Хто Шкодить Україні? -> прихильники юдео-християнської традиції!
09/10/2004 | Вільнодум
Хто Шкодить Україні?
Я з великою повагою відношусь до Анатолія Кондратьева. Його незалежне мислення і світогляд близькі мені. Але я не погоджуюсь з ним в розумінні того, хто ШКОДИТЬ відродженню України зараз, і з ким потрібно, в першу чергу, боротися для звільнення нашого Українського світогляду, для відродження Відо-Вістичного Правосляв’я (по його термоінології), або для відродження Рідної Віри (по термінології інших), або Оріянства, хоча всі ці концепції мають одне і теж в Умі.
Я хочу роз’яснити цю нашу різницю для тих, хто з нами, бо для тих хто проти нас – у мене є одна відповідь - ви пропащі ганебні покидьки свого Роду!
Розмова ця дружня, відверта, між братами, для порозуміння і спільної Дії!
Масони, жиди, москалі, ляхи, татари, хазари, монголи, і американці – всі нам принесли чи несуть не те, що нам треба! А що інше ви хотіли б отримати від чужих?
Я дивлюсь на те, що терзає зараз душі Українців і думаю – “Не про те ви братіє гутарите!” Що вам до НИХ, подивіться на СЕБЕ! Та ніхто не дивиться. Скільки раз я до цього закликав, але навіть мої однодумці, як пан Анатолій, Сош, і багато інших, НЕ МОЖУТЬ відірватися від концентрації на згубній, на мою думку, концепції, звинувачувати жидо-масонство, а не юдо-християнство, в НАШИХ бідах. І що більш важливе – шукати відповіді нашого порятунку в боротьбі з жидо-масонством, а не з юдо-християнством, як ізначальним джерелом зла для України!
Не масони і жиди, не їх навіть повне знищення, якщо таке можливе, спасе нас! І тим більше не спасе нас віра в юдо-християнство. Останнє є для мене більш важливою проблемою, ніж перші, як вам уже очевидно.
Наскільки якіснішим би був наш диспут, якби ми могли заткнути пельку оцим юдо-християнам, їх одурманюючому цитуванню Біблії, їх зневірі в наше національне наслідство, в їх ненависті до наших національних джерел, їх рабському поклонінню землі Ізраільській і зневаги до землі Української, і багато, багато чого іншого, що ви відчуваєте постійно на цьому форумі, читаючи Пінчука чи РМ, чуєте душею і знаєте те, що їм – одурманеним – не доступно почути!
Я закликаю вас, побратими, до зміни концентрації нашої національної уваги на жидо-масонставі до уваги на Оріянстві! Іншою умовою нашої поведінки має бути чіткий вибір противника-ворога нашого відродження не як жидо-масона, а як юдо-християнина! Це є надзвичайно важливою умовою нашого повноцінного розвитку і національного ствердження! Це є умовою боротьби для перемоги Українського Способу Життя!
Хай Буде Так!
Вільнодум
Я з великою повагою відношусь до Анатолія Кондратьева. Його незалежне мислення і світогляд близькі мені. Але я не погоджуюсь з ним в розумінні того, хто ШКОДИТЬ відродженню України зараз, і з ким потрібно, в першу чергу, боротися для звільнення нашого Українського світогляду, для відродження Відо-Вістичного Правосляв’я (по його термоінології), або для відродження Рідної Віри (по термінології інших), або Оріянства, хоча всі ці концепції мають одне і теж в Умі.
Я хочу роз’яснити цю нашу різницю для тих, хто з нами, бо для тих хто проти нас – у мене є одна відповідь - ви пропащі ганебні покидьки свого Роду!
Розмова ця дружня, відверта, між братами, для порозуміння і спільної Дії!
Масони, жиди, москалі, ляхи, татари, хазари, монголи, і американці – всі нам принесли чи несуть не те, що нам треба! А що інше ви хотіли б отримати від чужих?
Я дивлюсь на те, що терзає зараз душі Українців і думаю – “Не про те ви братіє гутарите!” Що вам до НИХ, подивіться на СЕБЕ! Та ніхто не дивиться. Скільки раз я до цього закликав, але навіть мої однодумці, як пан Анатолій, Сош, і багато інших, НЕ МОЖУТЬ відірватися від концентрації на згубній, на мою думку, концепції, звинувачувати жидо-масонство, а не юдо-християнство, в НАШИХ бідах. І що більш важливе – шукати відповіді нашого порятунку в боротьбі з жидо-масонством, а не з юдо-християнством, як ізначальним джерелом зла для України!
Не масони і жиди, не їх навіть повне знищення, якщо таке можливе, спасе нас! І тим більше не спасе нас віра в юдо-християнство. Останнє є для мене більш важливою проблемою, ніж перші, як вам уже очевидно.
Наскільки якіснішим би був наш диспут, якби ми могли заткнути пельку оцим юдо-християнам, їх одурманюючому цитуванню Біблії, їх зневірі в наше національне наслідство, в їх ненависті до наших національних джерел, їх рабському поклонінню землі Ізраільській і зневаги до землі Української, і багато, багато чого іншого, що ви відчуваєте постійно на цьому форумі, читаючи Пінчука чи РМ, чуєте душею і знаєте те, що їм – одурманеним – не доступно почути!
Я закликаю вас, побратими, до зміни концентрації нашої національної уваги на жидо-масонставі до уваги на Оріянстві! Іншою умовою нашої поведінки має бути чіткий вибір противника-ворога нашого відродження не як жидо-масона, а як юдо-християнина! Це є надзвичайно важливою умовою нашого повноцінного розвитку і національного ствердження! Це є умовою боротьби для перемоги Українського Способу Життя!
Хай Буде Так!
Вільнодум
Відповіді
2004.09.10 | Анатолій
Выльнодуме, я з Вами...
Дякую, пане Миколо за підтримку і, як я бачу, у нас не має розбіжностей.Так, я вважаю одним з найбільших злом, вірусом свідомості, привнесене в свідомість українця юдо-християнське зомбі-вчення. Так, я не ваважаю найбільшими ворогами моєї нації жидів, хоча б тому, що вони є таким же знаряддям левітського юдаїзму, як і українці є знаряддям дурманящого свідомість юдо-християнства.
Саме тому я вважаю найбільшим злом для України МАНКУРТИЗМ УКРАЇНЦІВ.
Манкуртизм - це втрата історичної пам"яті, втрата історичних орієнтирів, втрата дідівських традицій, втрата свідомості на кінець.
Саме юдо-християнство, поставивши собі за мету знищення українства та слов"янства вцілому, і є тим зомбуючим елементом, що спотворює свідомість українця, свідомість нації. Я знаю, що спотворений розум зманкуртілого українця юдо-християнською догматичною ідеологією та вірусом свідомості не спроможний сприйняти цих слів, але я маю надію, що деякі малопроінформовані та заблудші українці ще зможуть справитися з тим юдо-християнським вірусом і зрозуміють хто є ху.
То ж запрошую Вас у світ українства без манкуртизму та зомбіювання.
З повагою, Анатолій
2004.09.11 | Р.М.
Пане Анатолію, тільки чесно..,
а за Ющенка Ви теж голосувати не збираєтесь, адже він християнин.2004.09.12 | Георгій
Хороше питання
Ми з Лесею - "шкідники" - обов'язково голосуватимемо за Ющенка. І наша донька теж.2004.09.13 | Анатолій
Re: Пане Анатолію, тільки чесно.., РМе, чесно-
За Ющенка голосувати не збирався і не збираюся. В моїй чесності можете пересвідчитися на вільному форумі, де я виступав проти Ющенка, проти його та Януковича манкуртизму, проти Ющеківської зради Юлі Тимошенко у часи прем"єрства. А манкуртизм Ющенка в точності відповідає манкуртизму Януковича, бо і той, і другий ЧОМУСЬ їздили вклонятися закордонним святиням на Афон і НІХТО з них не вклонився УКРАЇНСЬКИМ СВЯТИНЯМ - Змієвим Валам, знищеному Кравчуком Хортицькому дубові, Оранті Києвській - матері Макоші тощо...Анатолій
2004.09.14 | Р.М.
Re: дивна позиція, як на патріота
Анатолій пише:> За Ющенка голосувати не збирався і не збираюся. В моїй чесності можете пересвідчитися на вільному форумі, де я виступав проти Ющенка, проти його та Януковича манкуртизму, проти Ющеківської зради Юлі Тимошенко у часи прем"єрства. А манкуртизм Ющенка в точності відповідає манкуртизму Януковича, бо і той, і другий ЧОМУСЬ їздили вклонятися закордонним святиням на Афон і НІХТО з них не вклонився УКРАЇНСЬКИМ СВЯТИНЯМ - Змієвим Валам, знищеному Кравчуком Хортицькому дубові, Оранті Києвській - матері Макоші тощо...
Виходить що, якби Кучма, або скажімо Медведчук, поклонилися матері Макоші, то Ви пішли б за них голосувати?..
Дивна позиція, як на патріота України.
В Україні завжди були є і будуть люди різних віроісповідувань, АЛЕ УКРАЇНА ОДНА. І заради неї ми мУсимо годитися усі, без винятку.
"Віддайте ж Богові Боже, а кесарю кесареве".
2004.09.14 | Анатолій
Re: дивна позиція, як на патріота, РМові...
Це за Вашою логікою всі, хто цілують ікону з зображенням юдейського бога чи Ісуса є потенційними президентами України.А за моєю логікою - президентом може бути перш за все ПОРЯДНА ЛЮДИНА.
Вибачайте, але Юща я до порядних не відношу, так само, як і не відношу до них Янука.
З усіх, хто сьогодні балотується - порядним насьогодні я вбачаю хіба що Мороза.
Анатолій
2004.09.17 | Сош
Re: дивна позиція, як на патріота, і...
- панове А і В мене цим часом дуже дивують..-ви добре подумали над проголошеною тут вами концепсією?
-приклад-підсказка - Гітлер так дуже "любив свій" німецький народ, що він його влаштовував лише як супер- нація, я як "у того "не получилось, то згоден був на його повне знищення, як недостойного такого його любителя - усіх явних і удаваних максималістів жде стовідсоткове розчарування у своїх лозунгах та результатах справ.
-а вцілому, ви гарно відвернули увагу з попередньої гілки з небажаними для масонів акцентами на їхній жидівській підпорядкованості, та і сама думка про них, як ворогів українського народу дуже небажана для них ,то безумовно краще підкинути українським патріотам ідейку про головних ворогів - нещасних середніх українців, які є такі які є після тисячі років промивання мізків, зрізними поглядами, конфесіями.. .Патріот любить свій народ таким ,яким він є і працює на його просвітлення з любовю до нього а не з ненавистю, та ярликами "ворогів"
2004.09.20 | Анатолій
Re: дивна позиція, як на патріота, і... Сошеві
Соше!Не шукай ворогів серед своїх. Ти в точності повторюєш Вільнодума, тільки шукаєш ворогів не з протилежного, а зі свого боку.
Краще мені зателефонуй, або дай свій телефон. Таке спілкування буде кращим. Бо тут на гілці якщо не РМ, то мордератор кинуть свого юдо-християнського чорта, і таким чином відволікуть нас від плідної праці.
Анатолій
2004.09.20 | Георгій
Я згідний з Вами!
Сош пише:> - панове А і В мене цим часом дуже дивують..
> -ви добре подумали над проголошеною тут вами концепсією?
> -приклад-підсказка - Гітлер так дуже "любив свій" німецький народ, що він його влаштовував лише як супер- нація, я як "у того "не получилось, то згоден був на його повне знищення, як недостойного такого його любителя - усіх явних і удаваних максималістів жде стовідсоткове розчарування у своїх лозунгах та результатах справ.
(ГП) Абсолютно точно.
> -а вцілому, ви гарно відвернули увагу з попередньої гілки з небажаними для масонів акцентами на їхній жидівській підпорядкованості, та і сама думка про них, як ворогів українського народу дуже небажана для них ,то безумовно краще підкинути українським патріотам ідейку про головних ворогів - нещасних середніх українців, які є такі які є після тисячі років промивання мізків, зрізними поглядами, конфесіями.. .Патріот любить свій народ таким ,яким він є і працює на його просвітлення з любовю до нього а не з ненавистю, та ярликами "ворогів"
(ГП) Свята правда.
2004.09.21 | Вільнодум
до СОШа
Сош пише:> Патріот любить свій народ таким ,яким він є і працює на його просвітлення з любовю до нього а не з ненавистю, та ярликами "ворогів"
(В) Звичайно, що так. Самі подумайте, якби мені було байдуже, то навіщо оце мені все здалося? Мені в США, чесно скажу, дуже добре живеться! Це відносно "патріот любить свій народ, яким він є", а тепер про "ворогів".
Тут питання трошки складніше. "Вороги" - не народ, а "ідеологія". Яку ми звемо юдео-християнство! Треба ж розуміти і розрізняти це, побратиме. А то зразу - ворогами своїх називає, і за масонів не хоче балакати... Не хочу балакати за масонів не тому, що вони святі, а тому, що є важливіші теми. Для України "ворог" не масон, а ідеологія юдео-християнська, яка так мізки моїм братам і сестрам прополоскала, що ЇХ (мізків) вже майже на залишилось! Може Вам Соше ще раз повторити? Добре, повторю -
Не масони і жиди є ворогами України, а юдео-християни!
Що Ви за цими словами читаєте? Виглядає, що не зовсім те, що я мав на увазі. Бо серед масонів, серед жидів і серед християн є надзвичайно гарні, добрі, порядні люди! Так, чи ні? То за кого мова йде? Кого я роблю ворогами? Українців, чи ідеологію (?), чи оту рабську, неймовірно шкідливу, чужу для нас українців релігію, яка вкрала не тільки нашу Віру, але краде нашу Душу!
Вільнодум
2004.09.21 | Р.М.
ще й до того ...
Вільнодум пише:> Не масони і жиди є ворогами України, а юдео-християни!
У Вас навіть тут не вистачає сміливості бути відвертим до кінця.
Що то за юдео-християни? Хто такі?.. Наскільки відомо, ні католики, ні православні, ні протестанти так себе не називають. Усі вони йменуються ХРИСТИЯНАМИ. Отож, називаючи їх юдео-християнами, Ви начебто і звертаєтесь не до них, бо боїтесь. Ви боїтеся звертатися напряму, бо чудово усвідомлюєте, що усі ваші спроби зводяться або до виставляння напоказ свого невігластва, або до відвертого хамства.
2004.09.21 | Анатолій
РМе, не показуйте себе дурнішим ніж Ви є...
(РМ пише)У Вас навіть тут не вистачає сміливості бути відвертим до кінця.Що то за юдео-християни? Хто такі?.. Наскільки відомо, ні католики, ні православні, ні протестанти так себе не називають. Усі вони йменуються ХРИСТИЯНАМИ. Отож, називаючи їх юдео-християнами, Ви начебто і звертаєтесь не до них, бо боїтесь. Ви боїтеся звертатися напряму, бо чудово усвідомлюєте, що усі ваші спроби зводяться або до виставляння напоказ свого невігластва, або до відвертого хамства.
Пане РМе!
Ви дуже добре розумієте що є юдо-християнство, але вперто хочете показати себе дурнішим ніж Ви є.
Юдо-християнство, це сучасна релігійна догматитчна віра, яка ґрунтується на юдейському базисі, себто на юдейській Торі. Гадаю, що це сьогодні відомо навіть людям, які розумово ниждчі ніж Ви. Відкрийте Старий Заповіт і уважно подивіться, і Ви побачите і єврейські імена, і події єврейської історії, і ненависть до слов"ян, себто Гога і Магога князя Рош і т.д. Що Вам ще розповісти про юдо-християнство? Питайте, спеціально для Вас відкрию гілку про згубність та агресивність юдо-християнського вчення. Тільки питайте!
Анатолій
2004.09.21 | Р.М.
Re: авжеж, куди мені до Вас
Анатолій пише:> Пане РМе!
> Ви дуже добре розумієте що є юдо-християнство, але вперто хочете показати себе дурнішим ніж Ви є.
> Юдо-християнство, це сучасна релігійна догматитчна віра, яка ґрунтується на юдейському базисі, себто на юдейській Торі. Гадаю, що це сьогодні відомо навіть людям, які розумово ниждчі ніж Ви. Відкрийте Старий Заповіт і уважно подивіться, і Ви побачите і єврейські імена, і події єврейської історії, і ненависть до слов"ян, себто Гога і Магога князя Рош і т.д. Що Вам ще розповісти про юдо-християнство? Питайте, спеціально для Вас відкрию гілку про згубність та агресивність юдо-християнського вчення. Тільки питайте!
Цей термін висмоктаний з пальця і не має нічого спільного з християнством. Пан Георгій дуже добре це пояснював і робив це не раз. Єдиною метою тих, хто застосовує цей термін, є бажання дошкулити тим, хто сповідує християнство. І робите це Ви і Вам подібні через власну неспроможність. Неспроможність відстоювати власну думку спокійно і аргументовано. Бо й аргументів немає жодних, одна злоба, повзана з відчуттям власної неспроможности. Позбутися цього жалюгідного стану, можна лише в одному випадку, зламавши свій дух і таким чином перестати бути роабом духовної сліпоти. Не зволікайте, як не Ви сам себе, то життя Вас, рано чи пізно.
2004.09.21 | Вільнодум
Ніколи Дух свій не ламайте!
Р.М. пише:> Позбутися цього жалюгідного стану, можна лише в одному випадку, зламавши свій дух ...
(В) Не думаю, що я буду Вам дякувати РМе за такий совіт, який міг зробити ТІЛьКИ юдео-християн! Навіть єврей такий совіт ніколи б не зробив! Муслим такий совіт би ніколи не зробив! Я не знаю ні однієї релігії (може Георгій знає?) де совіт би був - "ЗЛАМАЙ СВІЙ ДУХ!"
Тільки юдео-християнство робило, робить і буде робити такий совіт - ЗЛАМАЙ СВІЙ ДУХ! ПОКОРИСь! Віддай себе ВОЛІ ХРИСТА (насправді- волі церкви!)
І Ви кажете, що у нас немає позиції, немає Віри, немає нічого, що сказати? Та посоромилися б. Є більше сказати ніж у Вас! Бо у Вас тільки одна книжка, а у нас - ВСІ ЗНАННЯ СВІТУ! Та Ви ж не хочете ні про що більше балакати, окрім смакування, лизання, цілування, "перекручування" на рабський лад, цитат із тієї книжки. Таке здатні робити тільки ті, які "зламали дух"! Вибачаюсь, ми не ті!
Не діждетесь! Ми свій Дух не зламаємо. А Ваш зламаний душок нам жалко, бо, як не як, треба разом жити…
Вільнодум.
2004.09.21 | Анатолій
Вибачайте, але це єдине, що я можу сказати -
Вільному - Воля, а хворим - лікарні.Анатолій
2004.09.22 | Р.М.
Re: Мусимо! Нема іншої ради
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > Позбутися цього жалюгідного стану, можна лише в одному випадку, зламавши свій дух ...
> (В) Не думаю, що я буду Вам дякувати РМе за такий совіт, який міг зробити ТІЛьКИ юдео-християн! Навіть єврей такий совіт ніколи б не зробив! Муслим такий совіт би ніколи не зробив! Я не знаю ні однієї релігії (може Георгій знає?) де совіт би був - "ЗЛАМАЙ СВІЙ ДУХ!"
"Жертва Богові - зламаний дух; серцем зламаним та упокореним Ти не погордиш, Боже!" пс.50(51)Кн.псалмів.
Зламати свій дух, означає покаятися. Осмислити первородний гріх і переосмислити самого себе. Рано чи пізно це стається з кожним; чи за життя, чи перед смерттю, інколи дуже болісною. Хто не використає цей шанс у цьому житті, можливо, Господь надасть інший шанс, але на це неварто розраховувати, бо можна загубитися і ніколи не вибратися на волю.
> Тільки юдео-християнство робило, робить і буде робити такий совіт - ЗЛАМАЙ СВІЙ ДУХ! ПОКОРИСь! Віддай себе ВОЛІ ХРИСТА (насправді- волі церкви!)
Перемога над самим собою - найвагоміша. Про це говорить не тільки християнство.
Чи Ви певні, що залежити від своєї волі? Чи ж бо Ви відаєте, що з Вами завтра може статись?
> І Ви кажете, що у нас немає позиції, немає Віри, немає нічого, що сказати? Та посоромилися б. Є більше сказати ніж у Вас! Бо у Вас тільки одна книжка, а у нас - ВСІ ЗНАННЯ СВІТУ!
Ви це серйозно?..
> Та Ви ж не хочете ні про що більше балакати, окрім смакування, лизання, цілування, "перекручування" на рабський лад, цитат із тієї книжки. Таке здатні робити тільки ті, які "зламали дух"! Вибачаюсь, ми не ті!
Та чому ж не хочу! Я давно пробую з'ясувати вашу позицію. От, хоча б для прикладу. Як відомо, засади християнства грунтуються на виконанні Божих заповідей: ..., шануй батька твого й матір твою.., не вбивай, не чини перелюбу, не кради, не свідчи неправдиво... Що ж тут поганого!?. Що саме Вас так злобить? Дайте відповідь.
> Не діждетесь! Ми свій Дух не зламаємо.
Знаєте, шановний, життя ще на таких "вільнодумів" обламувало. А таких крикунців, типу Вас, - при першій ліпшій нагоді.
> А Ваш зламаний душок нам жалко, бо, як не як, треба разом жити…
Вчіться відповідати за самого себе.
2004.09.22 | Анатолій
Re: Мусимо! Нема іншої ради для юдо-християнина
РМ пише -Знаєте, шановний, життя ще на таких "вільнодумів" обламувало. А таких крикунців, типу Вас, - при першій ліпшій нагоді.> А Ваш зламаний душок нам жалко, бо, як не як, треба разом жити…
Вчіться відповідати за самого себе.
Пане РМ. Прошу Вас не займатися словоблудством і не плутати сло Життя зі словом Режим. Я розумію, Вам, почитателю юдейського племенного Духа, якого українці називають диявол, любіше слово Режим. Бо нікому не секрет, що найзгубніші війни та винищування людей проходило саме з іменем юдейського бога на устах та виконуючи його настанови. Так, той Режим, що був у нас раніше також проповідував "Не вкради", але всі крали; проповідував "НЕ убий", але КГБ вбивало. Так, вони були достойними послідовцями Христових походів, вони були достойними послідовцями єзуїтів, вони були достойними послідовцями боротьби з Відьмами тощо.
Мені вже просто цікаво, ЧИ ВІЗЬМЕТЕСЯ ВИ КОЛИСЬ ЗА РОЗУМ, ЧИ ЗАЛИШИТЕСЯ ТАКИМ ЯК Є? Я вже не хочу Вас в чомусь умовляти. Не варто. Мені вже просто цікаво, чи може освічена людина сама справитися з вірусами свідомості. То ж я за вами наглядаю тільки задля досвіду роботи з завірусеною свідомістю особами та за для спортивного інтересу.
Цікаво... і трохи шкода...
Анатолій
2004.09.22 | Вільнодум
Ховаються, щоб мати можливість ударити в спину!
Цілком погоджуюсь, що приховувати персональну інформацію є пристанище заляканих, які зламали свій дух, які живуть у світі підозр і звинувачень всіх - сусідів, братів, сестер у тому, що вони НЕДОСТАТНьо покорилися ... (від РМ ми це чуємо постійно!).Я можу зрозуміти, що нова людина на форумі деякий час може не хотіти за себе казати, оглядається, придивляється до оточення, але для таких, як РМ, який на форумі вже РОКИ, скривати своє лице є признаком типової юдо-християнської зазомбованності. Думаю, що Пінчук тільки тому такий відвертий, що йому неможливо скриватися, як викладачу академічного закладу. Короткий пошук на Гугл і маєте:
http://www.msstate.edu/dept/biosciences/pin.htm
Можете полюбуватися на нашого модератора
А відносно заяви РМ, що життя мене може зламати, і не таких ламало, і т.д., можу тільки сказати - трястя тобі в печінки за такі думки і побажання! Такі побажання є типовими для зазомбованого юдо-християнина - який ВСІМ, хто не "скорився і зламався" бажає ЗЛА, він всіх НЕНАВИДИТь. Попи навчили юдо-християн цю ненависть прямо не показувати, а казати щось на лад - будеш в пеклі смажитися, не будеш мати життя вічного, і багато інших ЗЛИХ і ЛЮДОНЕНАВИСНИХ думок і побажань від них іде тим, хто "не зламався, не скорився", хто ще залишився Людиною, послідовником свого Роду!
Так, багато хто скорився і зламався в Україні, повіривши церкві. Від цього люд наш, народ став слабким, покірним. Колись непереможний Київ упав і був покорним довго-довго після засилля юдео-християнства. Нездатність боронитися, покірність, і типова "юдо-христриянська підозра" до всіх навкруги, з надією на Бога, а не на себе, привела і до трагедії Голодомору.
Вільнодум
2004.09.22 | Анатолій
Дякую, Вільнодуме, за світлини Пінчука!
Тепер я достеменно знаю чому він не захотів зі мною зустрічатися під час свого візиту до Києва.Анатолій
2004.09.22 | Георгій
Зауваження від модератора
Пане Миколо,ДУЖЕ прошу Вас дотримуватися правил цього форуму. Згідно з цими правилами, дописувач має право або ідентифікувати себе, або НЕ ідентифікувати себе, відповідно власному бажанню. Нав"язливі звертання до людини з вимогою назватися справжнім іменем і т.д. розцінюються адміністрацією цього форуму як "тупа провокація" і оффтопік. Дописувачі, які бомбардують форум тупими провокаціями та оффтопіком, адміністрацією блокуються.
Прошу по-людськи, подумайте про це і перестаньте чіплятися до пана Р.М. Він Вам рівно нічого не винен і має повне право підписуватися так, як він того хоче.
А за мою фотографію дякую, хоча ця Ваша інформація вже трохи застаріла. Ось трохи новіша:
http://www.muw.edu/sci_math/faculty.html
--Георгій
2004.09.23 | Р.М.
це остереження
Вільнодум пише:> А відносно заяви РМ, що життя мене може зламати, і не таких ламало, і т.д., можу тільки сказати - трястя тобі в печінки за такі думки і побажання! Такі побажання є типовими для зазомбованого юдо-християнина - який ВСІМ, хто не "скорився і зламався" бажає ЗЛА, він всіх НЕНАВИДИТь.
Пане Вільнодуме, Ви говорите неправду. Я не бажав Вам зла і у мене немає ненависти до Вас. Я Вас остерігаю і попереджую.
2004.09.23 | Вільнодум
Re: це остереження - від чого?
Р.М. пише:> Пане Вільнодуме, Ви говорите неправду. Я не бажав Вам зла і у мене немає ненависти до Вас. Я Вас остерігаю і попереджую.
(В) Від чого Ви мене остерігаєте, пане РМ? Від чесного висловлювання моїх думок? Від критики юдео-християнства, яке поработило мій нарід? Напевно від останнього, від критики, я думаю. А чому Ви мене остерігаєте? Може тому, що юдео-християни можуть мене спалити на кострі? Дякую. Я буду надалі обережним, а то ще чого доброго дійсно можуть отруїти, чи подібне, не дай Бог!
Я, звичайно, іронізую. Але не дуже. Бо є велика доля правди в тому, що треба бути обережним, коли маєш справу з юдео-християнською церквою. Не знаю, як у вас, а у мене ці попи ніякої довіри не викликають. Так що дійсно, дякую, пане РМ, за попередження!
Вільнодум
2004.09.24 | Р.М.
Re: це остереження - від Вас самого
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > Пане Вільнодуме, Ви говорите неправду. Я не бажав Вам зла і у мене немає ненависти до Вас. Я Вас остерігаю і попереджую.
> (В) Від чого Ви мене остерігаєте, пане РМ? Від чесного висловлювання моїх думок? Від критики юдео-християнства, яке поработило мій нарід? Напевно від останнього, від критики, я думаю. А чому Ви мене остерігаєте? Може тому, що юдео-християни можуть мене спалити на кострі? Дякую. Я буду надалі обережним, а то ще чого доброго дійсно можуть отруїти, чи подібне, не дай Бог!
Я остерігаю Вас від протистояння самому собі. Спробую пояснити свою думку.
Людська свідомість знаходиться під впливом вищих єрархій, духовних сил, популярно, сил добра і сил зла, котрі сповідують різні шляхи спрямування розвитку людської свідомости, - робота у них така. Людська свідомість є свобідна у своєму виборі. Вона не може бути іншою, свобода в ній закладена відпочатково, бо власне людська свідомість (душа) є частинкою всеохоплюючого Бога, Його віддихом, і саме тому душа не може бути ні маріонеткою ні рабом. Діти не є рабами.
Інша справа, як скористатися цією свободою. Нажаль людина під впливом злих сил, вибрала особистісний шлях спрямування. Людина вчинила первородний гріх, непослухавшись Всевишнього, але задатки Божественного спрямування у ній залишились. Фактично людська свідомість стала поділеною між добром і злом, між духом (душею) і матерією (фізичним тілом). Дух прагне одного, тіло іншого.
Це і є те протистояння, яке в нас відбувається. Наше мислення є матеріальним, бо аналізуємо ми матеріальні речі, тому що наші органи відчуття (слух, зір, дотик, смак, нюх) теж є матеріальні і сприймають матеріальний світ. Але ми мусимо зрозуміти, що тілесне життя з усіма його плюсами і мінусами, є тимчасовим. Рано чи пізно ми повернемося до свого справжнього життя на Небі, а для цього потрібно осмислити факт первородного гріху і тим самим переосмислити самого себе, зрозуміти своє справжнє призначення.
Як мені здається, Ви якраз знаходитесь на роздоріжжі. Ваша свідомість не може вирішити, що їй обрати, який шлях.
Я переглянув вашу сторінку і мені запала в око одна молитва:
"Боже,
Ти дав мені розум
І заповідав користуватися ним.
Дай мені зрозуміти Тебе, Боже,
І судити про Тебе розумно"
Я не можу з цим непогодитись.
Просіть у Бога! Звертайтеся саме до Нього і тільки до Нього! І Милосердний Господь ніколи Вам не відмовить.
Р.М.
> Я, звичайно, іронізую. Але не дуже. Бо є велика доля правди в тому, що треба бути обережним, коли маєш справу з юдео-християнською церквою. Не знаю, як у вас, а у мене ці попи ніякої довіри не викликають. Так що дійсно, дякую, пане РМ, за попередження!
>
> Вільнодум
2004.09.24 | Вільнодум
Re: Отут вже можна дещо сказати
Р.М. пише:> Я остерігаю Вас від протистояння самому собі. Спробую пояснити свою думку. Людська свідомість знаходиться під впливом вищих єрархій, духовних сил, популярно, сил добра і сил зла, котрі сповідують різні шляхи спрямування розвитку людської свідомости, - робота у них така. Людська свідомість є свобідна у своєму виборі. Вона не може бути іншою, свобода в ній закладена відпочатково, бо власне людська свідомість (душа) є частинкою всеохоплюючого Бога, Його віддихом, і саме тому душа не може бути ні маріонеткою ні рабом. Діти не є рабами.
(В) Я погоджуюсь з підкресленим мною. Але не з усім іншим. Важливо тут відмітити, що ми знайшли точку порозуміння (!). Якщо хочете глибше зрозуміти моє бачення цього питання, я запрошую до іншої моєї сторінки - ОРІЯНСТВО - де ця тема досить детально розвинена в наступних статтях:
6. "Про що вчив Христос"
http://orianity.mykola.com/ponomarenko6.html
9. "Історичні зміни людської свідомості"
http://orianity.mykola.com/ponomarenko9.html
Не звертайте уваги на аматорську мову статей. Я не журналіст. Старайтеся зрозуміти думки. Може щось знайдете корисне і для себе?
> (РМ) Інша справа, як скористатися цією свободою.
(В) Згідний.
> (РМ) Нажаль людина під впливом злих сил, вибрала особистісний шлях спрямування. Людина вчинила первородний гріх, непослухавшись Всевишнього, але задатки Божественного спрямування у ній залишились.
(В) Вибачаюсь, але це є "брєдові казки біблії", які втовкмачуються церквою в голови віруючих для духовного закабалення останніх!
> (РМ) Фактично людська свідомість стала поділеною між добром і злом, між духом (душею) і матерією (фізичним тілом).
(В) Це є закон діалектики - нічого нового, нічого релігійного, все по науці.
> (РМ) Дух прагне одного, тіло іншого.
(В) Нічого подібного. Вільний дух у вільному тілі прагнуть одне і те ж! Закабалений дух у зруйнованому тілі протистоять одне-одному. І тут знову - це протистояння хоче бачити вчення, яке проповідує церква, для тіє ж цілі - закабалення вашого духу і руйнування вашого тіла - це робить людину покірною! Найлегше це досягти - протиставити дух і тіло! Проста мудрість Життя, наші українські древні вірування - ніколи такого не хтіли і не вчили!
> (РМ) Це і є те протистояння, яке в нас відбувається.
(В) Нема такого протистояння, якщо дух і тіло здорові. Якщо ж хворі, то справа інша. Хвороба може бути і духовною. За це весь час каже Анатолій.
> (РМ) Наше мислення є матеріальним, бо аналізуємо ми матеріальні речі, тому що наші органи відчуття (слух, зір, дотик, смак, нюх) теж є матеріальні і сприймають матеріальний світ.
(В) Можливо, але ми дуже мало знаємо за це, як працює наше мислення. Тому на цьому етапі розвитку нашої свідомості - це чисті спекуляції.
> (РМ) Але ми мусимо зрозуміти, що тілесне життя з усіма його плюсами і мінусами, є тимчасовим.
(В) Думаю, що це всі знають.
> (РМ) Рано чи пізно ми повернемося до свого справжнього життя на Небі, а для цього потрібно осмислити факт первородного гріху і тим самим переосмислити самого себе, зрозуміти своє справжнє призначення.
(В) Невже Вам не видно, наскільки примітивною, я не кажу - безпідставною і фанатичною - виглядає ця біблійна казка?! Ми можемо розмовляти за те, що з нами буде після смерті. Кожну людину ця тема хвилює. Але може вже час набратися трошки розуму і не вірити серйозно в цю нісенітницю первородного гріха і життя на небі? Не кажіть, що це алегорії і таке інше. Алерорії-шморії! Це викричування мізків, коли нема доказів! Можна створити цілу релігію на казці про сірого бичка, і будемо молитися на на сірого бичка! Майте люди розум, в кінці кінців.
> (РМ) Як мені здається, Ви якраз знаходитесь на роздоріжжі. Ваша свідомість не може вирішити, що їй обрати, який шлях.
(В) Помиляєтесь. Я був на роздоріжжі, коли як Ви шукав відповіді в юдео-християнській церкві. Зараз я повністю спокійний і впевнений в тому де я є в своїй філісофії життя, якщо хочете, в своїй Вірі.
> (РМ) Я переглянув вашу сторінку і мені запала в око одна молитва:
"Боже,
Ти дав мені розум
І заповідав користуватися ним.
Дай мені зрозуміти Тебе, Боже,
І судити про Тебе розумно"
> Я не можу з цим непогодитись.
(В) Я впевнений, що Ви зрозуміли цю молитву не так, як я її розумію. Після прочитання інших моїх статей Ви побачите.
> (РМ) Просіть у Бога! Звертайтеся саме до Нього і тільки до Нього! І Милосердний Господь ніколи Вам не відмовить.
(В) Мій Бог - я Сам! Я до нього звертаюсь і "не прошу", бо "просити" принизливо і безглуздо, а совітуюсь. І Він мені ніколи не відмовляє
Вільнодум
> Р.М.
2004.09.24 | Анатолій
Re: Отут вже можна дещо сказати - Юрію, у Вас помилки в базисі..
(РМ)Я остерігаю Вас від протистояння самому собі. Спробую пояснити свою думку. Людська свідомість знаходиться під впливом вищих єрархій, духовних сил, популярно, сил добра і сил зла, котрі сповідують різні шляхи спрямування розвитку людської свідомости, - робота у них така. Людська свідомість є свобідна у своєму виборі. Вона не може бути іншою, свобода в ній закладена відпочатково, бо власне людська свідомість (душа) є частинкою всеохоплюючого Бога, Його віддихом, і саме тому душа не може бути ні маріонеткою ні рабом. Діти не є рабами.(А) Юрію, у Вас помилки в базисі, а ділі вже пішло-поїхало. І ці помилки закладені Вам саме (не ображайтеся) юдо-християнським вченням. Як юдо-християнство плутає Господа, Бога, бога, сина божого, так плутає і Дух з душею та свідомістю. А через базові помилки вже далі іде повна беліберда. Повна, повторюю.
Попробую пояснити популярно.
Загальне людське тіло насправді має сім тіл.
1. Фізичне тіло - гадаю, що це зрозуміло.
2. Ефірне тіло - людина творить його після народження.
3. Астральне тіло - людина творить його після народження.
4. Ментальне тіло - лідина творить його в процесі пізнання.
5. Каузальне (причинне) тіло - переноситься разом з 6 та 7.
6. Душевне тіло, або Душа.
7. Духовне тіло, або Дух.
5,6,7 тіла переносяться від одного фізичного тіла до другого (інкарнує) і таким чином людина еволюціонує.
Свідомість, якщо говорити просто - це інтерфейс між 7-м + 6-м + 5-м тілами та, в основному, 4-м тілом, від якого залежить Ваше світосприйняття.
От як тільки Ви це зрозумієте, у Вас зразу зміниться стан свідомості і Ви світ почнете сприймати по-новому, і, дасть бог, позбавитеся від вірусів свідомості.
А так, Вам поки що немає чого казати, бо на правах старшої особи я оцінюю Вашу свідомість, вибачайте, як дитячу.
Хочете пізнати, ідіть на www.oratania.com.ua і якщо щось не зрозуміли - питайте. А якщо і не зрозумієте, тоді про яку перспективу Ви тут говорите. Безперспективність - (в разі нерозуміння) ось Ваша межа.
Анатолій
2004.09.24 | Р.М.
конкретизуйте
Анатолій пише:> Загальне людське тіло насправді має сім тіл.
> 1. Фізичне тіло - гадаю, що це зрозуміло.
> 2. Ефірне тіло - людина творить його після народження.
> 3. Астральне тіло - людина творить його після народження.
> 4. Ментальне тіло - лідина творить його в процесі пізнання.
> 5. Каузальне (причинне) тіло - переноситься разом з 6 та 7.
> 6. Душевне тіло, або Душа.
> 7. Духовне тіло, або Дух.
Спочатку вартувало б конкретизувати, що таке тіло, а що таке дух.
Якщо ці поняття тотожні, то за яких умов.
2004.09.24 | Анатолій
Re: конкретизуйте
Юрію, ставте конкретні запитання.В зв"язку з тим, що я оцінив Вашу свідомість як дитячу, то у Вас, як у дитини, я буду вимагати КОНКРЕТНОСТІ.
Все що я сказав Вам про тіла є ТІЛА. Дух також є тіло в розумінні що все є енергії. Енергії мають фізичні характеристики, основною (коротко) є частота. Таким чином, Дух має найвищу частоту, а фізичне тіло найнижчу.
А надалі ставте КОНКРЕТНІ запитання, а краще йдіть до мене на сайт. А вже після поговоримо, якщо хочете. Можемо і приватно.
Анатолій
2004.09.25 | Р.М.
Re: перше конкретне запитання
Анатолій пише:> Юрію, ставте конкретні запитання.
Я тільки за це.
> В зв"язку з тим, що я оцінив Вашу свідомість як дитячу, то у Вас, як у дитини, я буду вимагати КОНКРЕТНОСТІ.
Дякую за комплімент. Я б дуже хотів мати дитячу свідомість, "... бо таких Царство Небесне" Луки 18:14.
> Все що я сказав Вам про тіла є ТІЛА. Дух також є тіло в розумінні що все є енергії. Енергії мають фізичні характеристики, основною (коротко) є частота. Таким чином, Дух має найвищу частоту, а фізичне тіло найнижчу.
От бачите, як Вас легко впіймати на гачок
А тепер розказуйте, не коротко, а конкретно. Якщо дух, як Ви пишете, є енергією, то що це за енергія, яка її фізична характеристика і в яких фізичних одиницях вона вимірюється.
Це моє перше конкретне запитання.
2004.09.27 | Анатолій
Re: перше конкретне запитання - І останнє
Юрчику.1. Будьте як діти, це значить майте незаплямовану любов у серці, як дитина, та відсутність страху, як у дітей. Щодо свідомості, то дитячий рівень - це значить досить низький рівень як для еволюціонизуючої людини.
2. Я вже Вам казав, кажу і буду казати - будь-яка релігійно налаштована людина має вірус свідомості, який заважає їй пізнавати нове і стимулює в неї інформаційну лінь, бо вчитися важко, а сприймати чиїсь догмати, вірити - досить легко. Оце і є гомо-віруюча, себто лінива людина.
То ж я Вам вдруге раджу - ідіть на мій сайт, прочитайте мою книжку, а потім вже ставте конкретні запитання. А якщо Вам важко читати з екрану, не пошкодуйте 5 доларів і купіть у Пономаренка (Вільнодума) цю книжку.
3. Невже Ви думаєте, що везти зі мною розмову з позицій підйобки це у Вас пройде. Ні. Не пройшлоі не пройде. Ви ще занадто молодий.
4. Як казали орійці - Чудес не буває, є тільки різні рівні знань. А академік Грабовий каже, що чудеса не вступають у протиріччя з фізичними законами, вони тільки вступають у протиріччя з вашим розумінням цих законів.
Виходячи з цього і шукайте відповіді, а не валяйте дурака, пане самоперспективник.
Анатолій
2004.09.28 | Р.М.
Re: перше конкретне запитання - І останнє
Анатолій пише:> Юрчику.
> То ж я Вам вдруге раджу - ідіть на мій сайт, прочитайте мою книжку, а потім вже ставте конкретні запитання. А якщо Вам важко читати з екрану, не пошкодуйте 5 доларів і купіть у Пономаренка (Вільнодума) цю книжку.
Спершу Ви просили мене задавати конкретні запитання. Я задав. Відповісти на нього Ви не спромоглися.Який смисл перечитуватти те, що не дає відповідей.
> Невже Ви думаєте, що везти зі мною розмову з позицій підйобки це у Вас пройде. Ні. Не пройшлоі не пройде. Ви ще занадто молодий.
Це не моя, це скоріше ваша позиція. Для того, що би продуктивно вести розвмову, треба уміти визнавати свої помилки. У Вас же язик не повернеться сказати "так, я помилявся", або "так, я був неправий". А все через те, що не розкаялися і не зламали свій дух. Тому й виставляєте себе на посміховисько зі своїми "умозаключєніямі" типу, "дух це енергія, котра має фізичні властивості".
Вам, як людині вже неюнацького віку, пора би навчитися відповідати за свої слова і тримати себе в руках, а не фиркатися як ображена п'ятикласниця.
> Як казали орійці - Чудес не буває, є тільки різні рівні знань. А академік Грабовий каже, що чудеса не вступають у протиріччя з фізичними законами, вони тільки вступають у протиріччя з вашим розумінням цих законів.
> Виходячи з цього і шукайте відповіді, а не валяйте дурака, пане самоперспективник.
Ніхто Вас не валяє. Ви самі себе таким робите. Я вже говорив Вам і Вільнодумові, що людині, яка не спроможна і зламати свій дух, залишається: або виставляти себе на посміховисько, або хамити, або... мовчати і слухати що кажуть інші.
Коли Ви облишите свій повчальний батьківський тон (я сам батько) і обтруситеся зі своїх гонорів, ми можемо порозмовляти з Вами на цю тему. Фактично, я вже виходив з цією темою на форум, десь біля року тому назад. Назва теми "Дух і матерія є одне?"http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=0&key=1081807549&first=1086906686&last=1082977341 Якщо бажаєте, можемо продовжити дискусію у тамтій гілці.
2004.09.24 | Р.М.
Re: Отут вже можна дещо сказати
Я б не хотів розпорошуватися у нашій розмові, а зробити акценти на тому, з чим ми з Вами не згідні.> > (РМ) Дух прагне одного, тіло іншого.
> (В) Нічого подібного. Вільний дух у вільному тілі прагнуть одне і те ж!
> (В) Нема такого протистояння, якщо дух і тіло здорові.
Яким чином тіло може бути вільним, коли воно повністю залежить від конкретних життєвих аспектів.
Немає їжі - тіло помирає, немає відповідного режиму - тіло помирає, немає можливостей відпочинку - тіло помирає. Як бачите, повна залежність.
Інша справа безсмертний дух, який є одне ціле з Богом і який отримує свою духовну їжу безпосередньо від Бога.
Наше фізичне тіло ПОТРЕБУЄ. Дух же самодостатній у своїй цілостності з Богом, йому нічого не потрібно, дух ВІДДАЄ.
2004.09.24 | Вільнодум
Re: Отут вже можна дещо сказати
Р.М. пише:> Яким чином тіло може бути вільним, коли воно повністю залежить від конкретних життєвих аспектів. Немає їжі - тіло помирає, немає відповідного режиму - тіло помирає, немає можливостей відпочинку - тіло помирає. Як бачите, повна залежність.
(В) Вам знайомий парадокс Зенона -"Ахілес ніколи не перегонить черепаху"? Бо коли він пробіжить пів-дороги, черепаха вже трошки проповзе, потім він пробіжить наступну пів-дороги - а черепаха ще трошки проповзе, і так до бізконечності... Ахілес ніколи не догонить черепаху! Людський розум здатний на багато ЛОГІЧНИХ ТУПИКІВ, або висновків на зразок "Христос своєю смертю забрав наші гріхи!". Нісенітниця!!! Можна зазомбувати себе на віру в те, що світ не існує, як реальність, а тільки в нашій уяві!
Тіло є ВІЛЬНИМ, коли його власний ДУХ не йде проти потреб цього тіла!
Дух є ВІЛЬНИМ, коли він керується власним (не чужим) розумом!
> Інша справа безсмертний дух, який є одне ціле з Богом і який отримує свою духовну їжу безпосередньо від Бога.
(В) А яка ця "їжа"? Тверда чи рідинна? І якщо дух "є одне ціле з Богом", то значить, що дух є також і Бог? І які докази у Вас, що дух є безсмертний? І що таке - ДУХ? Гарантую, що юдео-християнська церква не дасть Вам задовільної відповіді ні на одне із цих питань!
> Наше фізичне тіло ПОТРЕБУЄ. Дух же самодостатній у своїй цілостності з Богом, йому нічого не потрібно, дух ВІДДАЄ.
(В) Ви тільки що сказали, що дух отримує "їжу", а тепер кажете, що він "самодостатній" і йому нічого не потрібно.
Пане РМ, якщо Ви будете старатися розібратися в цих питаннях через читання Біблії, або в світлі юдео-християнської віри, то Ви ніколи в цьому не розберетесь. Бо ТАМ відповідей на ці питання нема. Навіть найрозумніші філософи світу заходили в тупик в пошуках подібних відповідей і ніколи їх не знайшли (також теологи і святі "писаки"). Бо якби знайшли, то ми б всі зараз про це знали. А знаємо ми тільки утопічні висновки геніальних умів, які ЗАЙШЛИ В ТУПИК. Пане Юрію, Ми живемо в ХХІ-му столітті і час одуматися!
Вільнодум
2004.09.25 | Р.М.
Re: Отут вже можна дещо сказати
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > Яким чином тіло може бути вільним, коли воно повністю залежить від конкретних життєвих аспектів. Немає їжі - тіло помирає, немає відповідного режиму - тіло помирає, немає можливостей відпочинку - тіло помирає. Як бачите, повна залежність.
> (В) Вам знайомий парадокс Зенона -"Ахілес ніколи не перегонить черепаху"? Бо коли він пробіжить пів-дороги, черепаха вже трошки проповзе, потім він пробіжить наступну пів-дороги - а черепаха ще трошки проповзе, і так до бізконечності... Ахілес ніколи не догонить черепаху! Людський розум здатний на багато ЛОГІЧНИХ ТУПИКІВ, або висновків на зразок "Христос своєю смертю забрав наші гріхи!". Нісенітниця!!! Можна зазомбувати себе на віру в те, що світ не існує, як реальність, а тільки в нашій уяві!
До чого тут ваш парадокс. Я навів Вам причини, з яких тіло не може рахуватися вільним. Тіло залежне від смерті.
> Тіло є ВІЛЬНИМ, коли його власний ДУХ не йде проти потреб цього тіла!
Власний дух не може звільнити своє тіло від його фізичних потреб.
> Дух є ВІЛЬНИМ, коли він керується власним (не чужим) розумом!
Нема логіки. Розум може бути тільки абсолютним, раз він РОЗУМ, він не може бути поділений на своїх і на чужих.
> > Інша справа безсмертний дух, який є одне ціле з Богом і який отримує свою духовну їжу безпосередньо від Бога.
> (В) А яка ця "їжа"? Тверда чи рідинна?
Духовна.
> І якщо дух "є одне ціле з Богом", то значить, що дух є також і Бог?
Авжеж, Бог є Дух. Він є всюди і все наповнює.
> І які докази у Вас, що дух є безсмертний?
Бо він нематеріальний.
> І що таке - ДУХ? Гарантую, що юдео-християнська церква не дасть Вам задовільної відповіді ні на одне із цих питань!
Відповідь може дати Той, Хто Сам є Духом.
> > Наше фізичне тіло ПОТРЕБУЄ. Дух же самодостатній у своїй цілостності з Богом, йому нічого не потрібно, дух ВІДДАЄ.
> (В) Ви тільки що сказали, що дух отримує "їжу", а тепер кажете, що він "самодостатній" і йому нічого не потрібно.
Він самодостатній в своїм перебуванні з Богом, В цьому перебуванні наш дух отримує все необхідне у вигляді духовної їжі.
> Пане РМ, якщо Ви будете старатися розібратися в цих питаннях через читання Біблії, або в світлі юдео-християнської віри, то Ви ніколи в цьому не розберетесь. Бо ТАМ відповідей на ці питання нема. Навіть найрозумніші філософи світу заходили в тупик в пошуках подібних відповідей і ніколи їх не знайшли (також теологи і святі "писаки"). Бо якби знайшли, то ми б всі зараз про це знали. А знаємо ми тільки утопічні висновки геніальних умів, які ЗАЙШЛИ В ТУПИК. Пане Юрію, Ми живемо в ХХІ-му столітті і час одуматися!
А Ви мене запитуйте, тільки конкретно без цього шумовиння, може ми тоді скоріше порозуміємось, головне аби домінуючим було бажання порозумітися.
2004.09.24 | Георгій
Re: Отут вже можна дещо сказати
Вільнодум пише:> > (РМ) Дух прагне одного, тіло іншого.
> (В) Нічого подібного. Вільний дух у вільному тілі прагнуть одне і те ж!
(ГП) В ідеалі, так. Але в реальному земному житті дуже часто ні. Наприклад, вільний дух хоче сказати начальникові, що той дурень, але тіло (нервова система) генерує в кабінеті начальника такий стрес, що коліна трусяться і голос пропадає
>Закабалений дух у зруйнованому тілі протистоять одне-одному. І тут знову - це протистояння хоче бачити вчення, яке проповідує церква, для тіє ж цілі - закабалення вашого духу і руйнування вашого тіла - це робить людину покірною! Найлегше це досягти - протиставити дух і тіло! Проста мудрість Життя, наші українські древні вірування - ніколи такого не хтіли і не вчили!
(ГП) Ранні християни апостольських часів теж не бачили антагонізму між людським тілом і людським духом. Апостол Павло назвав людське тіло Божим храмом. Коли він говорив про "грішне тіло" або "пожадливості тіла," він мав на увазі не здорове людське тіло, а хворе тіло, тіло, зіпсоване гріхом (жадібністю, злістю, хіттю, і т.д.) Він навіть інше грецьке слово використовував: коли він говорив про тіло як Божий храм, він писав "сома," а коли про грішне, хворе, оскаженіле від безбожних пристрастей тіло - "сарка" (буквально "м"ясо").
> > (РМ) Це і є те протистояння, яке в нас відбувається.
> (В) Нема такого протистояння, якщо дух і тіло здорові. Якщо ж хворі, то справа інша. Хвороба може бути і духовною. За це весь час каже Анатолій.
(ГП) А Ви впевнені, що Ви на 100% здорова людина? Де критерії здоров"я? Подивіться колись на форіграфії райхсмаршала Германа Герінга - він був нібито зразок здоров"я... (ну хіба що трохи повнуватий у зрілі роки). І ідеї висловлював нібито дуже "здорові": патріотизм, велика Німеччина, війна з усякими декадентами (а особливо жидами і юдо-християнами - пацифістами) до переможного кінця...
> > (...) (РМ) Рано чи пізно ми повернемося до свого справжнього життя на Небі, а для цього потрібно осмислити факт первородного гріху і тим самим переосмислити самого себе, зрозуміти своє справжнє призначення.
> (В) Невже Вам не видно, наскільки примітивною, я не кажу - безпідставною і фанатичною - виглядає ця біблійна казка?!
(ГП) Взагалі-то Біблія не каже прямо, "де" і в "якому вигляді" ми існуватимемо після смерті. Точно нам говориться одне: що ми, якщо Бог так вирішить, будемо "з Богом," "з Христом" і "у Божому Царстві." Також говориться, що наше "громадянство" (грецьке "політея") "в небі" (Филип"ян 3:20), але це можна розуміти так, що ми просто віддані Богові, визнаємо Його, а не земну владу чи свою власну особу, за нашого суверена і повелителя. У книзі Об"явлення говориться, що Боже Місто - "Новий Єрусалим," вічний притулок праведних - "зійде" з неба на землю, а не навпаки, злетить у небо. Але при цьому Бог у фінальний момент людської історії створить "все нове," "нове небо і нову землю." Слкадно це все зрозуміти, але ясно одне - що Бог преображає Всесвіт, постійно оновлює його, все в ньому, живе і неживе.
>Ми можемо розмовляти за те, що з нами буде після смерті. Кожну людину ця тема хвилює.
(ГП) Так. Добре, що ми хоч у цьому з Вами згоджуємося.
>Але може вже час набратися трошки розуму і не вірити серйозно в цю нісенітницю первородного гріха і життя на небі? Не кажіть, що це алегорії і таке інше. Алерорії-шморії! Це викричування мізків, коли нема доказів! Можна створити цілу релігію на казці про сірого бичка, і будемо молитися на на сірого бичка! Майте люди розум, в кінці кінців.
(ГП) Не знаю. Я не бачу особливого "розуму" у вивченні всякої езотерично-окультної беліберди типу торсіонних полів, енергетичних рівней і інших "тонких матерій." Як на мене, то це не розум, а зарозумілість і бажання втекти від простої істини, що людині зрозуміти смерть не під силу. Нашим розумом ми можемо вивчати те, що ми реально бачимо і з чим ми реально взаємодіємо. А щодо подій, які стануться або не стануться з нами після нашої фізичної смерті - це вже не сфера раціонального пізнаня, а тільки сфера віри. Я свідомо обираю ВІРИТИ, що існує Бог, який дбає про життя людини навіть і тоді, коли це життя фізично припиняється. Можна, звичайно, і не вірити в таке. Це суто суб"єктивна справа кожної людини, її особиста прерогатива.
> > (РМ) Просіть у Бога! Звертайтеся саме до Нього і тільки до Нього! І Милосердний Господь ніколи Вам не відмовить.
> (В) Мій Бог - я Сам! Я до нього звертаюсь і "не прошу", бо "просити" принизливо і безглуздо, а совітуюсь. І Він мені ніколи не відмовляє
(ГП) У тому-то й річ, що все насправді "ТРОШКИ" складніше.
> Вільнодум
>
> > Р.М.
--Георгій
2004.09.27 | Вільнодум
Re: Отут вже казати треба трошки інше
Георгій пише:> (ГП) (...) Я свідомо обираю ВІРИТИ, що існує Бог, який дбає про життя людини навіть і тоді, коли це життя фізично припиняється. Можна, звичайно, і не вірити в таке. Це суто суб"єктивна справа кожної людини, її особиста прерогатива.
(В) Можна було б сказати, - "вірте собі на здоров'я!", якби не одна річ. За неї і піде річ.
Тема цієї гілки - "Хто шкодить Україні?". Для чого я поставив таке запитання? Чому це важливо знати? Для чого це питання взагалі, якщо кожен може вірити (по означенню) в кого чи що хоче? Відповідь буде наступною.
Україна зараз знаходиться в процесі творення нового етносу. Старий етнос відмирає, розкладається, як стара картопля, а з нього, гнилого, проростає новий паросток, нове життя, нова культура, нова національна ідея, -- одним словом -- НОВИЙ ЕТНОС.
В цьому процесі етногенезу найважливішу роль грає духовність. Я переконаний, як і багато інших, що юдео-християнська (юх) духовність не є духовністю для нового українського етносу, бо ця ЮХ духовність повністю збанкрутувала, своєю нездатністю до стійкого національного об'єднання і своїми "гріхами" - доведенням народу до стану рабської покори ворогам, розкладу і знищення культурних і моральних основ, знищення історичної народної пам'яті, нездатності створення однієї цільної національної віри, і багато інших.
Тому коли Ви кажете "я свідомо обираю ВІРИТИ" (в юдео-християнське вчення), яке проповідують зараз Українські церкви, Ви або ставите себе в позицію національної зради в цей період нового етнотворення, якщо це робите свідомо, або НЕ ВІДАЄТЕ ЩО ВИ ТВОРИТЕ?. Мені здається, що скоріше друге.
Для мене на запитання - Хто шкодить Україні(?) відповідь є одна - найбільше всіх їй шкодить стан церковних духовних інституцій-проституцій! І тому диспутувати на теми "Що сказав Савло в Йорохоні?" я, персонально, не можу. Бо для мене це рівноцінно національній зраді. Я хочу обговорювати тільки одне питання з представниками юдо-християнства - ХТО ШКОДИТЬ УКРАЇНІ? Ви ж не станете заперечувати, що ХТОСЬ шкодить? Так хто? Назвіть духовних ворогів України? Чи може, по-вашому, їх нема? І хто є НАЙбільшим ворогом?
Прим: Для нашого диспуту під "ворогом України" потрібно розуміти духовні "проблеми України", її духовну "хворобу", якою є ... юх.
Вільнодум
2004.09.27 | Георгій
Re: Отут вже казати треба трошки інше
Вільнодум пише:> Україна зараз знаходиться в процесі творення нового етносу. Старий етнос відмирає, розкладається, як стара картопля, а з нього, гнилого, проростає новий паросток, нове життя, нова культура, нова національна ідея, -- одним словом -- НОВИЙ ЕТНОС.
(ГП) Та перестаньте. Це все абсолютно порожні слова. Псевдоінтелектуали на Хрещатику висмоктали це все з пальця.
> Я хочу обговорювати тільки одне питання з представниками юдо-християнства - ХТО ШКОДИТЬ УКРАЇНІ? Ви ж не станете заперечувати, що ХТОСЬ шкодить?
(ГП) Стану. Нема в України спеціальних шкідників. Хіба що колорадський жук, про якого так влучно сказав п. Поручік. Ви і Ваші друзі з Хрещатику і зі США (типу Силенка) просто вигадуєте цих шкідників. Так зручніше, легше. Коли вигадаєш купу ворогів, одразу виникає цікаве заняття.
А якщо серйозно, головний шкідник України (точно так само, як і більшості інших країн світу) - це її бідність, її так і не модернізована економіка, її соціальні проблеми. Лозунгами типу "виростимо новий етнос, відродимо нашу унікальну українську духовність" тут не допоможеш. Потрібна розумна політика лідерів, важка і осмислена праця народу, і багато часу. Ну, і ще чесність.
2004.09.27 | Вільнодум
Re: Отут вже казати треба трошки інше
Георгій пише:> (...) головний шкідник України (точно так само, як і більшості інших країн світу) - це її бідність, її так і не модернізована економіка, її соціальні проблеми. Лозунгами типу "виростимо новий етнос, відродимо нашу унікальну українську духовність" тут не допоможеш. Потрібна розумна політика лідерів, важка і осмислена праця народу, і багато часу. Ну, і ще чесність.
(V) Необхідність нової духовної філософії, нового підходу до вивчення духовності Української нації, виходить із переконання, що без відродження Української Духовної Основи майбутнє України мертве!
Ніякі політичні чи економічні реформи не будуть працювати, якщо люди не будуть мати духовної єдності, не повірять в себе, не повірять в свою країну, своє майбутнє, свій уряд, не будуть мати Національної Єдності.
Без духовного відродження, ні одна країна не досягла успіху економічного чи культурного розвитку, як тому є багато історичних прикладів. Без духовного відродження, нація може вижити, але ніколи не досягне величності. Україна повинна досягти величності. Теперішній історичний момент є для України такою можливістю, яка можливо ніколи більше не повториться.
Як переродити Україну? Як досягти духовної єдності нації? Ці питання зараз хвилюють багатьох. Ми пропонуємо підхід, який об'єднає пошуки, і надіємося, приведе до відповіді. Наш підхід є в створенні нової специфічної дисципліни, як буде займатися цими питаннями, і яку ми назвали Оріянством.
Більше за це тут:
http://orianity.mykola.com/ponomarenko1.html
Вільнодум
2004.09.23 | Р.М.
цікавтеся і спостерігайте
Анатолій пише:> РМ пише -Знаєте, шановний, життя ще на таких "вільнодумів" обламувало. А таких крикунців, типу Вас, - при першій ліпшій нагоді.
> Пане РМ. Прошу Вас не займатися словоблудством і не плутати сло Життя зі словом Режим.
За будь-яких обставин людина повинна стриміти достойно прожити своє земне життя, щоби отримати життя вічне. Лише з Божою допомогою можна цього досягнути, переборовши усі незгоди.
> Я розумію, Вам, почитателю юдейського племенного Духа, якого українці називають диявол, любіше слово Режим.
Я вірю в Правдивого Бога Господа нашого Ісуса Христа і найлюбішим для мене є Його Слово.
> Бо нікому не секрет, що найзгубніші війни та винищування людей проходило саме з іменем юдейського бога на устах та виконуючи його настанови. Так, той Режим, що був у нас раніше також проповідував "Не вкради", але всі крали; проповідував "НЕ убий", але КГБ вбивало. Так, вони були достойними послідовцями Христових походів, вони були достойними послідовцями єзуїтів, вони були достойними послідовцями боротьби з Відьмами тощо.
Ви знаєте, я Вам дивуюся. Вродіби розумний чоловік, а торочите усяку біліберду, аж вуха в'януть. Так це що, Христова вина, в усіх тих безчинствах, про які Ви пишете!!! Хто Вам каже вірити в тих бузувірів! Ви вірте в Господа нашого Ісуса Христа, Кому ніхто ніколи нічим не зможе дорікнути!
> Мені вже просто цікаво, ЧИ ВІЗЬМЕТЕСЯ ВИ КОЛИСЬ ЗА РОЗУМ, ЧИ ЗАЛИШИТЕСЯ ТАКИМ ЯК Є? Я вже не хочу Вас в чомусь умовляти. Не варто. Мені вже просто цікаво, чи може освічена людина сама справитися з вірусами свідомості. То ж я за вами наглядаю тільки задля досвіду роботи з завірусеною свідомістю особами та за для спортивного інтересу.
Гадаю, Ви це добре робите. Цікавтеся і спостерігайте й надалі, це піде Вам тільки на користь
2004.09.23 | Анатолій
Вільнодуме, РМ Вас застерігає від гніву Єгови
себто бога юдейського, а українською мовою це диявол, якому вони вклоняються, прикриваючись іменем Ісуса Христа.
Цікава позиція, правда!? Змішати боже з грішним, приплутати Ісуса до диявола, якого він викриває у Івана 8-44, і молячись ніби-то Ісусові, віддавати енергії та живити ними егрегор Саваота-Ягве-Єгове.
Господи, прости їм, бо не відають що роблять...
Адже вся історія людства свідчить, що саме дияволізм превалює в юдо-християнстві. Он ці хлопці, які себе називають християнами, навіть не задумуються над тим, чому у ВСІХ т.з. християнських церквах за вівтарем на столі розміщені - юдеський семисвічник (Менора), юдейська скінія (Ковчег Заповіту) та Біблія (себто Тора). А не задумуються тому, що так треба вітцям церкви, щоб ці нещасні не розуміли кому вони посилають свої молитви та енергії. Як я вже казав, і в історії це записано жирними літерами, в українських храмах до їх поневолення юдо-християнством, вівтар був відкритий, бо не треба було чого ховати юдейських святинь (їх там не було), і на цьому відкритому вівтарі стояла золота чаша на золотому дискосі (себто підносі). Читайте но, панове, як після зруйнування Києва у 1482 році кримський хан Менглі Гирей підніс у подарунок своєму другові Московському князеві Івану-3 святині Софії Київської. І ще зараз ці святині знаходяться у Москві в Гохрані. Українське з"юдизоване керівництво, так само як і зазомбовані юдо-християни, не зацікавлені у поверненні цих святинь, адже тоді українці пізнають, що є святинями, а що є омана.
Цікаво, Колю, у цих юдо-християн колись з"явиться розум, чи таки ні?
Анатолій
2004.09.21 | Сош
Re: ще й до того ...
Хоч який я не розумний та нічого не второпав у принциповості цих ваших протиставлянь хр і ю-хр.Наскільки я пам’ятаю до 3 століття усі християни були іудеями, потім поширили його серед гоїв, та наскільки я знаю жидів, вони ніколи не дозволили собі випустити цю організацію з під контролю, от А і В здогадуючись про це і називають цих нещасних юдо-ристиянами.А що за і де ви бачили якихось окремішніх, самостійних та героїчних християн? Хотілось би побачити.Але ось на прикладі фрази Вільнодума («Не масони і жиди є ворогами України, а юдео-християни!») хочу навести певний приклад-практикум з «визначення ворогів» - бо він ніби й не розуміє, що без жидо-масонства і не було б того поширення юдо-християнства, і тієї християнської практики викорінення народних(поганських ) релігій , яка прямо відповідає повчанням і стилю старого заповіту та методам боротьби жидів з народами світу на шляху до втілення свого світового панування та «неіснуючих і тупо вигаданих» «протоколів сіонських мудреців» , а особливо шедевру жидівської науки про те ,як звеличити мораль людської істоти-«Катехиз єврея ссср».
= приклад : сидить собі на палиці блоха, балдіє .Раптом мужик цією палицею кидає у пса, блоха загинула. Собака зірвалась ,побігла вулицею та кусає дитину. Батько дитини скаженіючи , з рушниці стріляє в хазяїна пса. Той помирає.А завтра він мав зробити відкритя , яке б врятувало людство.
Запитання : то хто є ворогом людства, і при чому тут блоха.
- легенька підказка : ніколи палиця, яка вас бє не є вашим ворогом, шукай , кому вигідно…
2004.09.21 | Сош
Re: ще й до того ...один свіжий приклад
Тільки один з тисяч прикладів--Що би не робили юдо-християни, під якими би вони конфесіями не маскувались, в кінцевому рахунку буде на користь їхніх засновників -організаторів, ЖИДІВ!Та на шкоду поганам, гоям, автохтонам, майбутнім рабам. Це ж саме було і з соціал-демократією в 19 ст та комунізмом у 20 ст.=21-09-2004 10:04 Майдан-ІНФОРМ
Священики зайнялися агітацією
Пропаганда під час релігійних проповідей в рівенських церквах починає впливати на електоральні уподобання виборців.
- Зокрема, спілкування представників нашої організації з мирянами, які відвідують церкви УПЦ (Московського Патріархату), дає підстави так вважати, - повідомив www.upp.org.ua голова Рівенського відділення Комітету виборців України Микола Грищенко.
За словами пана Миколи, миряни розповідають, що батюшки називають їм як прізвища тих, за кого варто, так і прізвища тих, за кого не варто голосувати. Оскільки, за словами священників, після перемоги одного з кандидадів в області буде поставлена керувати людина, яка відбере всі церкви в УПЦ МП і передасть їх УПЦ КП. Виборці кажуть, що така постановка питання священниками змінює їхнє ставлення до кандидата, якого вони підтримували на попередніх парламентських виборах.
Як вважає Микола Грищенко, “впливу такого “клерикального” чинника на волевиявлення виборців варто надавати великого значення, оскільки за всіма соціологічними опитуваннями саме церква для населення стоїть на першому місці за рівнем довіри”. Пан Грищенко додав, що “тільки стоїть питання, як довго церква зможе утримувати такі свої
2005.12.11 | tmp
поддерживаю такой подход
Анатолій пише:> Це за Вашою логікою всі, хто цілують ікону з зображенням юдейського бога чи Ісуса є потенційними президентами України.
> А за моєю логікою - президентом може бути перш за все ПОРЯДНА ЛЮДИНА.
Полностью поддерживаю такую логику.
2004.09.12 | Вільнодум
Хто такий МАНКУРТ?
Анатолій пише:> Саме тому я вважаю найбільшим злом для України МАНКУРТИЗМ УКРАЇНЦІВ. Манкуртизм - це втрата історичної пам"яті, втрата історичних орієнтирів, втрата дідівських традицій, втрата свідомості на кінець. Саме юдо-християнство, поставивши собі за мету знищення українства та слов"янства вцілому, і є тим зомбуючим елементом, що спотворює свідомість українця, свідомість нації.
(В) Дякую, Толя, за підтримку! Я цілком згідний з вищенаписаним. Для тих, хто може не знає, хто такий МАНКУРТ, хочу дати більше інформації і навіть картинку. Може де-хто себе впізнає?
Великий Укр. Тлумачний словник дає таке визначення слова:
МАНКУРТ - людина, що забула минуле, відмовилася від національних традицій, втратила моральні орієнтири, цінності.
Ось історія цього слова (російською)
*************
Слово "манкурт", распространилось после публикации романа Чингиза Айтматова "И дольше века длился день", в нем есть рассказ про манкуртов - пленных, которых древние завоеватели превращали в бессловесных рабов, лишая памяти. У Айтматова есть описание процедуры превращения человека в манкурта:
"…Жуаньжуаны, захватившие сарозеки в прошлые века, исключительно жестоко обращались с пленными воинами. При случае они продавали их в рабство в соседние края, и это считалось счастливым исходом для пленного, ибо проданный раб рано или поздно мог бежать на родину. Чудовищная участь ждала тех, кого жуаньжуа-ны оставляли у себя в рабстве. Они уничтожали память раба страшной пыткой - надеванием на голову жертвы шири. Сначала им начисто обривали головы, тщательно выскабливали каждую волосинку под корень. К тому времени, когда заканчивалось бритье головы, опытные убойщики-жуаньжуаны забивали поблизости матерого верблюда. Освежевывая верблюжью шкуру, первым долгом отделяли ее наиболее тяжелую, плотную выйную часть. Поделив выю на куски, ее тут же в парном виде напяливали на обритые головы пленных вмиг прилипающими пластырями - наподобие современ-ных плавательных шапочек. Неумолимо сокращаясь под лучами палящего солнца, шири стискивало, сжимало бритую голову раба подобно железному обручу. Тот, кто подвергался такой процедуре, либо умирал, не выдержав пытки, либо лишался на всю жизнь памяти, превращался в манкурта - раба, не помнящего своего прошлого.
Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери - одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. Лишенный понимания собственного "я", манкурт с хозяйственной точки зрения обладал целым рядом преимуществ. Он был равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Он никогда не помышлял о бегстве. Для любого рабовладельца самое страшное - восстание раба. Каждый раб потенциально мятежник. Манкурт был единственным в своем роде исключением - ему в корне чужды были побуждения к бунту, неповиновению. Он не ведал таких страстей. И поэтому не было необходимости стеречь его, держать охрану и тем более подозревать в тайных замыслах. Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение. Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал. Зато порученное дело исполнял слепо, усердно, неуклонно…".
"…оказывается, бывают такие манкурты, у которых верблюжья кожа местами навсегда прирастает к голове. Для такого манкурта хуже любой казни, если припугнуть: давай, мол, отпарим твою голову. Будет биться, как дикая лошадь, но к голове не даст притронуться. Такие шапку не снимают ни днем, ни ночью, в шапке спят..."
Детали процедуры превращения человека в зомби, возможно, взяты из народных легенд или это художественный вымысел автора, однако, описанный конечный результат настолько соответствует поведению отдельных наших современников, что нет ничего удивительного в том, насколько прижились в наше время, выражения "манкурт" и "манкуртизм".
***************
А ось тут картинка манкурта (чомусь дуже нагадує вигляд глибоковіруючого юдо-християнина, навіть якийсь такий "іконний" лик):
http://www.pmicro.kz/MISC/UFL/Opening/A_Begalin/Aibek_graphic/Mancurt.htm
Думаю, що де-кому ця інформація буде корисною.
Вільнодум
2004.09.12 | ПоручікЪ Красной Армії
Re: Хто Шкодить Україні? А Ви, шо, не знаєте?
Україні - шкодять УСІ!І - ЖИДИ.
І - МАСОНИ.
І - ЮДО-ХРИСТИЯНИ!
Останні - ОСОБЄННО!!!
(Нєцензурная брань.
В три етажа.)
*************************************
Але.
Часом собі думаю...
В Гамериці-
ЇХ - тоже до фіга!
І - ЖИДІВ.
І - МАСОНІВ.
І - ЮДО-ХРИСТИЯН!
Останніх - ОСОБЄННО!!!
Но - країна - нормальна!
Супєрдєржава, даже,
Місцями...
Вопрос для знатоков:
Почему всі ВОНИ
Та-а-а-а-а-ак плодотворно
Сотруднічають з Гамерикою?
(З остальним цивілізованим світом - тоже!)
І зробили таку-у-у-у-у Ж@ПУ
Україні???
Разом з братською Росією?
Будуть мнєнія???
ПоручікЪ Красной Армії
2004.09.12 | Вільнодум
Re: Хто Шкодить Україні? А Ви, шо, не знаєте?
ПоручікЪ Красной Армії пише:> В Гамериці-
> ЇХ - тоже до фіга!
> І - ЖИДІВ.
> І - МАСОНІВ.
> І - ЮДО-ХРИСТИЯН!
> Останніх - ОСОБЄННО!!!
> Но - країна - нормальна!
> Супєрдєржава, даже,
> Місцями...
> Вопрос для знатоков:
> Почему всі ВОНИ
> Та-а-а-а-а-ак плодотворно
> Сотруднічають з Гамерикою?
> (З остальним цивілізованим світом - тоже!)
> І зробили таку-у-у-у-у Ж@ПУ
> Україні???
(В) Я не знаток, і відповіді на це питання не маю. Але хочу відмітити, що ПоручікЪ ставить запитання правильно. Дійсно, чому їм "багаторелігійність" не шкодить, а Україні шкодить, і особливо юдео-християнство? А в тому, що воно шкодить в такому виді в якому зараз існує, навіть самі юдо-християни згідні (sic)!
Відповіді не маю, але маю здогадку. Відповідь треба шукати в Способі Життя країни. В Америці спосіб життя побудований на "включності" всіх різноманітних вір, націй, організацій в Єдиний Казан спільного життя. Такий підхід витворив отой Американський Спосіб Життя, в якому ніхто не шкодить - ні жиди, ні масони, ні тим-більше юдо-християни.
Зовсім інші обставини в Україні. Повноцінний Український Спосіб Життя, який складався історично за останні СІМ ТИСЯЧ РОКІВ, є чисто національним, тобто язичницьким. Прихід інтернаціонального юдо-християнства, та ще й в багатьох його варіантах, нищив і нищить Український Спосіб Життя, який таку форму "включності" не може прийняти в силу своєї спадщини. Тут є два виходи - або прийняти "включність" (за що ратують юдо-християни) і зникнути як Українська нація, або дати відпір ворожому наступу юдо-християнства, повернувшись до древніх національних джерел - і спасти націю!
Примітка. Ті, що вірять в можливість існування України, як юдо-християнської держави глибоко помиляються. На Україні, якщо вона хоче бути Україною, а не чимoсь іншим, можливе тільки реформоване християнство, з єдиною національною церквою нової структури. Один із варіантів такої церкви розроблений Ігорем Каганцем під назвою Брахманат. Інший варіант - це Українська Духовна Республіка Олеся Бердника.
Між іншим, подібна проблема, в більшій чи меншій мірі, зараз стоїть майже перед кожною Європейською державою. Кожній нації Європи загрожує зникнення, і національним спасінням може стати тільки Національний Спосіб Життя, який буде здатним "впитувати" чужинців, але який не стане сам "чужинцем".
Вільнодум
2004.09.12 | Георгій
О, нарешті є з чим дискутувати
Дякую Вам, пане Миколо, що Ви облишили бризкати агітпропною слиною і перейшли на більш-менш конкретні речі.Вільнодум пише:
> (...) Повноцінний Український Спосіб Життя, який складався історично за останні СІМ ТИСЯЧ РОКІВ, є чисто національним, тобто язичницьким. Прихід інтернаціонального юдо-християнства, та ще й в багатьох його варіантах, нищив і нищить Український Спосіб Життя, який таку форму "включності" не може прийняти в силу своєї спадщини. Тут є два виходи - або прийняти "включність" (за що ратують юдо-християни) і зникнути як Українська нація, або дати відпір ворожому наступу юдо-християнства, повернувшись до древніх національних джерел - і спасти націю!
(ГП) А чому не можна повернутися до джерел і ВОДНОЧАС триматися Христової віри? Де саме Христос каже, що українці не повинні пам'ятати про чудові, гарні, високодуховні традиції, звичаї своїх предків? В якій саме українській християнській церкві людей навчають, що бути українцем - погано?
> Примітка. Ті, що вірять в можливість існування України, як юдо-християнської держави глибоко помиляються.
(ГП) Згідний! Я взагалі не вірю, що держава як така - чи то Україна, чи то Швеція, чи то США - може бути християнською. ЛЮДИ можуть бути або християнами, або не християнами.
>На Україні, якщо вона хоче бути Україною, а не чимoсь іншим, можливе тільки реформоване християнство, з єдиною національною церквою нової структури.
(ГП) Але ж історичний досвід як раз показує, що спроби уніфікувати християнську церкву "зверху" не закінчувалися успіхом. Англійці зробили свою Англіканську церкву уніфікованою "національною" церквою - і одразу сталася революція, пуритани, Кромвель, а потім виникли десятки чи й сотні дрібних протестантських деномінацій. У скандинавських країнах спробували зробити Лютеранську церкву "офіційною" - і що? Все рівно існують інші деномінації, а рівень відвідування скандинавами своєї "єдиної національної" церкви рекордно низький.
>Один із варіантів такої церкви розроблений Ігорем Каганцем під назвою Брахманат.
(ГП) Куди вже українськіше...
>Інший варіант - це Українська Духовна Республіка Олеся Бердника.
(ГП) ЄДИНИЙ? ЗАМІСТЬ всіх інших вірувань і релігійних груп?
> Між іншим, подібна проблема, в більшій чи меншій мірі, зараз стоїть майже перед кожною Європейською державою. Кожній нації Європи загрожує зникнення, і національним спасінням може стати тільки Національний Спосіб Життя, який буде здатним "впитувати" чужинців, але який не стане сам "чужинцем".
(ГП) Ця загроза, на мою думку, більше політико-економічна, ніж духовна чи релігійна. Якщо людям з країн арабського світу чи Африки буде добре в себе вдома, вони в Європу лізти не будуть.
> Вільнодум
--Георгій
2004.09.12 | Вільнодум
1. Чому не може бути Українського юдо-християнства?
Пане Георгію, Ви задали дуже багато запитань, тому поступово - одне за одним...Георгій пише:
> (ГП) А чому не можна повернутися до джерел і ВОДНОЧАС триматися Христової віри? Де саме Христос каже, що українці не повинні пам'ятати про чудові, гарні, високодуховні традиції, звичаї своїх предків? В якій саме українській християнській церкві людей навчають, що бути українцем - погано?
(В) Христос не займався Україною, її духовністю. Тому Він ніде за неї і не каже. Тому Його вчення є для нас НЕ основою Національної Духовності, а тільки орієнтиром для розуміння розвитку загальнолюдської свідомості. В церквах не кажуть, що бути українцем погано (нехай би попробували?!), в церквах кажуть - Слава Іордану і Єрусалиму! А за Україну тільки моляться, як за дійну корову, щоб давала молоко...
Вільнодум
(далі буде)
2004.09.12 | Р.М.
Молитва за Україну
Вільнодум пише:> А за Україну тільки моляться, як за дійну корову, щоб давала молоко...
Молоко у Вашій голові, скисле.
Боже великий, єдиний,
Нам Україну храни
Волі і світу промінням
Ти її осіни
Світлом науки і знання
Нас, дітей, просвіти,
В чистій любові до краю
Ти нас, Боже, зрости.
Молимось, Боже єдиний,
Нам Україну храни,
Всі Свої ласки, щедроти
Ти на люд наш зверни.
Дай йому волю, дай йому долю,
Дай доброго світа,
Щастя дай, Боже, народу
І многая, многая літа!
2004.09.12 | Вільнодум
Re: Молитва за Україну
Цю молитву за Україну я знаю і маю на моїй персональній сторінці:http://www.mykola.com/ukraine.html
Але ж це не юдо-християнська молитва! Треба розуміти, як Анатолій каже, хто є ху? Так само, як писанки - не юдо-християнські, як щедрівки і колядки, як вишиті рушники і сорочки, як ватра на Купало, як 12 страв на Великдень, як... багато чого іншого. Все це юдо-християнство ВКРАЛО із нашої 7-тисячолітньої традиції. Та це ще пів-біди. Більш важливим є те, що воно ВКРАЛО і нацепило на кожну із цих пращурних традицій, нашого власного національного культурного надбання і розум-іння, нацепило свої ЯРЛИКИ. І загубилось розуміння РОД-з-два, як свята РОДу з двох початків (його-її), а появилось народження дитинки в Ісраєлі. І зірка восьмикутна, яку несуть колядники, вже не зірка бога РА - дателя життя, а зірка БЕТЛАХЕМА.
От туди і ідіть, в Бетлахем! Ви - ПМ !
Вільнодум
P.S. Так у кого в голові скисло?!
2004.09.12 | Р.М.
Re: Молитва за Україну
Вільнодум пише:> Цю молитву за Україну я знаю і маю на моїй персональній сторінці:
> http://www.mykola.com/ukraine.html
Отже надія є.
> Але ж це не юдо-християнська молитва!
Звичайно не юдо-християнська. Ця пісня-молитва співається в українських християнських церквах. У моїй церкві її співають на релігійні і державні свята.
> Треба розуміти, як Анатолій каже, хто є ху?
І хто є ду, теж.
> Так само, як писанки - не юдо-християнські, як щедрівки і колядки, як вишиті рушники і сорочки, як ватра на Купало, як 12 страв на Великдень, як... багато чого іншого. Все це юдо-християнство ВКРАЛО із нашої 7-тисячолітньої традиції.
Ніхто нічого ні в кого не крав. Дві тисячі років тому сталася найважливіша подія в історії людства і одна з найважливіших подій в епохальному поетапному становленні людської свідомості. На нашу землю зійшов Істиний Бог наш Ісус Христос. Вже майже півтора тисячі років наш нарід сповідує Христову віру, зберігаючи свої прадавні традиції. В цій вірі і у цих традиціях - вся сутність нашого народу, наша багата культура, наша людяна ментальність, наші пречудові, неперевершені, найкращі у
Всесвіті пісні!
Чому ж бо Ви не хочете зрозуміти, що облаюючи християнство, Ви зневажаєте наших предків, наше коріння, самих себе. Ви плюєте в душу своєму народу.
2004.09.12 | Вільнодум
Ви не мого Роду!
Р.М. пише:> Чому ж бо Ви не хочете зрозуміти, що облаюючи християнство, Ви зневажаєте наших предків, наше коріння, самих себе. Ви плюєте в душу своєму народу.
(В) Чому Ви не можете зрозуміти, що Ви є покидьок МОГО НА-РОДУ! Ви є духовний запродавець - МАНКРУТ! Ви не маєте права називатися Українцем! І прийде час коли до Вас це дійде! Надіюсь, що Україна ще буде існувати тоді, бо Ви її нищите в купі з юдо-християнськими церквами - ТРЬОХ ПАРХАТІВ!
Я Ваші образи більше читати не буду і відповідати також!
Ви для мене - МЕРТВИЙ!
Хай беде так!
Вільнодум
2004.09.13 | Р.М.
Re: я його образив...
Вільнодум пише:> (В) Чому Ви не можете зрозуміти, що Ви є покидьок МОГО НА-РОДУ! Ви є духовний запродавець - МАНКРУТ! Ви не маєте права називатися Українцем! І прийде час коли до Вас це дійде! Надіюсь, що Україна ще буде існувати тоді, бо Ви її нищите в купі з юдо-християнськими церквами - ТРЬОХ ПАРХАТІВ!
> Я Ваші образи більше читати не буду і відповідати також!
> Ви для мене - МЕРТВИЙ!
2004.09.12 | Вільнодум
2. "Tempora mutantur -
- et nos mutantur in illis"."Часи змінюються - і ми змінюємося разом з ними" (лат.)
Георгій пише:
> (...) історичний досвід як раз показує, що спроби уніфікувати християнську церкву "зверху" не закінчувалися успіхом. Англійці зробили свою Англіканську церкву уніфікованою "національною" церквою - і одразу сталася революція, пуритани, Кромвель, (...)
(В) Часи змінюються, і неможливо зайти два рази в одну і ту ж річку! "Історичний досвід" показує, що за 2000 років християнство не досягло нічого, окрім пустих надій і духовного поневолення національних вір і народів. Воно зараз в стані не прогресу а регресу! Оце є реальний історичний досвід на реальну проблему, яка реально ІСНУЄ (поки-що) в нашому житті. А доказувати, що тому-що Англіканаська церква мала такий і такий досвід і тому ЗАРАЗ, на Україні, неможливо створити Єдину, Національну, Українську церкву -- аргументи на користь збанкрутованої історично (і духовно) юдо-християнської доктрини.
Вільнодум.
P.S.
TEMPORA MUTANTUR
by: Ambrose Bierce (1842-1914)
"THE world is dull," I cried in my despair:
"Its myths and fables are no longer fair.
"Roll back thy centuries, O Father Time:
To Greece transport me in her golden prime.
"Give back the beautiful old gods again--
The sportive Nymphs, the Dryad's jocund train,
"Pan piping on his reeds, the Naiades,
The Sirens singing by the sleepy seas.
"Nay, show me but a Gorgon and I'll dare
To lift mine eyes to her peculiar hair
"(The fatal horrors of her snaky pate,
That stiffen men into a stony state)
"And die -- becoming as my spirit flies,
A noble statue of myself, life size."
Straight as I spoke I heard the voice of Fate:
"Look up, my lad, the Gorgon sisters wait."
Lifting my eyes, I saw Medusa stand,
Stheno, Euryale, on either hand.
I gazed unpetrified and unappalled--
The girls had aged and were entirely bald!
2004.09.13 | Вільнодум
3. Не економіка, а духовність рухає Світом
Георгій пише:> (...) Ця загроза, на мою думку, більше політико-економічна, ніж духовна чи релігійна. Якщо людям з країн арабського світу чи Африки буде добре в себе вдома, вони в Європу лізти не будуть.
(В) Не згідний. Рекомендую прочитати дуже цінну, на мою думку, статтю про тероризм (російською):
http://nvo.ng.ru/printed/wars/2004-09-10/1_terrorism.html
Стаття має багато цінних думок, з багатьма із яких я згідний. Для нашого диспуту приведу висновок із останнього параграфа:
" (...) вопрос стоит об идейно-религиозных основаниях существования человечества в целом как единой социальной системы. Будут нарастать проявления идейно-религиозной нетерпимости, процесс разрастания частных теорий и учений в этой сфере сменится устремлением масс к единым фундаментальным представлениям на четко определенной канонической основе. Образно говоря, процесс "размывания" духовных ценностей общества в море индивидуальных идейно-религиозных ориентаций сменится обратным процессом - поляризацией сил по духовным основаниям. Роль духовной стороны жизни общества и положения в ней отдельных людей и социальных групп радикально усилится." (підкреслено мною)
Стаття, з якою я згідний, показує, що Ви, пане Георгій, неправі. Не економіка, а духовна сторона життя рухає сучасним світом і ця тенденція посилюється. Інша тенденція не менш важлива - роль духовного життя збільшується в сфері національних вір, і зменшується в сфері інтернаціональних релігій, проти засилля яких іде не тільки духовний протест націй, але все більше і білше активна і навіть збройна боротьба (!), можливо по тій же причині, як і проти глобалізаційних економічних впливів (?).
Вільнодум
2004.09.13 | Анатолій
Духовність і юдо-християнство, це як кажуть в Одесі, дві великі
різниці.І це треба зрозуміти перш за все тим, хто вважає себе за юдо-християнина.
На жаль, юдо-християнські священники приватизували собі термін "ДУХОВНІСТЬ" і сьогодні георгії та ереми ніяк не можуть відрізнити де духовність, а де юдо-християнська віра.
Давайте но подивимося тлумачний словник української мови - Релігія -це система поглядів, які ґрунтуються на ВІРІ у понадприродне. Ось де собака порилася, вся справа у вірі.
Людина у цей світ приходить задля отримання свого власного досвіду з метою вдосконалення, розширення свідомості та активізації самосвідомості. Собака також має свідомість, але собака ніколи не буде мати самосвідомості, тобто собака ніколи не зможе себе усвідомити. Вибачайте, панове юдо-християни за таке порівняння, але ви всі саме і йдете тим шляхом, щоб не усвідомити себе, бо ви вірите, ви не отримуєте власного духовного досвіду через довірі догматам та дурнуватому юдо-християнському фанатизмові.
Так от, наші Великі пращури орії, себто праукраїнці ВІДАЛИ тонкі світи, тобто світи духовні та мали ВІСТИ від цих духовних світів, тобто отримували інформацію з інформаційного поля планети. Таким чином, якщо коротко, то будь-яка релігійність, чи за Каганцем, чи за Бердником, чи за Пінчуком, чи за РМом, чи за Вільнодумом Є ПОВНА ДУРНЯ і люди, які у 21 столітті серйозно говорять про релігію мають терміново навідатиися до психотерапевта. Я вже про це говорив неодноразово.
Духовність сьогодні, панове, це повернення до ЗНАНЬ (ВІД) Тонкого світу, це повернення до СПІЛКУВАННЯ (ВІСТИ)з Тонким світом.
А от як це зробити, це вже питання не цієї гілки.
Анатолій
2004.09.13 | Ігор Немашкало
Нехай буде тонкий світ
аби їсти було що. І війни не було. Юдо-християн усіх розпнемо. Вони це полюбляють. І заживемо нарешті в сім'ї вільній, великій.2004.09.14 | Р.М.
Re: Духовність і юдо-християнство, це як кажуть в Одесі, дві великі
Анатолій пише:> Духовність сьогодні, панове, це повернення до ЗНАНЬ (ВІД) Тонкого світу, це повернення до СПІЛКУВАННЯ (ВІСТИ)з Тонким світом.
Знання бувають різні і приходять до людей по-різному.
А те, про що Ви говорите, пізнається не одним лише розумом. Потрібен відповідний стан душі, який можна осягнути лише віруючи в Бога.
2004.09.15 | Анатолій
Re: Духовність і юдо-християнство, це як кажуть в Одесі... ДО РМ
Пане РМ, я практично з Вашою тезою про стан душі згоден, за винятком одного -не віри у бога, А ЗНАННЯ БОГА.
Бо віруючи у бога, на жаль, Ви вірите (не знаючи) не в Бога, а в юдейського диявола, про якого Ісус казав у Івана, розділ 8, вірш 44.
А саме Віди дають ЗНАННЯ у Бога, бо ВІДАТИ це ЗНАТИ. І тут Ви мені ніякими юдейськими книжками голову не заб"єте, бо в мене є українське!
То ж бувайте нерозлучні з розумом та майте знання бога в серці.
Анатолій
2004.09.16 | Р.М.
Re: знання чи віра
Анатолій пише:> Пане РМ, я практично з Вашою тезою про стан душі згоден, за винятком одного -
> не віри у бога, А ЗНАННЯ БОГА.
> Бо віруючи у бога, на жаль, Ви вірите (не знаючи) не в Бога, а в юдейського диявола, про якого Ісус казав у Івана, розділ 8, вірш 44.
> А саме Віди дають ЗНАННЯ у Бога, бо ВІДАТИ це ЗНАТИ.
Бог є первопричиною УСЬГО. Зрозумілого й незрозумілого, реального й нереального, того що вкладається у наші мізги і того що ні. Збагнути Бога навіть надлюдським розумом неможливо, бо це означало б прирівнятися до Нього. Але Бог є один, і рівних Йому неіснує.
Отже збагнути Бога наможливо, але з Богом можна перебувати і у наступних життях злитися з Ним воєдино. Віддалитися ж від Нього - означає приректи себе на вічну (позачасову) смерть.
Не завжди людські знання означають близкість, спорідненість з Богом. Як правило навпаки, людство застосовує свої наукові пізнання проти ближнього, а отже проти Бога. Саме тому розумовий набуток знань не є і не може бути головним чинником у нашому стремлінні перебувати з Богом.
Богові, насамперед, треба вірити. Вірити в те, що Він, попри всю нашу недосконалість і наше нерозуміння, любить нас і допомагає нам, і що Він ніколи не залишить нас напризволяще.
Ваша концепція розумового пізнання Бога є невірною. Тому що, по-перше, люди бувають з різними розумовими здібностями, а з вашого постулату виходить, що люди менш розумово обдаровані, вже наперед приречені бути без Бога. По-друге, все знати неможливо, і як я вже говорив, навіть найясніший розум має свої обмеження, а Бог - БЕЗМЕЖНИЙ і незбагненний.
> А саме Віди дають ЗНАННЯ у Бога, бо ВІДАТИ це ЗНАТИ.
Особисто я не відкидаю езотеричну літературу, з неї можна почерпнути багато корисного. Але тут повстає питання. Заради чого ми її вивчаємо!?. Аби стати мудрим?.. Так це дурість! Бо без Бога наш розум нічого невартий, навпаки, він тоді стає шкідливим. Ми, в першу чергу, мусимо прийняти Істиного Господа нашого Ісуса Христа, зблизитися з Ним через свою віру, через любов до Нього і до людей. А далі, все залежатиме від Нього. Захоче Він привідкрити перед нами ЗАВІСУ, навіть за допомогою тієї ж езотеричної літератури, чи не захоче, вирішувати Йому. У кожного свої можливості і свій шлях, а об'єднує нас Любов.
На мою думку користуватися нехристиянською езотеричною літереатурою можна, але за однієї умови. НАМЕРТВО прив'язавши себе до Святого Письма.
> І тут Ви мені ніякими юдейськими книжками голову не заб"єте, бо в мене є українське!
От прізвище у Вас російське. І нічого, живете
> То ж бувайте нерозлучні з розумом та майте знання бога в серці.
Я вірю в Бога і прошу Його одного, що би Він завжди бв зі мною, а я біля нього. Хіба погано бути в Бога за пазухою...
> Анатолій
Р.М.
2004.09.16 | Анатолій
Re: знання чи віра, РМові
(РМ пише)На мою думку користуватися нехристиянською езотеричною літереатурою можна, але за однієї умови. НАМЕРТВО прив'язавши себе до Святого Письма.(А) Як кажуть в Україні - До чого тут міліція, коли грім порося вбив? ТО ж до чого тут езотерика та юдейське письмо, дозвольте Вас спитати?
Українські ВІДИ не є езотерикою, так само як і український Шевченко та український Франко. Тільки особи з викривленою свідомістю, а юдо-християни саме такими, на жаль, і є, можуть вивчати чуже письмо, закрившись від свого. Оце і є джуховний манкуртизм. Не дарма Ви навіть не звернули уваги на моє посилання на Євангеліє від Івана.
> І тут Ви мені ніякими юдейськими книжками голову не заб"єте, бо в мене є українське!
От прізвище у Вас російське. І нічого, живете
(А) Он у Вас американський нікнейм, і нічого, копіюєте недолугих американців, викривлюючи свою національну свідомість.
> То ж бувайте нерозлучні з розумом та майте знання бога в серці.
Я вірю в Бога і прошу Його одного, що би Він завжди бв зі мною, а я біля нього. Хіба погано бути в Бога за пазухою...
(А) Погано. Дуже погано. Бо Всевишній зі своєю єрархією посилає постійно на цю Землю людей за-для отримання досвіду життя у речовинному світі та за-для розвитку, розширення свідомості, себто життя своїм, а не чужим розумом. Ховаючись за т.з. бога та юдо-християнські догмати, людина не отримує належного їй досвіду та зобов"язана ЗНОВУ і ЗНОВУ проходити цей досвід. Це дуже схоже на те, як показано у американському кінофільмі "День Сурка". Саме для цього і створена ця релігія, щоб постійно мати рабський матеріал на цій Землі, який буде обслуговувати купку магів, якими є левіти.
Анатолій
2004.09.17 | Р.М.
Re: знання чи віра, РМові
Анатолій пише:> (Р.М.) Я вірю в Бога і прошу Його одного, що би Він завжди був зі мною, а я біля нього. Хіба погано бути в Бога за пазухою...
> (А) Погано. Дуже погано. Бо Всевишній зі своєю єрархією посилає постійно на цю Землю людей за-для отримання досвіду життя у речовинному світі та за-для розвитку, розширення свідомості, себто життя своїм, а не чужим розумом.
У цій вашій тезі міститься вся різниця між нашими сприйняттями. Я постараюся довести свою точку зору.
Божественне спрямування розвитку людської свідомості не передбачає сходження в час, в матерію, тобто гріхопадіння. Цей вибір зроблений людиною свідомо, під впливом вищих єрархій, супротивних божественному задуму і таким чином ми вийшли на шлях особистістного спрямування розвитку своєї свідомості. Це тупиковий шлях, який передбачає смерть, фізичну у матеріальному (часовому) середовищі і духовну смерть у вічності.
Людство опинилося в халепі, але Господь не відвернувся від нас. Він зійшов до людей і пожертвувавши собою, викупив їх від гріху, тим самим давши людям можливість вибратися із тупику і продовжити подальше своє сходження згідно Його божественного плану. Для нашого викупу від гріху була можливою тільки Його жертва - НАЙВАРТНІСТНІША. Бог - Творець, Він відповідає за все.
Вищі єрархії, супротивні і несупротивні Богові, продовжують діяти на людську свідомість, проте вибір залишається за нами. Інша справа, щО саме ми вибираємо, але Бог й надалі надаватиме своїм творінням можливість до свідомого навернення. Можливо комусь прийдеться багато перетерпіти на своєму шляху, хоча вирішувати це може один Бог, кому що, і скільки.
Слід розуміти, що наше земне перебування є блудною дорогою, околичним шляхом і півдтвердженням тому є панування СМЕРТІ - ГРІХУ у цьому світі. Напевно, що у віртуальному всесвіті існують слухняні Адам і Єва, котрі не згрішили. Вони і їхні нащадки продовжують йти шляхом Божественного спрямування, не сходячи в час і матерію. Але це вже не наша парафія.
Нашою надголовною задачею є свідоме переосмислення самого себе, що би таким чином вирватися з лабет смерті і повернутися назад до Отця Небесного. Для цього потрібно не так вже й багато, а саме: покаятися і виконувати Божі Заповіді, все інше за нас вже зроблено.
Р.М.
2004.09.17 | Анатолій
Re: знання чи віра, РМові знову!
РМ пише:Божественне спрямування розвитку людської свідомості не передбачає сходження в час, в матерію, тобто гріхопадіння. Цей вибір зроблений людиною свідомо, під впливом вищих єрархій, супротивних божественному задуму і таким чином ми вийшли на шлях особистістного спрямування розвитку своєї свідомості. Це тупиковий шлях, який передбачає смерть, фізичну у матеріальному (часовому) середовищі і духовну смерть у вічності.
(А) Ваша відповідь є прикладом завірусеної свідомості релігійністю, і при цьому саме догматичною релігійність юдо-християнського спрямування!!!
Божественне спрямування саме є таким, коли людина в дусі мандрує світами та втілюється у речовинних світах з метою отримання досвіду та, на загал, злиття з Всевишнім, не втрачаючи самоідентифікації і маючи саме божественний досвід.
(РМ)Людство опинилося в халепі, але Господь не відвернувся від нас. Він зійшов до людей і пожертвувавши собою, викупив їх від гріху, тим самим давши людям можливість вибратися із тупику і продовжити подальше своє сходження згідно Його божественного плану. Для нашого викупу від гріху була можливою тільки Його жертва - НАЙВАРТНІСТНІША. Бог - Творець, Він відповідає за все.
(А) І тут Ви, займаючись юдо-християнською догматичною бовканиною, плутаючи Всевишнього, Господів та божих посланців, повторюєте дурницю про те, що хтось Вас викупив, та хтось за Вас відповідальний. Дурниця. Ісус тільки показав ШЛЯХ до еволюції свідомості, а людина вже сама є відповідальною за себе (це і є вибір) і вибирає шлях, не залежно від бога, чи стати їй божественною особою, чи перетворитися в нелюдя і піти в забуття в дусі. Єдине що є вище - то це все відбувається в рамках божественного плану. Але, повторюю, людина сама вибирає свій шлях і сама є відповідальною за те, як вона його проходить.
(РМ)Вищі єрархії, супротивні і несупротивні Богові, продовжують діяти на людську свідомість, проте вибір залишається за нами. Інша справа, щО саме ми вибираємо, але Бог й надалі надаватиме своїм творінням можливість до свідомого навернення. Можливо комусь прийдеться багато перетерпіти на своєму шляху, хоча вирішувати це може один Бог, кому що, і скільки.
(А) Тут Ви дещо погоджуєтеся зі мною, але знову повторюєте дурницю. Ніякий Бог за Вас нічого не вирішує. Вирішує одна людина.І чого вона варта своїм напрацюванням, те вона і отримає.
(РМ)Слід розуміти, що наше земне перебування є блудною дорогою, околичним шляхом і півдтвердженням тому є панування СМЕРТІ - ГРІХУ у цьому світі. Напевно, що у віртуальному всесвіті існують слухняні Адам і Єва, котрі не згрішили. Вони і їхні нащадки продовжують йти шляхом Божественного спрямування, не сходячи в час і матерію. Але це вже не наша парафія.
(А) Знову Ви повторюєте чиїсь дурниці. Якщо Ви про речовинну смерть, то вона є народженням у духовному тілі та знову ж таки в речовинному тілі, і так, аж поки Ваш досвід не досягне такого рівня, що Вам треба перейти у інші світи з метою набуття іншого досвіду.
(РМ)Нашою надголовною задачею є свідоме переосмислення самого себе, що би таким чином вирватися з лабет смерті і повернутися назад до Отця Небесного. Для цього потрібно не так вже й багато, а саме: покаятися і виконувати Божі Заповіді, все інше за нас вже зроблено.
(А)Кайся, не кайся, не допоможе. Треба просто жити по-людськи і набиратися досвіду, в т.ч. і знань. В іншому разі Ви змарнували життя, і Вам прийдеться все почати знову, себто знову народитися на Землі в речовинному тілі. Але вдруге шлях проходити вже набагато важче. Отже, робіть висновки. Якщо Ви не вийдете з кола тих догм, які Ви прийняли, то Вам ЗНОВУ прийдеться проходити цей урок, але вже в набагато гіршому оточенні. То ж візьміться за розум, якщо він у Вас є.
Анатолій
2004.09.18 | Р.М.
п.Анатолію, моя відповідь у новій гілці
2004.09.14 | ПоручікЪ Красной Армії
Re: Хто Шкодить Україні? А Ви, шо, не знаєте?
Вільнодум пише:> (В) Я не знаток, і відповіді на це питання не маю.
Чому ж так?
Вам - ПОЛОЖЕНО!
Знати.
Або - вІдати.
І це - теж.
> Але хочу відмітити, що ПоручікЪ ставить запитання правильно.
Ну, хоч, що-небудь...
> Дійсно, чому їм "багаторелігійність" не шкодить, а Україні шкодить...
Люди, мабуть, різні.
Одним - сало шкодить.
Пронос викликає.
А - шоколад - прямо навпаки...
А інші - совмєщають.
Спокойно.
І задоволення отримують...
> Такий підхід витворив отой Американський Спосіб Життя, в якому ніхто не шкодить - ні жиди, ні масони, ні тим-більше юдо-християни.
Хто заважає?
Зкопіювати хороший ровер - простіше.
Ніж створити власну конструкцію.
На основі черепків Трипільської культури.
Чи - знов шкодять?
ВОНИ-И-И-И...
> Зовсім інші обставини в Україні. Повноцінний Український Спосіб Життя, який складався історично за останні СІМ ТИСЯЧ РОКІВ, є чисто національним, тобто язичницьким. Прихід інтернаціонального юдо-християнства, та ще й в багатьох його варіантах, нищив і нищить Український Спосіб Життя, який таку форму "включності" не може прийняти в силу своєї спадщини.
Однако....
> Тут є два виходи - або прийняти "включність" (за що ратують юдо-християни) і зникнути як Українська нація, або дати відпір ворожому наступу юдо-християнства, повернувшись до древніх національних джерел - і спасти націю!
І на хвіга кому ТАКА нація потрібна?
Сидіти в одиночку
І мастурбувати
На самих себе,
Любимих
Ексклюзивних...
> Примітка. Ті, що вірять в можливість існування України, як юдо-християнської держави глибоко помиляються. На Україні, якщо вона хоче бути Україною, а не чимoсь іншим, можливе тільки реформоване християнство, з єдиною національною церквою нової структури.
Як Ви мене стомили...
> Один із варіантів такої церкви розроблений Ігорем Каганцем під назвою Брахманат.
Я думав, її гіндуси розробили
...Хорошую рєлігію
Прідумалі інду-у-си(с)
Каганець - друг Сковороди.
Того, що на О
І, того, що - стукач.
Скажи, хто твій друг...
> Інший варіант - це Українська Духовна Республіка Олеся Бердника.
Кажуть, покаявся покійник перед смертю.
І причастіє прийняв.
Від попа юдо-православного.
Мо" й брешуть...
> Між іншим, подібна проблема, в більшій чи меншій мірі, зараз стоїть майже перед кожною Європейською державою.
Україні б їхні проблеми...
ПоручікЪ Красной Армії
2004.09.15 | Вільнодум
Re: Хто Шкодить Україні? А Ви, шо, не знаєте?
ПоручікЪ Красной Армії пише:> ПоручікЪ Красной Армії
(В) Від Ваших чарующіх® посмішок нічого не зміниться, як і від моїх справедливив вільнодумних® слів! І Ви і я робимо те, що Бог від нас хоче! Але результат "божественної дії" вже можна частково доказати НАУКОЮ (її сам Бог придумав
Л.Н.Гумільов в своїй книжці про етногенез означає творення етносу, як "ЗАКОН ПРИРОДИ" (умний чудак!). Так от і кажу, ЩО БУДЕ - ТО БУДЕ! Бо то - закон природи! От і все.
Вільнодум
P.S. А Україні шкодять юдо-християни!
2004.09.15 | Рибалка
Re: Хто Шкодить Україні? А Ви, шо, не знаєте?
Україні ще жук колорадський дуже шкодить...2004.09.16 | Вільнодум
Re: Хто Шкодить Україні? А Ви, шо, не знаєте?
Рибалка пише:> Україні ще жук колорадський дуже шкодить...
(В) Справедливе зауваження. Може дейнека має підтверження, що колорадський жук в Україну масони занесли?!
2004.09.16 | ПоручікЪ Красной Армії
Re: Колорадському жукові присв"ячується.
Вільнодум пише:> Рибалка пише:
> > Україні ще жук колорадський дуже шкодить...
> (В) Справедливе зауваження. Може дейнека має підтверження, що колорадський жук в Україну масони занесли?!
Kуди вже справедливіше!
Не знаю, що має дейнека
Але.
Манкурти-юдо-християни
Занесли в Україну картоплю.
Цей огидний антиукраїнський продукт харчування!
І тоді
Підпільники-оріяни
У підземній суперсекретній біолабораторії
Під територією закритого містечка
Жовті Води - 32біс
Ударними темпами
В обстановці повної секретності
Клонували протидію від юдо-християнської облуди.
Оригінальна назва -
Жук трипільський - 147
Але.
Назву змінено
З метою дезінформації юдо-християнського лобі США.
На Жук Колорадський.
В Колорадо - не живе.
Повністю про цю історію
Можна прочитати
У закритому спєцхрані
Ватіканської бібліотеки.
Але, на жаль
Вперті юдо-християни не здаються.
І щороку саджають картоплю.
Все більше і більше.
Най той трипільський жук си вдаве!!!
Короткий дайджест підготував
ПоручікЪ Красной Армії
2004.09.17 | Вільнодум
ПоручікЪу медаль за розкриття заговору
жидо-масонів в занесеенні на Україну колорадського жука!Гіп-гіп, УРА! Медаль на грудь!
Надіємось, що всі тепер зможуть побачити шкідливий вплив масонів на врожаї картолі, і їх пра-давній засекречений план загубити ці врожаї колорадським жуком! Пан Дейнека повинен бути дуже задоволеним тепер!
Вільнодум
2004.09.25 | ПоручікЪ Красной Армії
Re: Нє слави раді! Історії для...
Вільнодум пише:> ПоручікЪу медаль за розкриття заговоружидо-масонів в занесеенні на Україну колорадського жука!
> Гіп-гіп, УРА! Медаль на грудь!
Можете вислати милом.
Мені.
А дєнєжноє содєржаніє - Пейпелом.
На Майдан.
Свистовичевим дітям.
> Надіємось, що всі тепер зможуть побачити шкідливий вплив масонів на врожаї картолі, і їх пра-давній засекречений план загубити ці врожаї колорадським жуком! Пан Дейнека повинен бути дуже задоволеним тепер!
Гм...
Мало того, що історії НЕ ЗНАЄТЕ,
Власної.
Так і ще й читаєте неуважно,
І - з помилками...
Картопля - це ВО-РОГ
ВО-РОГ України!
І наші з Вами славні Трипільські предки
Чудово це розуміли.
Тому і розводили Трипільских Жуків.
ВО-РОГ мого ВО-РОГА - мій ДРУХ.
Так і знищили Трипільські Баги всю картоплю
На території Неньки
І сопрєдєдьних тєріторій
До самих, до окраїн...
Через океан - не перелетіли,
Не хватило енергетики
Шістнадцятого рівня,
І - глаза
Третього...
Та й не треба було,
Так здавалось тоді
В прадавні часи
Тридцять одну тисячу років тому...
Нашим прадідам великим
Вже тоді
Вони ДУМАЛИ,
Що - ЗНАЮТЬ
УСЕ...
Після виконання героїчної програми -
Баги самоліквідувались.
За нєнадобностію.
Після них - самоліквідувались і Трипільці.
Невідомо-чого...
Напевно, полетіли.
У вирій...
Чаркуватись з дядьком Ором.
...Потім - Християни
...Імпортна картопля з-за океану.
...І - горді нащадки Оріїв.
...Їх безсмертний подвиг.
...ПЕРШИЙ У СВІТІ КЛОН!!!
Жук Колорадський...
Решта - у Ватіканському спєцхрані.
Сам бачив.
Третім глазом
Зі сандалового дерева...
ПоручікЪ Красной Армії
2005.12.11 | tmp
Не "хто", а "що"... Недостаток христиан
Кто-то (из протестантов кажется) неплохо подметил - "Христиане не нуждается в демократии. Демократия нуждается в оных".И так во всем..
2005.12.11 | Георгій
Роберт Крейнек, проф. політичних наук з Університету Колгейт
tmp пише:> Кто-то (из протестантов кажется) неплохо подметил - "Христиане не нуждается в демократии. Демократия нуждается в оных".
(ГП) Абсолютно точно. Серед інших, це сказав д-р Р. Крейнек (http://www.brothersjudd.com/index.cfm/fuseaction/reviews.detail/book_id/1002).
> И так во всем..
(ГП) Дійсно.
2005.12.11 | tmp
Спасибо
Спасибо за ссылку, Георгий.Георгій пише:
> > И так во всем..
> (ГП) Дійсно.
Иногда оч хочется добавить - "Но их всегда не хватает. Особенно там - где христиане в большинстве.."
2005.12.12 | Социст
Запитання.
Панове!Ви, здається, розбираєтесь, хто є християнином, а хто – ні.
Ваші репліки викликали в мене деякі запитання.
Є християнином Ігор Каганець чи ні? Зокрема, його остання книга (Пшениця без куколю: Хрестове Євангеліє без вставок і спотворень. — Київ: Інститут метафізичних досліджень Перехід-IV, 2005. — 558 с.)
є християнською чи ні?
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1133728860
2005.12.12 | tmp
варіант відповіді
Имо, вопрос задан не совсем корректно. Насчет "христианскости" Игоря все-таки в первую очередь следовало бы спросить его самого, спросить во что (кого) же он верит (верует).Вы же, наверное, хотели спросить что-то вроде "можно ли считать взгляды, изложенные в книге христианскими?" Так?
Мой ответ: Не знаю. Я не читал эту книгу. Но если я ее прочту или хотя-бы просмотрю - то свое мнение относительно ее христианства высказать смогу.
2005.12.12 | Социст
Re: варіант відповіді
Пан tmp пише:> Имо, вопрос задан не совсем корректно. Насчет "христианскости" Игоря все-таки в первую очередь следовало бы спросить его самого, спросить во что (кого) же он верит (верует).
Шановний пане Темпоральний!
Якщо до Вас прийде хтось і скаже, що він є антихрист, Ви йому повірите чи ні?
> Вы же, наверное, хотели спросить что-то вроде "можно ли считать взгляды, изложенные в книге христианскими?" Так?
Те, що я хотів, я вже спитав...
> Мой ответ: Не знаю. Я не читал эту книгу. Но если я ее прочту или хотя-бы просмотрю - то свое мнение относительно ее христианства высказать смогу.
Чому Ви так вважаєте?
2005.12.12 | tmp
Re: варіант відповіді
Социст пише:> Пан tmp пише:
> > Имо, вопрос задан не совсем корректно. Насчет "христианскости" Игоря все-таки в первую очередь следовало бы спросить его самого, спросить во что (кого) же он верит (верует).
> Шановний пане Темпоральний!
> Якщо до Вас прийде хтось і скаже, що він є антихрист, Ви йому повірите чи ні?
не знаю
буду смотреть конкретно по ситуации
> > Вы же, наверное, хотели спросить что-то вроде "можно ли считать взгляды, изложенные в книге христианскими?" Так?
> Те, що я хотів, я вже спитав...
ок
> > Мой ответ: Не знаю. Я не читал эту книгу. Но если я ее прочту или хотя-бы просмотрю - то свое мнение относительно ее христианства высказать смогу.
> Чому Ви так вважаєте?
потому что тогда у меня будет необходимая информация для вынесения своего суждения относительно наличия соотвествия между христианской догматикой и содержанием книжки
2005.12.12 | Социст
Re: варіант відповіді
Пан tmp пише:> Социст пише:
> > Пан tmp пише:
> > > Имо, вопрос задан не совсем корректно. Насчет "христианскости" Игоря все-таки в первую очередь следовало бы спросить его самого, спросить во что (кого) же он верит (верует).
> > Шановний пане Темпоральний!
> > Якщо до Вас прийде хтось і скаже, що він є антихрист, Ви йому повірите чи ні?
> не знаю
> буду смотреть конкретно по ситуации
А чому, тоді, Вам треба щось питати пана Каганця?
> > > Вы же, наверное, хотели спросить что-то вроде "можно ли считать взгляды, изложенные в книге христианскими?" Так?
> > Те, що я хотів, я вже спитав...
> ок
Дякую!
> > > Мой ответ: Не знаю. Я не читал эту книгу. Но если я ее прочту или хотя-бы просмотрю - то свое мнение относительно ее христианства высказать смогу.
> > Чому Ви так вважаєте?
> потому что тогда у меня будет необходимая информация для вынесения своего суждения относительно наличия соотвествия между христианской догматикой и содержанием книжки
А, якщо буде невідповідність, тоді що?
2005.12.12 | tmp
Re: варіант відповіді
Социст пише:> Пан tmp пише:
> > Социст пише:
> > > Пан tmp пише:
> > > > Имо, вопрос задан не совсем корректно. Насчет "христианскости" Игоря все-таки в первую очередь следовало бы спросить его самого, спросить во что (кого) же он верит (верует).
> > > Шановний пане Темпоральний!
> > > Якщо до Вас прийде хтось і скаже, що він є антихрист, Ви йому повірите чи ні?
> > не знаю
> > буду смотреть конкретно по ситуации
> А чому, тоді, Вам треба щось питати пана Каганця?
имо, это очевидно - чтобы он ответил
> > потому что тогда у меня будет необходимая информация для вынесения своего суждения относительно наличия соотвествия между христианской догматикой и содержанием книжки
> А, якщо буде невідповідність, тоді що?
тогда я бы мог предположить, что эти взгляды можно определить или как еретические (но все-таки христианские), или вовсе не христианские
2005.12.12 | Социст
Re: варіант відповіді
Пан tmp пише:> Социст пише:
> > Пан tmp пише:
> > > Социст пише:
> > > > Пан tmp пише:
> > > > > Имо, вопрос задан не совсем корректно. Насчет "христианскости" Игоря все-таки в первую очередь следовало бы спросить его самого, спросить во что (кого) же он верит (верует).
> > > > Шановний пане Темпоральний!
> > > > Якщо до Вас прийде хтось і скаже, що він є антихрист, Ви йому повірите чи ні?
> > > не знаю
> > > буду смотреть конкретно по ситуации
> > А чому, тоді, Вам треба щось питати пана Каганця?
> имо, это очевидно - чтобы он ответил
А чому Ви думаєте, що він Вам відповість не те, що він сам написав у своїй власній книзі?
> > > потому что тогда у меня будет необходимая информация для вынесения своего суждения относительно наличия соотвествия между христианской догматикой и содержанием книжки
> > А, якщо буде невідповідність, тоді що?
> тогда я бы мог предположить, что эти взгляды можно определить или как еретические (но все-таки христианские), или вовсе не христианские
Тобто, Ви вважаєте, що Христос був християнином?
2005.12.12 | tmp
Re: варіант відповіді
Социст пише:> А чому Ви думаєте,
я так не думаю
> що він Вам відповість не те, що він сам написав у своїй власній книзі?
на самом деле я не знаю что думать о христианстве автора, поэтому и считаю необходимым спросить об оном у него, то есть выснить - что же он сам о себе думает
> > > А, якщо буде невідповідність, тоді що?
> > тогда я бы мог предположить, что эти взгляды можно определить или как еретические (но все-таки христианские), или вовсе не христианские
> Тобто, Ви вважаєте, що Христос був християнином?
Не понял. Проясните пож связь между наличием соотвествия содержания какой-либо книжки догматам церкви и вопросом о христианстве Христа.
2005.12.12 | Социст
Re: варіант відповіді
Пан tmp пише:> Социст пише:
> > А чому Ви думаєте,
> я так не думаю
> > що він Вам відповість не те, що він сам написав у своїй власній книзі?
> на самом деле я не знаю что думать о христианстве автора, поэтому и считаю необходимым спросить об оном у него, то есть выснить - что же он сам о себе думает
А чому Ви вважаєте, що християнство автора визначається тим, що він сам про себе думає?
> > > > А, якщо буде невідповідність, тоді що?
> > > тогда я бы мог предположить, что эти взгляды можно определить или как еретические (но все-таки христианские), или вовсе не христианские
> > Тобто, Ви вважаєте, що Христос був християнином?
> Не понял. Проясните пож связь между наличием соотвествия содержания какой-либо книжки догматам церкви и вопросом о христианстве Христа.
Хіба християнська церква не є церквою Ісуса Христа?
2005.12.12 | tmp
Re: варіант відповіді
Социст пише:> Пан tmp пише:
> > на самом деле я не знаю что думать о христианстве автора, поэтому и считаю необходимым спросить об оном у него, то есть выснить - что же он сам о себе думает
> А чому Ви вважаєте, що християнство автора визначається тим, що він сам про себе думає?
конечно, не только тем, что думает, но, считаю, что быть кем-то во многом есть последствие личного волеизъявления или не-; не является исключением здесь и "быть христианином"
> > > > > А, якщо буде невідповідність, тоді що?
> > > > тогда я бы мог предположить, что эти взгляды можно определить или как еретические (но все-таки христианские), или вовсе не христианские
> > > Тобто, Ви вважаєте, що Христос був християнином?
> > Не понял. Проясните пож связь между наличием соотвествия содержания какой-либо книжки догматам церкви и вопросом о христианстве Христа.
> Хіба християнська церква не є церквою Ісуса Христа?
есть
2005.12.12 | Социст
Бувайте здорові!(-)
2005.12.12 | tmp
Спасибо :)(-)
2005.12.13 | harnack
Демократія і Християнство
tmp пише:> Кто-то (из протестантов кажется) неплохо подметил - "Христиане не нуждается в демократии. Демократия нуждается в оных".
>
> И так во всем..
Ой, як смачно повторюють слоґани-лозунґи... Демократія існувала перед Християнством майже на півтисячоліття раніше... Що не перекрутять, або не доглянуть тільки віруючі і немислячі християни! Демократія зникла також через антицивілізаційність християнства, а пізніше - супроти і всупереч християнству знову відродилась... Демократія існує напрочуд і всупереч християнству!
2005.12.18 | tmp
Re: Демократія і Християнство
harnack пише:> tmp пише:
> > Кто-то (из протестантов кажется) неплохо подметил - "Христиане не нуждается в демократии. Демократия нуждается в оных".
> > И так во всем..
> Ой, як смачно повторюють слоґани-лозунґи... Демократія існувала перед Християнством майже на півтисячоліття раніше...
а что - с этим кто-то спорит?
> Демократія існує напрочуд і всупереч християнству!
Но только в этом случае она никогда не брезгует ни рабством, ни любыми другими формами людоедства - см. историю.
2004.09.13 | Обережний герой
А може Україні шкодять релігії?
Як атеїст, я переконаний, що Україні треба бути послідовно світською державою і чим менше буде юдо-християнства та Брахманатів, тим краще для України. Треба дивитися на речі реально і сподіватися на себе. На крайняк на психолога та на культуру, якщо вже так необхідно підрехтувати свідомість.2004.09.13 | Рибалка
Re: Хто Шкодить Україні?
Десь я вже такечув. А згадав! Комуняки таке кричали, завжди їм хтось мішав і вороги на кожному кроці привиджувалися. "Куркулів", "Гнилу інтелегенцію" ін. успішно почистили. А в китаї "Ворогом Надоду" горобців оголосилиВам їсти не дай, а дай ворога потлумити. Це сенс вашого життя? Творити добро усім на зло?
2004.09.13 | Вільнодум
Re: Рибалко - Ви перекручуєте і займаєтесь демагогією! (-)
2004.09.14 | Вільнодум
Ну й дурні ж і однобокі ваші ярлики! Невже не бачите? (-)
2004.09.14 | Вільнодум
Впіймав! Це РМ мені вішає ярлики - ХА-ХА-ХА! (-)
2004.09.14 | Вільнодум
"Дурні та гордії ми люде" Т.Шевченко (-)
2004.09.15 | Анатолій
Вільнодуме, це так юдо-християни виконують "не суди"!(-)
2004.09.16 | Вільнодум
Re: Вільнодуме, це так юдо-християни виконують "не суди"!
Толя, вони що хочеш в Біблії знайдуть і в Житті зроблять! Якщо треба, то "суди", для своїх/покірних/павших - "не суди". Не побаряться і вбити (історія тому доказ)! Зроблять все що їм захочеться, аби тільки не бути думаючою людиною, а бути покірною ск...ю, - БО ТАК ЇХ КРАЩЕ І ЛЕГШЕ ЖИТИ! Оце останнє є загадкою природи, не менше.Вільнодум
2004.09.15 | Рибалка
Re: Рибалко - Ви перекручуєте і займаєтесь демагогією!
Кручу, але не прекручую, це так виглядає з боку.Такі враження.
2004.09.16 | Анатолій
Вільнодуме, саме це свідчить про вірус (зомбування) свідомості.
(Вільнодум пише)Толя, вони що хочеш в Біблії знайдуть і в Житті зроблять! Якщо треба, то "суди", для своїх/покірних/павших - "не суди". Не побаряться і вбити (історія тому доказ)! Зроблять все що їм захочеться, аби тільки не бути думаючою людиною, а бути покірною ск...ю, - БО ТАК ЇХ КРАЩЕ І ЛЕГШЕ ЖИТИ! Оце останнє є загадкою природи, не менше.Колю, будь-яка тупа релігійність та релігійний фанатизм є дуже серйозним вірусом свідомості. І людині з низьким рівнем духовності дуже важко йому протистояти. Цей вірус одного поля ягода з вірусом манкуртизму, статевої розпущенності, кровожерливості, алкоголізму та наркоманії тощо. Це справді як нарукотик і свідомо низькі люди починають звикати до дії цього вірусу і вже навіть не розуміють як без нього існувати. А він, розповсюджуючись від людини до людини, захоплює свідомість і підкоряє собі людину, яка насправді стає рабом. А коли ще й у ідеології, яку ця людина сповідує, диктується догмат - РАБ БОЖИЙ, тоді цей вірус попадає на гарний ґрунт і дає гарний урожай.
З цього приводу я готую статтю і десь за місяць почну тут, якщо пінчуки допустять, публікувати її тези. І як би ці особи зі спотвореною свідомістю не вішали татарських ярликів (офтопік, агітпроп тощо)та не видаляли, я все одно про це опублікую, бо вже пишу, між іншим за замовленням однієї духовної громади. Вони ж бо українці і розуміють, що релігійність та духовність це дві великі різниці. Ну а завірусені особи, якщо усвідомлять про це, тоді зможуть попрацювати над тим, як перемогти цей вірус. Ну а якщо не усвідомлять через свою низьку свідомість та інтелект, то так і умруть, як казав Висоцький, баобабами.
Анатолій
2004.09.17 | Вільнодум
Re: Вільнодуме, саме це свідчить про вірус (зомбування) свідомості.
Анатолій пише:> будь-яка тупа релігійність та релігійний фанатизм є дуже серйозним вірусом свідомості. (....) Ну а якщо не усвідомлять через свою низьку свідомість та інтелект, то так і умруть, як казав Висоцький, баобабами.
(В) Толю, біда в тому, що як мені видиться, їм ПОДОБАЄТЬСЯ бути і вмерти "баобабом"! Оце мені важко зрозуміти? В наш час, УКРАЇНЦЮ (!), бути так законсервованим, як таранька!
Вільнодум
2004.09.27 | Анатолій
Re: Вільнодуме, а чи варто розкидати бісер...
паред свинями? Я весь час над цим задумуюся і ніяк не складу собі відповідь.Справа у тому, що:
1. За допомогою т.з. мордератора цей форум вже розвалено. І це беззаперечний факт.
2. На цьому форумі, як правило сьогодні, превалюють законсервовані у своїй сліпоті україно-американці (трохи не написав афро-американці). А їм, з огліду на їх самоконсервацію вірусів свідомості, ніяк не можна допомогти. Навіть дехто себе вважає за новітнього пропагандиста і говорить, що розповсюджуючи юдо-християнство він працює на перспективу. Отакої...
3. З тих, хто пішов з цього форуму мені писали приватно про те, що наші бесіди допомогли їм розібратися хто є ху.
4. Чи варто рвати пупа пояснюючи невігласу те, що він є невіглас. Мабуть не варто.
Таким чином, я перестаю умовляти змінити свою свідомість на краще та рухатися до Знань-Від, а починаю ПОКАЗУВАТИ всю безперспективність невігластва та лінивості віруючих. Може їм тоді стане хочаб соромно.
Закликаю до цього і тебе.
З повагою, Анатолій
2004.09.27 | Вільнодум
Re: а чи варто розкидати бісер...?
Модератор не розуміє призначення цього форуму. Те, що він хоче тут обговорювати (і у нього знаходяться однодумці) належить до церковного форуму чисто юдео-християнського напрямку, з монашесько-теологічним душком! На такому форумі диспути між РМ і Георгієм виглядали б цільком на своєму місці і по темі. Але не тут, не на МАЙДАНІ. Бо тут має йти диспут загального напрямку духовного становлення і розвитку України. Тут має йти диспут ПОШУКІВ національної віри і національної духовності, а не місіонерська діяльність американських українців юдео-християнського напрямку, як ми це маємо зараз.Модератор виконує свою місіонерську роботу добре, але ця його робота ШКОДИТь призначенню заганьного форуму української духовності, а значить - ШКОДИТь Україні.
Маючи перевагу тисячолітнього досвіду юдео-християнського духовного закабалення України, модератор і його однодумці, створили тут цілий департмент юдо-християнської пропоганди і не дають можливості творчому процесу пошуків і становлення нової української духовності мати місце. Вони атакують чожну незалежну думку, кожне свіже слово, кожний творчий пошук, і таким чином знищують можливість вільного спілкування і обміну думок, якщо розмова не лежить в болоті юдо-християнства. Вони вживають різні методи шантажу і відгону від вільного обміну думок, серед яких є, наприклад, наклеювання негативних ярликів тільки на погляди, які не є юдо-християнські, а на рівноцінно образливі юдо-християнські дописи навішуння похвальних ярликів, недоцільні порівняння і звинувачення дописувачів в фашизмі, антисемітизмі, насмішки над українськими міфологічними образами, як примітивними або неповноцінними. Показуючи зверхність їхньої позиції властвуючої ідеології, її домінуючий контроль над людьми, вони хочуть доказати свою власну зверхність, свою духовну домінацію над опонентами, що є іншим прикладом загарбницьких мотивів юдо-християнства і позиції цього форуму.
Опозиція до такого напрямку ведення форуму є дуже велика, але вона, на жаль, "німа". Причиною цього, як мені здається, є простий людський страх перед тими, хто має владу, силу, і може нашкодити (мене вже залякували, як знаєте). Цей страх є частково пережитком совєтського строю, але ще більше - пережитком духовного рабства, в яке Українців загнало юдо-християнство і привело їх до загублення власної держави, загублення незалежної культури, до Голодомору, і до теперішнього стану духовної роз'єднанності і духовної пустоти!
Вільнодум
2004.09.28 | Анатолій
Re: а чи варто розкидати бісер...? Дякую, Миколо!
Справа у тому, Коля, що мені здавалося, а тепер я пересвідчився, що:1. Юдо-християнин - це особа, як правило, мало освічена, але, як вони кажуть, пізнавши бога, себто сприйнявши вірус свідомості за своє єство, говорять про свою зверхність.
2. Юдо-християнин - це особа, яка ЗОВСІМ втратила здатність сприймати будь-які знання, які виходять за межі їм встановлених меж. Справа у тому, що зомбування, або вірус свідомості, звужує їхню свідомість до такого рівня, яка здатна пропускати тільки те, що йде в несучій частоті цього вірусу. Інші знання відсікаються. Як я тут вже казав - не може людина з враженою свідомістю пізнати щось не те, що їй дозволено. Такій чи заважають діти і дружина, чи десь щось забув, чи загубив необхідну адресу, чи не знайшов рекомендовану книжку, тобто чітко працюють ті частоти, якими зазомбовано свідомість. Вони не здатні собою керувати, бо вони в дечому є роботи.
3. Юдо-християни не сприймають законів діалектики, а особливо того, який говорить про спіральний розвиток. Вони не розуміють, що під розвитком по спіралі перш за все треба розуміти СВІДОМІСТЬ, і що ця свідомість має сьогодні отримати НОВІ знання, що базуються на древньому грунті, який називався ВІДАМИ, себто ЗНАННЯМИ - це і є розвитое по спіралі. Для них юдейський примітивізм рідніший, тому що там не треба напружувати мозок, розвивати свідомість з метою сприйняття ЗНАНЬ. Адже юдо-християнство дає примітивне трактування та спрощені догми, які набагато легше засвоїти, а потім долдонити, думаючи, що ти відкриваєш комусь новий світ. Що цікаво, що самі юдеї за час консервації юдо-християнства та сприйняття юдейського примітивізму, пішли набагато далі, і розробили досить високий шар знань у Каббалі. І хоча Кабала є вчення, що базується на Відах, але цим вони перевершили примітивізм юдо-християнина. Не дарма юдеї з них сміються, а ці зазомбовані крім антисемітизму нічого не бачать.
4. Те, що саме духовність є рушійним механізмом цивілізації не бачить тільки сліпий. А те, що духовність підмінено юдо-християнами на тупий догматизм - цього не бачить тільки особа з завірусеною свідомістю. Саме тому ця особа, чи ці особи і не розуміють, що саме їхній примітивізм, їхнє нав"язане нерідне вчення є гальмом до розвитку України, бо залила юдо-християнським брудом український шлях до духовності. Сліпі ведуть сліпих...
То що, Коля, будемо продовжувати розкривати очі цим ЗОМБІ, чи як?
Анатолій
2004.09.28 | Вільнодум
Re: Анатолій, я з тобою!
Цілком згідний, що так званий "віруючий" (тобто юдо-християнин) не здатний до розвитку своєї свідомості у напрямку персонального незалежного світобачення. Ти це бачиш і я це бачу постійно. Скільки не рекомендуй юдо-християнину прочитати те, чи інше - НІЗАЩО він це не зробить! Бо ти прав, - це напевно хвороба, закодованість мислення, психики, яка не дозволяє юдо-християнину це зробити.Наприклад, якщо загіпнозувати людину і сказати їй, що вона не повинна читати нічого про будівництво, бо це викличе головну біль, така людина, коли тільки почне читати щось про будівництво моментально буде мати головну біль і кине читати! Так само і з ними. Наприклад, модератор, незважаючи на те, що він прочитав всі теологічні книжки, не здатний прочитати повністю ні одієї глави із твоєї книжки. Чи це не є доказом того, за що кажу? Так само РМ. Він зміг прочитати на моїй сторінці тільки те, де я аналізую основні концепції Юдейства і Християнства, але продовжити своє читання до Оріянства не зміг - "головна біль" у нього напевно відразу виникла
Тому так важливо вилікувати наших людей від цієї хвороби, бо творення Нової Нації без цього буде неможливим. Я казав і ще раз хочу повторити
Ніякі політичні чи економічні реформи не будуть працювати, якщо люди не будуть мати духовної єдності, не повірять в себе, не повірять в свою країну, своє майбутнє, свій уряд, не будуть мати Національної Єдності.
Таку єдність неможливо створити на базисі юдео-християнства! Навіть козі це зрозуміло.
Вільнодум
2004.09.29 | Анатолій
Дякую, Коля! Вони не здатні навіть це читати, бо зомбі!(-)
2004.10.01 | Мислитель
Re: Хто Шкодить Україні? Звісно хто -- ми самі!
///Іншою умовою нашої поведінки має бути чіткий вибір противника-ворога нашого відродження не як жидо-масона, а як юдо-християнина!///Добродію Вільнодум.
Не треба мені противника чи ворога мого відродження. Вам хтось заважає відроджуватися? Особисто Вам хтось чинить перепони? Добре, якщо так, це має слугувати Вашому укріпленню та росту Вашої сили. Чому Ви кидаєтесь на інших? Бо вони разом з Вами складають нашу державу? Розумію. Але чи у кількості сила? Хто Вам заважає разом з однодумцями стати сильнішими за інших, якщо навіть вони складають більшість? Не треба йти на штурм фортеці зла, треба будувати свою фортецю, фортецю власного духу. Ви, навпаки, свої енергії направляєте не на будівництво, а на руйнування. Можливо багато чого руйнуєте навкруги себе, маючи добрі наміри. Чи можна засобами та енергією руйнування збудувати щось пристойне, особисто у духовній площині? Ні. Чому Ви так недобре ставитесь до християнства, називаючи його “юдо-християнством”? Це світова релігія, і я теж і християнином, і вірю Будді та іншим Вчителям Людства. Це для Вас також Ісус Христос казав, що треба любити, навіть ворогів. Це енергія любові будує, створює, а енергія ненависті руйнує. Це матеріальні та фізичні речі, психо-фізичні, якщо хочете. Тому, якщо хочете збудувати кращу долю нашої держави, треба починати з себе. Себе треба будувати і будувати любов’ю, змінюючи свою свідомість. Хіба Ви не за це писали? Так в чому ж справа? Справа у тому, що це є правий та важкий шлях. Легкий – намагатися змінити інших, він не приведе до бажаного результату. Тільки змінюючи себе, ми змінюємо світ! Подивіться на цей вислів з точки зору фізики – ми змінюємо свої випромінювання, проводимо через себе вищу енергію Бога, допомагаємо Богу і змінюємо енергетичну атмосферу навколишнього середовища. Ця ж енергія діє на свідомість людей. Як Ви вважаєте – яким чином діє на свідомість людей Ваша критична енергія? Добро перемагає зло тільки добром, бо інакше це не добро.
2004.10.04 | Сош
Re: Хто Шкодить.. Звісно НІ хто -- ми самі!
Взагалі ніхто нікому не шкодить..Ізраїлю, Америці ..усе проходить семе собою..Це ви йдіть їм проповідуйте, напишіть пацифістську промову бушу, загітуйте шорона не убивати по 100 арабів щотижня..А у нас -історія крові, геноциду та винищування, якоби неосмисленого, ясно ,що вас наші вороги підіслали, відволікти увагу від наших ворогів.
Та ми знаємо, що в українській визвольній армії повинні бути і захисники, і нападаючі- які вичисляють ворогів, яких достатньо, і ведуть боротьбу з ними.Не переживайте, в цей час творча маса нашої нації творить власну фортецю...Без вас..
2004.10.12 | Вільнодум
Re: Хто Шкодить Україні? Звісно хто -- ми самі!
Мислитель пише:> Не треба йти на штурм фортеці зла, треба будувати свою фортецю, фортецю власного духу. Ви, навпаки, свої енергії направляєте не на будівництво, а на руйнування.
(В) Треба йти на штурм фортеці зла, якщо треба! Треба направляти енергію на те, на що треба! Давайте не будемо розмовляти "мовою плакату". Треба мати розум-іння, перш за все.
>(M) Можливо багато чого руйнуєте навкруги себе, маючи добрі наміри.
(В) Не помічав.
>(М) Чи можна засобами та енергією руйнування збудувати щось пристойне, особисто у духовній площині?
(В) Засіб руйнування є невід'ємою частиною процесу будубвання! Подивіться, як міста будуються. В відношенні людини теж. Ми помираємо (руйнуємося) щоб з-нову відродити-ся в тілі новому. Не піддавайтесь, будь ласка, зомбуванню юдео-християнської ідеології, яка НЕ ХОЧЕ бачити в Вас ніколо, окрім покірного раба, тому ВАС руйнують, а Ви тільки коритесь!
> (М)Чому Ви так недобре ставитесь до християнства, називаючи його “юдо-християнством”? Це світова релігія,
(В) Я ставлюся до цієї релігії досить справедливо, на мою думку (краще, скажемо, ніж ставились до нього комуністи). Ця релігія заслуговує таке моє ставлення, бо воно чесне.
>(М) Це для Вас також Ісус Христос казав, що треба любити, навіть ворогів. Це енергія любові будує, створює, а енергія ненависті руйнує.
(В) Вище сказане є результатом зазомбованості на раба. Я нікого не ненавижу. Я люблю моїх ворогів, як вчителів! Які допомагають мені перемогти! Так вчив Христос!
> (М) Тому, якщо хочете збудувати кращу долю нашої держави, треба починати з себе. Себе треба будувати і будувати любов’ю, змінюючи свою свідомість. Хіба Ви не за це писали? Так в чому ж справа?
(В) Так, я за це писав, і справа все та ж сама. Я почав з себе і тільки собою і займаюсь! Я себе будую з великою любов'ю і старанністю!
>(М) Справа у тому, що це є правий та важкий шлях. Легкий – намагатися змінити інших, він не приведе до бажаного результату. Тільки змінюючи себе, ми змінюємо світ!
(В) Абсолютно згідний і якраз це я i роблю!
>(М) Подивіться на цей вислів з точки зору фізики – ми змінюємо свої випромінювання, проводимо через себе вищу енергію Бога, допомагаємо Богу і змінюємо енергетичну атмосферу навколишнього середовища. Ця ж енергія діє на свідомість людей. Як Ви вважаєте – яким чином діє на свідомість людей Ваша критична енергія? Добро перемагає зло тільки добром, бо інакше це не добро.
(В) Ви тут накрутили.... Як на людей діє моя критична енергія (?) - справа самих людей. Я ж мою персональну свідомість не буду нищити провальною доктриною юдео-християнства (як Ви це робите), бо в юд-хри можна знайти тільки тупик! (як цей тупик "успішно" знайшла ціла плеяда геніальних умів світу). Совітую остерігатися цього тупика.
Вільнодум
2004.10.12 | P.M.
приклад лузера
Вільнодум пише:> (В) Я нікого не ненавижу. Я люблю моїх ворогів, як вчителів! Які допомагають мені перемогти!
Так кого ж все таки перемагати? Ворогів, яких так любите, чи може самого себе?
> (В) Я себе будую з великою любов'ю і старанністю!
Ваш приклад -- приклад ЛУЗЕРА
2004.10.12 | Вільнодум
Re: приклад забування мови
Пане Юрію! Ви тільки-но вирвалися за кордом, а рідну мову вже забули. Напевно Біблію читаєте по Англійські або Русскі також? Що це за слово таке -- "лузер"? Ще що, як "маузер", чи "шлимазел"Є Англійське слово "to loose" - розслабити, звільнити. Від якого є сленгове слово "looser" - безвідповідальна, розбовтана людина. Це слово в США вживається для означення людей, які не досягли ГРОШОВОГО успіху. В Україні еквіваленту цьому слову нема, бо в Україні ГРОШОВИЙ успіх ніколи не вважався важливою оцінкою людини. Є слова "невдаха", "безрукий" (не вміє працювати), "безголовий", накінець - "дурний", але нема слова "лузер", бо наша культура інша, не міркантильна!
Примітка:
Якби Ви були не юдо-християнином, то за Ваші випади в мою адресу, Вас би вже давно обчіпляли ярличками і навіть заблокували! Та де там, свого юдо-християнина тут бережуть і захищають, як спільного з психушки.
Вільнодум
2004.10.12 | Р.М.
Re: чого бідний -- ...
Вільнодум пише:> Пане Юрію! Ви тільки-но вирвалися за кордом, а рідну мову вже забули.
Можу Вас завірити, не забув і не забуду. Мені б ото з англійською, як належить, розібратися.
> Напевно Біблію читаєте по Англійські або Русскі також?
Англійською добре не вмію, а по рускі не читаю принципово.
> Що це за слово таке -- "лузер"? Ще що, як "маузер", чи "шлимазел"
Та яка різниця. Головне, що Ви мене зрозуміли.
> Є Англійське слово "to loose" - розслабити, звільнити. Від якого є сленгове слово "looser" - безвідповідальна, розбовтана людина. Це слово в США вживається для означення людей, які не досягли ГРОШОВОГО успіху.
Гадаю, що не тільки грошового, але не буду сперечатися.
> В Україні еквіваленту цьому слову нема, бо в Україні ГРОШОВИЙ успіх ніколи не вважався важливою оцінкою людини. Є слова "невдаха", "безрукий" (не вміє працювати), "безголовий", накінець - "дурний", але нема слова "лузер", бо наша культура інша, не міркантильна!
А ще в Україні є хороша приказка, "Чого бідний -- бо дурний, чого дурний -- бо бідний.
> Примітка:
> Якби Ви були не юдо-християнином, то за Ваші випади в мою адресу, Вас би вже давно обчіпляли ярличками і навіть заблокували! Та де там, свого юдо-християнина тут бережуть і захищають, як спільного з психушки.
По-перше, я завжди стараюся дотримуватись правил, установлених на цьому форумі.
По-друге, я не є юдо-християнин, я християнин греко-католик.
По-третє, усі християни повинні триматися вкупі.
Я ж Вам не дорікаю, що Ви шукаєте захисту в перуновірців, хоч і не поділяєте їхньої віри.
2004.10.13 | Вільнодум
Re: чого бідний -- бо довіряю не свому розуму!
Р.М. пише:> в Україні є хороша приказка, "Чого бідний -- бо дурний, чого дурний -- бо бідний."
(В) Я також люблю приказки. Особливо ось цю -
"Розумна голова - та дураку вчеплена!".
В цій приказці вся СУТЬ теперішньої трагедії України.
> (РМ) По-перше, я завжди стараюся дотримуватись правил, установлених на цьому форумі.
(В) Який же Ви... дисциплінований
> (РМ) По-друге, я не є юдо-християнин, я християнин греко-католик.
(В) До того, як Ви є християнин греко-католик, Ви є юдео-христриянин! Розумієте різницю?
> (РМ) По-третє, усі християни повинні триматися вкупі.
(В) Чому ж вони гризуться, як, вибачаюсь, собаки?
> (РМ) Я ж Вам не дорікаю, що Ви шукаєте захисту в перуновірців, хоч і не поділяєте їхньої віри.
(В) Перуновірців давно вже нема (і Хорол-річка не та
1. Без-Розуму
2. В-Розум-іння
Ви за першу форму, а я за другу.
Я не хочу сказати, що представники віри "без-розуму" не мають розуму. Ні. Таким (спеціально для Вас придуманим) алегоричним означенням я хочу підкреслити тільки одне, що представники віри "без-розуму" покладаються в житті більше на Бога, як ЗОВНІШНЄ ЄСТВО, а не на свій власний розум. І пан Пінчук Вам це підтвердить, якщо Ви самі не здогадуєтесь.
В противовіс, представники орійської мудрості (не віри)- форми "в-розум-іння", покладаються на Знання і Інформацію в своєму персональному житті. За це Вам багато казав пан Анатолій, і я не буду його повторювати. Я тільки скажу, що Відо-Вістичне Оріянство принципово від-різня-єть-ся від юдео-християнства якраз по цих ознаках:
* Юдео-Християнство -- віра "без-розуму"
* Відо-Вістичне Оріянство -- мудрість "в-розум-іння".
Щиро,
Вільнодум
2004.10.13 | Р.М.
Re: горе від розуму
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > в Україні є хороша приказка, "Чого бідний -- бо дурний, чого дурний -- бо бідний."
> (В) Я також люблю приказки. Особливо ось цю -
> "Розумна голова - та дураку вчеплена!".
> В цій приказці вся СУТЬ теперішньої трагедії України.
Трагедія України це перш за все наша особиста трагедія. З цього треба й починати.
> > (РМ) По-перше, я завжди стараюся дотримуватись правил, установлених на цьому форумі.
> (В) Який же Ви... дисциплінований
Як же Ви можете називати ці правила дурними, коли Ви їх ніразу не читали?
З цього приводу є ще одна хороша приказка
"Дуракам закон не писаний".
> бо для мене правилом моєї поведінки є інше - ЧЕСТЬ!
Честтю не вихваляються. Її видно здалеку.
> > (РМ) По-друге, я не є юдо-християнин, я християнин греко-католик.
> (В) До того, як Ви є християнин греко-католик, Ви є юдео-христриянин! Розумієте різницю?
Це ваша честь так Вам підказує звертатися до людей?..
> > (РМ) По-третє, усі християни повинні триматися вкупі.
> (В) Чому ж вони гризуться, як, вибачаюсь, собаки?
Видно, що несправжні.
> (В) Я не шукаю захисту ні у кого і не поділяю нічиєї віри. Бо я не маю віри, а маю Життєву Мудрість.
Життєва мудрість, як та честь. Її видно здалеку.
> Це є різні речі. Читайте мою сторінку для ясності. Але і Віра, як Надія і Любов, може бути тільки особиста, а все інше - це релігійна ідеологія, організація, - Інститут Віри. Цей Інститут Віри має дві принципові форми:
> 1. Без-Розуму
> 2. В-Розум-іння
> Ви за першу форму, а я за другу.
>
> Я не хочу сказати, що представники віри "без-розуму" не мають розуму. Ні. Таким (спеціально для Вас придуманим) алегоричним означенням я хочу підкреслити тільки одне, що представники віри "без-розуму" покладаються в житті більше на Бога, як ЗОВНІШНЄ ЄСТВО, а не на свій власний розум. І пан Пінчук Вам це підтвердить, якщо Ви самі не здогадуєтесь.
>
> В противовіс, представники орійської мудрості (не віри)- форми "в-розум-іння", покладаються на Знання і Інформацію в своєму персональному житті. За це Вам багато казав пан Анатолій, і я не буду його повторювати. Я тільки скажу, що Відо-Вістичне Оріянство принципово від-різня-єть-ся від юдео-християнства якраз по цих ознаках:
> * Юдео-Християнство -- віра "без-розуму"
> * Відо-Вістичне Оріянство -- мудрість "в-розум-іння".
З розумом. Без розуму. ЛЮДИНОЮ треба бути!!
Хіба для цього рОзум потрібен!?.
Відповідайте!!
2004.10.13 | Анатолій
Re: горе від розуму? Ой РМе, РМе!!!
Панове закордонні українці.Коли я бував у Ваших Америках, то я звернув увагу на одну деталь- там мериканці всіх вихідців з СРСР називають рускімі. І рускімі є не тільки росіяни, але й євреї, українці і навіть грузини. Отакого великого розуму Ваша Америка. Але крім того, ці т.з. рускіє починають говорити однією говіркою, типу лузер, юзані джинси, маю бенефіти, діти повиджампували тощо. Таким чином американці нівелюється свідомість людини не залежно від її національності. Але свідомість нівелюєтьсмя власне у бездуховної людини, людини, яка не хоче знати своє коріння, людини яка у своїй безвихідді починає ВІРИТИ у не своє духовне вчення, тобто людини з низьким рівнем духовності. Таким прикладом може бути і пан Пінчук, і пан Проців і ще деякі т.з. українці. Он пан Пінчук постійно на форумі Релігія та Духовність поривається пропагувати то оральний секс, то гомосексуальні збочення, то ще якісь духовні виверти. І це людина з вищою медичною освітою. А пан Проців, що також вважає себе за освіченого, розповідаючи що він працює на якусь перспективу, пропагує тут юдо-християнську бездуховність, думаючи, через свою викривлену свідомість, що це і є українське духовне вчення. Крім того, він серйозно каже, що для того, щоб бути людиною, розум не потрібен. Може пану Проціву для пропагування юдо-християнського вчення і не потрібен розум, і скоріше це так і є, але нормальній, незаангажованій людині розум таки потрібен, і не дарма людині, а не тварині бог дав отой розум.
Ці люди, перш за все бездуховні люди, навіть не розуміють що є свідомість. Адже пан Вільнодум тут про свідомість написав тисячі постів, але зась. Як немає розуму, то навіщо ще й якась свідомість. Так от, панове,СВІДОМІСТЬ (С-ВІДО-МІСТЬ) з української це МІСТКІСТЬ З ВІДАМИ. Вдивіться в це слово і ви це побачите, якщо маєте очі. То ж, панове, згадайте, що ви колись були українцями і втягніть у свій розум, якщо він у вас ще лишився, означення цього слова. НЕ віри, а віди місткість, тобто місткість, де накопичуються Віди-Знання.
Отже, виходячи з Вільнодумової теми, треба писати, що Україні шкодять особи з низьким рівнем свідомості!
Анатолій
2004.10.14 | Р.М.
Re: саме так, горе, - від розуму
Анатолій пише:> А пан Проців, що також вважає себе за освіченого, розповідаючи що він працює на якусь перспективу, пропагує тут юдо-християнську бездуховність, думаючи, через свою викривлену свідомість, що це і є українське духовне вчення.
Я пропагую віру в Господа нашого Ісуса Христа. Це і є українське духовне вчення.
> Крім того, він серйозно каже, що для того, щоб бути людиною, розум не потрібен. Може пану Проціву для пропагування юдо-християнського вчення і не потрібен розум
Уявіть собі, я не дбаю за свій розум. Мені достатньо моєї віри в Бога. Ця віра дає мені розуміння.
> і скоріше це так і є, але нормальній, незаангажованій людині розум таки потрібен
Нормальна незаангажована людина, з розумом вона, чи без, уміє відповідати за свої слова.
2004.10.13 | Вільнодум
Re: Що значить - бути людиною?
Р.М. пише:> З розумом. Без розуму. ЛЮДИНОЮ треба бути!! Хіба для цього рОзум потрібен!?. Відповідайте!!
(В) Більшої дурниці від Вас я не чекав! Ви заявляєте, що для того, щоб бути Людиною - Розум не потрібен! Дозвольте запитати тоді , що для Вас означає - бути людиною? Для ясності, відразу скажу, що для мене - бути людиною, означає, перш за все, - мати і постійно прагнути до Вишнього Рівня Свідомості, який є похідним від Людського Розуму.
Вільнодум
2004.10.14 | Р.М.
Re: бути людиною -- бути людяним
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > З розумом. Без розуму. ЛЮДИНОЮ треба бути!! Хіба для цього рОзум потрібен!?. Відповідайте!!
> (В) Більшої дурниці від Вас я не чекав!
Іншої реакції я від Вас не сподівався.
> (В) Ви заявляєте, що для того, щоб бути Людиною - Розум не потрібен! Довольте запитати тоді , що для Вас означає - бути людиною?
Бути людиною -- бути ЛЮДЯНИМ. Людяність вміщує у собі такі чесноти як терпеливість, милосердя, виваженість. Людяність не заздрить, не є підступною, не є пихатою, не радіє з неправди. Іншими словами людяність, це є любов до ближнього. Розум, в даному випадку, абсолютно не є вирішальним. Людина може мати знання, але використовувати їх проти свого ближнього.
> Для ясності, відразу скажу, що для мене - бути людиною, означає, перш за все, - мати і постійно прагнути до Вишнього Рівня Свідомості, який є похідним від Людського Розуму.
Пощо Вам цей вищий рівень? Аби потім вихвалятися: "оце я, Микола, мудра голова"?
Вищий рівень свідомости -- це СЛУЖІННЯ. Це такий стан, коли є ВСЕ. Вона НІЧОГО не потребує. Вона може лише віддавати -- СЛУЖИТИ.
Ваш рівень свідомости -- ПОТРЕБА. Ви потребуєте, бо немаєте. Не маєте тому, бо Вам НЕдано. Вам НЕдано тому, бо Ви себе відгородили від Того, Хто дає. Відгородили тому, бо не усвідомлюєте. Одним словом, усе, як у тій приказці "чого бідний -- ..."
2004.10.14 | Вільнодум
Re: бути людиною -- бути людяним
Р.М. пише:> Вищий рівень свідомости -- це СЛУЖІННЯ.
(В) Для собаки - це правильно! Для коня, для корови, тобто для домашньої тварини це дійсно так - їх вищий рівень свідомості - це СЛУЖІННЯ людині. Якщо Ви скажете, що для Вас служіння Богу те саме, що для тварини служіння людині (зрозуміло, що тільки, як порівняння), то я не здивуюсь. ЦЕ ТАК І Є ! Це те, на що вас закодувала юдео-християнська доктрина!
>(РМ) Це такий стан, коли є ВСЕ. Вона НІЧОГО не потребує. Вона може лише віддавати -- СЛУЖИТИ.
(В) Як скотина (для порівняння)?
> (РМ) Ваш рівень свідомости -- ПОТРЕБА.
(В) Так, ПОТРЕБА ПОВНОТИ ЖИТТЯ!
> (РМ) Ви потребуєте, бо немаєте.
(В) Ні, я потребую, бо я ЖИВУ (а Ви вже вмерли).
> (РМ) Не маєте тому, бо Вам НЕдано.
(В) Я маю все, що мені потрібно. Ви навіть не можете собі уявити яка я щаслива людина, бо я ЖИВУ, а Ви вже вмерли.
> (РМ) Вам НЕдано тому, бо Ви себе відгородили від Того, Хто дає.
(В) Я ні від КОГО себе не відгородив, а от Ви відгородили свій розум від розумміння! Все, що Вас хвилює - це СМЕРТЬ! Ви не ЖИВЕТЕ! Ви вже зараз ходячий мертвець, РОБОТ-РАБ-СЛУГА, але НЕ людина!
2004.10.14 | Анатолій
Re: бути людиною -- бути людяним - А й справді мерці!!!
Коля, ти попав прямо у точку. ДЯКУЮ!!! Це справді духовні мерці, це справді нелюди. Ці люди, за Відами, мають тільки 6 тіл, тобто не мають Духу, Духу щастя, Духу волі, Духу Любови, Духу стремлінь...Ці т.з. люди мають тільки одну тваринну мету та ще тваринні потреби, і більше нічого. Для них мета - це тваринна потреба комусь служити, комусь догоджати, комусь лизати, у когось смоктати..., ну і крім того - набити собі черево, з кимось злигатися, бо любові вони не знають, людського щастя не знають, діти у них гріховні, розуму не треба. Отакої...
Саме з таких і робили яничарів, саме такі і є манкурти, саме такими і були зрадники, саме такими і були прихвостні. Історія це знає і підтверджує. Слава богу, що вони потроху втікають з України, очищуючи нашу землю від свого темного багна.
Дякую, Коля!
Анатолій
2004.10.15 | Р.М.
злиться, як каролько на дівки
Анатолій пише:> Коля, ти попав прямо у точку. ДЯКУЮ!!! Це справді духовні мерці, це справді нелюди. Ці люди, за Відами, мають тільки 6 тіл, тобто не мають Духу, Духу щастя, Духу волі, Духу Любови, Духу стремлінь...
> Ці т.з. люди мають тільки одну тваринну мету та ще тваринні потреби, і більше нічого. Для них мета - це тваринна потреба комусь служити, комусь догоджати, комусь лизати, у когось смоктати..., ну і крім того - набити собі черево, з кимось злигатися, бо любові вони не знають, людського щастя не знають, діти у них гріховні, розуму не треба. Отакої...
> Саме з таких і робили яничарів, саме такі і є манкурти, саме такими і були зрадники, саме такими і були прихвостні. Історія це знає і підтверджує. Слава богу, що вони потроху втікають з України, очищуючи нашу землю від свого темного багна.
> Дякую, Коля!
Пане Анатолію, Ви мені навіяли один спомин.
Пригадую, як я маленьким ріс і виховувався у бабусі, у нашому селі жив один чоловік, звали його Каролько. Він був трохи несповна розуму і зрозуміло, що нежонатий. Так от його дуже дратувала присутність молодих дівчат, він на них дуже злився, напевно усвідомлював, що жодна за нього не піде, бо він їх невартує. По селу навіть ходила приказка "Злиться, як Каролько на дівки".
Ви, в своїй духовній неспроможності, мені дуже нагадуєте бідаку Каролька.
2004.10.15 | Анатолій
Я зовсім не злюся, мені просто вас шкода, як тих хворих!(-)
2004.10.15 | Р.М.
Re: бути людиною -- бути людяним
Вільнодум пише:> Р.М. пише:
> > Вищий рівень свідомости -- це СЛУЖІННЯ.
> (В) Для собаки - це правильно! Для коня, для корови, тобто для домашньої тварини це дійсно так - їх вищий рівень свідомості - це СЛУЖІННЯ людині.
Не прирівнюйте людську свідомість до свідомості коня, корови, домашніх тварин. Я в це не повірю, навіть спілкуючись з Вами.
> Якщо Ви скажете, що для Вас служіння Богу те саме, що для тварини служіння людині (зрозуміло, що тільки, як порівняння), то я не здивуюсь. ЦЕ ТАК І Є ! Це те, на що вас закодувала юдео-християнська доктрина!
Я теж не є здивований тим, що Ви шукаєте спорідненісті між людською і тваринною свідомостями, але все ж таки спробую розтлумачити Вам суть діла.
Вищий рівень свідомості -- ВІЧНИЙ. Він належить ВІЧНОСТІ. Щоб Ви краще зрозуміли, наведу один приклад. Уявіть перед собою ВІЧНІСТЬ ... У Вас є можливість всюди побувати, усе перепробувати, усього досягнути, адже "часу" на все вистачить. Тобто перспектива перебування свідомості у вічності несе в собі ВСЕ, що може бути для неї потрібним і необхідним. Досягати і добиватися ЧОГОСЬ немає смислу, Бо ВОНО і так вже закладено в ній відпочатково. Вищий рівень свідомості не потребує нічого, у неї все є. Така свідомість може лише віддавати, тобто СЛУЖИТИ іншим.
> >(РМ) Це такий стан, коли є ВСЕ. Вона НІЧОГО не потребує. Вона може лише віддавати -- СЛУЖИТИ.
> (В) Як скотина (для порівняння)?
Не хвилюйтесь. Я нікого ні з ким не порівнюю.
> > (РМ) Ваш рівень свідомости -- ПОТРЕБА.
> (В) Так, ПОТРЕБА ПОВНОТИ ЖИТТЯ!
Спершу треба усвідомити, що є ота "повнота життя".
> > (РМ) Ви потребуєте, бо немаєте.
> (В) Ні, я потребую, бо я ЖИВУ (а Ви вже вмерли).
Ви живете для СМЕРТІ, я ж хочу умерти для ГРІХУ.
> > (РМ) Не маєте тому, бо Вам НЕдано.
> (В) Я маю все, що мені потрібно. Ви навіть не можете собі уявити яка я щаслива людина, бо я ЖИВУ, а Ви вже вмерли.
Коли людина є щасливою, вона не є такою злобливою. Ви нещасний чоловік і виною тому є ваша духовна сліпота.
> > (РМ) Вам НЕдано тому, бо Ви себе відгородили від Того, Хто дає.
> (В) Я ні від КОГО себе не відгородив, а от Ви відгородили свій розум від розумміння! Все, що Вас хвилює - це СМЕРТЬ! Ви не ЖИВЕТЕ! Ви вже зараз ходячий мертвець, РОБОТ-РАБ-СЛУГА, але НЕ людина!
Я не відгороджую себе навіть від таких, як Ви
2004.10.15 | Вільнодум
Re: бути людиною = розуміти себе, свою свідомість
Р.М. пише:> Я не відгороджую себе навіть від таких, як Ви
(V) Блажен хто вірує!
Думаю, що якби ми зустрілися за чаркою "чаю", то набагато краще б порозумілися. На цей форум я зайшов тільки для того, щоб сказати мою думку - Хто Шкодить Україні?. Думаю, що я сказав. Час залишити цей форум і вернутися до моїх інших справ, яких у мене навалом, і які не потребують суперечок, там я з однодумцями. Тут же Нехай Буте так, як тому судилося. Моя тільки надія, що цей форум з часом стане справжнім Українським Духовним Форумом.
Хай Буде Так!
Вільнодум
***************************
http://www.mykola.com
http://orianity.mykola.com
http://www.kolos.com
http://www.trypillia.com
http://www.holodomor.org
***************************
2004.10.09 | Шаміль Аль Завахірі
Re: Хто Шкодить Україні? Звісно хто -- юдео-християни!
поганине, кровосмесителю твоє місце на вогнищі. я тебе знайду.2004.10.11 | Анатолій
Шамілю, заходьте на www.oratania.com.ua
і там знайдете мене. При цьому, доводжу до Вашого відома, паганами у старі часи називали ТІЛЬКИ мусульман.Анатолій
2004.10.16 | Микола_Панько
Re: Хто Шкодить Україні? Звісно хто - бездуховні юдео-християни!
Шановний, як ви поясните, що Християнство - друг жидівства такою фразою святителя Іоанна Златоуста автора православної літургії: "Если кто злословит Иисуса Христа" - подойди и запрети. Если не прекратит не стесняйся - сокруши уста, освяти руку раною, пусть знают и Жиды и поганые еретики, что христиане - спасители государства, заступники и учителя. Пусть знают нечестивые жиды и еретики, что им подобает бояться божих рабов. А если что задумают неподобное, пускай и теней боятся, едва заслышав христиан!". Сначала взвесьте кого ругаете. З повагою микола Панько.2004.10.16 | Микола_Панько
Re: Хто Шкодить Україні? Звісно хто - бездуховні юдео-християни!
Шановний, як ви поясните, що Християнство - друг жидівства такою фразою святителя Іоанна Златоуста автора православної літургії: "Если кто злословит Иисуса Христа" - подойди и запрети. Если не прекратит не стесняйся - сокруши уста, освяти руку раною, пусть знают и Жиды и поганые еретики, что христиане - спасители государства, заступники и учителя. Пусть знают нечестивые жиды и еретики, что им подобает бояться божих рабов. А если что задумают неподобное, пускай и теней боятся, едва заслышав христиан!". Сначала взвесьте кого ругаете. З повагою микола Панько.2004.10.18 | Социст
Якщо Вільнодум правий, тоді Христос помилився
Пан Вільнодум пише:
„Ніякі політичні чи економічні реформи не будуть працювати, якщо люди не будуть мати духовної єдності, не повірять в себе, не повірять в свою країну, своє майбутнє, свій уряд, не будуть мати Національної Єдності.
Таку єдність неможливо створити на базисі юдео-християнства! Навіть козі це зрозуміло.
Вільнодум“
Взагалі кажучи, про козу я б не згадував, бо посилання на козу не допоможе в осягненні єдности українців усього світу. Але тут виникають два питання. Перше питання є про те, звідки воно взялось те юдео-християнство. А з'явилось воно внаслідок останнього вчинку Ісуса Назаретянина, який відмовився від проповідування царства божого і пішов в Єрусалим, щоб збулось біблійне пророцтво про те, що він буде розп'ятим і воскресне. Внаслідок цього до сих пір ніхто не знає, де його могила, а також замість царства божого ми маємо юдео-християнство.
Друге питання є про те, як виправити помилку Ісуса Назаретянина. По- перше, треба відмовитись від розп'яття, як символа спасіння, бо це є основний символ юдео-християнства. По- друге, треба признати, що місією життя людини є осягнення єдности. І по- третє, але не останнє, треба осягнути національну єдність українців усього світу і розбудувати в Україні царство боже на землі. Нарешті, по- четверте, не треба розпинати юдео-християн, бо їх стосунки з Христом є їх особиста справа. Взагалі не треба шукати ворогів, а треба розбудовувати спільноту єдности.
А до віруючих юдео-християн у мене є таке запитання: Яким чином ваша християнська поведінка покладає основи єдности національної спільноти українців?
Дякую за увагу всім...
Василь Васьківський
18.10.2004р.
2004.10.18 | Р.М.
Re: не тих питаєте
Социст пише:> А до віруючих юдео-християн у мене є таке запитання: Яким чином ваша християнська поведінка покладає основи єдности національної спільноти українців?
А у віруючих християн запитати не хочете?
2004.10.18 | Анатолій
Дякую, пане Социст і вітаю Вас на форумі.
Як правило, новеньких на цьому форумі вітає наш мордератор пан Пінчук, але ви точно не з його обойми, а тому він Вас не привітає. Хіба що вже після мене, прочитавши цей постинг!!!Пане Василю! На форумі представлені т.з. християни ніяк не хочуть ідентифікувати себе з юдо-християнством, я гадаю, через свій антисемітизм. Я їм вже неодноразово писав, що навіть комуняки не відмовляються від свого базису і називають своє вчення марксизм-ленінінізм і знають при цьому, що Маркс був сином равина. А от ці наші юдо-християни через свій махровий антисемітизм, відкидають юдейське вчення, молячись юдейському богові та вклоняючись юдейській Торі, себто Старому Заповіту.
Я їм вже неодноразово показував історичний факт, що після розгрому та спалення Києва у 1482 році ханом Менглі Гиреєм, натхненникові цього спалення московському князеві Івану-3 той хан подарував святині Софії Київської - золоту чашу та золотий дискос (піднос), що стояли там на відкритому вівтарі. Таким чином, в українській церкві до спалення Києва були інші святині, ніж зараз. І це підтверджує історія.
Я їм вже неодноразово казав, що сьогодні у юдо-християнських церквах чомусь закритий вівтар. А може тому, що за цим вівтарем знаходяться не українські, а чужинські святині. Заглянувши, побачимо - Семисвічник - себто юдейська Менора; Скінія, себто юдейський ковчег Заповіту; Біблія, себто юдейська Тора з пришпилиними, як горбатий до стіни, Євангеліями.
То як, панове юдо-християни, ви відмовляєтеся від своїх, себто юдейських святинь, що стоять у ваших церквах?
То як, панове юдо-християни, ви вже забули, що вашим богом є юдейський Саваот-Єгова-Ягве?
То як, панове юдо-християни, ваші святині знаходяться в юдейських землях і ви вже від них відмовляєтеся?
То хто ви тоді є, панове юдо-християни, як не виродками вашого батька, володяря брехні (Іван 8-44)?
Анатолій
2004.10.18 | Георгій
Re: Якщо Вільнодум правий, тоді Христос помилився
Социст пише:>
> Вільнодум пише:
> „Ніякі політичні чи економічні реформи не будуть працювати, якщо люди не будуть мати духовної єдності, не повірять в себе, не повірять в свою країну, своє майбутнє, свій уряд, не будуть мати Національної Єдності.
>
> Таку єдність неможливо створити на базисі юдео-християнства! Навіть козі це зрозуміло.
>
> Вільнодум“
>
> Взагалі кажучи, про козу я б не згадував, бо посилання на козу не допоможе в осягненні єдности українців усього світу. Але тут виникають два питання. Перше питання є про те, звідки воно взялось те юдео-християнство. А з'явилось воно внаслідок останнього вчинку Ісуса Назаретянина, який відмовився від проповідування царства божого і пішов в Єрусалим, щоб збулось біблійне пророцтво про те, що він буде розп'ятим і воскресне.
(ГП) Але ж Його мученицька смерть була дуже важливою частиною Його проповіді Божого Царства. Він ніколи не "відмовлявся" проповідувати це Царство. Навіть на хресті, Він сказав одному з розбійників, "Істинно кажу тобі, сьогодні будеш зі Мною," коли той попросив Ісуса, щоби той "пом"янув" його у Своєму Царстві (Луки 23:43).
>Внаслідок цього до сих пір ніхто не знає, де його могила,
(ГП) А чому це так важливо знати? Христос не заповідав поклонятися Своєму похованому тілу.
>а також замість царства божого ми маємо юдео-християнство.
(ГП) Це Царство всередині Вас. Воно вже прийшло. Просто не женіть його від себе.
> Друге питання є про те, як виправити помилку Ісуса Назаретянина. По- перше, треба відмовитись від розп'яття, як символа спасіння, бо це є основний символ юдео-християнства.
(ГП) Символом християнства є не розп"яття, а хрест - *порожній* хрест, такий хрест, на якому Христа нема (тому що Він воскрес). Це символ перемоги над смертю.
> По- друге, треба признати, що місією життя людини є осягнення єдности.
(ГП) З чим?
> І по- третє, але не останнє, треба осягнути національну єдність українців усього світу і розбудувати в Україні царство боже на землі.
(ГП) Тисячолітній райх? Деякі вже пробували...
> Нарешті, по- четверте, не треба розпинати юдео-християн, бо їх стосунки з Христом є їх особиста справа.
(ГП) Юдео-християн не існує. Є поняття "юдео-християнська традиція" (тобто елементи нашого життя, які коріняться в стародавній гебрейській культурі Близького Сходу і через неї прийшли до Європи, наприклад, традиція ділити тиждень на сім днів). Але за Вашу ласкаву пропозицію дуже Вам вдячний. Дійсно, не варто розпинати нікого, і християн у тому числі.
> Взагалі не треба шукати ворогів,
(ГП) Точно. Не треба. Шукай деревину у своєму оці, а не заскочку в оці іншого.
> а треба розбудовувати спільноту єдности.
(ГП) Так, тільки єдності з хорошим, добрим, не злим.
> А до віруючих юдео-християн у мене є таке запитання: Яким чином ваша християнська поведінка покладає основи єдности національної спільноти українців?
(ГП) Ну, хоча б тим, що ми молимося під час ектенії "за матір нашу, Україну," де б ми не жили - в Австралії, Нідерландах, Канаді, США, чи деінде. І також ми співаємо дуже гарний гімн, на музику Лисенка: "Боже великий, єдиний, нашу Вкраїну храни." І також вчимо інших співати цей гімн. Я на власні вуха чув, як у 1996 році цей гімн співав хор американської церкви Об"єднаних методистів у місті Сіетл, США. Може, колись і в Україні цей гімн будуть співати.
> Дякую за увагу всім...
(ГП) Ласкаво просимо.
> Василь Васьківський
> 18.10.2004р.
--Георгій
2004.10.19 | Анатолій
А Георгій не може, щоб не вішати локшину на вуха...
(ГП) А чому це так важливо знати? Христос не заповідав поклонятися Своєму похованому тілу.(А) Пане Георгію, а чому ви гадаєте, що якщо ви не знаєте, то не знають й інші. Мені, та й багатьом відомо, що могила Ісуса знаходиться у Індії, в усипальниці Роса-балт, що у місті Шрінагар штату Кашмір. Бажаєте точну адресу?
Щодо заповітів, то справді Ісус не заповідав вклонятися, але ж вклоняються, та ще й як!!
(ГП) Це Царство всередині Вас. Воно вже прийшло. Просто не женіть його від себе.
(А) З огляду на вас, цього сказати ну ніяк не можна...
(ГП) Символом християнства є не розп"яття, а хрест - *порожній* хрест, такий хрест, на якому Христа нема (тому що Він воскрес). Це символ перемоги над смертю.
(А)Знову ця людина бреше. Зайдіть-но в будь-яку церкву юдо-християнського спрямування і ви побачите у лівому кутку церкви біля закритого вівтара розп"яття на хресті. І будь-який чернець Вам скаже, що це є символ.
> По- друге, треба признати, що місією життя людини є осягнення єдности.
(ГП) З чим?
(А) З чим, питаєте? А це вже залежить від рівня вашої свідомості.
> І по- третє, але не останнє, треба осягнути національну єдність українців усього світу і розбудувати в Україні царство боже на землі.
(ГП) Тисячолітній райх? Деякі вже пробували...
(А) Ну що можна від манкурта чекати. Йому про Івана, а він про Хому. Йому про національну єдність, а він про райх.
> Нарешті, по- четверте, не треба розпинати юдео-християн, бо їх стосунки з Христом є їх особиста справа.
(ГП) Юдео-християн не існує. Є поняття "юдео-християнська традиція" (тобто елементи нашого життя, які коріняться в стародавній гебрейській культурі Близького Сходу і через неї прийшли до Європи, наприклад, традиція ділити тиждень на сім днів). Але за Вашу ласкаву пропозицію дуже Вам вдячний. Дійсно, не варто розпинати нікого, і християн у тому числі.
(А) Якщо існує традиція, то існують і послідовники цієї традиції. Просто через свій махровий антисемітизм ці послідовники ну ніяк не можуть прийняти те, що вони є нащадками юдаїзму у його трохи іншому виконанні. І при цьому у спрощеному варіанті, бо юдеї крім Тори мають ще й Каббалу з високим рівнем космогонії, а юдо-християни нічого такого високого не мають. От і скиглять...
> Взагалі не треба шукати ворогів,
(ГП) Точно. Не треба. Шукай деревину у своєму оці, а не заскочку в оці іншого.
(А) Шукати не треба, але знати треба.
> а треба розбудовувати спільноту єдности.
(ГП) Так, тільки єдності з хорошим, добрим, не злим.
(А) Єдність може бути тільки зі своїм. Якщо я не злий, я буду єднатися з незлим. А якщо я спец з навішування татарських ярликів, то я буду єднатися саме з такими спецами.
> А до віруючих юдео-християн у мене є таке запитання: Яким чином ваша християнська поведінка покладає основи єдности національної спільноти українців?
(ГП) Ну, хоча б тим, що ми молимося під час ектенії "за матір нашу, Україну," де б ми не жили - в Австралії, Нідерландах, Канаді, США, чи деінде. І також ми співаємо дуже гарний гімн, на музику Лисенка: "Боже великий, єдиний, нашу Вкраїну храни." І також вчимо інших співати цей гімн. Я на власні вуха чув, як у 1996 році цей гімн співав хор американської церкви Об"єднаних методистів у місті Сіетл, США. Може, колись і в Україні цей гімн будуть співати. Може, колись він стане рідним усім українцям світу. Благаємо Бога про це і стараємося робити для цього ту роботу, на яку Бог дає нам сили.
(А) У цих так званих українців одна єдність - доларова. А їхні пісні та молитви - це як мертвому припарки. Анегдот, та й годі.
Анатолій
2004.10.19 | Вільнодум
Re: Юдо-християнам до Кабали, як до своїх ушей!
Анатолій пише:> Просто через свій махровий антисемітизм ці послідовники ну ніяк не можуть прийняти те, що вони є нащадками юдаїзму у його трохи іншому виконанні. І при цьому у спрощеному варіанті, бо юдеї крім Тори мають ще й Каббалу з високим рівнем космогонії, а юдо-християни нічого такого високого не мають. От і скиглять...
(В) Цілком згідний. Ніяким розумом-логікою неможливо зрозуміти, чому послідовники юдео-християнської традиції (скорочено -- юдо-християни) не хочуть розуміти і признати ОСНОВ їх вчення! Я згідний, що це можна об'яснити тільки одним - їх неймовірним антисемітизмом! І тут нічого нового нема. Відомо, що історично християнські церкви були завжди, і є, антисемітськими (бо жиди розп'яли Христа! Що абсолютно невірно, між іншим!).
По-друге, дійсно, юдо-християнство виросло, як примітивна віра для рабів! Його теологи вже дві тисячі років тягнуть теологію за уші, але навіть до рівня Кабали їм ох як далеко! Кабала, особливо сучасна Кабала, є високодуховним вченням. Не дивно, що незважаючи на тисячолітні переслідування, євреї не хочуть спускатися до рівня духовного примітивізму (і навіть барбаризму), яким є юдо-християнство.
Вільнодум
2004.10.19 | Социст
Re: Якщо Вільнодум правий, тоді Христос помилився
Я лише про те, що досить нам втішатись символами, пора шукати шлях до царства божого, а не кожен про своє гутарити. Для інших не знаю, але для українців я бачу лише шлях об'єднання на спільних засадах. Хотілося б, щоб на цій сторінці точилась дискусія про засади національної спільноти українців, а не про те, кто краще вірить чи молиться. Бо самої національної єдности немає. А який же він спосіб життя без єдности українців усього світу? Єдність – це не ідея, а історична реальність. Вона може бути, а може й не бути осягнена: „Я єсть народ, якого правди сила ніким звойована ще не була?..“ Україна під гнітом, бо немає єдности національної спільноти.2004.10.19 | Вільнодум
Социсту - де і як шукати єдність?
Социст пише:> для українців я бачу лише шлях об'єднання на спільних засадах. Хотілося б, щоб на цій сторінці точилась дискусія про засади національної спільноти українців, а не про те, кто краще вірить чи молиться. Бо самої національної єдности немає. А який же він спосіб життя без єдности українців усього світу?
(В) На цьому форумі подібні розмови неможливі, зараз! Може колись, у майбутньому. Щоб зрозуміти чому, треба знати історію цього форуму за останній рік-два. Але є інша сторінка і форум, які якраз і займаються тим, за що кажете - проблемами єдності українців. Це є сторінка Оріянства - http://orianity.mykola.com , яка ставить своєю задачею наступне:
"ОРІЯНСТВО" є науковим пошуком УкРаїнської національної духовності. Цей пошук є направлений на об'єднання всіх УкРаїнських духовних організацій, течій, вір, в одну, яка буде надалі направлена і означена Національним Способом Життя.
Завітайте на цю сторінку і на її форум
http://groups.yahoo.com/group/OR-UM/
де Ви знайдете диспути на рівні Вашого інтелекту, без бубніння "пономаря" і запахів кадила, без варварських обрядів пожирання тіла і пиття крові ! (звичайно, алегорично кажучи)
Щиро,
Вільнодум
2004.10.26 | Вільнодум
Re: Що Ви розумієте під "єдністю"?
Социст пише:> Україна під гнітом, бо немає єдности національної спільноти.
(Вільнодум) Пане Социст! Тут і там, Ви багато кажете за "єдність". Кажете, що нам потрібна "едність", що без "єдності" нічого не буде, що тільки "єдність" спасе людину, і Україну, і таке інше...
Будьте ласкаві, означте ясно, що Ви розум-і-єте під "едністю"? Бо як виглядає, Ви вкладаєте в це слово якийсь особливий зміст. Щиро дякую.
Вільнодум
2004.10.26 | Социст
Re: Що Ви розумієте під "єдністю"?
Для кращого розуміння єдности привожу повністю розділ „Форма єдности“ з другої книги „Філософія“:ЧАСТИНА ЧЕТВЕРТА. ФІЛОСОФІЯ ЄДНОСТИ
XVII ЄДНІСТЬ З СОБОЮ
1. Форма єдности. Єдність є абсолютна іманентність, бо є безмежність. На відміну від предметної форми, форма єдности, як і поняття, є бескінечною формою. Вона не є лише формою мислення, хоч мислення також здійснюється в формі єдности, істини, а перш за все є формою самореалізації; і саме тут єдність є діючою формою. Людина діє в світі предметів, тому зміст такої дії є обмежений змістом самих предметів. Єдність ж є формою відношення до самого себе. Тому як форма вона діє у внутрішній стихії самореалізації.
Звичайно ж, той, хто діє, є ніхто інший, як та ж сама людина, для якої її власна самість є певним існуючим для неї предметом. Однак, її дія по відношенню до себе є дією спрямованою на осягнення єдности того, що є лише в інтенції, з тим, що вже виконано в самореалізації. Ця форма єдности не є здійсненою ізначально, і людина, яка лише устремена до єдности, але ще не здійснила її в собі, є лише формою діючою для єдности, але не формою єдности. Форма єдности розпочинає діяти лише тоді, коли вона вже здійснена людиною всередині власної самости.
Осягнення єдности є нероздільним від її дії як форми, бо коли людина здійснила єдність з собою, в ній діє форма єдности, а коли єдність ще не здійснена, то в людині діє щось інше, тобто лише форма „я“, яке наповнене зовнішним самому собі змістом. Осягнення єдности є зняттям інобуття утожсамлення з іззовні визначеним фіксованим змістом. Єдність є безмежною формою відповідности дійсно виконаної самореалізації стремлінню до єдности, формою згоди змісту самореалізації самому собі. Єдність як форма не може бути утотожненою з певним фіксованим змістом, а лише з цією тотальністю його внутрішньої згідности та відповідности самому собі.
Тому єдність не є фіксованим станом людини, а процесом осягнення єдности, який постійно устремен до свого виконання в тотальності дій людини і в її стосунках з іншими та з самою собою. Процес осягнення єдности є процесом зняття інобуття відособлености різних моментів самости суб'єкта та їх покладання як єдиний процес самореалізації людини.
2004.10.27 | Вільнодум
Re: Що Ви розумієте під "єдністю"?
(Вільнодум) Пане Социст, Ви нагородили тут три відра гнилої картоплі!Социст пише:
> Єдність є абсолютна іманентність, бо є безмежність.
> Вона не є лише формою мислення,... а перш за все є формою самореалізації
> дія по відношенню до себе є дією спрямованою на осягнення єдности того, що є лише в інтенції, з тим, що вже виконано в самореалізації.
> Єдність є ... формою згоди змісту самореалізації (в) самому собі.
> єдність є ... процесом осягнення єдности,... який постійно устремен до свого виконання в тотальності дій людини і в її стосунках з іншими та з самою собою.
> Процес осягнення єдности є процесом ... самореалізації людини.
(В) З прочитаного, я зрозумів Вашу концепцію "єдності" наступним чином, даю означення:
ЄДНІСТЬ - це є Вишній рівень Людської самореалізації, який може бути досягнутий тільки через персональне вольове зусилля і тільки в сфері присутності людської спільноти спорідненної власній свідомості.
Як Вам? Близько? Я трошки добавив своє, специфічно, "сферу людської спільноти", за що Ви не сказали прямо, а тільки подумали... але я читаю думки...
Вільнодум.
P.S. Я живу за кордоном більше 28 років, тому не ображайтесь, але мені здається, що деякі слова, які Ви використали, не є українськими. Наприклад:
*інтенція - намір.
*осягнення єдности - осягнення єдності.
*устремен - направлений.
2004.10.27 | Социст
Re: Що Ви розумієте під "єдністю"?
Даю своє описання присутности (більш неясне):КНИГА ЧЕТВЕРТА. FINIS IMPERII
XL СОЦИС
3. Для-себе-буття присутности. Присутність також не є перманентність життя людини, а є наявність себе для себе, чи для іншого, або для інших в умовах полишенности інобуттям всіх присутніх цієї наявности. Наявність є спільна наявність присутности всіх, і тоді і саме тоді вона є повна присутність в наявності. Бо неповна присутність, при якій хоч один з присутніх є поглинений інобуттям і не присутній самим собою, є несправжня присутність, лише видимість присутности, лише ілюзія самопоглинености в занятті спілкування без осягнення присутности. Умовою перманентности присутности є її повнота, її наявність для всіх присутніх, а ця повнота може бути наслідком збереження для всіх разом полишенности інобуттям тут і одночасно. Чим більшим є гурт людей, тим більшою є ймовірність його перетворення в зібрання для реалізації події повернення інобуття.
Є події повернення інобуття тут і тепер і є події осягнення присутности в повноті наявности для всіх присутніх тут і тепер в умовах полишенности інобуттям. Таким чином маємо спектр різноманітних станів порушення спонтанности присутности повноти для-себе-буття, які передують події осягнення повної присутности в наявности для всіх присутніх. Осягнута наразі повнота присутности повинна бути збережена також і при зміні одних присутніх іншими присутніми, а також при зміні кількости присутніх, повинна бути інваріантною по відношенню до ситуативних змін, які викликаються умовами полишенности інобуттям.
Повнота присутности соцису повинна бути інваріантною також і по відношенню до прилучення нових громадян як до окремих об'єднань в рамках соцису, так і до соцису в цілому, а також по відношенню до утворення нових об'єднань. Так інваріантність повноти присутности по відношенню до най-різноманітніших подій, які могли б викликати порушення спонтанности присутности повноти для-себе-буття, є фундаментальною вимогою збереження повноти присутности, і це збереження повноти є універсальним заняттям всіх присутніх в полишенності інобуттям.
Всі відсутні в наявності повноти присутности тут і тепер в полишенності інобуттям займаються десь там своїми власними справами, але ця їх відсутність тут і тепер не є звільненням від вимоги збереження повноти присутности, а є лише формою аутенціальности присутности, формою зміни внутрішнього змісту наповнення соціальности. Ця інваріантність по відношенню до таких змін є іманентністю повноти присутности, яка підтримується лише трансцендентною єдністю осягнення повноти присутности в полишенності інобуттям.
08.10.2001р.
2004.10.28 | Вільнодум
Re: Що Ви розумієте під "присутністю"?
Социст пише:> Присутність також не є перманентність життя людини, а є наявність себе для себе, чи для іншого, або для інших в умовах полишенности інобуттям всіх присутніх цієї наявности.
"Відсутність всякої присутності" є трансцинденсія утопічного соціалізму, який трансцендує через епоху свідомості людини епохи пізнього неоліту в дуже незначних екстремально-фібулярних формаціях, в той же час не може досягти рівня утопічного гедонізму через діскретні фабули впливу розвинутого колективізму!
ХА-ХА-ХА
2004.11.03 | Вільнодум
Re: Що Ви розумієте під "єдністю"?
> (В) З прочитаного, я зрозумів Вашу концепцію "єдності" наступним чином, даю означення:>
> ЄДНІСТЬ - це є Вишній рівень Людської самореалізації, який може бути досягнутий тільки через персональне вольове зусилля і тільки в сфері присутності людської спільноти спорідненної власній свідомості.
Пане Социст!
Ви тут постійно пишете і все роз-ясня-єте концепцією, яку ви назвали "єдноста" ("є-дно-с-та" = основа-від-тата). Я вже просив Вас роз'яснити цю КЛЮЧОВУ концепцію Вашого світобачення. Навіть попробував самостійно зрозуміти, що це таке (див. вище). Але Ви не захотіли дати подальші роз'яснення. Чому? Мені виглядає так, що без ясного розуміння цього поняття (є-дно-с-ти) розмовляти з Вами важко і навіть неможливо, бо все, щоб не говорилось, Ви зводите на поняття "єдности"! Тож роз'ясніть просто і дохідливо, що таке "єдноста"? Між іншим, я думаю, що Ви тут на ЩОСь натрапили - чую інтуїцією. Тому давайте побалакаємо за це більше.
Щиро дякую.
Вільнодум
2004.11.03 | Социст
Єдність – це абсолютна реальність.
Далі навожу передрук з іншого допису: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1099484386 .Бог є символом абсолютної єдности, але символ абсолютної єдности не є богом. Бо справа не в символах, а в дійсному осягненні єдности чотирьох моментів абсолюту: єдности з собою, інтерсуб'єктивної єдности, об'єктивної єдности та завершального зняття всіх відособлених моментів абсолютною єдністю (богом).
03.11.2004р.
2004.11.03 | Вільнодум
Re: Єдність – це абсолютна реальність.
Що таке:* Єдність з собою ?
* Інтерсуб'єктивна Єдність ?
* Об'єктивна Єдність ?
* Зняття відособвлених моментів абсолютною єдністю (богом)?
Дякую
Вільнодум
2004.11.03 | Социст
Мені що – всю книгу переписувати?
Зараз не маю часу переписувати, зараз займаюсь осягненням єдности, об'явами на „Майдані“ пана Анатолія: він тут стільки нагородив!
2004.11.03 | Вільнодум
Re: Мені що – всю книгу переписувати?
Добре, почитаю книгу і вернусь!Вільнодум
2005.12.07 | Социст
Re: Хто Шкодить Україні? -> прихильники юдео-християнської традиції!
Пан Вільнодум пише:> Хто Шкодить Україні?
Україна є країною вільних людей, якій шкодить відступництво від первинного звичаю вільного життя.
> Я з великою повагою відношусь до Анатолія Кондратьева. Його незалежне мислення і світогляд близькі мені. Але я не погоджуюсь з ним в розумінні того, хто ШКОДИТЬ відродженню України зараз, і з ким потрібно, в першу чергу, боротися для звільнення нашого Українського світогляду, для відродження Відо-Вістичного Правосляв’я (по його термоінології), або для відродження Рідної Віри (по термінології інших), або Оріянства, хоча всі ці концепції мають одне і теж в Умі.
Всі концепції відродження мають в умі вільне життя людей.
> Я хочу роз’яснити цю нашу різницю для тих, хто з нами, бо для тих хто проти нас – у мене є одна відповідь - ви пропащі ганебні покидьки свого Роду!
Хто не в гурті, той до гурту...
Всі до гурту!
> Розмова ця дружня, відверта, між братами, для порозуміння і спільної Дії!
Гуртом до метакратії!
> Масони, жиди, москалі, ляхи, татари, хазари, монголи, і американці – всі нам принесли чи несуть не те, що нам треба! А що інше ви хотіли б отримати від чужих?
Від чужих можна отримати неволю відчуження...
> Я дивлюсь на те, що терзає зараз душі Українців і думаю – “Не про те ви братіє гутарите!” Що вам до НИХ, подивіться на СЕБЕ! Та ніхто не дивиться. Скільки раз я до цього закликав, але навіть мої однодумці, як пан Анатолій, Сош, і багато інших, НЕ МОЖУТЬ відірватися від концентрації на згубній, на мою думку, концепції, звинувачувати жидо-масонство, а не юдо-християнство, в НАШИХ бідах. І що більш важливе – шукати відповіді нашого порятунку в боротьбі з жидо-масонством, а не з юдо-християнством, як ізначальним джерелом зла для України!
Первинним джерелом зла є розділення єдиного, протиставлення одного та іншого.
> Не масони і жиди, не їх навіть повне знищення, якщо таке можливе, спасе нас! І тим більше не спасе нас віра в юдо-християнство. Останнє є для мене більш важливою проблемою, ніж перші, як вам уже очевидно.
Опорою життя є осягнення єдности, а не віра. Віра є опорою розривання єдиного на куски.
> Наскільки якіснішим би був наш диспут, якби ми могли заткнути пельку оцим юдо-християнам, їх одурманюючому цитуванню Біблії, їх зневірі в наше національне наслідство, в їх ненависті до наших національних джерел, їх рабському поклонінню землі Ізраільській і зневаги до землі Української, і багато, багато чого іншого, що ви відчуваєте постійно на цьому форумі, читаючи Пінчука чи РМ, чуєте душею і знаєте те, що їм – одурманеним – не доступно почути!
Аргументу сили не подолати сили аргументів. Я теж довгий час відчував себе трохи пригніченим пезперспективністю розмов з пп. Георгієм та Р.М. Але, з ними теж цікаво: пан Р.М. постійно стверджує, що в біблії немає ніяких протиріч, а тому треба дотримуватись біблії, уникаючи тим самим усіляких протиріч. Цікавим підтверженням його тези є те, що в його дописах майже кожне речення протирічить попередньому або наступному. Тому з ним дуже цікаво розмовляти, бо він протирічить сам собі на кожному кроці. Пан Георгій є більш гнучким, бо більш кон'юнктурним, але й він одного тижня пише одне, а наступного – протилежне. Якщо у них не буде можливости висловлювати свої протиріччя, то ні в кого не буде можливости ці протиріччя пов'язати з реальними протиріччями життя. Бо філософія з'являється лише там, де світ роздирається протиріччями. Тому пп. Георгій та Р.М. є своєрідними вічними двигунами протиріч на цьому форумі.
Якщо нас покине вічність, то ми втратимо зв'язок з актуальністю глобального апокаліпсиса.
> Я закликаю вас, побратими, до зміни концентрації нашої національної уваги на жидо-масонставі до уваги на Оріянстві! Іншою умовою нашої поведінки має бути чіткий вибір противника-ворога нашого відродження не як жидо-масона, а як юдо-християнина! Це є надзвичайно важливою умовою нашого повноцінного розвитку і національного ствердження! Це є умовою боротьби для перемоги Українського Способу Життя!
Зараз на арену вже піднімається хрестиянство, так що будемо вивчати спосіб життя справжніх арійців.
> Хай Буде Так!
Великий перехід від юдохристиянства до хрестиянства.
Так воно й буде...
Починаємо все спочатку!
Від Христа до Хреста та й до наступного перехрестя доріг – один і той же вічний апокаліпсис відсутности єдности.
> Вільнодум
Социст
2005.12.08 | Вільнодум
Re: А я про Щастя скажу
Социст пише:> Україна є країною вільних людей, якій шкодить відступництво від первинного звичаю вільного життя.
> Всі концепції відродження мають в умі вільне життя людей.
> філософія з'являється лише там, де світ роздирається протиріччями.
(В-дум) Чудові думки. Погоджуюсь! Щоб Вам теж було весело
ЩАСТЯ - це усвідомлення персональної Волі в царині Буття і чинників реалізації часу Життя!
Будьмо!
-- Вільнодум
2005.12.08 | Социст
Re: А я про Щастя скажу
Пан Вільнодум пише:> Социст пише:
> > Україна є країною вільних людей, якій шкодить відступництво від первинного звичаю вільного життя.
> > Всі концепції відродження мають в умі вільне життя людей.
> > філософія з'являється лише там, де світ роздирається протиріччями.
> (В-дум) Чудові думки. Погоджуюсь! Щоб Вам теж було весело
> ЩАСТЯ - це усвідомлення персональної Волі в царині Буття і чинників реалізації часу Життя!
На мою думку, це означення більш підходить для мудрости, бо для щастя ключовим є переживання, а не усвідомлення.
> Будьмо!
Я вже є!
> -- Вільнодум
Социст
2005.12.09 | Социст
Аналіз та єдність моментів.
Пан Вільнодум пише:> ЩАСТЯ - це усвідомлення персональної Волі в царині Буття і чинників реалізації часу Життя!
В цілому Ваше означення відповідає проблемній сфері реалізації своєї особистої тожсамости вільною людиною. Тобто, це означення не обмежується класичним пошуком буття, який в історії філософії приводив до панлогізму. Самореалізація людини є також розв'язанням актуальних проблем, пов'язаних з обмеженістю часу, який можемо виділити як на своє самовизначення, так і на його реалізацію в житті. Тобто, неодмінно треба думати і про буття, і про час.
Але, на мою думку, цього ще не достатньо, бо Ви зосередили свою увагу на суб'єктивному моменті, а в житті людини важливим є також інтерсуб'єктивний момент, тобто осягнення єдности з іншими людьми, які є рівними між собою суб'єктами самореалізації в царині буття та в історичному часі життя. Ось чому особиста самореалізація залишається лише проектом без людської єдности людей, хоч, з другого боку, ніяка єдність без особистої самореалізації кожного з цих людей також не є реальною. Саме тому відокремлення моментів єдности є важливим лише для аналізу, а в реальному житті необхідно піклуватись про все зразу – і про реалізацію особистої тожсамости, і про утожсамлення себе з єдністю. Істину та єдність неможливо роздати по кусочку бідним, як хліб...
2005.12.09 | P.M.
Re: бути щзасливим..
Вільнодум пише:> ЩАСТЯ - це усвідомлення персональної Волі в царині Буття і чинників реалізації часу Життя
Життя тимчасове, а воля вічна.
Бути щасливим -- перебувати в гармонії.
2005.12.10 | Социст
Re: бути щзасливим..
Пан P.M. пише:> Вільнодум пише:
> > ЩАСТЯ - це усвідомлення персональної Волі в царині Буття і чинників реалізації часу Життя
> Життя тимчасове, а воля вічна.
Навпаки, спочатку було життя, а вже потім з'явилась воля.
> Бути щасливим -- перебувати в гармонії.
Бути щасливим – не усвідомлювати свого власного нещастя.
2005.12.10 | P.M.
Re: бути щзасливим..
Социст пише:> > (P.M.) Життя тимчасове, а воля вічна.
> Навпаки, спочатку було життя, а вже потім з'явилась воля.
Без волі до життя, не буває самого життя.
> > (P.M.) Бути щасливим -- перебувати в гармонії.
> Бути щасливим – не усвідомлювати свого власного нещастя.
В народі говорять: "Дурневі легше жити на світі".
p.s. Знову блукаєте в трьох вербах..
2005.12.10 | Социст
Re: бути щзасливим..
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > (P.M.) Життя тимчасове, а воля вічна.
> > Навпаки, спочатку було життя, а вже потім з'явилась воля.
> Без волі до життя, не буває самого життя.
Буває, наприклад, у тварин немає ніякої волі взагалі, але живуть з одним потягом. А у рослин навіть і потягу немає.
> > > (P.M.) Бути щасливим -- перебувати в гармонії.
> > Бути щасливим – не усвідомлювати свого власного нещастя.
> В народі говорять: "Дурневі легше жити на світі".
> p.s. Знову блукаєте в трьох вербах..
Це лише Вам так здається!
2005.12.11 | P.M.
Re: потяг до життя присутній усьому живому
Социст пише:> > (P.M.) Без волі до життя, не буває самого життя.
> Буває, наприклад, у тварин немає ніякої волі взагалі, але живуть з одним потягом. А у рослин навіть і потягу немає.
Так потяг до життя у тварин і є їхньою волею, а у рослин потяг теж є, -- до світла.
2005.12.11 | Социст
Re: потяг до життя присутній усьому живому
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > (P.M.) Без волі до життя, не буває самого життя.
> > Буває, наприклад, у тварин немає ніякої волі взагалі, але живуть з одним потягом. А у рослин навіть і потягу немає.
> Так потяг до життя у тварин і є їхньою волею, а у рослин потяг теж є, -- до світла.
З того, що Ви написали, я зрозумів лише те, що Ви якось розрізняєте потяг та волю. Але поки що не розумію, як саме Ви їх розрізняєте...
2005.12.09 | Вільнодум
Означення Щастя
Щиро дякую, пане Социсте!Ви дали дуже конструктивну критику мого означення Щастя.
Мені здається, що все, що Ви не знайшли, в цьому означенні Є.
Але означення потребує попереднього опису суті використаних концепцій:
- усвідомлення персональної Волі
- царина Буття
- чинники реалізації часу Життя
Усвідомлення персональної Волі - є розуміння власної свідомості і сутності Людини, як Божественної Сутності, в житті якої нема НІЯКИХ обмежень ні для Фізичної Дії ні для Дії Свідомості, тобто Дії Думки. Для Людини немає ніяких обмежуючих законів існування - ні моральних, ні етичних, ні божих! Те, що ми знаємо, як обмеження, придумано для обмеження Волі, для контролювання людини людиною.
Царина Буття - є світ, яким він є. Він існує поза межами нашої свідомості і не є реально відтвореним нашою свідомістю. Це щось на зразок Гегелівського Абсолюту.
Чинники реалізації часу Життя - це УМОВИ життя, які найбільш сприяють можливості персональних позитивних емоцій і творчих досягнень. Серед них найважливішими Є - сім"я, рідня, нація, людство. Найбільш важливим чинником ефективної реалізації часу життя є можливість існування в сфері Національного Способу Життя.
-- Вільнодум
Социст пише:
> Пан Вільнодум пише:
> > ЩАСТЯ - це усвідомлення персональної Волі в царині Буття і чинників реалізації часу Життя!
2005.12.09 | Социст
Дякую, це вже зрозуміліше! Я подумаю...(–)
2005.12.10 | Социст
Погоджуюсь, що різниця між нами лише в словах! (–)
2005.12.18 | Социст
Re: Означення Щастя
Пан Вільнодум пише:> Щиро дякую, пане Социсте!
> Ви дали дуже конструктивну критику мого означення Щастя.
> Мені здається, що все, що Ви не знайшли, в цьому означенні Є.
> Але означення потребує попереднього опису суті використаних концепцій:
> - усвідомлення персональної Волі
> - царина Буття
> - чинники реалізації часу Життя
> Усвідомлення персональної Волі - є розуміння власної свідомості і сутності Людини, як Божественної Сутності, в житті якої нема НІЯКИХ обмежень ні для Фізичної Дії ні для Дії Свідомості, тобто Дії Думки. Для Людини немає ніяких обмежуючих законів існування - ні моральних, ні етичних, ні божих! Те, що ми знаємо, як обмеження, придумано для обмеження Волі, для контролювання людини людиною.
Осягнення єдности є зняттям обмежень. Тому саме єдність є божественною сутністю, а бог є символом абсолютної єдности.
> Царина Буття - є світ, яким він є. Він існує поза межами нашої свідомості і не є реально відтвореним нашою свідомістю. Це щось на зразок Гегелівського Абсолюту.
Гегелівський абсолют є ідеєю і означає спекулятивне поняття, а не світ.
> Чинники реалізації часу Життя - це УМОВИ життя, які найбільш сприяють можливості персональних позитивних емоцій і творчих досягнень. Серед них найважливішими Є - сім"я, рідня, нація, людство. Найбільш важливим чинником ефективної реалізації часу життя є можливість існування в сфері Національного Способу Життя.
Єдність є також і зняттям обмежености умов життя.
> -- Вільнодум
> Социст пише:
> > Пан Вільнодум пише:
> > > ЩАСТЯ - це усвідомлення персональної Волі в царині Буття і чинників реалізації часу Життя!
2005.12.08 | Анатолій
Re: Хто Шкодить Україні? -> прихильники юдео-християнської традиції!
Вільнодум пише:> Хто Шкодить Україні?
>
> Я з великою повагою відношусь до Анатолія Кондратьева. Його незалежне мислення і світогляд близькі мені. Але я не погоджуюсь з ним в розумінні того, хто ШКОДИТЬ відродженню України зараз, і з ким потрібно, в першу чергу, боротися для звільнення нашого Українського світогляду, для відродження Відо-Вістичного Правосляв’я (по його термоінології), або для відродження Рідної Віри (по термінології інших), або Оріянства, хоча всі ці концепції мають одне і теж в Умі.
Я також з великою повагою відношуся до побратима Миколи Пономаренка, і в мене від нього не було ніяких секретів під час його подорожі Україною, але я дещо не згоден з тим, як Микола ставить питання. Як на мене, то Україні не хтось шкодить, а ЩОСЬ. І це щось є РЕЛІГІЯ. А яка це релігія - чи то юдаїзм, чи то християнство, чи то рунвіра, чи то рідновіра, для мене все одно. Щодо відродження Відо-Вістичного Православ"я - то це не релігія, адже навіть уважне прочитання назви дає відповідь що то є. Адже старою українською Віди - це Знання, а Вісти - це Інформація. А синтез Знань та Інформації є НАУКА. Тобто, Відо-Вістичне Православ"я це НАУКА творення Егрегорів, або Наука життя з Правою, тобто наука праведного життя. Отже, Коля, як на мене, то сьогоднішніми шкідниками України є всі, чия свідоість є під впливом якоїсь релігії. При цьому, в Україні домінуючим зомбівпливом є юдо-християнство будь-якої забобонності, а отже це і є головним фактором, який ШКОДИТЬ Україні.
Це щодо ідеології. Ну а люди, що знаходяться під цим впливом на свідомість і є тією зазомбованою масою, свідомість яких не може за ознакою працювати на Україну, а працює ТІЛЬКИ на самовиживання.
> Я хочу роз’яснити цю нашу різницю для тих, хто з нами, бо для тих хто проти нас – у мене є одна відповідь - ви пропащі ганебні покидьки свого Роду!
Повністю згоден. І мені їх дуже шкода!!!
> Розмова ця дружня, відверта, між братами, для порозуміння і спільної Дії!
Підтверджую!
> Масони, жиди, москалі, ляхи, татари, хазари, монголи, і американці – всі нам принесли чи несуть не те, що нам треба! А що інше ви хотіли б отримати від чужих?
Підтримую!
> Я дивлюсь на те, що терзає зараз душі Українців і думаю – “Не про те ви братіє гутарите!” Що вам до НИХ, подивіться на СЕБЕ! Та ніхто не дивиться. Скільки раз я до цього закликав, але навіть мої однодумці, як пан Анатолій, Сош, і багато інших, НЕ МОЖУТЬ відірватися від концентрації на згубній, на мою думку, концепції, звинувачувати жидо-масонство, а не юдо-християнство, в НАШИХ бідах. І що більш важливе – шукати відповіді нашого порятунку в боротьбі з жидо-масонством, а не з юдо-християнством, як ізначальним джерелом зла для України!
Не згідний! Мене в цю компанію не бери.
> Не масони і жиди, не їх навіть повне знищення, якщо таке можливе, спасе нас! І тим більше не спасе нас віра в юдо-християнство. Останнє є для мене більш важливою проблемою, ніж перші, як вам уже очевидно.
Згідний!
> Наскільки якіснішим би був наш диспут, якби ми могли заткнути пельку оцим юдо-християнам, їх одурманюючому цитуванню Біблії, їх зневірі в наше національне наслідство, в їх ненависті до наших національних джерел, їх рабському поклонінню землі Ізраільській і зневаги до землі Української, і багато, багато чого іншого, що ви відчуваєте постійно на цьому форумі, читаючи Пінчука чи РМ, чуєте душею і знаєте те, що їм – одурманеним – не доступно почути!
Вчора мав цікаву зустріч на річниці товариства Просвіта. Так от, там один, з дозволу сказати, українець мені доводив, що українцем є та особа, котра Ізраїль вважає своєю обітованою землею, юдейського бога вважає за свого бога, Ісуса за сина божого, про святий дух він нічого не знає, хоча знає що за юдо-християнською доктриною щось таки є. ОСЬ ЯКА ДОКТРИНА СЬОГОДНІ ПРОПОВІДУЄТЬСЯ В УКРАЇНІ ЗАДЛЯ ПРИГНОБЛЕННЯ УКРАЇНИ, ЗАДЛЯ ПЕРЕТВОРЕННЯ УКРАЇНЦЯ НА РАБА. І коли я сказав що є повною дурнею насьогодні будівництво в Україні церков різного гатунку, а потрібно будувати Університети та комп"ютерні класи у сільських школах, то став для нього ворогом №1.
> Я закликаю вас, побратими, до зміни концентрації нашої національної уваги на жидо-масонставі до уваги на Оріянстві! Іншою умовою нашої поведінки має бути чіткий вибір противника-ворога нашого відродження не як жидо-масона, а як юдо-християнина! Це є надзвичайно важливою умовою нашого повноцінного розвитку і національного ствердження! Це є умовою боротьби для перемоги Українського Способу Життя!
Я вважаю, що головним завдання свідомого українця є навчання народу розуміння українства та поглиблення свідомості українця. Саме для цього нами засновано Науково-Дослідний Центр Езотеричної Етнології.
То ж, панове закордонні українці, коли у Вас є бажання працювати на Україну та на українців, прошу надавати посильну допомогу цьому Центрові.
І тоді вже Хай буде Так.
З повагою,
Анатолій
2005.12.08 | Георгій
Re: Хто Шкодить Україні? -> прихильники юдео-християнської традиції!
>Вчора мав цікаву зустріч на річниці товариства Просвіта. Так от, там один, з дозволу сказати, українець мені доводив, що українцем є та особа, котра Ізраїль вважає своєю обітованою землею, юдейського бога вважає за свого бога, Ісуса за сина божого, про святий дух він нічого не знає, хоча знає що за юдо-християнською доктриною щось таки є.(ГП) Пане Анатолію, або Ви щось недоговорюєте, або ця особа не є християнин. Ніхто з християн не вважає Ізраїль своєю обітованою землею, хіба що якісь вже зовсім безграмотні люди, які не здатні відрізнити сучасну (до речі, досить штучно утворену) державу Ізраїль від біблійної КОНЦЕПЦІЇ "обіцяного Краю." Ніхто з християн не визнає ніякого "юдейського бога," тому що Бог, за християнською вірою, ОДИН, і ніякого іншого нема ні для юдеїв, ні для шмудеїв, ні для китайців, ні для ескімосів, ні для марсіан, ні для українців - є тільки один Бог. Ніхто з християн не скаже про Святого Духа, що Він є "щось," тому що Він є Хтось, а саме Бог. Отже, з усього, що Ви сказали про ту особу, християнським залишається тільки віра цієї особи в Ісуса як Сина Божого, але і це дуже сумнівно, якщо ця особа не розуміє, як християнство бачить Бога і Його обітницю людям.
>ОСЬ ЯКА ДОКТРИНА СЬОГОДНІ ПРОПОВІДУЄТЬСЯ В УКРАЇНІ ЗАДЛЯ ПРИГНОБЛЕННЯ УКРАЇНИ, ЗАДЛЯ ПЕРЕТВОРЕННЯ УКРАЇНЦЯ НА РАБА.
(ГП) Так яка ж доктрина? Те, що Ви описали, зовсім не є християнською доктриною.
>І коли я сказав що є повною дурнею насьогодні будівництво в Україні церков різного гатунку, а потрібно будувати Університети та комп"ютерні класи у сільських школах, то став для нього ворогом №1.
(ГП) Я ніколи не підтримував ідеї будувати в Україні церкви за державний рахунок, і я всією душею за комп'ютерні класи, але я не вірю, що християни можуть бути проти комп'ютерних класів, проти освіти... Знову ж таки, та позиція, яку Ви описуєте і з якою Ви так енергійно боретеся, зовсім не є позицією християн.
2005.12.08 | Анатолій
Re: Хто Шкодить Україні? -> прихильники юдео-християнської традиції!
Георгій пише:> >Вчора мав цікаву зустріч на річниці товариства Просвіта. Так от, там один, з дозволу сказати, українець мені доводив, що українцем є та особа, котра Ізраїль вважає своєю обітованою землею, юдейського бога вважає за свого бога, Ісуса за сина божого, про святий дух він нічого не знає, хоча знає що за юдо-християнською доктриною щось таки є.
> (ГП) Пане Анатолію, або Ви щось недоговорюєте, або ця особа не є християнин. Ніхто з християн не вважає Ізраїль своєю обітованою землею, хіба що якісь вже зовсім безграмотні люди, які не здатні відрізнити сучасну (до речі, досить штучно утворену) державу Ізраїль від біблійної КОНЦЕПЦІЇ "обіцяного Краю." Ніхто з християн не визнає ніякого "юдейського бога," тому що Бог, за християнською вірою, ОДИН, і ніякого іншого нема ні для юдеїв, ні для шмудеїв, ні для китайців, ні для ескімосів, ні для марсіан, ні для українців - є тільки один Бог. Ніхто з християн не скаже про Святого Духа, що Він є "щось," тому що Він є Хтось, а саме Бог. Отже, з усього, що Ви сказали про ту особу, християнським залишається тільки віра цієї особи в Ісуса як Сина Божого, але і це дуже сумнівно, якщо ця особа не розуміє, як християнство бачить Бога і Його обітницю людям.
Знову Ви, пане Георгію, валяєте дурня. Ви ж бо мали б знати, що Вашого, себто жидівського Сава-ота, Ягве, Єгову тільки юдеї та християни вважають за бога. Мусульмани ж вважають Алаха, Відисти та іже з ними - Браму та інших, тощо. То мо вже зупинитеся? Будь ласка, не опускайтеся більше до свого неподобства.
Щодо держави Ізраїль, яка утворилася у 1948 році, та описаний у біблії Ізраїль - то та з"юдизована особа говорила саме за біблійний, себто історичний Ізраїль, який, як Вам відомо з Вашої улюбленої історії Сходу, межував з Юдеєю. Що ще Ви запитаєте та перебрешете?
> >ОСЬ ЯКА ДОКТРИНА СЬОГОДНІ ПРОПОВІДУЄТЬСЯ В УКРАЇНІ ЗАДЛЯ ПРИГНОБЛЕННЯ УКРАЇНИ, ЗАДЛЯ ПЕРЕТВОРЕННЯ УКРАЇНЦЯ НА РАБА.
> (ГП) Так яка ж доктрина? Те, що Ви описали, зовсім не є християнською доктриною.
Яка доктрина, запитуєте? Доктрина меншовартості - себто любові до чужого, та нелюбові до свого. Доктрина применшення - адже українці є не вибрані юдейським богом, а отже будуть будувати для тих, котрі жити будуть в ними збудованих будинках. Чи не так у біблії? Доктрина ворожості - чи не жидівський бог казав жидам про винищення всіх, а дівчаток незайманок забрати у наложниці? Чи не так у біблії.
> >І коли я сказав що є повною дурнею насьогодні будівництво в Україні церков різного гатунку, а потрібно будувати Університети та комп"ютерні класи у сільських школах, то став для нього ворогом №1.
> (ГП) Я ніколи не підтримував ідеї будувати в Україні церкви за державний рахунок, і я всією душею за комп'ютерні класи, але я не вірю, що християни можуть бути проти комп'ютерних класів, проти освіти... Знову ж таки, та позиція, яку Ви описуєте і з якою Ви так енергійно боретеся, зовсім не є позицією християн.
Те що Ви ніби то не підтримуєте будівництво церков не говорить про те, що їх не будують. Будують, і, як правило, за бюджетні та бандитські кошти. Не прикидайтеся ягням. Це ж сьогодні еврі баді ноус, хіба що не про Ваш ноус.
Крім того, товариство Просвіта сьогодні збирає грощі на будівництво церкви біля Тарасової гори. Ось про ці гроші та ці церкви ми і говорили на Просвіті.
Ось така брехливо-ворожа ідеологія, яка сьогодні насаджується українцям. Ось так розбещується не своїм, а чужим, ворожим вченням свідомість українця.
Анатолій