ХРИСТИЯНСТВО, як рушій війни на Балканах!
08/26/2003 | Анатолій
ХРИСТИЯНСТВО, ЯК РУШІЙ ВІЙНИ НА БАЛКАНАХ!
Панове! Тільки но повернувся з відпустки, яку проводив на Адріатичному побережжі Хорватії та Чорногорії. Все дуже красиво. Море тепле та ласкаве, одна проблема – дуже жарко. Проводячи відпустку, постійно вів бесіди з місцевим людом та відпочиваючими і докопувався до підвалин їхньої (тобто хЮгославії) війни у кінці ХХ століття. І ось мої висновки. Перш за все, я вважаю, що не буває війн справедливих та несправедливих – як за Леніном; не буває війн територіальних та економічних – А БУЛИ І Є ВІЙНИ ДУХОВНІ, і перш за все релігійні. Якщо добре знати історію та духовність, то не важко зрозуміти першоджерела будь-якої війни. Так от, що стосується хЮгославії, то конфлікт між однією нацією було закладено у той період, коли цю націю хрестили. Югославію, як відомо, вважають багатонаціональною країною. Це і так, і ні. Тому що там, як правило, мешкає тільки три основні нації – сербо-хорвати, македонці та словени. Саме першу націю, яка насправді є ХОРВАТСЬКОЮ (за Велескнигою це рід Хорива), хрещенням розділили на дві нації. Хорвати прийняли католицьке християнство, а серби ортодоксальне християнство. Таким чином, одна нація, одна мова, але різна графіка у написанні та різні релігійні відтінки. І саме ці відтінки, тобто католицизм та ортодоксія прмвели до війни на Балканах. Там також була проблема з мусульманами та албанцями, але найкровопролитніше збройне протистояння було саме між хорватами-католиками та сербами-ортодоксами. І не зважаючи на те, що і ті, і другі є християнами, вони вбивали один одного, винищували цілі сім”ї та села тощо. Я вже неодноразово писав про християнську нетирпимість та агресивність, яку ви можете навіть побачити на цьому форумі, і повторюватися не хочу.
Таким чином – САМЕ ХРИСТИЯНСТВО БУЛО РУШІЄМ хЮГОСЛАВСЬКОЇ ВІЙНИ. Спитаєте, чому я про це пишу? Відповім – перш за все тому, щоб нам українцям, не доведи Господи, не повторити такої помилки і не вдатися до християнської ворожнечі в нашій ненці Україні. Адже в нас також є і ортодокси, і католики, і християни іншого покрою. Звідси висновок – слов”янська нація має повернутися до свого рідного Православ”я. Не католицизму, не ортодоксії, не протестантизму, а саме Православ”я. І це повернення має почати саме український народ. Ми маємо стати взірцем для всіх слов”янських народів з питання повернення до своєї духовності, до свого історичниго коріння, яке принесе всім слов”янам перш за все МИР.
З повагою, Анатолій
Панове! Тільки но повернувся з відпустки, яку проводив на Адріатичному побережжі Хорватії та Чорногорії. Все дуже красиво. Море тепле та ласкаве, одна проблема – дуже жарко. Проводячи відпустку, постійно вів бесіди з місцевим людом та відпочиваючими і докопувався до підвалин їхньої (тобто хЮгославії) війни у кінці ХХ століття. І ось мої висновки. Перш за все, я вважаю, що не буває війн справедливих та несправедливих – як за Леніном; не буває війн територіальних та економічних – А БУЛИ І Є ВІЙНИ ДУХОВНІ, і перш за все релігійні. Якщо добре знати історію та духовність, то не важко зрозуміти першоджерела будь-якої війни. Так от, що стосується хЮгославії, то конфлікт між однією нацією було закладено у той період, коли цю націю хрестили. Югославію, як відомо, вважають багатонаціональною країною. Це і так, і ні. Тому що там, як правило, мешкає тільки три основні нації – сербо-хорвати, македонці та словени. Саме першу націю, яка насправді є ХОРВАТСЬКОЮ (за Велескнигою це рід Хорива), хрещенням розділили на дві нації. Хорвати прийняли католицьке християнство, а серби ортодоксальне християнство. Таким чином, одна нація, одна мова, але різна графіка у написанні та різні релігійні відтінки. І саме ці відтінки, тобто католицизм та ортодоксія прмвели до війни на Балканах. Там також була проблема з мусульманами та албанцями, але найкровопролитніше збройне протистояння було саме між хорватами-католиками та сербами-ортодоксами. І не зважаючи на те, що і ті, і другі є християнами, вони вбивали один одного, винищували цілі сім”ї та села тощо. Я вже неодноразово писав про християнську нетирпимість та агресивність, яку ви можете навіть побачити на цьому форумі, і повторюватися не хочу.
Таким чином – САМЕ ХРИСТИЯНСТВО БУЛО РУШІЄМ хЮГОСЛАВСЬКОЇ ВІЙНИ. Спитаєте, чому я про це пишу? Відповім – перш за все тому, щоб нам українцям, не доведи Господи, не повторити такої помилки і не вдатися до християнської ворожнечі в нашій ненці Україні. Адже в нас також є і ортодокси, і католики, і християни іншого покрою. Звідси висновок – слов”янська нація має повернутися до свого рідного Православ”я. Не католицизму, не ортодоксії, не протестантизму, а саме Православ”я. І це повернення має почати саме український народ. Ми маємо стати взірцем для всіх слов”янських народів з питання повернення до своєї духовності, до свого історичниго коріння, яке принесе всім слов”янам перш за все МИР.
З повагою, Анатолій
Відповіді
2003.08.27 | Георгій
Єслі в кранє нєт води, християнство, звичайно ж, винне!
Анатолій пише:>Перш за все, я вважаю, що не буває війн справедливих та несправедливих – як за Леніном; не буває війн територіальних та економічних – А БУЛИ І Є ВІЙНИ ДУХОВНІ, і перш за все релігійні.
(ГП) Ви, звичайно, маєте право на Вашу точку зору, але я все-таки думаю, що професійні історики назвуть її спрощенням, наївністю. Економічний момент можна дуже чітко прослідкувати в історії багатьох воєн, як і духовний момент.
>Якщо добре знати історію та духовність, то не важко зрозуміти першоджерела будь-якої війни. Так от, що стосується хЮгославії, то конфлікт між однією нацією було закладено у той період, коли цю націю хрестили. Югославію, як відомо, вважають багатонаціональною країною. Це і так, і ні. Тому що там, як правило, мешкає тільки три основні нації – сербо-хорвати, македонці та словени.
(ГП) А босняки? Вони вважають себе нацією.
>Саме першу націю, яка насправді є ХОРВАТСЬКОЮ (за Велескнигою це рід Хорива), хрещенням розділили на дві нації. Хорвати прийняли католицьке християнство, а серби ортодоксальне християнство. Таким чином, одна нація, одна мова, але різна графіка у написанні та різні релігійні відтінки. І саме ці відтінки, тобто католицизм та ортодоксія прмвели до війни на Балканах.
(ГП) Але ж є і зовсім інші приклади, коли одна нація приймає дві віри, і тим не менш не ділиться і не має всередині себе ненависті до іновірців. Наприклад, голандці на півночі Голандії - протестанти, а на півдні - католики. І нічого, живуть дружно в одній унітарній країні, не воюють, не нищать одні одних. Швейцарці також мають в себе різні християнські конфесії (реформати-кальвіністи, католики), але спокійно утворили дуже сильну кантональну державу і теж живуть у мирі і злагоді. Мабуть, причина конфлікту між сербами і хорватами не обмежується тільки тим, що їх христили в різні віри...
>Спитаєте, чому я про це пишу? Відповім – перш за все тому, щоб нам українцям, не доведи Господи, не повторити такої помилки і не вдатися до християнської ворожнечі в нашій ненці Україні. Адже в нас також є і ортодокси, і католики, і християни іншого покрою. Звідси висновок – слов”янська нація має повернутися до свого рідного Православ”я. Не католицизму, не ортодоксії, не протестантизму, а саме Православ”я. І це повернення має почати саме український народ. Ми маємо стати взірцем для всіх слов”янських народів з питання повернення до своєї духовності, до свого історичниго коріння, яке принесе всім слов”янам перш за все МИР.
(ГП) Не варто Вам все-таки вирішувати за весь український народ, до якої віри йому повертатися. Віра - річ тонка, делікатна. Я думаю, хай люди вірять у те, у що вони вірять. Хай залишаються і православні, і католики, і протестанти, і рідновіри, і атеїсти, і хай ніхто нікого не силує. Від кровопролиття нас швидше врятує не обертання всіх в одну віру, а плекання в собі терпимості, людяності, любові до ближнього, поваги до прав і свобод людини.
> З повагою, Анатолій
--Георгій
2003.08.27 | Augusto
Словенців забули взагалі.
Це була така республіка в складі СФРЮ - Словенія, столиця Любляна. Албанців забули. Чорногорців. Я не згадую меншини. А взагалі пропустив Анатолій унікальну можливість навернути Балкани до віри в Хера та Чєрвя (не забувайте, що кирилична абетка містить імена його богів і не дарма починається Аз Букі Вєді Глаголь Добро Єсть, це насправді значить: "Анатолію вірити, він знає все краще", треба тільки вміти читати глиняні таблички з Шумерії на ніч). А так він, вибачте, затягнув язика в с*а*у та і мовчав (бо язик же втягнутий), а ТУТ почав балагурити та доводити свою правоту (а де Балкани де Майдан?), нагадав персонажа, який на похороні весело вигукував: "Носити вам не переносити!" а на весіллі гірко плакав. А інакше б всі б його послухали, пофарбували б церкви, мечеті та сінагоги в блакитний колір, назвали б їх "татамі" (я не певен наголосу, чи тАтамі, чи татАмі, а може і татамІ) та почали б молитися Ферту, Херу та Червю, аж курява б знялася. А так вони прочитали його роздуми та й плюнули. Кажуть, несерйозний він який-то.2003.08.28 | Анатолій
Re: Словенців забули взагалі. До Августо!!
Пане Августо, а трохи про братів-слов"ян навіть з таким як у Вас ніком, не завадить... Крім того, треба таки уважніше читати.Словенія, нація словенці - у хЮгославській війні загинуло аж дев"ять осіб, хоча це також дуже погано.
Чорногорія (малесенька країна) - нація на 95% серби.
Боснія і Герговина (малесенька країна) - нація на 50%серби, 50% хорвати.
Косово (малесенька країна) - нація, в основному, 50% албанців, 50% сербів-мусульман.
Тому я і кажу - війна, в основному, була між сербами та хорватами, тобто між католиками та ортодоксами. І тут хоч гопки скачи, а це є страшною правдою!!! При цьому, як мені казали місцеві жителі та екскурсоводи з обох сторін, конфлікт підюжувався церковниками з обох сторін.
Ну а щодо Вашого хера, пане Августо, то мабуть у Вас з ним проблеми, якщо Ви так часто про нього згадуєте. Рекомендую звернутися до сексопатолога та психолога.
Анатолій
2003.08.28 | Анатолій
Коли людина каже на себе ВОНИ, це вже діагноз... (-)
2003.08.28 | Augusto
Мусульмани з Боснії чому не враховані?
Їх загинуло/знищено найбільше.Цікаво, що навіть в часи "bratstva-jedinstva" Чорногорія ЗАВЖДИ мала статус республіки і чорногорці кажуть на себе "чорногорці" і ніколи "серби".
Я розумію, що в Вашу концепцію ніяк не вкладається ситуація з Словенією (найбільш економично розвинутою республікою СФРЮ), та факт, що до ХХ століття між сербами та хорватами ніколи не було війни, але гвалтувати дійсність та пробувати підігнати під свої штучні (маю право оцінки) посляди є недобре.
Чому я кажу про Ферта, Чєрвя та Хера? Тому що Ви самі казали, що літери в кириличній абетці носять імена Ваших богів, тому нагадую, що Ф - ім'я Вашого бога Ферта, Ч - Вашого бога Червя, а Х - Вашого бога Хера.
2003.08.29 | Анатолій
Августо, а читати треба уважно!
снії та Герцоговині мусульман мешкає аж 2 тисячі осіб. У Чорногорії мешкає національність серби, які територіально називають себе чорногорцями. Це точно так, як називають себе в Одесі - одеситами, а в Харкові - харків"яни. Найбільше у війні в хЮгославії загинуло саме сербів та хорватів, тобто католиків та ортодоксів.Щодо Вашого хера, то уважним бути ну ніяк не завадить. Я казав, що у старій слов"янській абетці було 152 літери, з яких 108 - це імена богів, а 44 - ЦЕ СВІТСЬКІ ЛІТЕРИ. Ну а ви, з своїм совково-християнським менталітетом приплели до світських літер імена богів і почали розмахувати своїм хером. Отже, як я казав неодноразово, нічого випадкового не буває. Саме тому, що ви маєте проблеми зі своїм хером ви і притулили його, як горбатого до стіни! Отже, зі своїм хером розбирайтеся зі своїм лікарем. Ну а підтримуючи своєю некваліфікованою балаканиною свого безсовістного модератора, ви робите гірше тільки форуму. І вам про це вже неодноразово казали, але ви, мабуть, людина з заплющеними очима і заткнутими вухами.
Анатолій
2003.08.29 | Augusto
Брехати не добре! Фуй!
Анатолій пише:> снії та Герцоговині мусульман мешкає аж 2 тисячі осіб.
Kao visenacionalnu drzavu cinilo ju je sest nacija: Crnogorci (600.000 - 2,6%), Hrvati (4.650.000 - 19,6%), Makedonci (1.420.000 - 6%), Muslimani (2.200.000 - 8,9%), Slovenci (1.820.000 - 7,8%), Srbi (8.460.000 - 36,3%). Iako tretirani kao narodnost, Albanci (2.150.000 -8%)
Це статистика з останнього перепису СФРЮ (1991 року). Не багато Ви робите помилок як для особи, що претендує на роль якогось учителя та проповідника?
2003.08.29 | Анатолій
Хамство з вашим Фуєм так і лізе з Вас!
Ви постійно плутаєте божий дар з яєшнею.Ви дали всю кількість мусульман у хЮгославії, а я Вам на Ваше питання відповів тільки щодо території Боснії та Герцоговини.
Отже, з Вас лізе то хер, то фуй - гей до сексопатолога, і терміново! Бо пізніше вже ніхто і нічого Вам не допоможе...
Анатолій
2003.08.29 | Augusto
Фу на Вас!
Ну і де, окрім Боснії та Херцоговини (BiH) на Вашу високорозумну брахманську думку жив народ, який в паспортах в графі "nacionalnost" мав запис "musliman"?2003.09.01 | Анатолій
Тю на Вассссс!
Пане Августо. Ви ж себе на цьому сайті вважаєте за якогось бугра, чи пуріца, а й досі плутаєте, як я вже казав, божий дар з яєшнею. Мусульманин це віросповідування, а не національність...Цікаво, в якій школі Вас вчили, і не довчили?
Анатолій
2003.09.01 | Augusto
Імені маршала Тіто. Тіто, партія! Омладіна, акція!
Анатолій пише:> Пане Августо. Ви ж себе на цьому сайті вважаєте за якогось бугра, чи пуріца, а й досі плутаєте, як я вже казав, божий дар з яєшнею. Мусульманин це віросповідування, а не національність...
Єдиний (кліничний) випадок в світі, був вигаданий товаришем (ср.-хр. "другом") Тіто, який у всіх босанців записав в паспорти ("лічні карти") як національність "мусульманин". До того в босанців в графі національність було записано "невідомої національності".
Так і жив в світі народ з національністю "мусульмане", чудеса комунізма. Зараз вони вибрали собі назву "бошняці" (щоб не співпадати з старими анекдотами про "босанців")
П.М. Взагалі, вибачте на виразі, з Вас проповідник та ясновидець ще гірший ніж з вторинного продукту куля. Занадто мало знання, занадто багато порожніх амбіцій.
2003.09.01 | Анатолій
Точно як з Вас філософ, бугор чи мудератор...(-)
2003.09.01 | Augusto
Але в Боснії живе тільки 2000 мусульман? (-)
2003.09.02 | Анатолій
Августо, сучитися це є Вашим кредо, чи мо хворобою? (-)
2003.09.03 | Franko
Тикнули Анатолія писочком в неправду
чи в вашій вірі проповідникам дозволяється неправдомовити? в нашій -- ні2003.09.01 | Мінор
Єслі в кранє єсть вода, значить....
Георгій пише:> Але ж є і зовсім інші приклади, коли одна нація приймає дві віри, і тим не менш не ділиться і не має всередині себе ненависті до іновірців. Наприклад, голандці на півночі Голандії - протестанти, а на півдні - католики. І нічого, живуть дружно в одній унітарній країні, не воюють, не нищать одні одних.
Це вони зараз не воюють. Навоювались в минулому і причина воєн була аж ніяк не економічна. Війни католиків і гугенотів у Франції, війни гуситів і католиків у Німеччині та теперішній Чехії. Югославія вступила у цей період у 20 сторіччі, от і вся різниця.
Георгію, для вас буде новиною, але переважна більшість воєн були економічно не вигідні. Мир майже завжли був значно вигіднішим від війни.
> (ГП) Не варто Вам все-таки вирішувати за весь український народ, до якої віри йому повертатися. Віра - річ тонка, делікатна. Я думаю, хай люди вірять у те, у що вони вірять. Хай залишаються і православні, і католики, і протестанти, і рідновіри, і атеїсти, і хай ніхто нікого не силує. Від кровопролиття нас швидше врятує не обертання всіх в одну віру, а плекання в собі терпимості, людяності, любові до ближнього, поваги до прав і свобод людини.
У Поуло Коеллі "Панна Прима і Чорт" є така цікава метафора - чорт спокушує не тільки дією, але й бездіяльністю. Він нашіптує, мовляв, Відступись, тобі більше від усіх треба, не йди на конфлікт, не воюй, тебе будуть мати за доброго чоловіка.
Там був аптекар, котрий 30 років працював, а потім його звільнили. Чорт споскусив його бездією і він не подав позов проти власників аптеки, бо вважав, що так залишиться з ними друзями. Коли за два місяці він прийшов до них позичити гроші, його навіть не пустили на поріг.
Українців спокушують також. Одна із спокус - відмовитись від свого, від мови, від права, від прадавньої віри. Ви праві Георгію у тому, що це дуже делікатна сфера, але часом саме ідеї змінювали світ. Нам бракує розумної агресивності щоб не піддаватися на спокусу бездії. Як народ - ми в страшній кризі. Опустившись на саме дно ми або розчинимось і зникнемо або знайдемо сили, які живили нас протягом тисяч років.
Це не метафора. Недавно звернув увагу, що на мамонтових бивнях кам"яного віку і глиняних дощечках Трипілля трапляють візерунки української вишиванки, а на одному із зображень якому 5 тисяч років бачимо чоловіка у вишиванці. Ми не маємо права здаватись, маючи таку прадавню історію. ми не маємо права прощати, бо прощення, буває ьакож спокусою. Ми не маємо права не змінювати теперішній статус-кво, бо це статус-кво у гівні.
Перепрошую, за високий стиль, але це відповідний форум, чи не так?
2003.09.01 | Георгій
Re: Єслі в кранє єсть вода, значить....
Мінор пише:>Одна із спокус - відмовитись від свого, від мови, від права, від прадавньої віри. Ви праві Георгію у тому, що це дуже делікатна сфера, але часом саме ідеї змінювали світ. Нам бракує розумної агресивності щоб не піддаватися на спокусу бездії. Як народ - ми в страшній кризі. Опустившись на саме дно ми або розчинимось і зникнемо або знайдемо сили, які живили нас протягом тисяч років.
(ГП) Не сперечаюся з цим.
> Це не метафора. Недавно звернув увагу, що на мамонтових бивнях кам"яного віку і глиняних дощечках Трипілля трапляють візерунки української вишиванки, а на одному із зображень якому 5 тисяч років бачимо чоловіка у вишиванці. Ми не маємо права здаватись, маючи таку прадавню історію. ми не маємо права прощати, бо прощення, буває ьакож спокусою. Ми не маємо права не змінювати теперішній статус-кво, бо це статус-кво у гівні.
(ГП) І це в мене не викликає негативної реакції, я згідний. Але, пане Міноре, українські протестанти теж носять вишиванки, і в деяких їх церквах служать чистісінькою українською мовою! Будете в містечку Кент біля Сіетла, завітайте там до української п'ятидесятницької церкви. Там всі українці, пастор (Василь Дмитрів, львівянин за народженням) читає проповіді і молитви виключно по-українськи, і на недільних пікніках після служби народ співає пісні на слова Котляревського і Сковороди. Чому ж це "чуже?"
> Перепрошую, за високий стиль, але це відповідний форум, чи не так?
(ГП) Так, звичайно ж. Заходьте сюди частіше, Вас завжди приємно "бачити."
2003.09.02 | Мінор
Re: Єслі в кранє єсть вода, значить....
Георгій пише:> (ГП) І це в мене не викликає негативної реакції, я згідний. Але, пане Міноре, українські протестанти теж носять вишиванки, і в деяких їх церквах служать чистісінькою українською мовою! Будете в містечку Кент біля Сіетла, завітайте там до української п'ятидесятницької церкви. Там всі українці, пастор (Василь Дмитрів, львівянин за народженням) читає проповіді і молитви виключно по-українськи, і на недільних пікніках після служби народ співає пісні на слова Котляревського і Сковороди. Чому ж це "чуже?"
Анатолій і Вільнодум праві у тому, що змирення і всепрощення, як притаманні християнству риси, зараз українцям тільки шкодять. Цю націю потрібно розізлити, додати їй амбіцій, розумну частку адреналіну, дещицю погорди і вимогливості до себе.
Прощати можна і треба своїх ворогів, б"ючи їх під дих. Незвідані шляхи Господні і може він нашими руками хоче покарати наших ворогів? Чорт спокушує, але чи не виконує він функцію, яка потрібна Богу щоб відділити в людині добро від зла. ЯК ми дізнаємося, що добро є добром, коли не буде його антиподу? Погодьтеся, що концепція вічної боротьби і єдності Білобога і Чорнобога значно ближча до сучасної діалектики та й до життя і розуміння світу, аніж поділ у християнстві на Бога і Диявола, які ніколи не діють спільно.
Найзагальнішим законом фізики є закон зростання ентропії. Але людина протидіє йому, бо навпаки створює організовану матерію, де щоправда одразу ж починається розпад. Таким є наше довкілля. І лише по смерті, коли ми не живемо і на протидію зростанню ентропії вже нічого не створюємо, ми розпадаємось на більш прості частини - мінеральні солі та кислоту. За життя людині дано протидіяти дияволу (розпаду), але якщо вона має змиритися, то чому б їй не змиритися з нечистим? А якщо ми не хочемо з ним миритися, а бажаємо жити і створювати - то чи це по-християнськи?
2003.09.02 | Георгій
Re: Єслі в кранє єсть вода, значить....
Мінор пише:> Анатолій і Вільнодум праві у тому, що змирення і всепрощення, як притаманні християнству риси, зараз українцям тільки шкодять.
(ГП) Так, НЕПРАВИЛЬНО зрозумілі принципи змирення і всепрощення шкодять. Коли люди стають "пофігістами," коли вони керуються переважно бажанням бути тихими і безконфліктними. Але ж справжнє християнське змирення і всепрощення не в цьому.
>Цю націю потрібно розізлити, додати їй амбіцій, розумну частку адреналіну, дещицю погорди і вимогливості до себе.
(ГП) Мабуть Ви маєте рацію.
> Прощати можна і треба своїх ворогів, б"ючи їх під дих.
(ГП) Безумовно. Якщо до тебе в хату вночі вдирається грабіжник і гвалтівник, його можна, і треба, бити щосили, інакше як захистити своїх рідних і близьких? Але цього гвалтівника і грабіжника можна і треба простити - і це прощення, у практичному сенсі, полягатиме, наприклад, у тому, що християнин не стане чигати на цього відлупцьованого грабіжника і гвалтівника, коли його виписують з лікарні, щоби ще йому додати, аби помучився чи й зовсім помер (див. про цей принцип у Виході 22:1, 2).
>Незвідані шляхи Господні і може він нашими руками хоче покарати наших ворогів? Чорт спокушує, але чи не виконує він функцію, яка потрібна Богу щоб відділити в людині добро від зла. ЯК ми дізнаємося, що добро є добром, коли не буде його антиподу? Погодьтеся, що концепція вічної боротьби і єдності Білобога і Чорнобога значно ближча до сучасної діалектики та й до життя і розуміння світу, аніж поділ у християнстві на Бога і Диявола, які ніколи не діють спільно.
(ГП) Це досить розповсюджена точка зору - зокрема, Мані і його послідовники так вчили ще у 3-4 ст. н.е. Але християнська відповідь на це приблизно така, що ні, нема ніякої єдності між добром і злом, ніякої діалектики їх взаємин; добро абсолютне і не потребує антипода (тому що добро це просто те, що походить від Бога і гармонує з його волею). Дізнатися ж про добро ми можемо краще не співставляючи його зі злом (хоча й це корисно), а радше віруючи в абсолютність Бога, вивчаючи його Слово - Біблію, і, головне, шляхом щирої молитви, коли ми просимо Бога надіслати нам його Святого Духа.
> Найзагальнішим законом фізики є закон зростання ентропії. Але людина протидіє йому, бо навпаки створює організовану матерію, де щоправда одразу ж починається розпад. Таким є наше довкілля. І лише по смерті, коли ми не живемо і на протидію зростанню ентропії вже нічого не створюємо, ми розпадаємось на більш прості частини - мінеральні солі та кислоту. За життя людині дано протидіяти дияволу (розпаду), але якщо вона має змиритися, то чому б їй не змиритися з нечистим? А якщо ми не хочемо з ним миритися, а бажаємо жити і створювати - то чи це по-християнськи?
(ГП) За Біблією, диявол не є "розпадом," так само як Бог не є якимось універсальним принципом добра і позитивної творчої сили. І один, і другий є реальними, живими ІСТОТАМИ. Розпад, ентропія і т.ін. - це фізичні процеси, а не істота. Ми цим процесам дійсно протидіємо, але я не думаю, що це є найсуттєвіше в житті людини - тварини цим процесам теж протидіють. Ми не змирюємося з дияволом тому, що ми любимо Бога і бажаємо служити йому, а не тому, що ми, як біологічні об'єкти, протидіємо другому закону термодинаміки.
2003.09.02 | Р.М.
Re: Єслі в кранє єсть вода, значить....
Мінор пише:> змирення і всепрощення, як притаманні християнству риси, зараз українцям тільки шкодять. Цю націю потрібно розізлити, додати їй амбіцій, розумну частку адреналіну, дещицю погорди і вимогливості до себе.
Таке враження, що Ви заздрите деяким нашим сусідам. Не треба уподобатися нам цим "народцям". Місія нашого народу куди величніша. От тільки, аби Бог допоміг нам це збагнути.
> Прощати можна і треба своїх ворогів, б"ючи їх під дих. Незвідані шляхи Господні і може він нашими руками хоче покарати наших ворогів?
Господь може карати ворогів чиїмись руками, але це не означає, що ці караючі руки є руками праведників.
> Чорт спокушує, але чи не виконує він функцію, яка потрібна Богу щоб відділити в людині добро від зла. ЯК ми дізнаємося, що добро є добром, коли не буде його антиподу?
В принципі де в чому з цим можна було би погодитись. Але не забувайте, що все зло походить від погорди, за яку Ви ратуєте.
> Погодьтеся, що концепція вічної боротьби і єдності Білобога і Чорнобога значно ближча до сучасної діалектики та й до життя і розуміння світу, аніж поділ у християнстві на Бога і Диявола, які ніколи не діють спільно.
Без людини Диявол не був би дияволом. Його роль нерозривно пов'язана зі свобідною волею людини. А саме, якому спрямуванню свого власного Я людина надає перевагу, "божественному", чи "особистному".
> За життя людині дано протидіяти дияволу (розпаду), але якщо вона має змиритися, то чому б їй не змиритися з нечистим? А якщо ми не хочемо з ним миритися, а бажаємо жити і створювати - то чи це по-християнськи?
Протидіяти дияволу - це стриміти до Бога. Жити по-християнськи - стриміти до Христа.
2003.09.02 | Анатолій
Re: Єслі в кранє єсть вода, значить....
(М)> змирення і всепрощення, як притаманні християнству риси, зараз українцям тільки шкодять. Цю націю потрібно розізлити, додати їй амбіцій, розумну частку адреналіну, дещицю погорди і вимогливості до себе.(РМ)Таке враження, що Ви заздрите деяким нашим сусідам. Не треба уподобатися нам цим "народцям". Місія нашого народу куди величніша. От тільки, аби Бог допоміг нам це збагнути.
(А) З місією згоден, але для того, щоби наш народ прийшов до цієї місії, треба ще дуууууже попрацювати над розширенням його свідомості, а саме цього сучасне християнство Вам і не дасть. Отже, шлях один - повернення до національної, а не імпортованої духовності.
(М)> Прощати можна і треба своїх ворогів, б"ючи їх під дих. Незвідані шляхи Господні і може він нашими руками хоче покарати наших ворогів?
(РМ)Господь може карати ворогів чиїмись руками, але це не означає, що ці караючі руки є руками праведників.
(А) І тут випливає Ісусова теза щодо підставлення щоки. Так от, сучасне християнство цю тезу, а точніше заповіт, трактує викривлено. Чи це робиться мпеціально, чи ні, не про це тут мова, а розуміти треба так - ворога треба поважати і навіть любити і творити йому кару з повагою та любов"ю. Саме так робили козаки-характерники, коли з двома шаблями в руках, стоячи на коні, врубалися в натовп ворогів і одним помахом, з посмішкою на вустах і повагою в серці, карали десятками загарбників.
(М)> Чорт спокушує, але чи не виконує він функцію, яка потрібна Богу щоб відділити в людині добро від зла. ЯК ми дізнаємося, що добро є добром, коли не буде його антиподу?
(РМ)В принципі де в чому з цим можна було би погодитись. Але не забувайте, що все зло походить від погорди, за яку Ви ратуєте.
(А) Зло походить перш за все від людського ЕГО, яке в людині стимулюють низькочастотні, або як кажуть диявольські, енергії. Ці енергії відходять від сутностей низького рівня тонкого світу. А отже, це і є Чорнобог за древньою українською традицією. Нажаль, у війні на балканах, християнські священники, слугуючи Чорнобогові, стимулювали протистояння католиків та ортодоксів. І це, знову ж таки на жаль, дуже прикро, але було так...
(М)> Погодьтеся, що концепція вічної боротьби і єдності Білобога і Чорнобога значно ближча до сучасної діалектики та й до життя і розуміння світу, аніж поділ у християнстві на Бога і Диявола, які ніколи не діють спільно.
(РМ)Без людини Диявол не був би дияволом. Його роль нерозривно пов'язана зі свобідною волею людини. А саме, якому спрямуванню свого власного Я людина надає перевагу, "божественному", чи "особистному".
(А) І навіть якби не було людства на планеті Земля, сутності низького рівня все одно були б тут і їх частоти впливали б, не на людську, то на, скажемо, цивілізацію щурів. А отже, енергії так званих Чорнобога та Білобога існують, не залежно від наявності людської раси.
(М)> За життя людині дано протидіяти дияволу (розпаду), але якщо вона має змиритися, то чому б їй не змиритися з нечистим? А якщо ми не хочемо з ним миритися, а бажаємо жити і створювати - то чи це по-християнськи?
(РМ)Протидіяти дияволу - це стриміти до Бога. Жити по-християнськи - стриміти до Христа.
(А) Ой не кажіть, бо тут одразу вступають в протиріччя так звані християнські трактування заповідей Ісуса. А вони християнами, як я вже неодноразово пояснював, є досить викривленими. І таким чином, підставивши другу щоку нашому ворогові, ми не протистоїмо Дияволу, а навпаки, примирюємося з ним. А шлях до бога, це не протидія Дияволові, а розширення свідомості до такого рівня, коли Диявол, чи Чорнобог не буде мати влади над людиною, бо вона сама стає в рівень з богами і має божественні властивості, такі як Ісус, як сьогоді Саї-баба, Григорій Грабовий та інші, про яких ми, на жаль, не знаємо.
З повагою, Анатолій
2003.09.03 | Р.М.
Споживаймо Христа
Анатолій пише:> А шлях до бога, це не протидія Дияволові, а розширення свідомості до такого рівня, коли Диявол, чи Чорнобог не буде мати влади над людиною, бо вона сама стає в рівень з богами і має божественні властивості, такі як Ісус, як сьогоді Саї-баба, Григорій Грабовий та інші, про яких ми, на жаль, не знаємо.
Сутність диявола - це свідомість "особистного" спрямування. Ця свідомість разом із свідомістю "божественного" спрямування існує від початку Світостворення, тому що свобода вибору є відпочатковою.Саме тому розширення власної свідомості, про яку Ви кажете, може відбуватися лише у "божественному" спрямуванні. "Особистне" ж спрямування - це тупик для нашої свідомості.
Якщо людина споживає їжу і ця їжа повністю задовільняє потреби її людського організму, то навіщо змінювати свій раціон?!.
Ісус Христос - істиний Бог наш є універсальною духовною їжею для кожної людини. Споживати цю їжу треба у чистому виді без будь-яких домішків. Тільки споживаючи Його, людина здатна здобути цілковите духовне здоров'я.
2003.09.03 | Георгій
Re: Споживаймо Христа
Р.М. пише:> Сутність диявола - це свідомість "особистного" спрямування. Ця свідомість разом із свідомістю "божественного" спрямування існує від початку Світостворення, тому що свобода вибору є відпочатковою.Саме тому розширення власної свідомості, про яку Ви кажете, може відбуватися лише у "божественному" спрямуванні. "Особистне" ж спрямування - це тупик для нашої свідомості.
(ГП) Згоден. Якби тільки ще знати, коли те, що здається "божественним" спрямуванням, не є насправді слідуванню людям, які розписуються за Бога, створюють Бога за своїм образом і подобою, роблять його ненависником чогось такого, що їм, людям, незрозуміле, неприємне і т.д.
2003.09.03 | Р.М.
Re: Споживаймо Христа
Георгій пише:> Р.М. пише:
> > Сутність диявола - це свідомість "особистного" спрямування. Ця свідомість разом із свідомістю "божественного" спрямування існує від початку Світостворення, тому що свобода вибору є відпочатковою.Саме тому розширення власної свідомості, про яку Ви кажете, може відбуватися лише у "божественному" спрямуванні. "Особистне" ж спрямування - це тупик для нашої свідомості.
> (ГП) Згоден. Якби тільки ще знати, коли те, що здається "божественним" спрямуванням, не є насправді слідуванню людям, які розписуються за Бога, створюють Бога за своїм образом і подобою, роблять його ненависником чогось такого, що їм, людям, незрозуміле, неприємне і т.д.
Не треба слідувати людям. Станьмо послідовниками Христа. Адже Він постійно шукає з нами діалогу, стукає до наших зачерствілих сердець, зазирає нам у вічі, запитує нас...
Звичайно, все це не так просто. Але іншої дороги до Бога, як через Ісуса Христа, не існує.
2003.09.03 | Мінор
:-) Я проти канібалізму. Хай і божественного.
В геометрії, на вершину піраміди завжди ведуть безліч шляхів. Можна на ту вершину повзти, як імператор в Канносах, лицемірно надівши рубище на кілька годин і при цьому не менш лицемірно стверджувати, що шлях один. А можна спробувати вийти за межі накинутої штучно системи координат, піднявшись над площиною двомірності (уявіть собі таку геометричну алегорію.Не менш 25 000 років наші предки жили без Христа. Це не привід відкидати Христа, але це причина замислитись, що було джерелом їхньої духовної наснаги, хто підготував їх до прийняття християнства лише якусь 1000 років (кілька десятків поколінь) тому.
У світі існує християнство, іслам, буддизм і десятки більш друбних релігій і вірувань. Три перших і найбільших, наскільки я знаю, досить подібні в своїх пріорітетах. Таким чином бачимо вже не один, а ТРИ шляхи на вершину. Так давайте припустимо, що існує ще один шлях, більш широкий, на якому три сучасні релігії є добре втоптаними, але стежками.
Ніхто не пропонує стати ідолопоклонником. Хоча все в світі примарне. З точки зору пересічного свідка Єгови, який не визнає зображень Бога, православний (католик) виглядає варваром з його іконописом.
Ніхто не відкидає заповідей Христа, але існує ще один шлях. І та система поглядів має право на вивчення.
2003.09.03 | Георгій
І з цим згоден 100%
Мінор пише:> В геометрії, на вершину піраміди завжди ведуть безліч шляхів. Можна на ту вершину повзти, як імператор в Канносах, лицемірно надівши рубище на кілька годин і при цьому не менш лицемірно стверджувати, що шлях один. А можна спробувати вийти за межі накинутої штучно системи координат, піднявшись над площиною двомірності (уявіть собі таку геометричну алегорію.
(ГП) Правда. Можна і не лицемірно, а щиро одягнути рубище, і не на пару годин, а на все життя, але при цьому все-таки всередині залишатися черствим, злим, таким, хто завдає своєму ближньому один тільки біль - і при цьому щиро вірити, що слідуєш Христові.
> Не менш 25 000 років наші предки жили без Христа. Це не привід відкидати Христа, але це причина замислитись, що було джерелом їхньої духовної наснаги, хто підготував їх до прийняття християнства лише якусь 1000 років (кілька десятків поколінь) тому.
(ГП) Так. Це дуже серйозне питання і відповідь на нього ой яка непроста. Я б іще додав, що ми і не прийняли християнства, а тільки приймаємо його, тільки починаємо його, так би мовити, обмацувати з різних боків.
> У світі існує християнство, іслам, буддизм і десятки більш друбних релігій і вірувань. Три перших і найбільших, наскільки я знаю, досить подібні в своїх пріорітетах. Таким чином бачимо вже не один, а ТРИ шляхи на вершину. Так давайте припустимо, що існує ще один шлях, більш широкий, на якому три сучасні релігії є добре втоптаними, але стежками.
(ГП) Все-таки відмінності між цьома трьома релігіями дуже значні. Буддизм не визнає Творця. Іслам (наскільки я знаю) не містить принципу спасіння через благодать. Але я Вас розумію - ЩОСЬ надзвичайно суттєве, ЩОСЬ найважливіше для людини міститься в усіх цих трьох релігіях (я б іще додав до них юдаїзм). ЩОСЬ - причому в принципі те саме! - міститься і в неопаганістських вченнях типу Рунвіри чи "Відичного Православ'я" п. Анатолія.
> Ніхто не пропонує стати ідолопоклонником. Хоча все в світі примарне. З точки зору пересічного свідка Єгови, який не визнає зображень Бога, православний (католик) виглядає варваром з його іконописом.
(ГП) Так. А з точки зору пересічного баптиста з півдня США, той, хто вип'є кухоль холодного пива в задушливий літній день, або той, хто обніме на вечірці дівчину за талію і закружляє з нею у вальсі, буде неодмінно горіти в пекельному полум'ї. Причому цей пересічний баптист на захист своєї точки зору насмикає з Біблії ще більше цитат (звичайно ж простих і ясних
> Ніхто не відкидає заповідей Христа, але існує ще один шлях. І та система поглядів має право на вивчення.
(ГП) Не згоден, що ніхто не відкидає... На жаль, ми всі щодня і щогодини відкидаємо одну-єдину заповідь, яку дав нам Христос - заповідь любити одне одного. Ми робимо це від нашої впертості, егоїзму, але також і тому, що ми часто просто не вміємо любити. А це велике мистецтво.
2003.09.04 | Р.М.
Божественного канібалізму не буває
Мінор пише:> В геометрії, на вершину піраміди завжди ведуть безліч шляхів. Можна на ту вершину повзти, як імператор в Канносах, лицемірно надівши рубище на кілька годин і при цьому не менш лицемірно стверджувати, що шлях один.
Лицемір ніколи не доповзе до верпшини. Дійсно, у кожного свій шлях до Бога, а об'єднує їх праведність.
> А можна спробувати вийти за межі накинутої штучно системи координат, піднявшись над площиною двомірності (уявіть собі таку геометричну алегорію.
Алегорія дуже влучна, враховуючи, що ми якраз ї є в'язнями часової трьохмірности. Очевидно, перед тим, як опинитися в новому вимірі, ми повинні бути готовими повністю поміняти свої "земні" стереотипи.
> Не менш 25 000 років наші предки жили без Христа. Це не привід відкидати Христа, але це причина замислитись, що було джерелом їхньої духовної наснаги, хто підготував їх до прийняття християнства лише якусь 1000 років (кілька десятків поколінь) тому.
Безумовно, у дохристиянські часи були праведники, були і пророки. Гадаю, що за цей період суть людства не дуже то й змінилася. Але найгірше те, що ми не можемо, НЕ ХОЧЕМО!розпізнати божого знаку - Христа Ісуса!
> У світі існує християнство, іслам, буддизм і десятки більш друбних релігій і вірувань. Три перших і найбільших, наскільки я знаю, досить подібні в своїх пріорітетах. Таким чином бачимо вже не один, а ТРИ шляхи на вершину. Так давайте припустимо, що існує ще один шлях, більш широкий, на якому три сучасні релігії є добре втоптаними, але стежками.
Ви знаєте, правдивому сповіднику перерахованих Вами релігій і в голову не прийде сперечатися чия віра правильніша. Такі люди вірять і живуть за вірою. Я гадаю проблема тут в іншому. Люди, хто свідомо, а хто підсвідомо, розуміючи абсолютну божественність Ісуса Христа і досконалість Його науки, не в стані прийняти Його усім своїм єством, як той юнак у Матвія 19:16-22. Коли б ми на це спромоглися, ми б зрозуміли, що ніякого іншого шляху, окрім Христового, нам не потрібно.
2003.09.04 | Анатолій
Re: Божественного канібалізму не буває (до РМ)
Пане РМ, не тільки не буває, але було, є і буде. Бо це є канібалізм людей, які проголошують свою найбільшу любов до бога і проголошують свої походи до бога. Так проголошували християни, коли йшли христовими походами, так проголошували християни, коли творився беспрєдєл єзуїтами, так проголощував Павло, коли творив савеліянство, яке Ви сьогодні називаєте християнством.(РМ)Ви знаєте, правдивому сповіднику перерахованих Вами релігій і в голову не прийде сперечатися чия віра правильніша. Такі люди вірять і живуть за вірою. Я гадаю проблема тут в іншому. Люди, хто свідомо, а хто підсвідомо, розуміючи абсолютну божественність Ісуса Христа і досконалість Його науки, не в стані прийняти Його усім своїм єством, як той юнак у Матвія 19:16-22. Коли б ми на це спромоглися, ми б зрозуміли, що ніякого іншого шляху, окрім Христового, нам не потрібно.
Я поважаю Ісуса, я поважаю той шлях, який він вказав юдеям для виходу з системи сатанізму, я поважаю Ісуса і за те, що він показав нам, що ми всі є частинкою Бога. Але той, хто має розум, має зрозуміти, що Ісус вказав загальносвітовий шлях, який ПРАВЕДНИМ людям був відомий і до Ісуса. Але Ісус прийшов саме до юдеїв і давав шлях саме для юдеїв, але ті його не прийняли, тому що їх шлях- це шлях матеріалістичного панування і матеріалістичного збагачування.
Як я вже багаторазово казав, Україна мала орійське дохристиянське Православ"я, яке саме і проповідував Ісус юдеям. Так, Ісус був послданець божий, так, Ісуса було послано з місією попередження про наступ матеріалізму, так, Ісус був Боголюдиною, але так звані його послідовники багато в чому, прикриваючись ім"ям Ісуса, багато в чому спотворили його вчення, І САМЕ ТОМУ Я ПИШУ ПРО ТЕ, ЩО РУШІЄМ ВІЙНИ НА БАЛКАНАХ, ЯК І РАНІШЕ В ІНШИХ РЕГІОНАХ І В ІНШІ ЧАСИ, БУЛО САМЕ СУЧАСНЕ ХРИСТИЯНСТВО, ЯКЕ НІЧОГО СПІЛЬНОГО НЕ МАЄ З ВЧЕННЯМ ІСУСА.
Анатолій
2003.09.03 | Анатолій
Ідімо до Бога!
Панове!1. Я виходжу з того, що Ісус був людиною з Божественним Духом. Але при цьому, я виходжу з того постулату, що будь-яка людина має ТАКОЖ Божественний Дух. Справа хіба що у тому, що Ісус мав безпосередньо від Абсолюту свій Дух, а ми маємо через посередників, так зване Вище Я! Але при цьому, ми маємо такіж можливості досягнути божественних рівнів, як і Ісус. І він саме про це і говорив.
2. Досягнути можливостей Бога можна, перш за все, через ЛЮБОВ! І факт наявності сьогодні людей з Божественними можливостями говорить про це. Саї-баба, Григорі Грабовий, про яких я дуже добре знаю, сьогодні мають такий же Духовний рівень, який мав Ісус 2000 років тому. При цьому, Саї-баба вважає себе над релігіями, а Грабовий є науковцем, академіком багатьох академій наук.
Отже, коли Ісус казав, що тільки через мене досягнете Бога, він мав на увазі, ЧЕРЕЗ ЛЮБОВ, і тільки.
Отже, прошу не споживати Ісуса, а йти його шляхом, тобто шляхом ЛЮБОВІ.
При цьому, треба мати на увазі, що релігія не завжди є в цьому провідником.
Деякі люди, на жаль, цього не розуміють, і слідують за своїм ЕГО, от тоді то і з"являється погорда, безсовістність, нечестність, тощо.
Подолавши своє Его і пішовши шляхом ЛЮБОВІ, будь яка людина досягне божественних рівнів.
З повагою, Анатолій
2003.09.03 | Augusto
І в Боснії живуть 2000 мусульман.(-)
2003.09.03 | Заскочка
Re: Ідімо до Бога!
Пане Анатолій,А чи Ви вже досягли "божественість"? Не ображайтеся. Моє питання щире.
Згідний з Вами ,що любов це середник який єднає людину з Богом. Однак, ми є люди і тільки люди. Ми не зможемо аж ніяк стати Богом бо наше життя на землі не дає нам цієї можливості. Ми можемо ставати на вищий ступень нашого інтелекту, розвивати себе духово, але Богом таки не станемо. Мені дивно що Ви захоплюєтесь Грабовичем та робите з нього чуть не бога. Я читав його книжки і маю зовсім протилежний погляд. Він так дописався, що з Шевченка зробив гомосексуаліста. Таке ж приписує і самому Христу. Зустрічався з ним особисто і він на все має відповідь в своє оправдання. Але як то у нас кажуть" що напишеш пером те не витягнеш і волом".
2003.09.03 | Георгій
А оце (у Грабовича) повна дурня, ІМХО
Заскочка пише:> Мені дивно що Ви захоплюєтесь Грабовичем та робите з нього чуть не бога. Я читав його книжки і маю зовсім протилежний погляд. Він так дописався, що з Шевченка зробив гомосексуаліста. Таке ж приписує і самому Христу. Зустрічався з ним особисто і він на все має відповідь в своє оправдання. Але як то у нас кажуть" що напишеш пером те не витягнеш і волом".
(ГП) Тарас Григорович Шевченко ну аж ніяк не був гомосексуалістом. Він в молоді роки мав романи з дівчатами, а в зрілі роки купив в Наддніпрянщині ділянку землі, будував там хату і мав намір одружитися з жінкою. (На жаль, рання смерть перервала ці його плани.) А щодо Христа, ми знаємо про нього з Біблії, що він був абсолютно цнотливим одинаком. Припустити, що він мав позашлюбні статеві відносини (чи гомо-, чи гетеросексуальні) для мене просто неможливо, тому що він, знову ж таки, за Біблією, не мав ніяких гріхів.
2003.09.03 | Георгій
І з цим згоде, дуже-дуже!
Анатолій пише:> коли Ісус казав, що тільки через мене досягнете Бога, він мав на увазі, ЧЕРЕЗ ЛЮБОВ, і тільки.
> (...)Подолавши своє Его і пішовши шляхом ЛЮБОВІ, будь яка людина досягне божественних рівнів.
2003.09.04 | Р.М.
Re: І з цим згоде, дуже-дуже!
Георгій пише:> Анатолій пише:
> > коли Ісус казав, що тільки через мене досягнете Бога, він мав на увазі, ЧЕРЕЗ ЛЮБОВ, і тільки.
> > (...)Подолавши своє Его і пішовши шляхом ЛЮБОВІ, будь яка людина досягне божественних рівнів.
Але що розуміти під словом любов? У одних любов до грошей слави влади, у других до комуністичної партії, у третіх до ближнього(спорідненої статі).. можна продовжуваим перелік у тому ж дусі, але це не має жодного відношення до істиної любови, про яку чудово сказав апостол Павло 1Кор.13:1-8.
Хто сповідує цю Любов - той іде з Христом до Бога.
2003.09.04 | Анатолій
Re: І з цим згоде, дуже-дуже!
Пане РМ, як кажуть у народі, не плутайте божий дар з яєшнею.У світі існує тільки одне БЕЗУМОВНЕ почуття - ЛЮБОВ, а також одне зумовлене почуття - СТРАХ. Всі інші, то є похідні страху. Зрозуміли? Похідної від любові НЕМАЄ, тому що, повторюю, це є БЕЗУМОВНЕ почуття. Отже, та любов, про яку Ви кажете, то є похідною від СТРАХУ. Страх залишитися без влади, страх залишитися без грошей, страх залишитися наодинці...
Анатолій
2003.09.03 | тес тер
Re: Ну нема розуму зовсім :-(
Почитай уважно, що ти пишеш!Хворий ти на голову, однако.
2003.09.03 | Анатолій
Пане Заскочка, Ви десь-то помилилися...
Пане Заскочка!Щодо до досягнення моєї власної божественності, то, на жаль, я ще не тягну на це...
Щодо Грабовича, то Ви істинно праві щодо Грабовича, АЛЕ Я ПИСАВ ПРО ГРИГОРІЯ ГРАБОВОГО, який з Грабовичем навіть не однофамілець...
Тобто, Ви помилилися.
Ну а про Грабового сьогодні дуже багато хто пише і Ви можете знайти матеріали про нього на книжкових базарах, в інтернеті тощо. Цей хлопець сьогодні керує Науково-дослідним інститутом прогнозування та відвернення катастроф у Москві, є академіком багатьох академій наук, є багаторазовим доктором різних наук, і т.д. Ну а що він робить, як лікує, воскрешає, пророкує, то Ви вже самі якось, якщо бажаєте, почитайте. У мене є навіть відео з його лекціями....
З повагою, Анатолій
2003.09.03 | Георгій
Невже навіть ВОСКРЕШАЄ? (-)
2003.09.03 | Анатолій
Не НЕВЖЕ, а ТОЧНО!!
Є книга з свідченнями, завіреними нотаріально...Є наука від академіка Грабового...
А взагалі, дивіться самі- www.grigori-grabovoi.ru
Анатолій
2003.09.03 | тес тер
Re: То зауваження відносно " споживання Христа". (-)
2003.09.03 | Георгій
Згоден 100%
Р.М. пише:> Не треба слідувати людям. Станьмо послідовниками Христа. Адже Він постійно шукає з нами діалогу, стукає до наших зачерствілих сердець, зазирає нам у вічі, запитує нас...
> Звичайно, все це не так просто. Але іншої дороги до Бога, як через Ісуса Христа, не існує.
2003.09.04 | Мінор
Ви мені нагадали один старий єврейський анекдот
Розлучаються Сара і Абрам. Прийшли до ребе.Абрам: "Ребе, я хочу розлучитися з цією жінкою і в мене є для цього аж три причини. По-перше вона погана юдейка - кожної суботи за світла вона порається біля дітей, а це гріх!
Ребе: "Ти правий, Абрам, я згоден з тобою, ти правий"
Абрам: "По-друге вона погана мати - вона не знає, що наш старший син вже пізнав жінку, не взявши з нею шлюбу, а це також гріх!"
Ребе: "Ти правий, Абрам, я згоден з тобою, ти правий"
Абрам: "По-третє, вона погана жінка, бо змушує мене лягати з нею, навіть у дні, коли вона не чиста, а це страшний гріх!!!"
Ребе: "Ти правий, Абрам, я згоден з тобою, ти правий"
Тут втручається Сара і починає говорити до Ребе.
Сара: "Ребе, послухайте, у мене також є три причини. По-перше він поганий юдей - спитайте його коли він востаннє був у синагозі!"
Ребе ледь розгойдуючись всім тілом: "І ти права, Сара, я згоден з тобою, ти права"
Сара: "По-друге, він нікудишній батько, адже не помітив, що у старшої доньки вже почалися місячні і вона почала заглядатися на чоловіків!"
Ребе знову: "Ти права, Сара, я згоден з тобою, ти права"
Сара: "По-третє він нікудишній, як чоловік, бо вже не може лягати зі мною ні коли я чиста, ні коли я брудна!!!"
Ребе ледь розгойдуючись всім тілом: "Ти права, Сара, я згоден з тобою, ти права"
Аж тут, і в цьому весь цимус, не витримує Мойше, який стояв неподалік і все чув. Він заперечує Ребе.
Мойше: "Ребе! Але так не може бути - щоб і Абрам був правий і Сара була права!"
На що мудрий Ребе йому відповідає: "І ти Мойше правий, я згіден з тобою, і ти правий":-)
2003.09.04 | Георгій
І Ви праві!
І ребе теж.