Скільки священиків у світі?
04/11/2004 | Горпина Пінчук
усіх релігій та вірувань, служок культу, коротше - мільйонів десять, сто?
Що буде, як їх зігнати докупи і створити з них окрему країну, гарною буде вона чи ні. Чи вони будуть чубатитися і дурити один одного, як прості люди?
Що буде, як їх зігнати докупи і створити з них окрему країну, гарною буде вона чи ні. Чи вони будуть чубатитися і дурити один одного, як прості люди?
Відповіді
2004.04.11 | Георгій
Re: Скільки священиків у світі?
Важко сказати. Згідно з Новим Завітом, ВСІ християни покликані бути "священиками" (1 Петра 2:9). Проте деякі спеціально служать як пастирі (єпископи, ієреї, диякони) після проходження через обряд рукоположення (хіротонії). Співвідношення між рукоположеними пастирями і рештою членів церкви (мирянами або ляїками) різне в різних деномінаціях. Можу навести приклад церкви, до якої я належу - Пресвітеріанської Церкви США (не точно, тільки з моєї пам'яті). PC-USA має приблизно два мільйони членів, з них приблизно 19000 рукоположених пасторів і 42000 рукоположених старійшин (вони мають ті самі права й обов'зки, що і пастори, але не можуть христити і давати Причастя).Про кількість служителів інших релігій я знаю дуже мало - питайте фахівців. Наскільки я розумію, іслам не має священиків як таких - титул "мулла" або "імам" дається не спеціально присвяченим для служіння, а тим, хто має авторитет через свою духовну освіту. Юдаїзм теж не має інституту священиків. Буддистська "сангха" (спільнота віруючих) ділиться на монахів (бхікку) і мирян (упасіка), але й там спеціально посвячених на все життя у священство нема - бхікку може стати упасіка, коли захоче, і навпаки.
2004.04.11 | Горпина Пінчук
Звідки це
Сьогодні довелося подивитися поздоровлення Папи римського народам, так вразила кількість священиків. Невже люди і Бог не обійдуться без цих нероб?Багато з них посміхалися, і мені навіть здалося, що серед щирих посмішок промайнула якась іронія чи глузування з дій хворої немічної людини (маю на увазі Папу).
Мені нещодавно розповідав один чоловік, що його батько був у концтаборі у фашистькій Німечиині (він ще живий), так там начебто майбутній папа приймав участь у стратах в'язнів, а саме визначав, кого (немічного, хворого та нездатного до праці) стратити. Чи чули таку брехню і чи брехня це?
2004.04.11 | Георгій
Re: Звідки це
Якщо Ви маєте на увазі, звідки мої дані про PC-USA - вони з брошурки, що я її читав у лютому цього року, коли готувався стати пресвітеріанином.Горпина Пінчук пише:
> Сьогодні довелося подивитися поздоровлення Папи римського народам, так вразила кількість священиків. Невже люди і Бог не обійдуться без цих нероб?
(ГП) А чому Ви думаєте, що вони нероби? Пастор нашої церкви, Прев. Сара Бюррес, працює десь 11-12 годин на день, майже без вихідних. Вона дуже багато читає, готує для захисту дисертацію доктора філософії, шукає літературу для недільних проповідей, пише і редагує проповіді, тематичні лекції тощо. Крім того, вона регулярно зустрічається з членами нашої "сесії" (ради старійшин) і головами комітетів на ділових засіданнях, де обговорюються всі питання добродійницьких проектів, будівництва, місіонерської роботи, християнської освіти, роботи з молоддю, хворими, самотніми і т.д. Ну й звичайно ж вона, як і всі священики, постійно зустрічається з усіма, хто має потребу сповідатися, поділитися якимись проблемами, душевним болем, або з тими, хто просто має до неї найрізноманітніші питання. Віконце її офісу, де вона сидить біля комп'ютера разом зі своїм улюбленим котом Джоном Кальвіном, не гасне до глибокої ночі. Сучасний священик повинен поєднувати в собі талант і працездатність вченого-гуманітарія, адміністратора, актора і лікаря (психологічного консультанта). Це дуже нелегка робота, далеко не кожна людина може її робити.
> Мені нещодавно розповідав один чоловік, що його батько був у концтаборі у фашистькій Німечиині (він ще живий), так там начебто майбутній папа приймав участь у стратах в'язнів, а саме визначав, кого (немічного, хворого та нездатного до праці) стратити. Чи чули таку брехню і чи брехня це?
(ГП) Ні, я ніколи про таке не чув.
2004.04.11 | Горпина Пінчук
Тоді докладніше
У цієї людини нещодавно приїздили брати інтерв'ю з Москви здається. Він каже, що Войтила займався таким - кожного ранку в'язнів шикували, а Войтила повинен був пройти повз них і перевірити, чи є хворі та немічні, нездатні надалі працювати. Якщо знаходив таких, виводив зі строю, а їх надалі знищували. Тож він хоч і не вбивав безпосередньо, то робив вирок. Хоч цей чоловік і не бачив цього беспосередньо, але був одночасно з Войтилою у концтаборі і йому розповідали інші в'язні про цього Войтилу. Невже це невідомо? Я гадаю, що у наш час будь-яка подібна чутка повинна швидко розповсюдитись. Може хто інший знає щось про це?2004.04.11 | Георгій
Re: Тоді докладніше
Думаю, що інформація людей з Москви неправдива. Згідно з численними біографіями папи Йоанна-Павла ІІ, він, відомий тоді тільки як Кароль-Юзеф Войтила, між 1940 і 1944 роками, будучи заочним студентом підпільної (забороненої німцями) семінарії Сапєги працював як рядовий робітник на каменоломнях, а з 1944 до 1946 року (вже після Гітлера) - теж як звичайний робітник на фабриці хімікатів "Сольвай." Якби він був гітлерівським колаборантом, хто б у 1944-1946 роках дозволив йому залишатися на свободі?Кароль Юзеф Войтила був рукоположений на священство 1 листопада 1946 року.
Джерело:
http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/santopadre_biografie/giovanni_paolo_ii_biografia_breve_en.html
і інші (подивіться в Гуглі)
2004.04.11 | Горпина Пінчук
Інформацію отримано не від москвичів
а від сина того в'язня, який деякий час сидів у одному концтаборі з Войтилою. Як цікаво, можу з ним ще переговорити. Може навіть вкажу телефон того в'язня, самі перепитаєте.2004.04.11 | Георгій
Добре, дякую, надішліть (-)
2004.04.12 | Р.М.
Пане Георгію, дайте відповідь
Чому був видалений мій допис, в якому було сказано, що два роки тому в Чикаго впливова єврейська громада, яка є не в ладах з численною польською діаспорою, розпоширювала плітки про те, що Кароль Войтила співпрацював з нацистами.2004.04.12 | Георгій
Не знаю! Я ніколи не видаляв такого допису...
Напишу сьогодні пп. Свистовичу і Технареві, запитаю в них. Дива, та й годі.2004.04.12 | Горпина Пінчук
А моє недавнє богохульне повідомлення
з богохульним віршем Єсєніна хто видалив? Просто цікаво.Щодо Войтили - поки не бачу суперечностей офіційної біографії з тим, що я кажу. Адже в'язні могли працювати на хімічній фабриці, де якраз і був того часу Войтила. Може він і не сидів у концтаборі. Тому його і не бачив той в'язень, а тільки чув від тих, хто працював на фабриці про цей страхітливий іспит. Все логічно. Завтра старатимуся розпитати.
2004.04.12 | Augusto
Розкажи нам про погроми в Росіі в 2004 році.
Бо ви, "вічно вчорашні", вже забембали мобілізацією на війну, яка закінчилася 60 років тому назад, та пропагандою сучасного нацизма.2004.04.12 | Горпина Пінчук
Не знаю я цих погромів, я не погромниця
і не постраждала від них. То вони мене не стосуються. А моральність того дідка, що вже схожий на Брежнєва у його гірші часи, цікавить трохи. Я думала, мене племінник стер, йому можна вибачити, а тут, виявляється, ще й інші розбишачать.2004.04.12 | Георгій
Повідомлення з віршем Єсеніна дійсно видалив я, АЛЕ...
... зовсім не за те, що воно було "богохульне." Я його видалив тому, що там у назві містилася ненормативна лексика. Надішліть його ще раз, якщо бажаєте, тільки поміняйте оте слово в титулі на якесь більш пристойне. Правила одні для всіх.2004.04.13 | Георгій
Re: Пане Георгію, дайте відповідь
Тільки-що одержав відповідь від адміністрації Майдану: ні п. Свистович (головний адміністратор і власник "Майдану"), ні п. Технар (адміністратор, який відповідає за програмне устаткування), ні п. Бабай (адміністратор, який відповідає за дотримування Правил "Майдану" учасниками дискусій) не видаляли Вашого допису. П. Технар, більше того, запевняє Вас, що ніхто з адмінгрупи НІКОЛИ не робить нічого на форумі "Релігія та духовність." Вас ласкаво запрошують надіслати Ваше повідомлення ще раз. Вибачте, пане Р.М., але це зараз дійсно все, що я можу Вам сказати. По-моєму, вийшла просто якась технічна неполадка.