуміти, що як духовніша людина включається у БОРОТЬБУ зі злом, так більше зла вона може породити у світі. Згадайте-но христові походи, вогнища інквізиції тощо. Але істинна Духовність визначається рівнем гармонії енергій всередині людини. А така гармонія не сприймає боротьбу ні у якому вигляді! Там, де звучить слово “боротьба”, говорить ГЛУЗД.
Багато великих Вчителів та Мудреців досягли гармонії Розуму та Серця , багато мудрих слів озвучили їх вуста. Але чому ця мудрість так мало діє? Справа у тому, що ця мудрість, як правило не стверджується життям людини. Ці Вчителі та Мудреці, як правило, йшли стежкою одинаків, вони не створили счасливу Пару і не возвеличили її третім творінням – Дитиною. Саме тому їх вчення , їх мудрість підходить тільки для тих, хто йде тим же шляхом одинаків, які відірвані від реального життя.
Високого рівня Розум може законтактувати з Космічним Розумом і доторкнутися до високих ідей. Сьогодні таких людей стає все більше і більше. Дуже часто ми бачимо, як люди реалізують якусь ідею, заради якої ідуть на будь-які жертви. Зміст її може бути різний, але поведінка людей, що ідуть за цією ідеєю, однакова: вони вбачають своє високе призначення як носії ідеї, а всіх оточуючих сприймають як будівельний матеріал для її реалізації.
Як правило, високою метою, далекими перспективами завантажені ті люди та Егрегори, які мають Его високого рівня, гординю. Через їх Его має місце і вплив на інших людей. Виконавці ідей лідера вбачають оточуючих людей, як принижених, глибоко матеріальних, мало духовних, не розуміючих всю глибину і значимість благородної ідеї. А ось вони бачуть істинні причини існуючих проблем, і володіють чудодійним рецептом для їх вирішення. (При цьому, вони самі не можуть навіть вирішити власні проблеми, чому знаходять об”єктивні пояснення). Саме ці їх сокровенні знання визначають всі їх дії, думки, і ще більше підживлюють Его. Такі люди вважають, що немає більше щастя, ніж виконувати велике призначення і згоріти у боротьбі за ідеальне суспільство. Але істиннішим є не напрямок руху у щасливе майбутнє, а вирішення завдань ТУТ І ЗАРАЗ, створення щастя для себе, своїх близьких, свого роду.
Високого рівня розум активно використовує енергії Серця для досягнення з точки зору глузду високої мети. За такої свідомості дуже легко виховати у собі комплекс жертвенності та самоїдства. Коли щось не виходить, ці люди шукають причину у собі. Вони вважають – треба було бути активнішим, послідовнішим, непримиримішим … Шкода, але таких людей досить багато. Вони вважають за нормальне штовхати один одного, донести до колективу не розумних, неосвічених, бездуховних зерна істини. Вони киплять, рятуючи Вітчизну, Землю, Всесвіт.
Щоб не стати одним з них, варто пам”ятати:
- іншим людям ти можеш віддати тільки те, що маєш сам. Твори своє здоров”я, щастя своєї сім”ї, свого роду, допоможи в цьому своїм друзям – збільшуй коло щасливого життя.
- вирішити ці завдання можна тільки створивши гармонію у собі, і тоді ви не будете мати залежності від зовнішньої ідеї. Гармонійна людина є самодостатньою людиною і їй не потрібні милиці.
- та чи інша ідея не є гарною сама по собі, а лише у відношенні до конкретної ситуації. Треба мати рух не від ідеї до життя, а від життя до ідеї. Ідея має вирости з життя. ЖИТТЯ ЗАВЖДИ Є БАГАТШИМ ВІД БУДЬ-ЯКОЇ ІДЕЇ.
Анатолій
“Що таке добре, і що таке погане” – це ще одна програма, яка формує першість глузду. Глузд однозначно бере на себе роль судді у визначенні цього дуже тонкого та глибокого питання: добре – погане, добро – зло. Інколи він допускає відносність цих визначень, але знову ж таки і тут вважає за нормальне встановити якісь норми та правила. Оціночний підхід до всіх проявів життя – це є цементуючим засобом єрархічного принципу. Умовне оціночне відношення до людини взагалі є характерним для розумової культури і воно вбивається у свідомість дитини та й дорослого на всіх етапах їхнього життя. Часто можна почути від батьків: “Будь гарним, будь чемним, я буду тебе любити, будеш робити погано – любити не буду”. Чи не так чинять БОГИ і з людиною?
Якщо ж дитина зростає в атмосфері любові (в першу чергу не до неї, а між батьками), то ми маємо природний, гармонійний розвиток Розуму, Серця, Енергій. Ці центри розвиваються у взаємозв”язку та без насилля (гвалту) один над одним. І тоді у життя виходить гармонійна людина, в якій вже звучить природна мудрість. На жаль сьогодні таких сімей мало, але в цих небагатьох є саме ті Пари, які завжди давали планеті Земля шанс піти шляхом еволюції! Ці Пари несуть у собі, в своїх взаємовідношеннях ІСТИНУ – і вона вберігає Землю і людство. Розвиток таких Пар і був головним постулатом Орійської педагогіки.
Ви можете запитати, а що ж робити зараз. Сьогодні необхідно надавати допомогу тим небагаточисельним люблячим Парам, щоб вони зазвучали на весь світ, довести знання про них до всіх сімей, родів та держав планети. Необхідно надати допомогу іншим Парам усвідомити їх досвід, побачити в реальному житті шлях любові, шлях кохання. Але у цьому, на жаль, не зацікавлені багато світських та релігійних егрегорів. Їм не потрібні істинно щасливі, а значить незалежні Пари.
Християнська релігія та церква не ставить собі завдання створення щасливих Пар. Вони говорять про сім”ю, про щастя, але їх розуміння цих феноменів несе облуду і тому не дає необхідного результату. На жаль, сьогоднішнє християнство не може створити навіть одну Пару, тому що ОБОВ”ЯЗКОВО ВВОДИТЬ В НЕЇ ТРЕТЬОГО: попа, учителя, пророка, бога, змушуючи любити цього третього сильніше ближнього свого, сильніше самого себе. А це вже трикутник, але не Пара.
Яхве-Егрегорові потріне страждання; люди, що просять, тобто люди-старці і що найбільше шкода, що християнство проповідує страждання як необхідний етап на духовному шляху. Це підтверджує й християнський інститут святих великомучеників, це підтверджує і монаський стиль життя тощо. Ще одним важливим фактором, який заважає християнству привести людей до щастя, це проповідування “страху господнього”. Виховання богобоязні, страху перед силами небесними – що є важливою частиною християнської єрархічної системи. Церква утримує паству залякуючи Пеклом, кінцем світу, судом божим… А людина, що боїться є несвідомою у любові. Християнство не може зробити людину щасливою і НЕ БАЖАЄ цього. Саме тому християнство не ставить завдання допомогти людині створити щастя тут, на Землі, а закликає до іншого світу, пропонуючи послуги з доставки туди Душі.
Для істинної Пари гармонійних та постійно розкриваючих себе чоловіка та жінки, Бог є любов, що народжується і живе у їх серцях. Їх любов та щастя розповсюджується навкруги все далі та далі, наповнюючи радістю життя сім”ю, рід, народ, людство, Всесвіт. Такій Парі не потрібні посередники з Всевишнім.
Існує думка, що рятівники (спасителі) Землі є духовними людьми - Вчителі, Святі, Посвящені … Так, ці люди залишили по собі чітко окреслений слід у історії народів. Як правило всі вони згорали як свічки, викликаючи на себе вогонь зла, вступаючи з ним у боротьбу. Але нам треба зрозуміти, що як духовніша людина включається у БОРОТЬБУ зі злом, так більше зла вона може породити у світі. Згадайте-но христові походи, вогнища інквізиції тощо. Але істинна Духовність визначається рівнем гармонії енергій всередині людини. А така гармонія не сприймає боротьбу ні у якому вигляді! Там, де звучить слово “боротьба”, говорить ГЛУЗД.
Багато великих Вчителів та Мудреців досягли гармонії Розуму та Серця , багато мудрих слів озвучили їх вуста. Але чому ця мудрість так мало діє? Справа у тому, що ця мудрість, як правило не стверджується життям людини. Ці Вчителі та Мудреці, як правило, йшли стежкою одинаків, вони не створили счасливу Пару і не возвеличили її третім творінням – Дитиною. Саме тому їх вчення , їх мудрість підходить тільки для тих, хто йде тим же шляхом одинаків, які відірвані від реального життя.
Високого рівня Розум може законтактувати з Космічним Розумом і доторкнутися до високих ідей. Сьогодні таких людей стає все більше і більше. Дуже часто ми бачимо, як люди реалізують якусь ідею, заради якої ідуть на будь-які жертви. Зміст її може бути різний, але поведінка людей, що ідуть за цією ідеєю, однакова: вони вбачають своє високе призначення як носії ідеї, а всіх оточуючих сприймають як будівельний матеріал для її реалізації.
Як правило, високою метою, далекими перспективами завантажені ті люди та Егрегори, які мають Его високого рівня, гординю. Через їх Его має місце і вплив на інших людей. Виконавці ідей лідера вбачають оточуючих людей, як принижених, глибоко матеріальних, мало духовних, не розуміючих всю глибину і значимість благородної ідеї. А ось вони бачуть істинні причини існуючих проблем, і володіють чудодійним рецептом для їх вирішення. (При цьому, вони самі не можуть навіть вирішити власні проблеми, чому знаходять об”єктивні пояснення). Саме ці їх сокровенні знання визначають всі їх дії, думки, і ще більше підживлюють Его. Такі люди вважають, що немає більше щастя, ніж виконувати велике призначення і згоріти у боротьбі за ідеальне суспільство. Але істиннішим є не напрямок руху у щасливе майбутнє, а вирішення завдань ТУТ І ЗАРАЗ, створення щастя для себе, своїх близьких, свого роду.
Високого рівня розум активно використовує енергії Серця для досягнення з точки зору глузду високої мети. За такої свідомості дуже легко виховати у собі комплекс жертвенності та самоїдства. Коли щось не виходить, ці люди шукають причину у собі. Вони вважають – треба було бути активнішим, послідовнішим, непримиримішим … Шкода, але таких людей досить багато. Вони вважають за нормальне штовхати один одного, донести до колективу не розумних, неосвічених, бездуховних зерна істини. Вони киплять, рятуючи Вітчизну, Землю, Всесвіт.
Щоб не стати одним з них, варто пам”ятати:
- іншим людям ти можеш віддати тільки те, що маєш сам. Твори своє здоров”я, щастя своєї сім”ї, свого роду, допоможи в цьому своїм друзям – збільшуй коло щасливого життя.
- вирішити ці завдання можна тільки створивши гармонію у собі, і тоді ви не будете мати залежності від зовнішньої ідеї. Гармонійна людина є самодостатньою людиною і їй не потрібні милиці.
- та чи інша ідея не є гарною сама по собі, а лише у відношенні до конкретної ситуації. Треба мати рух не від ідеї до життя, а від життя до ідеї. Ідея має вирости з життя. ЖИТТЯ ЗАВЖДИ Є БАГАТШИМ ВІД БУДЬ-ЯКОЇ ІДЕЇ.
Анатолій
Відповіді
2003.06.22 | Шевченко
ЖИТТЯ ЗАВЖДИ Є БАГАТШИМ ВІД БУДЬ-ЯКОЇ ІДЕЇ.
Чи справді так? Невже ж жити без ідеї, це найвище що може осягнути людина? Може я не так зрозумів допис. Прошу пояснити. Також не згоджуюсь, що віра є отим принижуючим чинником для людини. Думаю, що віра в Бога додає благородності людині. Не треба брати екстреми деяких вірувань. Чому Ви думаєте, що християнство носить у собі оту гординю, яка принижує інших. Це Ви можете знайти і в інших релігіях.Стаття була б добра, якби не втягувати сюди релігію, а просто брати людство в загальному. Людина мусить прямувати до досконалості самого себе. Тоді і буде повага між людьми. Чи ми дійдемо до цього, покаже час.
2003.06.22 | Георгій
Згоден 100%
Шевченко пише:> Чи справді так? Невже ж жити без ідеї, це найвище що може осягнути людина? Може я не так зрозумів допис. Прошу пояснити. Також не згоджуюсь, що віра є отим принижуючим чинником для людини. Думаю, що віра в Бога додає благородності людині. Не треба брати екстреми деяких вірувань. Чому Ви думаєте, що християнство носить у собі оту гординю, яка принижує інших. Це Ви можете знайти і в інших релігіях.
> Стаття була б добра, якби не втягувати сюди релігію, а просто брати людство в загальному. Людина мусить прямувати до досконалості самого себе. Тоді і буде повага між людьми. Чи ми дійдемо до цього, покаже час.
2003.06.22 | Вільнодум
Хлопці, ну що з вами?
Невже не зрозуміло, що стаття НЕ ПРО ТЕ, про що ви балакаєте! Стаття про ТЕ, що мудрість, ГЛУЗД життя в тому, щоб жити ПАРАМИ і мати ЛЮБОВ. Перечитайте знову!На цій основі (жити парами, жити в сім'ї) досягається щастя, а не на тій основі, про яку вчить християнська церква, -- забудь батька і матір....! Перечитайте знову!
Життя є складнішим за любу інтерпретацію людську, тому ЖИТТЯ Є БАГАТШИМ ВІД БУДЬ-ЯКОЇ ІДЕЇ. Перечитайте знову!
2003.06.22 | Георгій
Re: Хлопці, ну що з вами?
Христос не закликав забувати батька, матір, дитину, чи дітей. Він тільки казав, що мати віру в нього важливіше, ніж поступатися невірі родичів. Приклад: християнин має дружину, яка заявляє йому, що або він кине свою віру, або вона іде з хати. Він каже - не кину віри. Вона іде з хати. Для християнина вона все рівно залишається його дружиною і він все рівно любить її, але не біжить за нею і не каже, "Добре, Ляля, вєрнісь, я всьо пращу і християнином для тебе, дорогенька, більше не буду. Ти мені дорожча, ніж Христос, а той Христос, та пішов він у ср*ку." Радше, він спокійно продовжує жити своїм життям, робить усі можливі і неможливі спроби для того, щоби повернути її до себе, але віри не кидає. Він до останнього подиху сподівається, що його дружина зрозуміє його і якщо не увірує сама, то принаймні поважатиме його віру. От і все.2003.06.22 | Вільнодум
Георгій вже вибирає між дружиною і "Вірою" :) (-)
2003.06.22 | Георгій
Ні, мені не треба (-)
2003.06.22 | Гура
Да-а-а-а-а-а-а-а-а.........................
Георгій пише:> Христос не закликав забувати батька, матір, дитину, чи дітей. Він тільки казав, що мати віру в нього важливіше, ніж поступатися невірі родичів. Приклад: християнин має дружину, яка заявляє йому, що або він кине свою віру, або вона іде з хати. Він каже - не кину віри. Вона іде з хати. Для християнина вона все рівно залишається його дружиною і він все рівно любить її, але не біжить за нею і не каже, "Добре, Ляля, вєрнісь, я всьо пращу і християнином для тебе, дорогенька, більше не буду. Ти мені дорожча, ніж Христос, а той Христос, та пішов він у ср*ку." Радше, він спокійно продовжує жити своїм життям, робить усі можливі і неможливі спроби для того, щоби повернути її до себе, але віри не кидає. Він до останнього подиху сподівається, що його дружина зрозуміє його і якщо не увірує сама, то принаймні поважатиме його віру. От і все.
Ну и "гуманная религия"
Так зазомбировать человека, чтобы он пошел ПРОТИВ СВОЕЙ ПРИРОДЫ, против всего самого ИСТИННОГО (ЕСТЕСТВЕННОГО) - ЛЮБВИ, ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА...
НЕТ СЛОВ!!!
2003.06.22 | Георгій
Не бачу нічого протиприроднього!
Знову ж, ніде в Євангеліях чи апостольських посланнях Ви не побачите заклику кидати дружину чи чоловіка...2003.06.22 | Р.М.
Re: Хлопці, ну що з вами?
Вільнодум пише:> Невже не зрозуміло, що стаття НЕ ПРО ТЕ, про що ви балакаєте! Стаття про ТЕ, що мудрість, ГЛУЗД життя в тому, щоб жити ПАРАМИ і мати ЛЮБОВ. Перечитайте знову!
> На цій основі (жити парами, жити в сім'ї) досягається щастя, а не на тій основі, про яку вчить християнська церква, -- забудь батька і матір....! Перечитайте знову!
Що означає жити парами... А якщо Господь не дав комусь пари?.
Любити Господа понад усе - означає любити ближнього понад усе, ці поняття нерозділимі. Господь Бог не є третім лишнім. Він якраз і є цією Любов'ю.
Страх Господній - це страх втратити цю любов. Страху Божого не має у того, у кого не має любови.
2003.06.22 | Вільнодум
Re: Хлопці, ну що з вами?
Р.М. пише:> Що означає жити парами... А якщо Господь не дав комусь пари?.
^^^(V) Можливо я "вклав" трошки спрощене поняття того, що мав на увазі Анатолій. Мова йшла про пари - "добро-зло", "любов-ненависть", і те, що в "парах" - гармонія. Анатолій показує, що ця "гармонія" необхідна для здорового розвитку дитини і персонального щастя, але не проповідується християнськими церквами...
> Любити Господа понад усе - означає любити ближнього понад усе, ці поняття нерозділимі. Господь Бог не є третім лишнім. Він якраз і є цією Любов'ю. Страх Господній - це страх втратити цю любов. Страху Божого не має у того, у кого немає любови.
^^^(V) Тут Ви трошки "наслоїли" одне на друге і нема логіки. Скажіть, будь ласка, що значить "любити ближнього ПОНАД УСЕ" (виділення мої). Це ж нісенітниця! Або концепція, яку краще означити іншими словами. Нам пора РОСТИ від "тарабарщини" церковних книг до РОЗУМІННЯ того, що ми кажемо, або "СЛОВИМО". "Страху" ми не повинні мати ніякого, ні Божого, ні людського. Краще мати ГІДНІСТЬ.
2003.06.22 | Р.М.
Re: Хлопці, ну що з вами?
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > Що означає жити парами... А якщо Господь не дав комусь пари?.
> ^^^(V) Можливо я "вклав" трошки спрощене поняття того, що мав на увазі Анатолій. Мова йшла про пари - "добро-зло", "любов-ненависть", і те, що в "парах" - гармонія. Анатолій показує, що ця "гармонія" необхідна для здорового розвитку дитини і персонального щастя, але не проповідується християнськими церквами...
Ніколи добро і зло не можуть йти у парі. Там де є любов, там і гармонія. Де її немає, немає гармонії.
> > Любити Господа понад усе - означає любити ближнього понад усе, ці поняття нерозділимі. Господь Бог не є третім лишнім. Він якраз і є цією Любов'ю. Страх Господній - це страх втратити цю любов. Страху Божого не має у того, у кого немає любови.
> ^^^(V) Тут Ви трошки "наслоїли" одне на друге і нема логіки. Скажіть, будь ласка, що значить "любити ближнього ПОНАД УСЕ" (виділення мої). Це ж нісенітниця!
Це не є нісенітниця. Це якраз і є Божа логіка, протилежна нашій людській. Згідно Його логіки ми повинні по-іншому бачити своє призначення на землі.
Візьміть перечитайте ще раз євангеліє, хоча би Матвія розділ 5-7. Чи можливим є для "нормальної" людини виконувати те, про що каже Ісус Христос? Напевно, що ні. Але, те що неможливе для людини - можливе для Бога. Тобто, що би стати такими, яким хоче бачити нас Ісус, людині треба вдруге народитися згори, з Духа Святого Івана 3:1-12.
Любити ближнього понад усе - по-іншому бачити своє призначення в цьому світі.
> "Страху" ми не повинні мати ніякого, ні Божого, ні людського. Краще мати ГІДНІСТЬ.
Бути гідними кого? самого себе, чи Господа?
2003.06.22 | Вільнодум
Re: Хлопці, ну що з вами?
Р.М. пише:> Візьміть перечитайте ще раз євангеліє, хоча би Матвія розділ 5-7.
^^^(V) Беру Матвія, читаю Нагорну проповідь Христа:
Молитва Життя
1. Людина є дитиною Бога
2. Бог є безкінечне духовне джерело життя
3. Нехай джерело життя буде святим
4. Нехай його сила буде над усіма людьми
5. Нехай його воля буде досягнута
6. Як в дусі, так і в тілі
7. Тимчасове життя є джерело справжнього життя
8. Справжнє життя є сучасність
9. Нехай справжнє життя не ховають від нас пройдешні помилки і нерозуміння
10. Нехай не вводять нас в оману
11. Щоб ми не мали зла
12. А мали волю, і силу, і розум
Амінь.
2003.06.22 | Галаган
Де саме Ви узяли цю молитву ? (-)
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > Візьміть перечитайте ще раз євангеліє, хоча би Матвія розділ 5-7.
> ^^^(V) Беру Матвія, читаю Нагорну проповідь Христа:
>
> Молитва Життя
>
> 1. Людина є дитиною Бога
> 2. Бог є безкінечне духовне джерело життя
> 3. Нехай джерело життя буде святим
> 4. Нехай його сила буде над усіма людьми
> 5. Нехай його воля буде досягнута
> 6. Як в дусі, так і в тілі
> 7. Тимчасове життя є джерело справжнього життя
> 8. Справжнє життя є сучасність
> 9. Нехай справжнє життя не ховають від нас пройдешні помилки і нерозуміння
> 10. Нехай не вводять нас в оману
> 11. Щоб ми не мали зла
> 12. А мали волю, і силу, і розум
>
> Амінь.
2003.06.22 | Вільнодум
Re: Де саме Ви узяли цю молитву ?
Мій переклад Нагорної проповіді на Українську взятий з російського варіанту Л. Толстого "Краткое Евангелие".2003.06.22 | Галаган
А навіщо казали, що з нагорної проповіді ? Он як просто(-)
2003.06.22 | Вільнодум
Це є справжня Нагорна Проповідь, сучасною мовою
Це те, що я казав про "тарабарщину" біблійних текстів.Хто ясно мислить - ясно каже!
Христос ЯСНО мислив і казав. Чому ми не хочемо його зрозуміти?
Я скажу чому. Тому, що ЦЕРКВА не хоче, щоб ми ЙОГО зрозуміли!
2003.06.22 | Галаган
Таких як Ви...
... багато вже було за останні 2000 років. Ви що самий розуміючий ?Не видавайте текстів Толстого за тексти Євангелій. Подобається вчення Толстого, на здоров"я, нащо Ви сюди приплетаєте Євангеліє. Ви чітко й недвозначно сказали : Відкриваю Євангеліє от Матфея, та в Нагорній проповіді читаю . А читали Толстого ? Ви справді не розрізняєте, чи навмисно плутаєте ? Ви занєте, як це зветься ? Підміна понять.
Галаган.
2003.06.22 | Вільнодум
Re: Таких як Ви...
Галаган пише:> ... багато вже було за останні 2000 років. Ви що самий розуміючий ? Не видавайте текстів Толстого за тексти Євангелій. Подобається вчення Толстого, на здоров"я, нащо Ви сюди приплетаєте Євангеліє. Ви чітко й недвозначно сказали : Відкриваю Євангеліє от Матфея, та в Нагорній проповіді читаю . А читали Толстого ? Ви справді не розрізняєте, чи навмисно плутаєте ? Ви занєте, як це зветься ? Підміна понять.
^^^(V) Скажіть те саме Вашому "куміру" Пінчуку! Він робить це кожен раз, коли "читає" Біблію! Я "прочитав" Нагорну Проповідь Христа в тій інтерпретації, яка мені більше всіх подобається, тому що вона Є ЗРОЗУМІЛОЮ. Якщо РОЗУМ для вас є другорядної важливості, як є для Пінчука, то продовжуйте "бельмотати" нісенітниці і називати це ВЧЕННЯМ БОГА!!!!!
2003.06.22 | Галаган
Отож Євангеліє не вчення Бога ? (-)
2003.06.22 | Вільнодум
Звичайно НІ ! (-)
2003.06.22 | Галаган
Справді, як я міг таке подумати ?
Тоді поясніть, чому Ви кажете, що читаєте Нагорну проповідь, хоча й видаєте за неї слова Толстого ? Навіщо Ви взагалі посилаєтесь на авторитет Євангелій, хоча й пишете слова Толстого ? Нащо ця плутанина?Ви сказали, що погана церква заважає нам зрозуміти правду написану в Євангеліях, якщо це не вчення Бога, навіщо вони тоді потрібні, щоб їх розуміти незважаючи на те, що церква заважає ? Мені здається у Вас ешелонована логіка.
А взагалі Ви просто заплутались.
Галаган.
2003.06.22 | Вільнодум
Я не заплутався, а знайшов
розуміння Бога і життя, яке мене задовільняє!Для мене Євангеліє і інші релігійні книжки є важливими, але я бачу їх не такими, якими бачите їх Ви, чи пан Георгій і інші...
Вчення Ісуса Христа для мене є важливим, але я не вважаю його Богом, а Пророком, людиною з Вищою Свідомістю, яку я ще не досяг, тому його словам я маю довіряти, якщо я хочу їх зрозуміти на моєму рівні.
Церкви України я не люблю тому, що вони мені ЧУЖІ, як багатьом людям. Я вважаю, що духовні центри не повинні бути ЧУЖИМИ? Якщо вони такі, то тут є проблема. Я маю свою точку зору на джерела цієї проблеми.
Все починається з ОСНОВ. Я ставлю в основу, в базис існування народу його НАЦІОНАЛЬНИЙ СПОСІБ ЖИТТЯ. Ця "субстанція" не має генів, раси, нації, і всього іншого, але в той же час МАЄ ЦЕ ВСЕ (читайте мою гілку про національність на цьому форумі).
ЛЮДИ СВІТУ ОБ'ЄДНУЮТЬСЯ ПО НАЦІОНАЛЬНИХ ОЗНАКАХ! Не впізнати цей процес - бути викинутим за борт історії. Кожна людина має означитися національно, якщо вона є цивілізована.
Тільки варвари не признають національної ознаки зараз! Це Моє кредо!
2003.06.22 | Галаган
А можна узнати хто Ви за фахом ? (-)
2003.06.22 | Вільнодум
Re: А можна узнати хто Ви за фахом ?
Я є інженер-електрик. Закінчив КПІ (давно). Зараз працюю патентним експертом в Патентному Бюро США.2003.06.22 | Р.М.
Інших можливостей немає
Вільнодум пише:> Христос ЯСНО мислив і казав. Чому ми не хочемо його зрозуміти?
> Я скажу чому. Тому, що ЦЕРКВА не хоче, щоб ми ЙОГО зрозуміли!
Пане Вільнодуме. Для того, щоби зрозуміти Ісуса Христа і почати ЯСНО мислити, потрібно народитися згори, з Духа Святого Івана 3:1-12.
Інших можливостей пізнати істину НЕ-ІС-НУ-Є.
2003.06.23 | Вільнодум
Re: Інших можливостей немає
Р.М. пише:> Пане Вільнодуме. Для того, щоби зрозуміти Ісуса Христа і почати ЯСНО мислити, потрібно народитися згори, з Духа Святого Івана 3:1-12. Інших можливостей пізнати істину НЕ-ІС-НУ-Є.
^^^(V) Це означає що у нас з Вами уже нема можливості коли-небуть почати ЯСНО мислити?
Якщо серйозно, то я ЯСНЕ МИСЛЕННЯ і шлях до нього трошки інакше бачу. Через накопичення ЗНАНЬ і розвиток РОЗУМУ до рівня, який Бог дав - одному більше, іншому менше... Кожній людині важливо тільки ЙТИ, не зупинятися, а куди "дійде", там вже видно буде... Духовний світ людини, її віра, - це частина тих знань, які людині потрібні для пошуків персонального щастя.
Як Ви думаєте, чи вчить церква тому, чому вчив Христос? Чи дає вона духовні знання, які нам потрібні? Якщо трошки призадуматись і спитати себе - чому вчить церква? В реалії, а не в ідеалі. То стає не по собі від того, чому вона вчить! Церква вчить - не думати, боятися всього, бути покірним, рабскій ментальності, і необхідності давати церкві якомога більше грошей!
Як розуміти Христа ЯСНО? На мою думку, треба перш за все НЕ слухати того, що кажуть попи!
2003.06.22 | Георгій
В чому ж все-таки НЕЯСНІСТЬ слів Христа?
Вільнодум пише:> Це те, що я казав про "тарабарщину" біблійних текстів.
> Хто ясно мислить - ясно каже!
> Христос ЯСНО мислив і казав. Чому ми не хочемо його зрозуміти?
> Я скажу чому. Тому, що ЦЕРКВА не хоче, щоб ми ЙОГО зрозуміли!
(ГП) Почекайте з церквою. Я все-таки хочу знати, що саме Ви вважаєте неясним у тому, що написане в Євангеліях.
1. Що треба вірити в Бога - казав Христос, чи не казав? Казав. Чому це неясно?
2. Що людська історія досягне кульмінації у вигляді "кінця віку," після чого всі люди, і живі і мертві, будуть суджені згідно зі своїми вчинками - казав Христос, чи не казав? Казав. Чому не ясно?
3. Що в житті головне не гонитва за багатством і насолодами, а любов до Бога і ближнього, чисте сумління і служіння іншому - казав Христос, чи не казав? Казав. Чому не ясно?
Пане Вільнодуме, не лукавте. Річ не в тому, що Вам неясно, що саме Христос казав. І церква тут ні при чому. Ви просто не хочете такого Христа, яким його змальовує Біблія, і ВИГАДУЄТЕ собі свого власного Христа, на Ваш особистий смак. Воля Ваша.
2003.06.22 | Р.М.
Re: В чому ж все-таки НЕЯСНІСТЬ слів Христа?
Георгій пише:> Пане Вільнодуме, не лукавте. Річ не в тому, що Вам неясно, що саме Христос казав. І церква тут ні при чому. Ви просто не хочете такого Христа, яким його змальовує Біблія, і ВИГАДУЄТЕ собі свого власного Христа, на Ваш особистий смак. Воля Ваша.
Це все вірно, але повстає питання. Чому люди не хочуть прийняти Ісуса Христа таким, яким Він є? Чому Його слова не доходять до нас? Яка причина? А причиною є наша первородна зіпсованість. Перемогти цю зіпсованість самим, - нам не дано. Лише Святий Дух може допомогти нам у цьому.
2003.06.22 | Вільнодум
Все сказане Георгієм - його слова, не з Біблії! (-)
2003.06.22 | Георгій
Точно з Біблії!
Я нічого не вигадав...2003.06.22 | Вільнодум
Re: Точно з Біблії!
Я теж нічого не вигадав в Молитві Життя з Нагорної Проповіді Христа, яку подав раніше! Все з Біблії, тільки написано сучасною мовою. Ви ж не будете ствержувати, що сказане Вами є слово-в-слово, як в оригіналі. Оригінал не був написаний УкраїнськоюТому давайте будемо балакати про ЗМІСТ, а не про те у кого кращий ОРИГІНАЛ! Кінцевий результат все одно один - СПИЙНЯТТЯ змісту, чи Вами, чи мною. А "сприйняття", дозвіольте нагадати, робиться головою
2003.06.22 | Р.М.
Придивіться уважніше.
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > Візьміть перечитайте ще раз євангеліє, хоча би Матвія розділ 5-7.
> ^^^(V) Беру Матвія, читаю Нагорну проповідь Христа:
> Молитва Життя
> 1. Людина є дитиною Бога
> 2. Бог є безкінечне духовне джерело життя
> 3. Нехай джерело життя буде святим
> 4. Нехай його сила буде над усіма людьми
> 5. Нехай його воля буде досягнута
> 6. Як в дусі, так і в тілі
> 7. Тимчасове життя є джерело справжнього життя
> 8. Справжнє життя є сучасність
> 9. Нехай справжнє життя не ховають від нас пройдешні помилки і нерозуміння
> 10. Нехай не вводять нас в оману
> 11. Щоб ми не мали зла
> 12. А мали волю, і силу, і розум
> Амінь.
Молитва життя, яку Ви навели, не має нічого спільного з проповіддю Ісуса на горі Матвія 5:1-12.
Це є , без сумніву, інтерпретація молитви "Отче наш" Матвія 6:9-13.
2003.06.22 | Вільнодум
Re: Хлопці, ну що з вами?
Р.М. пише:> Ніколи добро і зло не можуть йти у парі.
^^^(V) Тільки у парі! Не пізнавши Зла, неможливо пізнати Добра! Як писав А. Блок (виділення мої і по-памяті):
"Жизнь без начала и конца
Нас всех подстерегает случай.
Над нами сумрак неминучий
Иль ясность Божего лица!"
2003.06.22 | Р.М.
Re: Хлопці, ну що з вами?
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > Ніколи добро і зло не можуть йти у парі.
> ^^^(V) Тільки у парі! Не пізнавши Зла, неможливо пізнати Добра! Як писав А. Блок (виділення мої і по-памяті):
> "Жизнь без начала и конца
> Нас всех подстерегает случай.
> Над нами сумрак неминучий
> Иль ясность Божего лица!"
Напевно ми по-різному сприймаємо поняття пара. Як на мене, воно означає спорідненість у застосуванні: пара коней, пара чобіт, пара рук. Пара не може бути розділеною і суперечити сама собі. Бути у парі - бути у злагоді. Добро і зло у злагоді бути не можуть. Щоб пізнати добро, треба відкинути зло.
2003.06.22 | Вільнодум
Re: Хлопці, ну що з вами?
Р.М. пише:> Напевно ми по-різному сприймаємо поняття пара. Як на мене, воно означає спорідненість у застосуванні: пара коней, пара чобіт, пара рук. Пара не може бути розділеною і суперечити сама собі. Бути у парі - бути у злагоді. Добро і зло у злагоді бути не можуть. Щоб пізнати добро, треба відкинути зло.
^^^(V) Так, "пара" це може бути "Гриць та Варвара"
P.S. Вищесказане є філософським підтверженням неумісності гомосексуалізму і браків між гомосексуалами в загальному розгляді. Але можуть бути часткові висновки іншого напрямку, тобто "умісності" гомосексуалів по зовсім інших логічних причинах. Тут вже буде діяти інший діалектичний закон - "заперечення заперечення".
2003.06.22 | Георгій
Re: Хлопці, ну що з вами?
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > Ніколи добро і зло не можуть йти у парі.
> ^^^(V) Тільки у парі! Не пізнавши Зла, неможливо пізнати Добра! Як писав А. Блок (виділення мої і по-памяті):
>
> "Жизнь без начала и конца
> Нас всех подстерегает случай.
> Над нами сумрак неминучий
> Иль ясность Божего лица!"
(ГП) As a side note, другий рядок цієї строфи - цитата з біблійної книги Еклезіяст (Еккл. 9:11)
Люблю Сансанича, хоч деякі тонкі знавці поезії і вважають, що він дуже несправжній, грався в поезію все життя (і також грався в життя...)
2003.06.22 | Вільнодум
Цікаво... Дякую! (-)
2003.06.22 | Гура
Перший раз ПОВНІСТЮ ЗГОДЕН! (-)
2003.06.22 | Гура
Re: ЕГРЕГОРИ, ХРИСТИЯНСТВО, ГЛУЗД!
Ця стаття в цілому сподобалась.Тільки одне принципове зауваження. Не маємо ми права видумувати всякі "позаматеріальні субстанції". Це - "шлях в нікуди"! Якщо Ви вже хочете казати про "тонку матерію", яку тяжко дослідити НА ДАНОМУ ЕТАПІ РОЗВИТКУ ЛЮДСТВА - будь ласка. Це можна прийняти, як гіпотезу, але тільки коли буде доведено, що той "особливий стан людини в колективі" не спричиняється іншими чинниками (гіпнотичний вплив, наприклад і т.і.).