Щодо відкриття форуму "Гомосексуалізм та його прихильники"-заява
11/05/2003 | Анатолій
Пане Свистович!
Звертаюся до Вас як до українця нормальної статевої орієнтації, бо знаю навіть що Ви маєте дружину, та ще й адвокатесу непоганого рівня.
Тут на сайті "Релігія та Духовність" Ваш пан модератор, хвилюючись, що в Україні дуже сильно принижуються так звані статеві меншини, себто педерасти, ПОСТІЙНО веде мову про гомосексуалізм, пропагуючи всі ПРЄЛЄСТІ цієї духовної хвороби серед українців. Я себе не відношу до таких собі заморалізованих, але мені та багатьом українцям цього сайту ГИДКО читати про це. Про що неодноразово заявлялося панові Пінчуку. Але користуючись своїми модераторськими повноваженнями, пан Георгії Пінчук із завидною упертістю пропагує цю хворобу на сайті "Релігія та Духовність". Я та інші дописувачі неодноразово звертали уваги на бридкість теми та несумісництво її з "Релігією та Духовністю", але пан Пінчук як справжній юдо-християнин, і це в нього не віднімеш, продовжує свою агітацію, розповсюджуючи ідеологічну заразу з Американського континенту на нашу знедолену Україну, яка саме і є знедоленою отими педерастами від духовності та розуму.
Прошу Вас, пане Свистович, прийняти до уваги прагнення педерастів форуму мати свій сайт і ВІДКРИТИ ДЛЯ НИХ ОКРЕМИЙ САЙТ ЧИ РОЗДІЛ "ГОМОСЕКСУАЛІЗМ ТА ЙОГО ПРИХИЛЬНИКИ". При цьому я готовий взяти на себе особисто частину з матеріального покриття затрат на це. Гадаю, що і пан Пінчук, у якого зарплата, думаю, не менше ніж моя, погодиться на покриття другої частини цих затрат. Після відкриття цього сайту, прошу Вас призначити його модератором лікаря Пінчука Гергія, хай собі їх сам створює і сам лікує. А на нашому форумі "Релігія та Духовність" прошу Вас призначити модератором особу - українця по духу та за сумлінністю пана Шевченко.
З повагою,
Анатолій
Звертаюся до Вас як до українця нормальної статевої орієнтації, бо знаю навіть що Ви маєте дружину, та ще й адвокатесу непоганого рівня.
Тут на сайті "Релігія та Духовність" Ваш пан модератор, хвилюючись, що в Україні дуже сильно принижуються так звані статеві меншини, себто педерасти, ПОСТІЙНО веде мову про гомосексуалізм, пропагуючи всі ПРЄЛЄСТІ цієї духовної хвороби серед українців. Я себе не відношу до таких собі заморалізованих, але мені та багатьом українцям цього сайту ГИДКО читати про це. Про що неодноразово заявлялося панові Пінчуку. Але користуючись своїми модераторськими повноваженнями, пан Георгії Пінчук із завидною упертістю пропагує цю хворобу на сайті "Релігія та Духовність". Я та інші дописувачі неодноразово звертали уваги на бридкість теми та несумісництво її з "Релігією та Духовністю", але пан Пінчук як справжній юдо-християнин, і це в нього не віднімеш, продовжує свою агітацію, розповсюджуючи ідеологічну заразу з Американського континенту на нашу знедолену Україну, яка саме і є знедоленою отими педерастами від духовності та розуму.
Прошу Вас, пане Свистович, прийняти до уваги прагнення педерастів форуму мати свій сайт і ВІДКРИТИ ДЛЯ НИХ ОКРЕМИЙ САЙТ ЧИ РОЗДІЛ "ГОМОСЕКСУАЛІЗМ ТА ЙОГО ПРИХИЛЬНИКИ". При цьому я готовий взяти на себе особисто частину з матеріального покриття затрат на це. Гадаю, що і пан Пінчук, у якого зарплата, думаю, не менше ніж моя, погодиться на покриття другої частини цих затрат. Після відкриття цього сайту, прошу Вас призначити його модератором лікаря Пінчука Гергія, хай собі їх сам створює і сам лікує. А на нашому форумі "Релігія та Духовність" прошу Вас призначити модератором особу - українця по духу та за сумлінністю пана Шевченко.
З повагою,
Анатолій
Відповіді
2003.11.05 | Вільнодум
Пропозицію підтримую!
Мені ця пропозиція виглядає, як чистосердечна, гуманітарна, добродійна, щира допомога підарастам. Хоча вони і мають, як правило, більше грошей, ніж нормальні люди (бо не треба тратитися на дітей, жінку...), але відкрити такий свій форум на Майдані напевно не дозволяє їм природна скромність. Тому давайте допоможемо нашим браттям з людського роду і зробимо те, що пан Пінчук так пропагує - християнську милість. Мало того, давайте піднімемо їх на поміст, разом з паном Пінчуком, для загальної уваги і розгляду. Хай собі будуть мати публічний форум для своїх інтимних розмов. Чого їм скривати? Ми ж усі тут нічого не скриваємо, розмовляємо щиро, так хай і вони теж! А то все про них за спиною у них розмовляє пан Пінчук. Послухаємо, про що вони самі балакають ПОМІЖ СОБОЮ, а НЕ поміж нас (як пан Когутик кукурікав, щоб ми повірили в те, чого нема).За окремий підарастський форум на Майдані! Чудова пропозиція.
Пана Пінчука в його модератори! Подвійно чудова пропозиція.
2003.11.06 | Анатолій
Георгію, а Ви готові скинутися на сайт? (-)
2003.11.07 | Георгій
Ні, не готовий...
Дочка вчиться в Тулейні (коштує нам біля 25 тисяч доларів на рік)... Економимо кожну копійку...2003.11.06 | Мінор
Вони не погодяться, бо вважатимуть це дискримінацією сексменшин
Насправді ж Україна чи не єдина країна у світі, де дискрімінована саме більшість, як національна так, невдовзі, буде дискрімінована і гетеросексуальна більшість.2003.11.07 | Георгій
Re: Вони не погодяться, бо вважатимуть це дискримінацією сексменшин
Пане Міноре, я в якійсь мірі розумію Ваш сарказм, але я готовий побитися об заклад, що Ви не маєте знайомих, друзів чи родичів гомосексуалів. Так чи ні?2003.11.07 | Мінор
Ну чому ж не маю :-)
Режисер програми, замовником якої я був кілька років; товариш моєї дружини, відомий своїми естраординарними кроками в політиці; один мій добрий знайомий політик, відомий своїми радикальними запальними виступами у Верховній Раді, - всі вони цілком нормальні люди.Але їхні нетрадиційні нахили я не маю бажання ані обговорювати, ані схвалювати, ані приймати. Те мене не цікавить
Тим часом на форумі час до часу це питання штучно "педалюється" і це дуже дивно.
2003.11.07 | Kohoutek
Re: Ну чому ж не маю :-)
Мінор пише:> Режисер програми, замовником якої я був кілька років; товариш моєї дружини, відомий своїми естраординарними кроками в політиці; один мій добрий знайомий політик, відомий своїми радикальними запальними виступами у Верховній Раді, - всі вони цілком нормальні люди.
>
> Але їхні нетрадиційні нахили я не маю бажання ані обговорювати, ані схвалювати, ані приймати. Те мене не цікавить
Их склонности - вполне традиционные. Явление, которое существует столько же, сколько существует человечество и широко представлено во всех человеческих сообществах - воля ваша, это вполне почтенная традиция. И вы ведь все-таки не знаете этих людей как личностей. Как своих близких друзей; не понимаете их чувства и не желаете понять. Не знаю насчет Головатого, но с Еремой я знаком и знаю, как непросто далось ему осознание себя и как непросто существовать даже в относительно толерантном и интеллигентном окружении. Когда, казалось бы, умные и воспитанные люди не стесняются высказать абсолютное _принципиальное_ неприятие тебя, даже не удосуживаясь задуматься - а почему, собственно говоря? На каждом углу, %$#^%$#\, разглагольствуя о моральных ценностях и любве.
> Тим часом на форумі час до часу це питання штучно "педалюється" і це дуже дивно.
Вас не интересует жизнь ваших близких, но при всем этом, я уверен, вы считаете себя высокоморальным, отзывчивым человеком, который вправе судить других. Проблемы ненависти и неприятия по отношению к ним вас не волнуют и вы не считаете, что это является проблемой. Для вас - а, следовательно, для общества - это неважно. Что ж вы удивляетесь, что проблемы украинофобии абсолютно не волнуют тех, кто говорит по-русски?
"Эти проблемы", действительно, искусственно педалируются на этом форуме из-за личных человеческих качеств его модератора - абсолютно нетрадиционных для христианина сочувствия, готовности к прощению и покаянию. По мне, так Георгий из той горстки праведников, которые своим существованием оправдывают все лицемерие и высокомерие церкви. Человек, который стремиться соответствовать своим декларируемым ценностям. Крайне редкое явление, вне зависимости от религии и иных убеждений. Выдерживает проверку на вшивость.
2003.11.07 | Анатолій
Ще один голос "ЗА", Дякую, пане Когутек!! (-)
2003.11.07 | Мінор
Re: Ну чому ж не маю :-)
Kohoutek пише:> И вы ведь все-таки не знаете этих людей как личностей. Как своих близких друзей; не понимаете их чувства и не желаете понять.
Я ставлюсь до них нормально. Але штучний підігрів інтересу до цього питання, на мій погляд, має на меті створення у суспільстві навпаки - "особливо доброзичливого ставлення" до сексуальних меншин. Причини лежать у цілком нормальному для людської природи бажанні виділитися, бути не таким, як усі. Але я не буду грати у цю гру. Панство, хочете виділятись - виділяйтесь, але, образно кажучи, не за мій рахунок. Для мене ви нічим не відрізняєтесь від інших. Не влаштовує?
А гомосексуальні смаки, які є особисто вашою схильністю, у мене викликають огиду, я їх не поділяю. І це також моє право, як і ваше право бути гомосексуалістами.
>Не знаю насчет Головатого, но с Еремой я знаком и знаю, как непросто далось ему осознание себя и как непросто существовать даже в относительно толерантном и интеллигентном окружении.
Я не вживав прізвищ, бо вважаю це некоректним. Тим більше, мені як гетеросексуалу, доводиться покладатись на досвід третіх осіб.
> Вас не интересует жизнь ваших близких,
На моє щастя, ці люди не є моїми близькими. Хоч у житті, як на довгій ниві - все буває.
>но при всем этом, я уверен, вы считаете себя высокоморальным, отзывчивым человеком, который вправе судить других.
Я маю власні смаки та не вважаю, що маю право судити інших. Залишаю цю прерогативу вам.
> Проблемы ненависти и неприятия по отношению к ним вас не волнуют и вы не считаете, что это является проблемой. Для вас - а, следовательно, для общества - это неважно. Что ж вы удивляетесь, что проблемы украинофобии абсолютно не волнуют тех, кто говорит по-русски?
По-перше це порівняння некоректне. Бути україномовним і бути гомосексуалістом - не одне й теж саме.
По-друге, а хто вам сказав, що байдужість російськомовних мене хвилює? Перемелеться - мука буде
> "Эти проблемы", действительно, искусственно педалируются на этом форуме из-за личных человеческих качеств его модератора - абсолютно нетрадиционных для христианина сочувствия, готовности к прощению и покаянию. По мне, так Георгий из той горстки праведников, которые своим существованием оправдывают все лицемерие и высокомерие церкви. Человек, который стремиться соответствовать своим декларируемым ценностям. Крайне редкое явление, вне зависимости от религии и иных убеждений. Выдерживает проверку на вшивость.
Є така українська народна мудрість: "Не зачаровуйтесь - щоб не розчаровуватись". Так-що давайте без діфирамб.
2003.11.06 | Гура
У "ГУМОР" ЦЕ !!! :-))))))))))))))))))))))))))) (-)
2003.11.07 | Георгій
На жаль, це не смішно
Гомофобія - жахлива річ, так само як расизм, сексизм і інші дурні людські забобони.2003.11.07 | Вільнодум
Що таке "гомофобія", пане фанфарон? (-)
2003.11.07 | Георгій
Я не фанфарон, але відповім
Це один з різновидів людського страху, боязні невідомого, незрозумілого. Може проявлятися по-різному: іноді у формі ненависті до гомосексуалів, іноді у формі навмисного "применшення" значення феномену гомосексуальності. Це психологічна вада, така сама як мізогінія чи мізоандрія (сексизм), расизм, юдофобія чи інша етнофобія (в тому числі українофобія).2003.11.07 | :-)
А не менш природня відраза - тудою куди вони запихають
свої члени вилазить гівно. Смердюче й огидне. Бр-р-р-рГеоргій пише:
> Це один з різновидів людського страху, боязні невідомого, незрозумілого. ...
2003.11.07 | Георгій
Ну і нащо ця графіка?
Куди і що хто "запихає," є тільки його чи її персональною справою, і обговоренню не підлягає. Обговоренню, на мій погляд, підлягає ставлення людей до інших людей, в тому числі до тих, хто не такий, як більшість. Чи ми добрі до них, чи ми приймаємо їх, як наших братів і сестер - чи ми зверхні, черстві, злі, вважаємо тільки себе правильними і хорошими.2003.11.07 | Мінор
Вам не здається, що ви переплутали дві країни. Попри глобалізм і
схожі проблеми.Але Україна не США. Це на Заході, гомосексуалісти можуть відстоювати свої права - у нас фактично права відсутні у всіх, незалежно від сексуальної орієнтації. Все це звучить аж надто "іноземно" як для нас тут.
Тим часом дуже неприємно було почути, що і ви проводите паралель між ставленням до гомосексуалістів і до україномовних українців. Григорію, схаменіться - це не одне й теж. Ця країна зветься УКРАЇНА, а не Гомосекостан. Якби було навпаки - були б доречні такі паралелі. Нехтування правами корінної титульної нації - це не уявна дискримінація сексменшин.
2003.11.07 | Мінор
Для Георгія - забув дати посилання, даю вашу цитату
>Це психологічна вада, така сама як мізогінія чи мізоандрія (сексизм), расизм, юдофобія чи інша етнофобія (в тому числі українофобія).і прошу пояснень - чи справді ви порівняли дискримінацію сексменшин з дискримінацією українців?!
2003.11.07 | Георгій
Re: Вам не здається, що ви переплутали дві країни. Попри глобалізм і
Мінор пише:> схожі проблеми. Але Україна не США. Це на Заході, гомосексуалісти можуть відстоювати свої права - у нас фактично права відсутні у всіх, незалежно від сексуальної орієнтації. Все це звучить аж надто "іноземно" як для нас тут.
(ГП) Я, власне, і не намагався вести розмову про відстоювання кимось їх прав. Адже ця сторінка не є політичний форум. Я намагався завести дискусію виключно про духовну, моральну проблему - ставлення людей, і їх об"єднань - церков, до не таких людей, як вони самі. До не таких, як "положено." Зокрема до статевих меншин. Помітьте, я сам при цьому не маю твердої, чіткої, однозначної відповіді на питання, які постають у цій дискусії. Я сам шукаю тут правди.
> Тим часом дуже неприємно було почути, що і ви проводите паралель між ставленням до гомосексуалістів і до україномовних українців. Григорію, схаменіться - це не одне й теж. Ця країна зветься УКРАЇНА, а не Гомосекостан. Якби було навпаки - були б доречні такі паралелі. Нехтування правами корінної титульної нації - це не уявна дискримінація сексменшин.
(ГП) Я і не порівнював гомофобію з ПОЛІТИЧНИМ анти-українством. Під українофобією, я мав на увазі персональне, "біологічне" почуття неприязні до всього українського (мови, історії, культури, символіки, і т.д.), яке можна спостерігати в деяких людей. Це явище ірраціональне, так само як юдофобія, расизм, сексизм і інші прояви людського комплексу боязні "чужого."
2003.11.08 | Мінор
Шукачеві моральної правди :-)
Григорію, а що вам заважає не помічати особливостей статевого життя ваших сусідів? Це настільки вабить вашу увагу, що ви не можете бути осторонь і маєте обов"язково визначатись? Чому?Гомосексуалізм не найбільше збочення, яке буває серед людей. Є також скотоложство, вуайєризм, ексгібіціонізм, кровозмішання, педофілія, а також мазозізм, садизм, співжиття з людиною, яка тебе не любить, а часом і ненавидить.
Давайте поговоримо про глобальніше, а не про такий дріб"язок. Це нагадує принизливе підглядання у замкову шпарину за сусідами. Багатьом американцям це притаманно, знаю. Але на дідька це свинство тягнути в Україну під виглядом західних, християнських цінностей. Там справді багато хорошого, але чи потрібні нам їхні хвороби?
Григорію, яка різниця, що він робить у ліжку, якщо він цікава і добра людина?
Григорію, якщо він цікава і добра людина, чи потрібно мені переймати його смаки і теж саме робити у ліжку?
Григорію, а може ліжко тут взагалі ні при чому?
Давайте краще поговоримо, що таке "прелюбодіяння" - дехто це перекладає, як перелюб.
Давайте краше обговоримо, що є правда, а що - істина.
Давайте більше не зачіпати тем, які викликають блювотний рефлекс.
2003.11.08 | Георгій
Я не Григорій, а Георгій (або Юрій)
Пане Міноре, гомосексуальна орієнтація людини - це не збочення, це її суть. Ніякого блювотного рефлексу це ні в кого викликати не повинно, так само як не повинна викликати блювотного рефлексу наявність людей рудих або ліворуких. Про те, що хто робить у ліжку, я взагалі не говорив і не збираюся. Я говорив тільки про проблему ставлення окремих людей, суспільства і релігійних груп (зокрема, християнських церков) до різного роду "диваків," нестандартних, нетипових представників людського роду, "меншин" (зокрема статевих). Я абсолютно, принципово не згоджуюся, що ці люди - виродки чи каліки, і мене дійсно дуже бентежить, що їх розглядають як моральних злочинців і загрозу суспільству. І ніякі "західні" цінності тут ні при чому. Це моя особиста християнська совість.2003.11.08 | Вільнодум
Re: Я не Григорій, а Георгій (або Юрій)
Пане ГЕ-оргій !!!!Не валіть з хворої голови на здорову, будь ласка!
Ніхто принижувати гомо-сексів в наш сучасний час не збирається. І якщо Ви б УВАЖНО читали інших (відкрили очі, як каже пан Анатолій), то Ви це чітко б побачили. Мова йде зовсім про інше - про ВПЛИВ гомо-сексів на НОРМАЛЬНИХ людей, який хвилює зараз НОРМАЛЬНИХ людей (нормальних сексуально, бо в іншому ті і інші дуже подібні).
Як я описав в іншій темі тут (ГОМОФОБІЯ -- слово-захисник грішної поведінки), проблема встала недавно, коли гомо-секси почали інформаційну війну за ЗАХВАТ територій, де їм місця НЕМА. Якби вони трималися своїх територій, то це нікого б не турбувало, але коли вони вторгаються на мою територію і хочуть над моїми дітьми, друзями і опдноплеменниками ДОМІНУВАТИ темою їхнього СПОСОБУ ЖИТТЯ, то тут, вибачаюсь, портібно дати їх під сраку (ПІД, не в...
Це є ІНФОРМАЦІЙНА ВІЙНА домінування моральних цінностей, і в цій війні МИ маємо виграти, інакше світ буде іншим. Може вім має бути іншим? Може нам всім потрібно змінитися у відношенні цінностей сім'ї, родини, народження дітей, їх виховання, християнської моралі, і тому подібного. Як Ви думаєте?
Щиро,
Вільнодум
Георгій пише:
> Пане Міноре, гомосексуальна орієнтація людини - це не збочення, це її суть. Ніякого блювотного рефлексу це ні в кого викликати не повинно, так само як не повинна викликати блювотного рефлексу наявність людей рудих або ліворуких. Про те, що хто робить у ліжку, я взагалі не говорив і не збираюся. Я говорив тільки про проблему ставлення окремих людей, суспільства і релігійних груп (зокрема, християнських церков) до різного роду "диваків," нестандартних, нетипових представників людського роду, "меншин" (зокрема статевих). Я абсолютно, принципово не згоджуюся, що ці люди - виродки чи каліки, і мене дійсно дуже бентежить, що їх розглядають як моральних злочинців і загрозу суспільству. І ніякі "західні" цінності тут ні при чому. Це моя особиста християнська совість.
2003.11.09 | Мінор
Розкажіть це половині англіканської церкви (-)
2003.11.09 | Мінор
Юрію, суть людини не в тому, хто їй подобається більше -
чоловіки чи жінки і на кого в неї встає. Ліжко ніколи не було і не стане аргументом у порядній дискусії. Гомосексуалісти можуть скільки завгодно бути гомосексуалістами, але вони не можуть претендувати до ОСОБЛИВЕ ставлення до них, тільки через те, що вони гомосексуалісти.Я ЗРОЗУМІЛО висловлююсь?
Припиніть підглядання у замкову шпарину.
Мені подобається музика Чайковського, я люблю її грати - але це не означає, що мені подобається його музика через те, що він був гомосексуаліст.
Георгій пише:
> Пане Міноре, гомосексуальна орієнтація людини - це не збочення, це її суть.
2003.11.09 | Гура
"С больной головы на здоровую."
Мінор пише:> чоловіки чи жінки і на кого в неї встає. Ліжко ніколи не було і не стане аргументом у порядній дискусії. Гомосексуалісти можуть скільки завгодно бути гомосексуалістами, але вони не можуть претендувати до ОСОБЛИВЕ ставлення до них, тільки через те, що вони гомосексуалісти.
> Я ЗРОЗУМІЛО висловлююсь?
> Припиніть підглядання у замкову шпарину.
> Мені подобається музика Чайковського, я люблю її грати - але це не означає, що мені подобається його музика через те, що він був гомосексуаліст.
>
> Георгій пише:
> > Пане Міноре, гомосексуальна орієнтація людини - це не збочення, це її суть.
Человеку пояснили, что этих "голубых братьев" ДИСКРИМИНИРУЮТ по признаку сексуальной ориентации! То есть, они не требуют особого отношения, они требуют НОРМАЛЬНОГО отношения, то есть, чтобы их ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ и признали их право быть САМИМИ СОБОЮ.
2003.11.11 | Мінор
Тепер, коли вас "почистили", хочу відповісти
Гура пише:> Человеку пояснили, что этих "голубых братьев" ДИСКРИМИНИРУЮТ по признаку сексуальной ориентации! То есть, они не требуют особого отношения, они требуют НОРМАЛЬНОГО отношения, то есть, чтобы их ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ и признали их право быть САМИМИ СОБОЮ.
Я продовжую наполягати, що в моїй країні не існує дискримінації, як ви висловились "голубых братьев".
Їх не звільняють з роботи, на них не плюють на вулиці, не поширюють листівки проти них, не існує жодного закону або підзаконного акту, як це було, наприклад, в США, де б гомосексуалістам забороняли служити в армії або на державній службі. Совєцький закон про кримінальне переслідування гомосексуалістів скасований.
Мені особисто все одно, якої орієнтації мій співбесідник, якщо він цікавий. Мені з ним не спати, так чого я маю на це звертати увагу
Але. Попри повну відсутність дискримінації в українському суспільстві не існує і СХВАЛЕННЯ гомосексуальних стосунків. І якщо ми остаточно не виродимось, я переконаний, і в мабутньому такого схвалення не буде. Подобається це самим гомосексуалістам чи ні.
А взагалі, на мій погляд, ми надто багато уваги надаємо цій темі.
2003.11.12 | Гура
Re: Тепер, коли вас "почистили", хочу відповісти
Мінор пише:> Гура пише:
> > Человеку пояснили, что этих "голубых братьев" ДИСКРИМИНИРУЮТ по признаку сексуальной ориентации! То есть, они не требуют особого отношения, они требуют НОРМАЛЬНОГО отношения, то есть, чтобы их ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ и признали их право быть САМИМИ СОБОЮ.
>
> Я продовжую наполягати, що в моїй країні не існує дискримінації, як ви висловились "голубых братьев".
> Їх не звільняють з роботи, на них не плюють на вулиці, не поширюють листівки проти них, не існує жодного закону або підзаконного акту, як це було, наприклад, в США, де б гомосексуалістам забороняли служити в армії або на державній службі. Совєцький закон про кримінальне переслідування гомосексуалістів скасований.
> Мені особисто все одно, якої орієнтації мій співбесідник, якщо він цікавий. Мені з ним не спати, так чого я маю на це звертати увагу
>
> Але. Попри повну відсутність дискримінації в українському суспільстві не існує і СХВАЛЕННЯ гомосексуальних стосунків. І якщо ми остаточно не виродимось, я переконаний, і в мабутньому такого схвалення не буде. Подобається це самим гомосексуалістам чи ні.
>
> А взагалі, на мій погляд, ми надто багато уваги надаємо цій темі.
Дискриминувати можна і неофіційно, що Ви й робите ту на форумі. Ви їх не вважаєте за "нормальних". Тому мені бридко Вас слухати, вибачте.
2003.11.12 | Гура
корекція
не "нормальними", а "природніми"Бо вони дійсно формально є "відхилення від норми" у математичному сенсі.
2003.11.12 | Вільнодум
"Природніми" є всі пороки людини! (-)
2003.11.12 | Мінор
Ніхто й не сумнівається у "природності"
Гомосексуалізм досить часто моджна спостерігати в собак, свиней, коней, корів.Але люди либонь чимось таки відрізняються від тварин?
2003.11.13 | Гура
Неправда, Ви сумнівались. Казали, що це розбещеність (типу того)
Мінор пише:> Гомосексуалізм досить часто моджна спостерігати в собак, свиней, коней, корів.
> Але люди либонь чимось таки відрізняються від тварин?
Ну й "аргумент". Тобто, людина повинна в собі це "калёным железом...", так? Може одразу - всім геям видати по револьверу (ще в юності)?
2003.11.12 | Kohoutek
Re: Тепер, коли вас "почистили", хочу відповісти
Мінор пише:> Гура пише:
> > Человеку пояснили, что этих "голубых братьев" ДИСКРИМИНИРУЮТ по признаку сексуальной ориентации! То есть, они не требуют особого отношения, они требуют НОРМАЛЬНОГО отношения, то есть, чтобы их ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ и признали их право быть САМИМИ СОБОЮ.
>
> Я продовжую наполягати, що в моїй країні не існує дискримінації, як ви висловились "голубых братьев".
> Їх не звільняють з роботи, на них не плюють на вулиці, не поширюють листівки проти них, не існує жодного закону або підзаконного акту, як це було, наприклад, в США, де б гомосексуалістам забороняли служити в армії або на державній службі. Совєцький закон про кримінальне переслідування гомосексуалістів скасований.
Як фахівець у цій галузі (не тому, що гей, а тому, що співзасновник геївської правозахисної організації), запевняю вас, що ви помиляєтесь.
- мені відомі непоодинокі випадки, коли людей звільняли з роботи саме через їх гомосексуальну орієнтацію. Якщо вас цікавлять подробиці, можу повідомити особистим листом. Якщо не цікавлять - повірте мені на слово. Вчителів, докторів, міліціонерів, навіть працівника трамвайного депо. Звичайно, підстави придумували інші, бо в КЗпП немає такої статті; але суть від того не змінюється. Неофіційно людині ясно давали поняти, чому це він став зненацька таким незручним.
- проти геїв поширюють брудні листівки і проводять різноманітні пікети, де демонструють плакати зі вкрай образливими висловлюваннями. Зайдіть, будь ласка, хоча б ось сюди: http://gay.org.ua/fullnews.php?id=594
http://www.feminist.org.ua/news/hot/hron.php
http://www.feminist.org.ua/about/projekt/probeg2003/kievpost.jpg
- немає закону, який би очевидно обмежував права за ознакою сексуальної орієнтації; але немає і закону, який би чітко стверджував, що цього не можна робити. Тому багато хто вважає, що можна. Громадська думка також не бачить нічого поганого у вживанні слів типу "педікі", "гоміки", "педріли", "підори", і т.д. і т.ін. Що можна легко побачити і на цьому форумі. Я, ось, наприклад маю кохану людину, з якою живу досить довго і щасливо. Але перед законом, державою і суспільством ми - чужі. Якщо зі мною щось станеться, він не матиме жодних прав на нашу спільну власність, не зможе робити розпорядження від мого імені, тощо. Ні, це можна врегулювати - але значно складніше і неповноцінніше, ніж те, що маєте ви без будь-яких зусиль. Я мушу свідчити проти нього в суді, хоча, був би він моїм законним дружиною, цього б не сталося.
> Мені особисто все одно, якої орієнтації мій співбесідник, якщо він цікавий. Мені з ним не спати, так чого я маю на це звертати увагу
Дуже правильні слова. Якби ви не виказали ваші справжнє ставлення у попередніх постінгах, я би вважав, що маю справу з толерантною і порядною людиною, яка не судить інших огульно - не за те, що вони роблть, а за те, ким вони є.
> Але. Попри повну відсутність дискримінації в українському суспільстві не існує і СХВАЛЕННЯ гомосексуальних стосунків. І якщо ми остаточно не виродимось, я переконаний, і в мабутньому такого схвалення не буде. Подобається це самим гомосексуалістам чи ні.
Мені не потрібно ваше схвалення. Абсолютно. Як і іншим. Мені потрібно лише нейтральне ставлення. Незасуджуюче. Байдуже, якщо хочете. Нейтрально-ввічливе. Я про вас нічого не знаю, ви про мене нічого не знаєте - але за умовчанням ми ставимось один до родного з повагою і доброзичливістю. Ось і все. Схвалювати те, що існує і нікому не заважає - така ж безглузда річ, як і засуджувати це. Ви можете схвалювати чи засуджувати колір моїх очей, але яка вам до цього справа? І який це має сенс?
> А взагалі, на мій погляд, ми надто багато уваги надаємо цій темі.
Ця тема - лише один з ракурсів загальної теми толерантності, порозуміння і ксенофобії. Що має пряме ставлення до проблем релігії і духовності. Через свою гостроту вона добре виявляє, хто є ким. До якої міри люди витримують перевірку на дотримання своїх декларованих ідеалів. "Бо я ж усіх люблю - крім негрів, москалів, жидів та білорусів, которих я ненавиджу" - пам"ятаєте, мабуть.
Ви бачили, щоб я колись образливо звернувся до, скажімо, Анатолія? А, ви досить недавно на цьому сайті. Але мені не дадуть збрехати - жодного разу я не назвав його образливим словом. Як він ставиться до мене ви бачили. Ви зробите йому зауваження за неспровоковані образи в мою адресу? Чи ви поділяєте логіку "сучий син, але НАШ сучий син"? Своїм вибачається те, що не вибачається чужим?
Спасибі модератору хоча б за те, що він ставиться до усіх поглядів неупереджено і намагається боротися з відвертим хамством. Я би був послідовнішим і жорсткішим. Бачу слово "жид", "москаль", "педік" - попередження, а при повторенні - повне блокування. Аж допоки не навчаться спілкуватися, як то личить цивілізованій людині. Чи подобаються мені погляди цієї людини, чи ні - загальні правила важливіші за однодумство.
2003.11.12 | Георгій
Важлива і дуже складна тема
Kohoutek пише:> Як фахівець у цій галузі (не тому, що гей, а тому, що співзасновник геївської правозахисної організації), запевняю вас, що ви помиляєтесь.
> - мені відомі непоодинокі випадки, коли людей звільняли з роботи саме через їх гомосексуальну орієнтацію. Якщо вас цікавлять подробиці, можу повідомити особистим листом. Якщо не цікавлять - повірте мені на слово. Вчителів, докторів, міліціонерів, навіть працівника трамвайного депо. Звичайно, підстави придумували інші, бо в КЗпП немає такої статті; але суть від того не змінюється. Неофіційно людині ясно давали поняти, чому це він став зненацька таким незручним.
(ГП) Я не знав про такі випадки в Україні, але знаю, що таке дуже часто робилося у 1980-і - 1990-і роки у США (і зараз ще іноді робиться, хоча мабуть рідше). У містечку Старквілл, поруч з яким знаходиться мій університет і де я живу, один вчитель працював багато років у школі, користувався загальною пошаною і любов'ю і дітлахів, і батьків; але коли хтось доніс адміністрації, що він живе з мужчиною-партнером, його негайно звільнили під якимось абсолютно штучним приводом.
Не знаю, чи бачили люди в Україні кінофільм "Філадельфія?" Мені особисто цей фільм відкрив очі на приховану дискримінацію меншин. Там ідеться про співробітника адвокатської фірми (його роль грає Том Генкс), який раптом захворює на СНІД. Його начальство починає розкопувати деталі його особистого життя (він сам зовсім не схильний ними ділитися), і виявляється, що він гей. Його моментально звільняють під абсурдним приводом, що він нібито не туди поклав якийсь документ (хоча він всі свої обов'язки виконував і його навіть збиралися підвищити). Він звертається за допомогою іншого адвоката (якого грає Дензел Вашінгтон), і вони після дуже довгого і складного процесу виграють справу, хоч і запізно - герой Генкса помирає. Дуже цікава еволюція героя, якого грає Вашінгтон: на початку він типовий "побутовий гомофоб," вважає, що геї якісь такі не такі, що добропорядним родинам і дітям від них треба триматися подалі, і т.д. Але потім до нього поступово доходить, що все це абсурд, що таке ставлення до геїв обумовлене тільки страхом невідомого. Фільм дуже сильний і з суто художньої точки зору, дует Генкс - Вашінгтон просто блискучий. Чи можна в Україні дістати відеокасету з цим фільмом?
> - проти геїв поширюють брудні листівки і проводять різноманітні пікети, де демонструють плакати зі вкрай образливими висловлюваннями. Зайдіть, будь ласка, хоча б ось сюди: http://gay.org.ua/fullnews.php?id=594?, http://www.feminist.org.ua/news/hot/hron.php, http://www.feminist.org.ua/about/projekt/probeg2003/kievpost.jpg
(ГП) Людям треба пояснювати, що причина СНІДУ - не геї, а людська дурість, безвідповідальність, абсурдна уява про те, що секс - це щось типу гімнастики, яку можна робити з ким завгодно і коли завгодно. Правда, історично першими жертвами цієї дурості і безвідповідальності стали геї - але це були геї, які вели проміскуїтивний стиль життя. Пам'ятаю історію одного з перших ідентифікованих розповсюджувачів СНІДУ - він був бортпровідником на пасажирському літаку, який виконував міжнародні рейси, і завжди під час польоту "підчіпляв" якогось мужчину для "легкого" "гімнастичного" сексу. Таким чином він передав вірус кільком десяткам людей, а ті - ще сотням чи тисячам. То хіба тут винна його статева орієнтація? Ні, винна віра в те, що проміскуїтивний секс - це нормально. Виховання людей (незалежно від їх статевої орієнтації) у дусі цнотливості і моногамії повинно зіграти позитивну роль, і безумовно краще робити акцент на цьому, а не на поганих почуттях до геїв.
> - немає закону, який би очевидно обмежував права за ознакою сексуальної орієнтації; але немає і закону, який би чітко стверджував, що цього не можна робити. Тому багато хто вважає, що можна. Громадська думка також не бачить нічого поганого у вживанні слів типу "педікі", "гоміки", "педріли", "підори", і т.д. і т.ін. Що можна легко побачити і на цьому форумі. Я, ось, наприклад маю кохану людину, з якою живу досить довго і щасливо. Але перед законом, державою і суспільством ми - чужі. Якщо зі мною щось станеться, він не матиме жодних прав на нашу спільну власність, не зможе робити розпорядження від мого імені, тощо. Ні, це можна врегулювати - але значно складніше і неповноцінніше, ніж те, що маєте ви без будь-яких зусиль. Я мушу свідчити проти нього в суді, хоча, був би він моїм законним дружиною, цього б не сталося.
(ГП) Бачте, багато людей думає, що це так і повинно бути. Не знаю статистики, але думаю, що більшість гетеросексуалів зараз стоїть на тій точці зору, що тільки гетеросексуальний шлюб є шлюбом. Як ми вже з Вами говорили, Біблія і інші релігійні книги теж розглядають шлюб саме як гетеросексуальний союз. Це дуже глибоко укорінена точка зору. Звідси і ті обмеження, про які Ви говорите. Ці обмеження є і в інших країнах, хоча в деяких західних державах іде еволюція в бік визнання більших прав "домашніх партнерств." Як з цим будуть розвиватися події в Україні, я не знаю, але Ваша доля точно не буде легкою. Мабуть, потрібний ще час, багато терпіння, доброї волі і спокійної детальної дискусії, без лозунгів, з обох сторін.
> Ця тема - лише один з ракурсів загальної теми толерантності, порозуміння і ксенофобії. Що має пряме ставлення до проблем релігії і духовності.
(ГП) Тут я з Вами абсолютно згідний. Тому я не приймаю пропозицію деяких форумчан не розглядати цю тему, як таку, що не пасує цьому форумові. Але я і не "педалюю" цю тему спеціально, як деякі вважають. Мене взагалі найбільше цікавлять не політичні, правові аспекти цієї теми (для їх обговорення є інші сайти), а суто духовні.
>Через свою гостроту вона добре виявляє, хто є ким. До якої міри люди витримують перевірку на дотримання своїх декларованих ідеалів. "Бо я ж усіх люблю - крім негрів, москалів, жидів та білорусів, которих я ненавиджу" - пам"ятаєте, мабуть.
(ГП) Так, Подерев'янський... Але, пане Kohoutek, річ у тому, що Вам заперечать - ми ж, мовляв, дійсно любимо людей, які виявляють гомосексуальну орієнтацію, але ми ДЛЯ ЇХ БЛАГА хочемо, щоби вони припинили брати участь у содомському гріху і або перетворилися на гетеросексуалів, або (якщо для них це неможливо) обрали життя у повній цноті, утриманні від всякого сексу. З точки зору дуже багатьох людей, і християн, і не-християн, саме ЦЕ Є ЛЮБОВ'Ю до Вас і Ваших друзів-гомосексуалів. Я в цьому пункті, чесно кажучи, все ще не визначений. З одного боку я вірю Біблії, яка є для мене Божим словом і яка каже, що шлюб є союзом ТІЛЬКИ між одним чоловіком і однією жінкою. З другого боку, я бачу, що абсолютна більшість гетеросексуалів плює на цей принцип з високої башти, має дошлюбні та позашлюбні статеві стосунки, але при цьому засуджує гомосексуалів. З "третього боку" - мабуть, найважливішого для мене - я не відчуваю морального права сказати геєві, "утримуйся від фізичної любові," а при цьому самому не утримуватися. Це для мене подвійний стандарт і порушення Христового "золотого правила" бажати ближньому того ж хорошого, чого ти сам собі бажаєш. Так що я все ще на роздоріжжі.
> (...) Спасибі модератору хоча б за те, що він ставиться до усіх поглядів неупереджено і намагається боротися з відвертим хамством. Я би був послідовнішим і жорсткішим. Бачу слово "жид", "москаль", "педік" - попередження, а при повторенні - повне блокування. Аж допоки не навчаться спілкуватися, як то личить цивілізованій людині. Чи подобаються мені погляди цієї людини, чи ні - загальні правила важливіші за однодумство.
(ГП) Частково згоден, але зверніть увагу, що правила Майдану формально не забороняють лайку - вони забороняють оффтопік, тобто такі повідомлення, які не містять нічого, що вносить внесок у дискусію. Таким оффтопіком безумовно є повідомлення, які не містять нічого, крім персональних образ. Але досить часто з'являються повідомлення, які МІСТЯТЬ спроби автора продовжувати дискусію, хоча разом з тим містять і образи чи лайку. Тут модераторові складно, тому що з одного боку душа болить за хамську поведінку того чи іншого дописувача, а з іншої - правила не кажуть однозначно видаляти такі дописи. Тому я поки що просто звертаюся до здорового глузду і доброї волі деяких іноді надмірно емоційних дописувачів і по-людськи прошу їх уважно слідкувати за змістом своїх повідомлень.
2003.11.12 | Анатолій
Пане Георгію, Ви, часом, не гей, чи мо бісексуал?(-)
2003.11.13 | Георгій
Я вже Вам сто разів казав, що ні
Я гетеросексуал. Потягу до чоловіків не відчуваю, секс з ними для мене абсолютно неприродній. Один раз в житті, коли мені було 20 років, один дядько в поїзді натякнув мені, що він не від того, щоби лягти зі мною в ліжко; це мене серйозно налякало і я втік від нього в інший вагон. Більше таких пропозицій я не мав, а якби мав, зреагував би так само. Так що, вибачте, Ваші підозри по відношенню до мене мимо. Проте я дуже добре розумію, що для 2-3% людей лягти в ліжко з представником протилежної статі є точно так само протиприродньо і страшно, як для мене було б лягти в ліжко з отим дядьком у поїзді. Щоби це зрозуміти, не треба бути гомо- чи бісексуалом, достатньо просто мати совість.Взагалі, пане Анатолію, будь ласка, перестаньте наліплювати на кожне моє повідомлення репліки, які не мають нічого спільного з дискусією. Говоріть, як Вам є що сказати по суті, добре?
2003.11.12 | Мінор
Тяжко з вами :-)
Георгій пише:> Kohoutek пише:
> > Як фахівець у цій галузі (не тому, що гей, а тому, що співзасновник геївської правозахисної організації), запевняю вас, що ви помиляєтесь.
> > - мені відомі непоодинокі випадки, коли людей звільняли з роботи саме через їх гомосексуальну орієнтацію. Якщо вас цікавлять подробиці, можу повідомити особистим листом. Якщо не цікавлять - повірте мені на слово. Вчителів, докторів, міліціонерів, навіть працівника трамвайного депо. Звичайно, підстави придумували інші, бо в КЗпП немає такої статті; але суть від того не змінюється. Неофіційно людині ясно давали поняти, чому це він став зненацька таким незручним.
Мені відомі десятки випадків, коли людей звільняли за політичні погляди, і без політичних поглядів, за те, що не погодилася переспати з начальником, і за те, що переспала з начальником, за довгий ніс, криві ноги, і ще десятки абсурдних причин. Все це відбувалося у нашій країні не тому, що до певних категорій ставляться особливо негативно, а тому, що будь-які громадяни України не мають реальних прав. Через недорозвинутість адвокатури, юридичної системи, нормативних актів, бюрократію, залежність судів і страхітливу корупцію. Це глобальна криза, а не криза ставлення до гомосексуалістів. Саме тому тут на Майдані ми шукаємо разом вихід з цього дикого становища.
> (ГП) Я не знав про такі випадки в Україні, але знаю, що таке дуже часто робилося у 1980-і - 1990-і роки у США ...
Дорогий мій Георію, вся проблема в тому, що у теперішніх США, здебільшого права людини вже забезпечені і тому проблема ставлення до геїв з"явилася на поверхні. Але коли б у США стояла проблема фізичного виживання цілого народу, повірте, про геїв би нагло забули.
> > - проти геїв поширюють брудні листівки і проводять різноманітні пікети, де демонструють плакати зі вкрай образливими висловлюваннями. Зайдіть, будь ласка, хоча б ось сюди: http://gay.org.ua/fullnews.php?id=594?, http://www.feminist.org.ua/news/hot/hron.php, http://www.feminist.org.ua/about/projekt/probeg2003/kievpost.jpg
Хіба тільки проти геїв?
> > - немає закону, який би очевидно обмежував права за ознакою сексуальної орієнтації; але немає і закону, який би чітко стверджував, що цього не можна робити. Тому багато хто вважає, що можна.
Когутек, у нас є десятки законів, які забороняють красти і про них всім відомо. Ну то й що - не крадуть?
> > Громадська думка також не бачить нічого поганого у вживанні слів типу "педікі", "гоміки", "педріли", "підори", і т.д. і т.ін. Що можна легко побачити і на цьому форумі.
На цьому форумі, як і в суспільстві можна побачити різне.
> > Я, ось, наприклад маю кохану людину, з якою живу досить довго і щасливо. Але перед законом, державою і суспільством ми - чужі. Якщо зі мною щось станеться, він не матиме жодних прав на нашу спільну власність, не зможе робити розпорядження від мого імені, тощо. Ні, це можна врегулювати - але значно складніше і неповноцінніше, ніж те, що маєте ви без будь-яких зусиль. Я мушу свідчити проти нього в суді, хоча, був би він моїм законним дружиною, цього б не сталося.
Якщо у неодруженої пари натуралів, які багато років живуть разом, народжується дитина, згідно наших дубових законів, фізичний тато має усиновлювати власне дитя. В наших законах ще багато дурниць. Нормальний парламент розпочне нормальні дискусії.
> > Ця тема - лише один з ракурсів загальної теми толерантності, порозуміння і ксенофобії. Що має пряме ставлення до проблем релігії і духовності.
> (ГП) Тут я з Вами абсолютно згідний. Тому я не приймаю пропозицію деяких форумчан не розглядати цю тему, як таку, що не пасує цьому форумові. Але я і не "педалюю" цю тему спеціально, як деякі вважають. Мене взагалі найбільше цікавлять не політичні, правові аспекти цієї теми (для їх обговорення є інші сайти), а суто духовні.
Григорію, спеціально для мене, бо я не розумію, а всі мабуть вже зрозуміли, чи не могли б ви розтлумачити - що вкладаєте у поняття "суто духовних аспектів гомосексуалізму".
> >Через свою гостроту вона добре виявляє, хто є ким. До якої міри люди витримують перевірку на дотримання своїх декларованих ідеалів. "Бо я ж усіх люблю - крім негрів, москалів, жидів та білорусів, которих я ненавиджу" - пам"ятаєте, мабуть.
> (ГП) Так, Подерев'янський... Але, пане Kohoutek, річ у тому, що Вам заперечать - ми ж, мовляв, дійсно любимо людей, які виявляють гомосексуальну орієнтацію, але ми ДЛЯ ЇХ БЛАГА хочемо, щоби вони припинили брати участь у содомському гріху і або перетворилися на гетеросексуалів, або (якщо для них це неможливо) обрали життя у повній цноті, утриманні від всякого сексу.
Та нічого я не заперечу. Перепрошую, чхати я хотів на спосіб задоволення сексуальних потреб Когутека, Георгія, Гури, Анатолія і Вільнодума. Мені цікаві ваші думки, а не спосіб і мета вашої еякуляції.
> ГП З точки зору дуже багатьох людей, і християн, і не-християн, саме ЦЕ Є ЛЮБОВ'Ю до Вас і Ваших друзів-гомосексуалів. Я в цьому пункті, чесно кажучи, все ще не визначений. З одного боку я вірю Біблії, яка є для мене Божим словом і яка каже, що шлюб є союзом ТІЛЬКИ між одним чоловіком і однією жінкою. З другого боку, я бачу, що абсолютна більшість гетеросексуалів плює на цей принцип з високої башти, має дошлюбні та позашлюбні статеві стосунки, але при цьому засуджує гомосексуалів.
Цікаво було б справді поговорити, що таке "перелюб" (прелюбодеяние). І який сенс мала ця заповідь у початковому сенсі.
>ГП З "третього боку" - мабуть, найважливішого для мене - я не відчуваю морального права сказати геєві, "утримуйся від фізичної любові," а при цьому самому не утримуватися.
І все таки це підглядання за тим, що інші роблять у ліжку.
2003.11.12 | Георгій
Re: Тяжко з вами :-)
Мінор пише:> Дорогий мій Георію, вся проблема в тому, що у теперішніх США, здебільшого права людини вже забезпечені і тому проблема ставлення до геїв з"явилася на поверхні. Але коли б у США стояла проблема фізичного виживання цілого народу, повірте, про геїв би нагло забули.
(ГП) Коли права людини вже були давно забезпечені (на папері) Конституцією США, у 1950-і - 1960-і роки на Півдні США негри мусили пити воду з окремих фонтанчиків, сідати тільки на задні сидіння автобусів і навіть класти руку в суді на окрему Біблію для чорних. Коли деякі люди почали говорити, слухайте, що ж це робиться, де ми живемо, їм заперечували, використовуючи приблизно ті самі аргументи, що зараз використовують гомофоби. Наприклад, що ну всім же відомо, що негри більше схильні до насильства, що вони тільки й думають про те, щоби згвалтувати білих жінок, що якщо пустити їх дітей в ті самі школи, що й дітей білих, вони їх зіпсують своєю всім відомою аморальністю, тощо. А за всім цим просто стояв страх невідомого, ксенофобія. Але рух за права расових меншин переміг, чорні діти пішли в ті самі школи, що й білі, і в автобусах всі стали сідати хто куди хоче - і нічого поганого не сталося. Мені здається, що точно так само нічого поганого не станеться, якщо зняти обмеження на статус одностатевих родин і перестати волати про те, що ті збоченці, мовляв, розкладають наше суспільство, сім'ї і т.д.
>В наших законах ще багато дурниць. Нормальний парламент розпочне нормальні дискусії.
(ГП) ТОЧНО! Але люди повинні бути готові саме до НОРМАЛЬНИХ дискусій, а не до словесного гомофобського поносу а-ля п. Анатолій і іже з ним.
> Григорію, спеціально для мене, бо я не розумію, а всі мабуть вже зрозуміли, чи не могли б ви розтлумачити - що вкладаєте у поняття "суто духовних аспектів гомосексуалізму".
(ГП) Та не гомосексуалізму, а ставлення до не таких людей, як ми самі. Є політичний аспект цього - закони про права тощо. А є суто моральний - що я маю в голові і серці до людини, яка інша, ніж я, за статтю, етнічністю, релігією, статевою орієнтацією. Чи я до цієї людини зверхній, чи я вважаю себе хорошим, а її якоюсь там гіршою, нижчою, менш повноцінною.
> Та нічого я не заперечу. Перепрошую, чхати я хотів на спосіб задоволення сексуальних потреб Когутека, Георгія, Гури, Анатолія і Вільнодума. Мені цікаві ваші думки, а не спосіб і мета вашої еякуляції.
(ГП) Так ми і не обговорюємо способу і мети еякуляції. Ми говоримо, що геї існують - це факт (я не цікавлюся тим, що саме вони роблять один з одним в ліжку, як і вони не цікавляться тим, що роблю я - але тим не менш вони існують!). Вони часто не задоволені тим, як суспільство до них ставиться, і звертаються до суспільства з претензіями. Суспільство - це ми з Вами. Ми з Вами мусимо якось реагувати на ці претензії. Від того, знову ж таки, що саме в наших головах і серцях по відношенню до людей, які не такі, як ми, залежить дуже багато. В принципі, від цього залежить мир, спокій, прогрес, конструктивний розвиток нашої нації і держави.
> Цікаво було б справді поговорити, що таке "перелюб" (прелюбодеяние). І який сенс мала ця заповідь у початковому сенсі.
(ГП) Староєврейське слово "нааф," яке міститься в Десяти Заповідях, означає буквально статеві стосунки між двома людьми, принаймні один з яких законно одружений з третьою стороною. Іншими словами, це порушення подружньої вірності, яке дійшло до фізичного статевого акту з третьою особою. "Нааф"-перелюб є окремим випадком більш загального явища, яке називається по-староєврейськи "зана" (англійський еквівалент - "fornication," грецький - "порнейя"), і яке означає будь-який статевий акт, здійснений не зі своїм законним чоловіком чи не зі своєю законною дружиною. "Зана" включає в себе, крім перелюбу, дошлюбний секс, життя разом двох людей, які не є ні з ким у законному шлюбі, гомосексуальні стосунки і секс з тваринами. За Мойсеєвим Законом, все це становило тяжкий злочин. Винних в усьому цьому, як правило, каменували. Христос вважав "порнейю" з боку одного з подружньої пари єдиним законним приводом для розлучення і нового одруження невинної сторони. Розлучення і нове одруження з будь-якого іншого приводу він вважав перелюбом.
> >ГП З "третього боку" - мабуть, найважливішого для мене - я не відчуваю морального права сказати геєві, "утримуйся від фізичної любові," а при цьому самому не утримуватися.
>
> І все таки це підглядання за тим, що інші роблять у ліжку.
(ГП) Не розумію, чому. Тоді і церкви, які пишуть гнівні філіпіки проти геїв, теж підглядають.
2003.11.13 | Гура
Re: Тяжко з вами :-)
>Перепрошую, чхати я хотів на спосіб задоволення сексуальних потреб Когутека, Георгія, Гури, Анатолія і Вільнодума. Мені цікаві ваші думки, а не спосіб і мета вашої еякуляції.Ви й НЕ ПОЧИНАЛИ цікавитись, ЩО ТАКЕ "ГЕЙ". Ви думаєте тільки про секс, але це ІНША ПСИХОЛОГІЯ, БІОХІМІЯ, ФІЛОСОФІЯ, ЛЮБОВ. Тільки уявіть собі: ЦІ ЛЮДИ МАЮТЬ НАХАБСТВО ПО-СПРАВЖНЬОМУ ЛЮБИТИ ОДИН ОДНОГО!!!
2003.11.13 | ygirl
Re: Тяжко з вами :-)
ГЕЙ це це українське слово, виражаюче емоцію. Використовується часто в народних піснях. Наприклад "Гей долиною, гей широкою козаки йдуть!"Будь ласка не принижуйте мою мову! В англійській доречі це слово вже спортачили, тепер ми не зможемо сказати he's gay person маючи на увазі - він весела людина.
Пропоную називати речі своїми іменами, наприклад - збоченці, содомісти тощо.
2003.11.14 | sych
Ду-уже слушне зауваження, пані Уайгьорл!!!
На українському сайті(!) на релігійному форумі(!) люди начебто показилися - знущаються як можуть над рідною мовою.І шо то за така мода пішла називати все модними імпортними словами? Ось наприклад в московіі вже не обідають - там "мають ланч". Тьху! повбивав би!!
Теж саме і на цьому форумі - гей та гей. Ну не можна позначати українським словом "гей" гомів!
ygirl пише:
> Пропоную називати речі своїми іменами, наприклад - збоченці, содомісти тощо.
Підтримую! Ну для політкоректності "збоченці" можна не використовувати
2003.11.14 | Kohoutek
Re: Тяжко з вами :-)
Мінор пише:> Мені відомі десятки випадків, коли людей звільняли за політичні погляди, і без політичних поглядів, за те, що не погодилася переспати з начальником, і за те, що переспала з начальником, за довгий ніс, криві ноги, і ще десятки абсурдних причин. Все це відбувалося у нашій країні не тому, що до певних категорій ставляться особливо негативно, а тому, що будь-які громадяни України не мають реальних прав. Через недорозвинутість адвокатури, юридичної системи, нормативних актів, бюрократію, залежність судів і страхітливу корупцію. Це глобальна криза, а не криза ставлення до гомосексуалістів. Саме тому тут на Майдані ми шукаємо разом вихід з цього дикого становища.
По-перше, є деяка різниця, коли звільняють за те, що ти щось зробив (не зробив) і за те, що ти просто кимось є. В першому випадку це не дискримінація; в другому - дискримінація. По-друге, взагалі-то я з вами згоден. Становище дике. Але ви стверджували, що саме за ознакою сексуальної орієнтації в Україні дискримінації немає. Я вам і заперечив. Не забувайте, що саме ви стверджували і сперечайтесь по суті.
> Дорогий мій Георію, вся проблема в тому, що у теперішніх США, здебільшого права людини вже забезпечені і тому проблема ставлення до геїв з"явилася на поверхні. Але коли б у США стояла проблема фізичного виживання цілого народу, повірте, про геїв би нагло забули.
Ну, рух за геївську емансіпацію в США почався десь після другої світової - саме тоді, коли почалися справжі реформи щодо остаточного викоренніння дискримінації кольорових і жінок. Щодо Європи, то ситуація досить схожа, хоча тут боротьба почалася ще до другої світової. Перед Україною не стоїть проблема фізичного виживання народу, не перебільшуйте, залишимо це для полум"яних публіцистів. Якщо вже виживають люди в Бангладеш і Кенії, то Україна - далеко не на найгіршому місці у світі. І то - в Кенії, Зімбабве, Уганді існують групи, що борються за права тамтешніх гомосексуалів. Людині не тільки їсти хочеться. І не тільки займатися сексом, до речі. Вона хоче поваги і рівності.
> > > - проти геїв поширюють брудні листівки і проводять різноманітні пікети, де демонструють плакати зі вкрай образливими висловлюваннями. Зайдіть, будь ласка, хоча б ось сюди: http://gay.org.ua/fullnews.php?id=594?, http://www.feminist.org.ua/news/hot/hron.php, http://www.feminist.org.ua/about/projekt/probeg2003/kievpost.jpg
>
> Хіба тільки проти геїв?
Ні, але ви стверджували, що саме у геїв - в якості саме гомосексуалів, за цією їх єдиною відзнакою - в Україні жодних проблем немає. Нагадати? У мене є всі ті самі проблеми, що й у вас, у кожного мешканця нашої країни, а ще й додаткові.
> > > - немає закону, який би очевидно обмежував права за ознакою сексуальної орієнтації; але немає і закону, який би чітко стверджував, що цього не можна робити. Тому багато хто вважає, що можна.
>
> Когутек, у нас є десятки законів, які забороняють красти і про них всім відомо. Ну то й що - не крадуть?
Але всі знають, що красти - протизаконно. Відчуваєте різницю? Закони - це кодифікований кодекс поведінки. Что такое "хорошо" и что такое "плохо".
> > > Громадська думка також не бачить нічого поганого у вживанні слів типу "педікі", "гоміки", "педріли", "підори", і т.д. і т.ін. Що можна легко побачити і на цьому форумі.
>
> На цьому форумі, як і в суспільстві можна побачити різне.
Так, але справа у процентному відношенні і у вашому ставленні до цього. Коли прояви антисемітизму трапляються зрідка - це не значить, що країна заражена ненавистю. Коли ж з 10 людей восьмеро вільно вживають вислови на кшталт "жид пархатий" і вам, навіть якщо сами ви цього не робите, це не ріже очі - то це діагноз, що щось дуже не порядку і з данськім королівством і з вами особисто. Я так вважаю.
> Якщо у неодруженої пари натуралів, які багато років живуть разом, народжується дитина, згідно наших дубових законів, фізичний тато має усиновлювати власне дитя. В наших законах ще багато дурниць. Нормальний парламент розпочне нормальні дискусії.
Ні, ви не праві. Подивіться навіть у чинний Кодекс законів про шлюб та сім"ю. Достатньо, аби обидва батьки подали заяву до загсу, і дитина буде законною дитиною обидвох. Якраз щодо дитини, її права були максимально захищені ще за радянського кодексу. За новим же Сімейним кодексом, що набуде чинності за рік, навіть нереєстровані партнери мають і певні майнові права - але тільки у випадку, якщо ці партнери різностатеві. А права дитини абсолютно однакові і у випадку одружених батьків, і неодружених.
> > (ГП) Так, Подерев'янський... Але, пане Kohoutek, річ у тому, що Вам заперечать - ми ж, мовляв, дійсно любимо людей, які виявляють гомосексуальну орієнтацію, але ми ДЛЯ ЇХ БЛАГА хочемо, щоби вони припинили брати участь у содомському гріху і або перетворилися на гетеросексуалів, або (якщо для них це неможливо) обрали життя у повній цноті, утриманні від всякого сексу.
- Ремарка для Георгія:
Я не заперечую, в цьому ви праві. Але справа не в тому. Хай я грішник з точки погляду християнина - вас, ygirl, Шевченка, хто там ще не новомодний неоязичник, а старий добрий християнин на цьому форумі. Як моєму благові служать ті образи, ненависть, відмова від жодної спроби порозуміння, які характеризують майже всіх тутешніх християн, за вашим винятком? Чи це - християнське ставлення? Я розумію, що ви за них не відповідаєте. Це запитання взагалі-то не до вас. Але, на жаль, я не бачу жодних спроб з їхнього боку спробувати розібратися, а не навішувати ярликів.
> Та нічого я не заперечу. Перепрошую, чхати я хотів на спосіб задоволення сексуальних потреб Когутека, Георгія, Гури, Анатолія і Вільнодума. Мені цікаві ваші думки, а не спосіб і мета вашої еякуляції.
А коли я сказав хоч півслова про секс? Ви самі приписуєте мені якусь сексуальну стурбованість. Подивіться, будь ласка, хто тут гучніше за всіх волає про дупи, прутні, т.д. і т.п. Ні, ви справді подивіться.
Я не думаю, що проблеми гомосексуалів є найважливішими для українського суспільства. Ні, вони важливі не більше - але й не менше, - ніж проблеми будь-якої меншини. Але звідкіля ж такий накал пристрастей? Це мені здається цікавим феноменом.
2003.11.14 | Георгій
Re: Тяжко з вами :-)
>(Kohoutek) Я не заперечую, в цьому ви праві. Але справа не в тому. Хай я грішник з точки погляду християнина - вас, ygirl, Шевченка, хто там ще не новомодний неоязичник, а старий добрий християнин на цьому форумі.(ГП) Ygirl не християнка, а я, хоча і вважаю себе християнином, розхожуся в поглядах з багатьма іншими християнами. Щодо грішника, то за християнською вірою ми ВСІ грішники (тут, я думаю, жоден християнин не заперечить). Проте ті з нас, хто відмовляються свідомо практикувати всяке зло (брехати, красти, вбивати, чужоложствувати і т.д.), стають завдяки Христові ПРОЩЕНИМИ грішниками. Гомосексуальна практика традиційно вважається християнами злом. Тому Ви з традиційної християнської точки зору є нерозкаянним, непрощеним грішником. Але все рівно до Вас треба ставитися з любов'ю, як і до всіх людей.
>Як моєму благові служать ті образи, ненависть, відмова від жодної спроби порозуміння, які характеризують майже всіх тутешніх християн, за вашим винятком? Чи це - християнське ставлення?
(ГП) Ну, образ з боку християн на Вашу адресу не надходило, ображали Вас як раз наші неоязичники... А от з порозумінням дійсно складно. Християни прагнуть бути безкомпромісними по відношенню до того, що вони вважають злом. Я теж намагаюся бути саме таким, не йти ні на які компроміси, не пробувати виправдовувати злі вчинки, свої власні чи інших людей. Різниця між мною і більш традиційними християнами в тому, що моє суто людське сумління не дозволяє мені погодитися з тезою, що гомосексуальні стосунки між двома дорослими людьми-гомосексуалами, які по-справжньому кохають одне одного, є злом. Більш традиційна християнська точка зору така, що це є зло, тому що так у Біблії написано. Тому не чекайте порозуміння...
>Я розумію, що ви за них не відповідаєте. Це запитання взагалі-то не до вас. Але, на жаль, я не бачу жодних спроб з їхнього боку спробувати розібратися, а не навішувати ярликів.
(ГП) На жаль, швидше всього і не побачите. Але, справедливості ради, треба сказати, що консервативні християни цього форуму (пп. Поручік, Марко, Олелько) не дозволяли собі ніяких брутальних випадів у Вашу адресу.
2003.11.14 | Шевченко
Re: Тяжко з вами :-) До пана Когутика
Когутик пише--" Хай я грішник з точки погляду християнина - вас, ygirl, Шевченка, хто там ще не новомодний неоязичник, а старий добрий християнин на цьому форумі. Як моєму благові служать ті образи, ненависть, відмова від жодної спроби порозуміння, які характеризують майже всіх тутешніх християн, за вашим винятком? Чи це - християнське ставлення? Я розумію, що ви за них не відповідаєте. Це запитання взагалі-то не до вас. Але, на жаль, я не бачу жодних спроб з їхнього боку спробувати розібратися, а не навішувати ярликів"-.
Прошу переглянути всі мої дописи в справі "гомосексуалізма" і покажіть де я Вас ображав. Я навіть "грішником" Вас не називав. Це буде вирішувати Бог і тільки Бог. Я говорив і буду далі говорити, що природа познущалася з Вас. Ваші потяги це не стандартне, яке започаткував Бог. Уявіть собі, якби всі стали ґеями. Чи могло б продовжуватися життя на землі? Ви є такі, які створила помилково природа. Найгірший "ярлик" який я "навісив" ґеям, це те, що вони до певного роду каліки. І тут не в справі чи ти лівша, чи безрукий, чи ненормальний, як це для прикладу у Вашу оборону , подавав Георгій.
Ідеться про Богом сотворену людину для розмноження людства.
Я ніколи не був за дискримінацію ґеїв. Їм належать всі людські права, бо вони ж люди. Однак робити насміх зі шлюбів і вінчати ґеїв, це таки не входить у поняття Божих законів. Ви десь згадували, що живете з партнером і хотіли б мати шлюб, бо мов це забезпечило б вас обох у справі майна чи ще чогось там. На це є адвокати у яких Ви можете зробити заповіти по яких буде все зроблено , наразі хтось і вас помер би чи просто б розійшлися. Не можна робити насміх зі шлюбів, які дав людям Бог.
І ще головне, яке мене найбільше турбує. Мені зовсім байдуже що ви робите за закритими дверима. Але теперішні ґеї добиваються , а Ви є один з них,бо є провідником цього руху, щоб вчити дітей у школах, що бути ґеєм це нормальне явище.
Про різні там "рейнбовс" про двох мам і двох тат, це вже задалеко і я на теке ніколи б не дав згоди.
Ось в Нью-Йорку відкрили спеціально школу де вчаться лише діти-ґеї. Отже, як бачете, самі себе відокремлюють від суспільства.
То нема чого нарікати що на ґеїв дивляться "іншими очима".
2003.11.18 | Kohoutek
Re:
Перш за все, я хочу попросити вибачення, якщо я насправді несправедливо звинуватив вас у образливій поведінці. Я досить рідко заходжу на цей форум і можу переплутати, які репліки належали кому саме. Одне зауваження - Kohoutek українською буде Когоутек. Це був чеський астроном такий.Шевченко пише:
> Прошу переглянути всі мої дописи в справі "гомосексуалізма" і покажіть де я Вас ображав. Я навіть "грішником" Вас не називав. Це буде вирішувати Бог і тільки Бог. Я говорив і буду далі говорити, що природа познущалася з Вас. Ваші потяги це не стандартне, яке започаткував Бог.
- А що таке "природа"? Ви, я так розумію, таки традиційний християнин? Що у природі є не від Бога?
>Уявіть собі, якби всі стали ґеями. Чи могло б продовжуватися життя на землі? Ви є такі, які створила помилково природа.
- Це досить безглузде припущення. У природі НЕМАЄ умовного способу ("якби..., то...). Є тільки те, що є. Якщо геї існували і існують в кожній культурі в кожній час на протязі всього існування людства - чому ви це вважаєте помилкою природи, а не якимось її задумом? Хоча, воля ваша, це вже чистої води антропоморфізація природи - "знущання", "помилка"... Я ще можу погодитись говорити про задуми Бога, але природа - не персоніфікована і їй не можна приписувати людські якості.
>Найгірший "ярлик" який я "навісив" ґеям, це те, що вони до певного роду каліки. І тут не в справі чи ти лівша, чи безрукий, чи ненормальний, як це для прикладу у Вашу оборону , подавав Георгій.
Ідеться про Богом сотворену людину для розмноження людства.
- Я не думаю, що у Бога для людини є єдине завдання - розмножуватись. Ви зі мною не згодні? Хіба Він створив людину саме для розмноження? Як мураху чи Esсheriсhia Coli?
> Я ніколи не був за дискримінацію ґеїв. Їм належать всі людські права, бо вони ж люди. Однак робити насміх зі шлюбів і вінчати ґеїв, це таки не входить у поняття Божих законів. Ви десь згадували, що живете з партнером і хотіли б мати шлюб, бо мов це забезпечило б вас обох у справі майна чи ще чогось там. На це є адвокати у яких Ви можете зробити заповіти по яких буде все зроблено , наразі хтось і вас помер би чи просто б розійшлися. Не можна робити насміх зі шлюбів, які дав людям Бог.
- Якщо шлюби дав людям Бог, то як ви поясните існування шлюбів у суспільствах, де немає вашого уявлення про Бога? У буддистів, наприклад? Якщо ви вважаєте _свій_ шлюб Божим заповітом - ваше право. Але ми живемо в секулярній країні. Релігія - особиста справа кожного. Я не вимагаю, аби священики вашої церкви освячували гомосексуальні шлюби. Це внутрішня справа вашої церкви. Хоча є християнські церкви, які це роблять. Саме через таку церкву і принцип свободи вірувань наразі визнано одностатеві шлюби в Канаді, до речі. І не державна і навіть не громадська справа міркувати, чи це правильно, чи ні. Існує свобода віри. Ви маєте право вірити в те, у що ви хочете вірити. Ви не маєте права нав"язувати свою віру іншим. Я веду мову про визнані державою шлюби, не про церковні.
> І ще головне, яке мене найбільше турбує. Мені зовсім байдуже що ви робите за закритими дверима. Але теперішні ґеї добиваються, а Ви є один з них, бо є провідником цього руху, щоб вчити дітей у школах, що бути ґеєм це нормальне явище.
Авжеж так. Я вважаю себе цілком нормальною людиною. І ніколи з вами не погоджусь вважати себе збочинцем. Воля ваша, але ви хочете, щоб я міг існувати і мати всі громадські права і при тому не ваважався нормальним? Будьте послідовним, тоді впишіть в Конституцію відвертим текстом: Усі люди рівні в своїй гідності і правах, але є рівніші за інших.
> Ось в Нью-Йорку відкрили спеціально школу де вчаться лише діти-ґеї. Отже, як бачете, самі себе відокремлюють від суспільства.
> То нема чого нарікати що на ґеїв дивляться "іншими очима".
У нас - не Нью-Йорк і не Сан-Франциско. Це особливі міста. Абсолютна більшість гомосексуалів живе не в гей-гетто, а серед загалу. А якщо вони десь скупчуються в ці гетто, то це не тому, що їм огидні "звичайні" люди, а навпаки, - тому, що багато хто з "нормальних" людей ставляться до них з огидою. Єврейське гетто в Варшаві з"явилося не за бажанням самих євреїв. Хоча саме в Нью-Йорку існують і добровільні єврейські гетто. Але це - виключення.
2003.11.13 | Гура
100% погоджуюсь
Kohoutek пише:Особливо з цим:
> Мені не потрібно ваше схвалення. Абсолютно. Як і іншим. Мені потрібно лише нейтральне ставлення. Незасуджуюче. Байдуже, якщо хочете. Нейтрально-ввічливе. Я про вас нічого не знаю, ви про мене нічого не знаєте - але за умовчанням ми ставимось один до родного з повагою і доброзичливістю. Ось і все. Схвалювати те, що існує і нікому не заважає - така ж безглузда річ, як і засуджувати це. Ви можете схвалювати чи засуджувати колір моїх очей, але яка вам до цього справа? І який це має сенс?
>
> > А взагалі, на мій погляд, ми надто багато уваги надаємо цій темі.
>
> Ця тема - лише один з ракурсів загальної теми толерантності, порозуміння і ксенофобії. Що має пряме ставлення до проблем релігії і духовності. Через свою гостроту вона добре виявляє, хто є ким. До якої міри люди витримують перевірку на дотримання своїх декларованих ідеалів. "Бо я ж усіх люблю - крім негрів, москалів, жидів та білорусів, которих я ненавиджу" - пам"ятаєте, мабуть.
>
> Ви бачили, щоб я колись образливо звернувся до, скажімо, Анатолія? А, ви досить недавно на цьому сайті. Але мені не дадуть збрехати - жодного разу я не назвав його образливим словом. Як він ставиться до мене ви бачили. Ви зробите йому зауваження за неспровоковані образи в мою адресу? Чи ви поділяєте логіку "сучий син, але НАШ сучий син"? Своїм вибачається те, що не вибачається чужим?
>
> Спасибі модератору хоча б за те, що він ставиться до усіх поглядів неупереджено і намагається боротися з відвертим хамством. Я би був послідовнішим і жорсткішим. Бачу слово "жид", "москаль", "педік" - попередження, а при повторенні - повне блокування. Аж допоки не навчаться спілкуватися, як то личить цивілізованій людині. Чи подобаються мені погляди цієї людини, чи ні - загальні правила важливіші за однодумство.
Я на цьому форумі 3 роки і підтверджую, що пан Когоутек дійсно дуже ввічлива та інтелігентна людина, яка достойно тримає жлобсько-брутальні упереджені наскоки п.Анатолія, які демонструють його примітивність, невихованість та несправедливість. Девіз Анатолія - "в усіх бідах українців винувати жиди та голубі". (Банальна параноя з нав"язливим синдромом "посвяченого".)
2003.11.13 | ygirl
Не можу мовчати...
Жах!... Жах, жах... Збоченці такі добралися і до моєї Вкраїни... ЖАХ людоньки! Я не проти того щоб вони жили, але навіщо виставляти свою хворобу свою гниль напоказ НАВІЩО??? Перед дітьми, перед старими людьми, яких мабуть таке вбиває просто...Давайте тоді і зоофілів і некрофілів - люди так само нікому зла не роблять! Давайте нехай і вони розкажуть про свої сєксуальні уподобання!!!
Молодці націоналісти в яких вистачило сміливості піти проти цього моднього випендрьожа!
СЛАВА НАЦІЇ!
ЗБОЧЕНЦІ ЗНАЙТЕ СВОЄ МІСЦЕ!
2003.11.15 | Гура
Re: Не можу мовчати... (Все, більше не поважаю Вас :-( )
ygirl пише:> Жах!... Жах, жах... Збоченці такі добралися і до моєї Вкраїни... ЖАХ людоньки! Я не проти того щоб вони жили, але навіщо виставляти свою хворобу свою гниль напоказ НАВІЩО??? Перед дітьми, перед старими людьми, яких мабуть таке вбиває просто...
> Давайте тоді і зоофілів і некрофілів - люди так само нікому зла не роблять! Давайте нехай і вони розкажуть про свої сєксуальні уподобання!!!
>
> Молодці націоналісти в яких вистачило сміливості піти проти цього моднього випендрьожа!
>
> СЛАВА НАЦІЇ!
> ЗБОЧЕНЦІ ЗНАЙТЕ СВОЄ МІСЦЕ!
Ви щойно продемонстрували примітивність та нетерпимість. Ганьба!!! При чому тут сексуальні збочення??? Гомосексуали в першу чергу люблять осіб свої статі. Ви заперечуєте божу любов?
2003.11.15 | yahoo!
Тобто в сраку - то для вас божа любов???(-)
2003.11.15 | Гура
Re: Тобто в сраку... Поручик, мАААлчать!!! (-)
2003.11.16 | Георгій
А оце як раз і є підгляданням у шпарку
Не треба бути таким графічним. Я не знаю і не хочу знати, ЩО САМЕ роблять гомосексуальні партнери в ліжку - це не моя справа і не предмет для обговорення. А щодо Божої любові - так, Бог любить всіх людей.2003.11.16 | yahoo!
Питання без графіки:
Гура писав:> Гомосексуали в першу чергу люблять осіб свої статі. Ви заперечуєте божу любов?
Тут можна було б запитати Гуру кого гомосеки люблять у другу чергу, але це так.
Питання до вас про Божу любов і без графіки:
1. Скільки партнерів за своє життя середній гомосек кохає "божою любовію"?
2. На протязі якого часу середній гомосек підтримує стосунки з черговим коханцем? Звичайно ж, по Гурі, якого він кохає "божою любовією".
2003.11.16 | Георгій
Я не знаю статистики
Знаю тільки, що Є гомосексуали, які не міняють партнерів, а живуть з коханою людиною все життя. Може вони й не "середні," але вони існують.2003.11.17 | yahoo!
Дякую пані Гурі за статистику!!!
Ось тут http://maidan.org.ua/n/rel/1069027338 він щойно навів цитату про кількість статевих, тобто тих, які кохаються "божою любовією", партнерів у середнього гома. Причому, як мене, того сам і неусвідомлював"...потому что среди "голубых" больше тех, кто часто меняет партнеров. Это по сравнению с гетеросексуальными отношениями. В 1971 г. каждый седьмой немецкий гомосексуал ("швуле") имел свыше 600 партнеров - правда, не за год, как уверяли цитированные выше доктора, а в течение жизни (Dannecker und Reiche 1974: 236). В 1981 г. за год сменила не менее пятерых партнеров половина гомосексуальных студентов, тогда как среди гетеросексуальных с такой скоростью меняли партнерш только 5% студентов (Clement 1986: 111-112). В десять раз меньше. В США среднее количество партнеров гомосексуала за всю жизнь 50, тогда как у гетеросексуала среднее количество партнерш только 4 (Michael et al. 1994). Это среднее, но 43% гомосексуалов в 70-е гг. (до СПИДа) показали, что имели более 500 партнеров (Bell and Weinberg 1978). Между тем 90% гетеросексуальных женщин США и более 75% гетеросексуальных мужчин показали, что вообще не имели внебрачных половых связей (Michael et al. 1994).
Я подчеркнул эту фразу: "В 1971 г. каждый седьмой немецкий гомосексуал ("швуле") имел свыше 600 партнеров - правда, не за год, как уверяли цитированные выше доктора, а в течение жизни (Dannecker und Reiche 1974: 236)". У меня есть интервью с канадцами, англичанами, украинцами, белоруссами, россиянами: Количество партнеров заставляет вздрагивать. Сначала я думал, что интервьюируемые просто хвастаются своими победами, а потом, к сожалению, убедился, что говорят правду. Так один известный журналист рассказывал мне, что он делал минет 10-15 человекам за смену в одном из туалетов в центре Москвы. Делал с удовольствием. Это была его норма. Только после этого он ощущал прилив сил и шел на работу. В.В."
Привіт борцям за божесвтенну любов усіх з усям!!!
2003.11.17 | Георгій
Re: Дякую пані Гурі за статистику!!!
Статистика дійсно страшна, треба це визнати. Але ось два моменти. По-перше, Ваша статистика стверджує, що серед гетеросексуалів США таких, хто не мав позашлюбних зв'язків, 90% і 75% (ч. і ж.). Мене ці цифри дивують і викликають сумнів у чесності тих, з ким проводили інтерв'ю. Можливо, ця статистика виключає дошлюбні зв'язки, але навіть і тоді повірити важкувато. Я читав результати інших опитів, де ця цифра була біля 60% незалежно від статі (якщо виключити дошлюбні зв'язки), і біля 10% незалежно від статі (якщо не виключати дошлюбних зв'язків). По-друге, людину, яка має секс з очевидно незнайомими людьми у вбиральні, і подібних до такої людини, взагалі не треба було включати в такого роду соціальні дослідження, тому що вона виявляє ознаки дійсно психопатичної поведінки.2003.11.17 | yahoo!
Oзнаки дійсно психопатичної поведінки..
Георгій пише:> ... людину, яка має секс з очевидно незнайомими людьми у вбиральні, і подібних до такої людини, взагалі не треба було включати в такого роду соціальні дослідження, тому що вона виявляє ознаки дійсно психопатичної поведінки.
Добре, давайте не будемо розглядати клінічні випадки як отой з 10-15 партнерами за сеанс. Давайте візьмемо середнього гома. По статистиці середній гом за життя має біля 600 партнерів. Підкреслюю - це СЕРЕДНІЙ гом. Навіть якщо припустити що дослідники прибрехали, рахунок партнерів все рівно іде на сотні. Це по-вашому не "ознаки дійсно психопатичної поведінки" у середнього гома???!!!
Отож є "божа любов" кажете?
2003.11.17 | Гура
Re: Дякую пані Гурі за статистику!!!
yahoo! пише:> Ось тут http://maidan.org.ua/n/rel/1069027338 він щойно навів цитату про кількість статевих, тобто тих, які кохаються "божою любовією", партнерів у середнього гома. Причому, як мене, того сам і неусвідомлював
Несмышленыш, все я "усвидомлював".
Книжку читай для общего развития.
2003.11.18 | yahoo!
Гей, розумнику, а окрім "сам дурак" є щось сказати? (-)
2003.11.17 | Гура
Дешева провокація. А скільки - гетеросексуали? 10-100 ? (-)
2003.11.17 | yahoo!
"Сам дурак"(c) ;) (-)
2003.11.13 | ygirl
ГИДОТА
http://gay.org.ua/art/soc-art.htmНапевне М. Красильников, А. Дейнека та Н. Соколова в домовині перевертаються зара...
І тре було ж так опошлити чудові картини. Чомусь мене найбільше заділи коментарії до "Голубих доріг" - Хлопчина веселий після роботи несе квітки своїй коханій, а вони... брррррр... А ще й дітей приплели до того всього...
Невже ви не бачити як наші цінності беруться і збочуються і обертаються проти нас??? Як світле і високе стає брудним, низьким і зводиться до одного поняття "сєкс" - адже збочені стосунки засновані ні на чому більше ніж сєкс.
А по іншому і не можна їх розуміти. Покажіть мені хочаб одну сторінку гомиків, де б не було фраз на кшалт "і что ета ані в рєчкє дєлалі еті шахтьори" совокуплялися, мля! Що їм ще робити? Попрацювали тяжко,зарплати немає, здоров"я теж вже - мона і поізощрятися.
2003.11.15 | Гура
Re: ГИДОТА
ygirl пише:> http://gay.org.ua/art/soc-art.htm
>
> Напевне М. Красильников, А. Дейнека та Н. Соколова в домовині перевертаються зара...
> І тре було ж так опошлити чудові картини. Чомусь мене найбільше заділи коментарії до "Голубих доріг" - Хлопчина веселий після роботи несе квітки своїй коханій, а вони... брррррр... А ще й дітей приплели до того всього...
>
> Невже ви не бачити як наші цінності беруться і збочуються і обертаються проти нас??? Як світле і високе стає брудним, низьким і зводиться до одного поняття "сєкс" - адже збочені стосунки засновані ні на чому більше ніж сєкс.
>
> А по іншому і не можна їх розуміти. Покажіть мені хочаб одну сторінку гомиків, де б не було фраз на кшалт "і что ета ані в рєчкє дєлалі еті шахтьори" совокуплялися, мля! Що їм ще робити? Попрацювали тяжко,зарплати немає, здоров"я теж вже - мона і поізощрятися.
Хто Вам сказав, що коментували СПРАВЖНІ гомосексуали?
2003.11.16 | Георгій
Це просто безкультур'я
Подивився я коментарі до цих картин. На мою думку, вони просто пласкі, некультурні. Але ж малокультурні люди зі схильністю до пласких і дурнуватих жартів є серед гетеросексуалів, так само як і серед гомосексуалів.Зовсім не згідний з Вами, що гомосексуальні стосунки не базуються ні на чому, крім сексу. Молоді хлопці й дівчата з гомосексуальною орієнтацією часто закохуються в когось своєї статі ще задовго до того, як вони починають жити статевим життям. Зрозумійте, вони точно такі ж люди, як і ми. Серед них теж є високі й коротишки, худі і товсті, розумні і не дуже, добрі і злі, культурні і некультурні, високоморальні і аморальні - точно так само, як і серед нас.
2003.11.07 | Тестер
Re: А куди вони запихають
Стара байка, а по сучасному анекдот.Давним давно, за царя Тимка, коли була Земля тонка, а мо й за царя Гороха, коли землі було троха, жив собі один бідний штукатур, або по давньому - мастильник. Хати ж бо глиною спочатку вимазували.
Жив не багато, дітей купа і всі мастильники. Не вистарчало грошей на щось цікавіше дітей навчити.
А рядом жив сусід, багатий був і діти вчені і розумні.
Бідний і думає, як він дітей робить, що такі розумні. Вирішив підглянути, як сусіди кохаються. Один раз таки вгледів. Поза була -чоловік ззаду. Він до того не бачив і вирішив попробувати.
Попробував, але не туди всунув. Але коли витягнув і побачив в чому
інструмент, сказав: "Знову глина, видно мастильником і цей буде. Судьба, видно!" Будьте здорові і правильно використовуйте інструменти!
2003.11.07 | Шевченко
Re: Вже давно так не сміявся
Дякую Тестере за влучний анеґдот. Треба ж і посміятися , а не лише сперечатись "куди запихати".2003.11.09 | Анатолій
Ха-ха, а у Вас, пане Георгію, знову глина... (-)
2003.11.09 | Анатолій
Тестере, будьте уважні, Франко Вашого гумору не розуміє! (-)
2003.11.07 | Анатолій
Дякую, пане Георгію, нарешті я зрозумів що це означає..
(ГП)Це один з різновидів людського страху, боязні невідомого, незрозумілого.І тепер я воїстину знаю, як називається Ваша, вибачайте, хвороба, через яку Ви нічого, крім дрімучості так званого біблійного християнства, не сприймаєте. ГОМОФОБІЯ.
Вік живи, вік учись, дураком помреш, та ще й босим похоронять (українська мудрість)
Дякую.
Анатолій
2003.11.07 | Вільнодум
ГОМОФОБІЯ- слово-захисник порочної дії
Я дякую пану Пінчуку за слово "гомофобія", бо це мене наштовхнуло на думки і відкриття, якими зараз поділюсь.Я запитав п. Пінчука про значення слова "гомофобія" не без причини. Бо це слово мене вразило! Всім відомі слова "гомо" і "фобія". В прямому значенні мало б означати "страх однаковості", або "страх рівності". Коли ж я заглянув в УСІ словники, які я маю (а маю багато), то тільки в англійському Вебстері знайшов, що це слово значить "неприязнь до гомосексуалістів", у всіх інших словниках - українських, російських, цього слова НЕМА! Чому?
Мої здогадки є такі. Це слово появилося недавно, напевно в Америці, і було видумано гомосексуалами. От тут мене осінило!
Гомофобія - не є єдиним словом, які були створені окремою групою людей для оправдання і захисту шкідливих, хрішних дій цієї групи або для відвернення уваги від їх (її) неповноцінності. Це ж так просто - створи термін, де негативне буде означати позитивне (!) способом закрутки ознак, затуманення змісту, переводу з розумного на умовне, і тоді все, що буде означене цим терміном, буде негативним!
От назвали мене ГОМОФОБ. І у мене нема іншого вибору, як доказувати, що я не є гомофоб! І пішла-поїхала, аналізи-переаналізи, і вже ніхто не знає правди, тільки те, що я гомофоб! А що це таке? А це - я поганий, а ті, які ХОВАЮТЬСЯ за цим терміном - гарні! От назвали мене антисеміт, і у мене нема іншого вибору, як доказувати, що я не є ним. Або расист, або...
Цікава річ, ці терміни, я б охарактерізував їх, як слова-захисники, створюються, як виглядає, для зупинки негативного відношення до якоїсь групи людей, яку, по тих чи інших причинах, ЗА ЩОСЬ, не люблять інші люди. Я навіть подумав, який може бути тест на таке слово. Якщо це слово може прикладатися до ЛЮБОЇ людини чи групи людей, то воно НЕ є словом-захисником, а якщо це слово є тільки для ознаки однії вибраної групи, то маємо слово-захисник.
Наприклад, ніхто не знає такого терміну, як "антикитаєць", або "антигрузин", бо не існує такого загальноприйнятого відношення до цих груп людей, хоча маємо людей, які не люблять китайців або грузин. Тепер маємо термін "антисемит", яке стереже любе негативне зазіхання на єврея! Чому?
Нема і не можна створити слово на зразок "детинофобія" або "жінкофобія", хоча є люди які не люблять дітей і ненавидять жінок. Але є слово "гомофобія", яке стереже любе негативне зазіхання на світ гомосексуалів. Чому?
Слово "расист" в своєому приміненні завжди направлене на білу людину, і захищає чорну від всіх її недоліків. Якщо назвати расистом чорного, якими вони є на 99.9%, це слово не дасть захист білому. Чому?
Таким чином ми маємо цікаву систему термінів, які є СЛОВА-ЗАХИСНИКИ, які створені для впливу на свідомість інших людей для захисту недоліків, гріховної поведінки або неповноцінністі, тобто якихось "проблем" окремої людської групи. Ці слова створені для "відфутболювання" дії ДОБРА на ЗЛО і діють схованою концепцією "від противного". Це така собі матриця інформаційного зомбування.
Якщо вдиматися в істинний зміст цих слів, з розумінням їх призначення, то стає дуже ясно і навіть смішно. Це ж треба таке придумати - ГОМОФОБІЯ. Та хто їх боїться? Може боїмось, як зарази? Або "антисеміт". Це ж нісенітниця! Ніхто проти роду семітів не скаржиться, а проти вчинків і поведінки окремих індивідів із ЇХ роду!
Отаке.
Щиро,
Вільнодум
2003.11.13 | Анатолій
ХЛОПЦІ, а коли ви всі останній раз червоніли?
Я не просто здивований, я не просто пригнічений, я перш за все вражений такою безкультурністю. Дозвольте Вас спитати, а чи будете ви у колі своїх друзів обговорювати питання хто кого і в яку дірочку? Гадаю, що порядні люди цього у порядних компаніях не роблять. А що нормальна людина може побачити тут? дозвольте Вас спитати??????Скажіть но мені ще таки, а чи поряждні люди у порядних компаніях обговорюють питання сексу взагалі? Як мені відомо- НІ!
А що нормальна людина може побачити тут? дозвольте спитати.
Чи хто небуть розуміє, що це форум "РЕЛІГІЯ ТА ДУХОВНІСТЬ", а не форум "Гомосексуалізм та породжені ним фобії"??
ХЛОПЦІ, а коли ви останній раз червоніли, коли матюкнулися чи сказали якусь непристойність в колі жіночої статі? Невже, ми настільки стали свиньми, що на цьому форумі таки будемо говорити про статевий бруд, статеві збочення та статеві хвороби? Невже?
Невже на цьому форумі деякі особи, очолені так званим модерат%
2003.11.13 | Анатолій
ХЛОПЦІ, а коли ви всі останній раз червоніли?
Я не просто здивований, я не просто пригнічений, я перш за все вражений такою безкультурністю. Дозвольте Вас спитати, а чи будете ви у колі своїх друзів обговорювати питання хто кого і в яку дірочку? Гадаю, що порядні люди цього у порядних компаніях не роблять. А що нормальна людина може побачити тут? дозвольте Вас спитати??????Скажіть но мені ще таки, а чи поряждні люди у порядних компаніях обговорюють питання сексу взагалі? Як мені відомо- НІ!
А що нормальна людина може побачити тут? дозвольте спитати.
Чи хто небуть розуміє, що це форум "РЕЛІГІЯ ТА ДУХОВНІСТЬ", а не форум "Гомосексуалізм та породжені ним фобії"??
ХЛОПЦІ, а коли ви останній раз червоніли, коли матюкнулися чи сказали якусь непристойність в колі жіночої статі? Невже, ми настільки стали свиньми, що на цьому форумі таки будемо говорити про статевий бруд, статеві збочення та статеві хвороби? Невже?
Невже на цьому форумі деякі особи, очолені так званим модерат%
2003.11.13 | Анатолій
ХЛОПЦІ, а коли ви всі останній раз червоніли?
Я не просто здивований, я не просто пригнічений, я перш за все вражений такою безкультурністю. Дозвольте Вас спитати, а чи будете ви у колі своїх друзів обговорювати питання хто кого і в яку дірочку? Гадаю, що порядні люди цього у порядних компаніях не роблять. А що нормальна людина може побачити тут? дозвольте Вас спитати??????Скажіть но мені ще таки, а чи поряждні люди у порядних компаніях обговорюють питання сексу взагалі? Як мені відомо- НІ!
А що нормальна людина може побачити тут? дозвольте спитати.
Чи хто небуть розуміє, що це форум "РЕЛІГІЯ ТА ДУХОВНІСТЬ", а не форум "Гомосексуалізм та породжені ним фобії"??
ХЛОПЦІ, а коли ви останній раз червоніли, коли матюкнулися чи сказали якусь непристойність в колі жіночої статі? Невже, ми настільки стали свиньми, що на цьому форумі таки будемо говорити про статевий бруд, статеві збочення та статеві хвороби? Невже?
Невже на цьому форумі деякі особи, очолені так званим модератором, який має статеві проблеми, стимулює бруд тут і продовжує пропаганду збочень? Невже? Невже ви настільки зубожіли душею? Невже?
Ви знаєте, мені якось по барабану всі випади в мій бік пана Гуру, Галагана та Когутика. Більшості товариства цього форуму ясно хто є хто. Але я казав, кажу і буду казати - педерасти та педерастолюбці не будуть домінувати на українському форумі "Релігія та Духовність". Якщо це когось не задовольняє, я особисто готовий надати сатисфакцію. Тільки не так, як пан Пінчук, договорившися зі мною на зустріч - категорично з неї втік, виливаючи потім бруд на мене через форум, а так як поважаюча себе людина. Не подробаюсь я тобі - ОК, зустрічаємо і з"ясовуємо відношення. Гадаю, що не всі педерестолюбці є сирунами і знайдуть в себе залишки джентельменства? Якщо ці залишки, правда, ще збереглися. Галаган он навіть пізнав що є татамі. Але далі не пішов, кишка тонка. То що, панове гомосексуалісти та іже з ними, у кого кишка не тонка. Невже знайдеться? Але домінувати тут - НІ!!!
І ще, єдине, що мене тішить, що серед педерастолюбців та гомосексуалістів, слава Богу, відсутні українці. Це, як правило, або перероджений москаль, або зманкуртілий українець у минулому. Але точно - не українець.
Отже - ГЕТЬ БРУД З УКРАЇНСЬКОГО ФОРУМУ,
Анатолій
2003.11.15 | Гура
Дійсно - ГЕТЬ бруд з форуму, який ллє сюди Анатолій
Це ж треба, так все опошлити.ПАЯЦ Гірше поручика Ржевського
Сам говорить про секс і сам же ж себе "облічає". Умора.
2003.11.15 | sk
Георгію, дякую Вам
за гуманність Ваших поглядів. і добре, що Ви є з цими поглядами. здавалося б - ну що обговорювати?! а он яка буча здійнялася. і кричать, і піною бризкають, і брудом називають, і збоченством, і за безпеку НОРМАЛЬНИХ людей хвилюються, і високим званням українця (!), несумісним з нетрадиційною статевою орієнтацією, наче пропором, розмахують, і просто тішать широтою поглядів - нехай, мовляв, геї, існуюють, але тільки не у нашому селі.а вчені вже давно задокументували, що навіть у тваринному світі 3-5% популяції мають одностатеві потяги. мабуть же ж не просто так? ну, там, типу, гормональне тло, хромосомна стать, гонадна стать... не про те мова.
мова про ставлення до цих людей, про толерантність до ІНШОСТІ взагалі, про емпатійність зрештою.
в штаті Каліфорнія колишній губернатор зробив неоціненний подарунок сексменшинам перед тим, як піти з посади - підписав акт (щопровда, він вступить в дію лише з 2008), який надає одностатевим одруженим парам усіх юридичних прав подружжя (успадкування майна, спільне користування медичною страховкою, тощо). новий губернатор, гомофоб Шварцнеггер, кажуть, з цього приводу, був дуууже огірчений. ну, як деякі на цьому форумі.
так що, Георгію, тисну Вашу руку і підтримую: все правільно Ви говорите. христіянські цінності терпимості, любові до ближніх мають бути дієвими, а не лише проголошуваними (фарисейське цитування Біблії). шкода тільки, що не всі слухають тишу...
2003.11.15 | sych
Гей, ск, а брехати то не по-християнськи, правда?
sk пише:> в штаті Каліфорнія ... новий губернатор, гомофоб Шварцнеггер, кажуть, з цього приводу, був дуууже огірчений. ну, як деякі на цьому форумі.
Гей, ск, а брехати то не по-християнськи, правда?
Подивіться но на статтю в "Тіме" від 18 серпня 2003 року яка має назву "The mind behind the muscles". Так ось цитата звідти: "...He's(Schwarzenegger) loud and clear about his support for gay rights, including adoption rights..."
Any comments?
2003.11.15 | sk
Re: правда
тому тов. Шварцнеггер має частіше думати про спасіння душі.стільки докласти зусиль, аби стати губернатором... та не те ше скажеш! візьміть перегляньте публікації часу його передвиборчої кампанії: як багатотисячні натовпи жінок протестували проти потенційного губернатора-жінконенависника (а такий не може не бути гомофобом за дефініцією, бо чітко знає, що в цому світі є правільно), про те,як його власна дружина мовчала на запитання, чи правда, шо він забороняв їй носити штани (так він сказав на одному з ток-щоу)і т.д. і т.п., і про те,як його дружина активно працювала саме з цим контингентом електорату, клянучись, що Арнольд - хороший. та і маю знайомих з того штату, так би мовити, інформація з першоджерел.
газети пишуть... Ви ще фільм про Джессіку Лінч наведіть як приклад автентичної історії...
2003.11.16 | sych
Замість "бла бла бла" краще наведіть хоч 1 випадок
де Шварцнеггер поводився як гомофоб. Будь ласка.2003.11.16 | sk
Re:
sych пише:> де Шварцнеггер поводився як гомофоб. Будь ласка.
див. хоча б це:
http://www.anagelikethis.com/archives/000201.html
http://www.sovo.com/2003/9-12/news/national/index.cfm
2003.11.17 | sych
У вас з англійською добре? Як я подивлюсь, то не дуже...
у першому лінку єдине, шо можна якось прив*язати до гомофобства, це те, шо Арнольд у якомусь 1977 році (!!!) назвав гомів "fags".Це фактично еквівалент нашого "гом". Оце гомофобство!!! Гвалт!!!
Шось пагано у вас з лінками. Перша спроба не приймається. Давайте шось по-серйозніше.
2003.11.15 | Гура
100% Фарисеи достали (-)
2003.11.19 | Гура
Коли цей бруд знищиться? (-)
2003.11.20 | Анатолій
Георгію, а чому Вам соромно знати правду про себе?(-)
2003.11.20 | sych
Гуро, бруд, це коли програвши дискуссію,
дехто намагається знищити сліди своєї поразки та ганебної поведінки. Так, так, це те що ви зараз робите. Залишіть цю тебу і вона сама спокійно скатиться до архіву.До речі, а називати людину "бидлом" http://maidan.org.ua/n/rel/1069279720 це не бруд? А ви до такого вдаєтесь дуже часто. На місті Георгія, я б вас взагалі з форума потурив як самого нестриманого і істеричного.
2003.11.21 | Тульский пряник
Главному ГОМОФОБУ Украины посвящается.
Толик, купите себе несколько книжек не только о боге Ра и почитайте о других гранях жизни, может и станете менее закоплексованым.Попробуйте начать с этой:
Гор Видал
"Город и столп"
"Город и столп" - книга о первом чувстве школьника из Виржинии Джима Уилларда к своему приятелю Бобу Форду. Между их первой едва спустившейся ночью чистой любви и кромешной полночью жестокости и насилия проходят десять лет. Все это время Джим ждет встречи, хранит в сердце свет вспыхнувшей страсти, а молодость тает, превращается в зрелость. И мужчины умеют любить... мужчин - к этому выводу ведет автора Джим. Очень скоро важным становится факт его безупречной мужественности. Вне зависимости от того, в какой роли, активной или пассивной, он выступает в сексе. Главное, что Джим - не манерная "королева". Джим Уиллард - мужик больше, чем все его приятели-моряки, которые давно обзавелись семьями... Но основной признак их мужественности - компании дешевых проституток в каждом порту. В первых главах "Города..." встречаются фрагменты, почти не отличающиеся (не говорим о безупречности изобразительного мастерства) от сопливой эротической гей-прозы. Два паренька в утомительных гомоэротических игрищах в заброшенной хижине на берегу заросшего лилиями пруда. И вокруг - молодая ночь... И никому не хочется, чтобы она когда-нибудь постарела, обратившись в утро. Парадокс романа о гей-любви в том что, чем старше становится Джим, чем больше мужчин он познает в постели, тем сложнее ответить на этот несчастный вопрос: а умеют ли "голубые" любить? Вопрос, который, возможно не должен волновать никого, кроме тех, двоих, обожающих друг друга. Но отсвет непонятной печали лежит на такой любви. Ведь мир вокруг яростно отрицает такую любовь, как одновременно и интересуется ею. Тем очевиднее на фоне "виртуальной" гей-реальности клубов, тайных тусовок и кружков выглядят естественные человеческие страсти. И звезда Голливуда Рональд Шоу, и писатель Пол Салливан... они все живут в приятной полутьме сумерков ночи с первым мужчиной. И пусть наступит кромешная тьма, пусть длится как можно дольше, потому что невыносимее всего - утро...
"Город и столп" - книга об эмоциональном тупике, в который загоняет геев общество. Впрочем, оно же предлагает из него несколько выходов - пьянство, наркотики, проституция, суицид. Перед таким выбором оказывается и Джим Уиллард... Любовь для него - это слишком серьезно, чтобы так просто и легко поверить в ее отсутствие. То, что для Джима - трепетная страсть, которая вырастает в исключительную привязанность, для Боба - лишь невинный способ мальчишеской мастурбации, осуждаемый ханжеской моралью. Так чистая любовь превращается в грязное насилие. ...Гор Видал написал эту книгу в 23 года. Случился скандал, у писателя были все шансы расстаться с надеждами на успешную литературную карьеру. Консервативная пресса Америки взвыла от ненависти. "Город и столп" (1948), смелость и неожиданная откровенность которого не померкла за полвека, немедленно оказался под перекрестным огнем как гомосексуалов, так и гомофобов. Первый шок был вызван потрясающей решительностью Видала, который рассказал о гомосексуальности в Голливуде и искусстве, в армии и на Капитолийском холме. Второй - тем, что обо всем этом он рассуждал со спокойной интонацией незаурядного американского беллетриста.
Видалу пришлось взять псевдоним, начать писать детективы, а потом "восстанавливать" литературное реноме историческими романами, кстати, хорошо издаваемыми в России. И вот, наконец, лучший в своем роде американский роман о геях тоже пришел в Россию, правда, спустя 50 лет. В Штатах он давно превратился в свидетельство гей-истории. И страна, и геи в ней давно другие. Чего не скажешь о России. Для нас "Город и столп" - это все равно что роман о жгучей современности.
Владимир КИРСАНОВ
2003.11.21 | Анатолій
Головному ГОМОСЕКСОЛЮБУ Росії присвячується!.
Пане Тульський. Про Ваші хвороби чи Ваші сексуальні нахили, чи Вашу гомофілію я з Вами розмовляти не бажаю і не буду.Краще зверніться з цією темою за командою, себто до свого генерала ФСБ. Гадаю, Він Вам допоможе.
Анатолій
2003.11.21 | Тульский пряник
ТовариСЧу не балующему окружающих разнообразием тем.
Не знаю, как бы помягче сказать...Толик, Ваша паранойа, уже даже не конотролируется Вашей центральной нервной системой.
У Вас есть только две темы:
1. Бог Ра.
2. Гомосексуализм и всё, всё, всё о Вашей к нему нелюбви.
Правда в последнее время появилась и третья - "Тульский пряник - генерал ФСБ". Мои гратуляции. Конгениально.
Может доживём и до четвёртой.
2003.11.21 | Анатолій
Пане Тульський, пудріть мозок, будьласка, росіянам!(-)
2003.11.21 | Георгій
Дякую за цікавий допис
Я читав роман Відала "The City and the Pillar," маю цю книжку вдома. Це дійсно видатний твір. До речі, Гор Відал (це псевдонім, Gore Vidal, підказаний йому якимось росіянином - "горе видал") написав ще кілька дуже своєрідних творів на теми історії США ("Burr," "1876" і ін.) Він має абсолютно унікальний стиль, його ні з ким не переплутаєш. Зараз Відал дуже активно виступає проти війни на Близькому Сході. Я недавно бачив його інтерв'ю по ТБ. Надзвичайно цікава людина, один з тих, кого можна, на мою думку, назвати совістю сучасної Америки.2003.11.21 | Тульский пряник
Re: И Вам спасибо!
Спасибо и Вам, я не знал что его псевдоним происходит от "горе видал".2003.11.26 | Вій(НР)
Я за то щоб всі москалі і маланци торн ту гоміки і лезбіянки.
На їх місце швидше б прийшли китайці і ми б мали нормальних сусідів.Так що товар-іщ (худоби погонич в перекладі з татаро-монгольської) Тамбовскій прянік і я ,і Анатолій ,та й інші патріоти тільки за то щоб молодим москалям тиражували різні книженциї про гомосеків і вдолблювали їм це в голови з дитсадка.А наші козаки хай ростуть лезбіянами,на радість батькам,і хай вирощують онуків,на Славу БОГУ І УКРАЇНІ.