Або свобода віросповідання, або ні. Поки Свідки Єгови - легальна організація, "боротися" з нею не треба. Вони мають свої права, так само, як Ви і я. Інакше виходить точно за Лесем Подерев'янським: "я всіх люблю, окрім жидів, кацапів, негрів, москалів, та білорусів, которих я ненавиджу."
Фашисти також свого часу були легальною організацією
в Німеччині. Гітлер легально прийшов до влади.
До того ж мова може йти про легальні методи боротьби. Боролися ж з Кучмою та Януковичем. Вони теж були легальні. І з ними боролися легально. І перемогли. Тільки нові лідери переважно не краще старих. Але це вже інша історія.
Будь-яка з течій юдо-християнського вчення ґрунтується на
невігластві та космополітизмові пастви. При цьому провідники цих течій не гребують прийомами і психо-інформаційного впливу.
Але боротися ніяк не потрібно. Треба цим невігласам надати перш за все чисту, небрехливу інформацію щодо їхнього вчення, позбавити їх від психо-інформаційного впливу та надати їм національну духовно-філософську парадигму. І справа поступово зрушить з мертвої точки.
Анатолій
Бо Свідки Єгови – це народ божий. Вони вірять тільки Єгові та єврейському месії. Що месія скаже, те й зроблять. У них парадигма одна: Єгова є „єдиний істинний Бог“. І Біблію вони читають. Це не ті православні, які лише попів слухають...
Социст пише:
> Бо Свідки Єгови – це народ божий. Вони вірять тільки Єгові та єврейському месії. Що месія скаже, те й зроблять. У них парадигма одна: Єгова є „єдиний істинний Бог“. І Біблію вони читають.
(ГП) Я їх трохи знаю, активно спілкувався з ними приблизно чотири роки. На жаль, твердження, що вони ЧИТАЮТЬ Біблію, не відповідає дійсності. На перший погляд дійсно може скластися враження, що СЄ - дуже вдумливі читачі Св. Письма. Проте, коли поваришся з ними трохи довше, кидається в очі, що вони "читають" Біблію ТАК, ЯК ЇХ ІНСТРУКТУЮТЬ її читати. У себе вдома будь-який Свідок може, звичайно, просто читати Св. Письмо і думати про прочитане все, що заманеться. Але під час їх біблійних студій у групах завжди присутній їх старійшина або довірена особа цього старійшини, і прочитане інтерпретується ЗАВЖДИ тільки під певним кутом зору, схваленим свідківським керівництвом у Товаристві Вартової Башти.
>Це не ті православні, які лише попів слухають...
(ГП) Насправді Свідки СВОЇХ "попів" (проводирів з ТВБ) слухають значно краще, ніж православні своїх, католики своїх, і протестанти своїх...
2005.03.25 | Георгій
Re: Фашисти також свого часу були легальною організацією
Обережний герой пише:
> в Німеччині. Гітлер легально прийшов до влади.
(ГП) Але ж Свідки не прагнуть політичної влади.
> До того ж мова може йти про легальні методи боротьби. Боролися ж з Кучмою та Януковичем. Вони теж були легальні. І з ними боролися легально. І перемогли.
(ГП) Якщо Ви маєте на увазі мирні, не поліцейсько-репресивні методи протистояння ідеологічному тиску Свідків, то тут одного на всіх рецепту нема. Це суто персональна справа. Ви можете їх не слухати, зачиняти двері перед їх носом, відвертатися від них на вулиці. Ви також можете, як батько, заборонити Вашим дітям мати будь-який контакт з цими людьми. Нарешті, Ви можете приєднатися до якоїсь анти-єговістської громадської організації, або навіть заснувати свою власну. Пишіть статті або брошури, які полемізують зі свідківською теологію і з їхнім проповідництвом. Виступайте з доповідями, промовами у парках чи в лазнях чи ще десь.
Re: Фашисти також свого часу були легальною організацією
Георгій пише:
> Обережний герой пише:
> > в Німеччині. Гітлер легально прийшов до влади.
> (ГП) Але ж Свідки не прагнуть політичної влади.
Хто знає. Вони бажають влади над душами людей. А через це недалеко і до політичної влади. Розповсюджена думка про свідків-американських шпигунів та агентів, які розкладають суспільство інших країн. Хоча вони і американське суспільство розкладають. Чи не так?
>
> > До того ж мова може йти про легальні методи боротьби. Боролися ж з Кучмою та Януковичем. Вони теж були легальні. І з ними боролися легально. І перемогли.
> (ГП) Якщо Ви маєте на увазі мирні, не поліцейсько-репресивні методи протистояння ідеологічному тиску Свідків, то тут одного на всіх рецепту нема. Це суто персональна справа. Ви можете їх не слухати, зачиняти двері перед їх носом, відвертатися від них на вулиці. Ви також можете, як батько, заборонити Вашим дітям мати будь-який контакт з цими людьми. Нарешті, Ви можете приєднатися до якоїсь анти-єговістської громадської організації, або навіть заснувати свою власну. Пишіть статті або брошури, які полемізують зі свідківською теологію і з їхнім проповідництвом. Виступайте з доповідями, промовами у парках чи в лазнях чи ще десь.
Якби в мене був час цим займатися, я б борюкався зі всією релігійною навалою відразу, не розмінюючись на якихось єговістів. Як справжній атеїст.
Re: Фашисти також свого часу були легальною організацією
Обережний герой пише:
> Георгій пише:
> > Обережний герой пише:
> > > в Німеччині. Гітлер легально прийшов до влади.
> > (ГП) Але ж Свідки не прагнуть політичної влади.
> (O.Г.) Хто знає. Вони бажають влади над душами людей. А через це недалеко і до політичної влади.
(ГП) Я не знаю щодо політичної влади. Свідки, звичайно, хочуть, щоби в їх організацію влилося якомога більше людей. Вони постійно повторюють, що поза межами їх організації людина не може знайти спасіння і ризикує бути знищеною під час Армагеддонської битви, у день, коли Єгова остаточно зламає і знищить теперешій неправильний, безбожний устрій людського життя. Але водночас вони не беруть участі у виборах, не є членами жодної політичної партії і в цілому абсолютно байдужі до світської влади. Вони тільки закликають своїх вірних бути слухняними виконавцями всіх законів тих держав, де люди живуть, якщо тільки ці закони не ідуть всупереч Біблії (наприклад, закон про загальну військову повинність, з точки зору Свідків, несумісний з Біблією, тому що Біблія закликає Божих слуг тільки до миру - "всі, хто візьме меча, від меча й загинуть"). Як на смак Свідків, ідеальною позицією будь-якої людини щодо держави і суспільства є така: виконуй рівно стільки роботи, щоби заробити на життя собі і родині; будь-які політичні чи соціальні рухи, партії, демонстрації, організований спротив владі і т.д. - ігноруй; як тільки маєш вільну хвилинку, використовуй її для читання Біблії і матеріалів Товариства Вартової Башти, а також для вуличного чи домашнього проповідництва.
>Розповсюджена думка про свідків-американських шпигунів та агентів, які розкладають суспільство інших країн.
(ГП) Не думаю, що це так, тому що вони закликають своїх вірних так само ігнорувати і американські політичні партії чи рухи.
>Хоча вони і американське суспільство розкладають. Чи не так?
(ГП) Думаю, що ні, не так. Їх вплив на американське суспільство в цілому крихітний. Абсолютна більшість американців вважає їх ненормальними і звертає на них дуже мало уваги, майже ніякої.
> > > До того ж мова може йти про легальні методи боротьби. Боролися ж з Кучмою та Януковичем. Вони теж були легальні. І з ними боролися легально. І перемогли.
> > (ГП) Якщо Ви маєте на увазі мирні, не поліцейсько-репресивні методи протистояння ідеологічному тиску Свідків, то тут одного на всіх рецепту нема. Це суто персональна справа. Ви можете їх не слухати, зачиняти двері перед їх носом, відвертатися від них на вулиці. Ви також можете, як батько, заборонити Вашим дітям мати будь-який контакт з цими людьми. Нарешті, Ви можете приєднатися до якоїсь анти-єговістської громадської організації, або навіть заснувати свою власну. Пишіть статті або брошури, які полемізують зі свідківською теологію і з їхнім проповідництвом. Виступайте з доповідями, промовами у парках чи в лазнях чи ще десь.
> Якби в мене був час цим займатися, я б борюкався зі всією релігійною навалою відразу, не розмінюючись на якихось єговістів. Як справжній атеїст.
(ГП) А чим на Вас "навалилися" християни чи мусульмани чи юдеї чи буддисти? Вам хтось вже заборонив бути атеїстом?
Ну, пан Георгий, что есть фашизм, с идеологический точки зрения, если покопаться? Это ариософия Блаватской, это пангерманизм Гвидо фон Листа и ещё что-то.
Заметьте, Блаватскую никто не запрещает нигде. Ни к печати, ни к пропаганде.
У фашизма есть кажется пять классифицирующих признаков, и первый это этатизм(всё ради государства которое превыше всего).
Я бы о другом. О прозелитизме. Вот мусульманский презелитизм - разве это допустимо? Увы и ах, вполне - албанизм, а ля Энвер Ходжа вполне привечается европейским либералами. Есть конечно конфессии, которым прозелитизм не свойственен - например - иудаизм.
Ну а что касается современных сект, например, Белого Братства, так оставлять таких людей на свободе это тоже самое что позволять сифилитику бегать по улицам и целовать наших детей ввиду того что ОН ИХ ЛЮБИТ. Лучше меня знаете что в Америке такое частенько кончалось судом Линча, так сказать, апофеозом демократии.
Практически в каждой европейской стране есть закон,запрещающий ПРОПАГАНДУ РЕЛИГИОЗНОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ. Однако, на практике этот закон не касается ТРАДИЦИОННЫХ религий. То есть еже ли баптист, иеговист, меннонит - то виноват, а ежели православный, мусульманим - то тебя это не тронет.
И атеисты в современном мире как раз то звено которое достаточно бесправно. Это ещё кришнаита либеральное общество пожалеет, а атеиста сочтёт циником и де факто поразит в правах. В священных римских правах западной цивилизации.
VENED пише:
> (...)Есть конечно конфессии, которым прозелитизм не свойственен - например - иудаизм.
(ГП) Так. Але і серед християн є дуже різні думки про прозелітизм. Православні, наприклад, вважають, що людину не треба затягувати до церкви. Ненабагато далі і традиційні, "старі" протестантські деномінації. Моя пресвітеріанська церква, наприклад, має недільну школу, регулярно виділяє людей для участі у побудові житла для бідних чи для встановлення фільтрів для очистки води у країнах Латинської Америки і т.д., але ми не стоїмо на перехрестях і не пхаємо всім підряд нашу літературу. От серед молодших протестантських деномінацій, дійсно, є тенденція до прозелітизму.
> Ну а что касается современных сект, например, Белого Братства, так оставлять таких людей на свободе это тоже самое что позволять сифилитику бегать по улицам и целовать наших детей ввиду того что ОН ИХ ЛЮБИТ. Лучше меня знаете что в Америке такое частенько кончалось судом Линча, так сказать, апофеозом демократии.
(ГП) Зараз нібито цього вже нема. Лінчують головним чином гомосексуалів.
> Практически в каждой европейской стране есть закон,запрещающий ПРОПАГАНДУ РЕЛИГИОЗНОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ. Однако, на практике этот закон не касается ТРАДИЦИОННЫХ религий. То есть еже ли баптист, иеговист, меннонит - то виноват, а ежели православный, мусульманим - то тебя это не тронет.
(ГП) У США баптисти - найбільша і наймогутніша церква. Меннонітів тут не так багато, але вони є і їх ніхто ніколи не чіпав (іноді тільки саркастично крутять пальцем біля скроні, коли бачать жіночок у хусточках і чоловіків у широчезних капелюхах). Єговістів колись судили (особливо за ухилення від служби в армії, ще до того, як у США армію зробили добровільною), але зараз їх просто ігнорують.
> И атеисты в современном мире как раз то звено которое достаточно бесправно. Это ещё кришнаита либеральное общество пожалеет, а атеиста сочтёт циником и де факто поразит в правах. В священных римских правах западной цивилизации.
(ГП) На жаль, Ви маєте слушність. У США атеїстам живеться важко. Як Вам, мабуть, відомо, тут всі школярі повинні час від часу вголос, з рукою на серці казати Pledge of Allegiance (присягу на вірність американській державі), де є такі слова, "one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all." Атеїстів обурює, що їх чи їх дітей силують казати це "under God" ("під Богом") - ніхто не хоче зважити на їх конституційне право не вірити ні в якого Бога. Деякі не вимовляють цих слів і вчать дітей їх не вимовляти, але це, звичайно, дуля в кишені.
Я дійсно колись спілкувався з ними і вивчав Біблію під їх керівництвом, але до їх організації ніколи не належав і за останні півтора роки не маю з ними ніяких контактів.
Коли я на початку листопада 2004 р. сказав керівнику моїх біблійних студій (старійшині Свідків), що пішов разом зі своєю дружиною до пресвітеріанської церкви, він моментально обірвав зі мною всякий зв"язок. Так само і моя колишня співробітниця, редактор моєї книги, яка познайомила мене зі Свідками.
Щодо мене - я ніколи не вступав формально до їх організації, тому мені "зрікатися" нема чого. Я просто перестав цікавитися їх теологією, тому що зрозумів, після кількох років роздумів і вагань, що я насправді не вірю в те, що вони вважають непохитним. До речі, мені дуже допомогли в цьому деякі учасники цього форуму, особливо пп. Франко і Р.М. Не те щоби я повірив їм, як особам - швидше я, у суперечках з ними, досить чітко побачив догматичність Свідків і їх відрив від деяких базисних істин Св. Письма і християнської віри в цілому.
Тих двох Свідків, яких я назвав вище, я досі вважаю хорошими людьми і своїми друзями, але тільки заради дружби на поступки у вірі не піду. Якщо вони захочуть відновити стосунки зі мною, таким, який я є - я не проти. Слово за ними. Поку що я жодного звука від них не чув.
Георгій пише:
> Коли я на початку листопада 2004 р. сказав керівнику моїх біблійних студій (старійшині Свідків), що пішов разом зі своєю дружиною до пресвітеріанської церкви, він моментально обірвав зі мною всякий зв"язок.
(ГП) Я мав на увазі початок листопада 2003 року.
2005.04.28 | Golub
Вера то старая осталась...
А, так все дело в других, а своя вера так и не изменилась оказывается, так это просто притворство, вера осталась старая, а только разрыв с некоторыми иеговистами и только всего, кроме того, заигрывание с протестантизмом чревато и действительно недопустимо для иеговистов, они правильно сделали что отреклись
Golub пише:
> А, так все дело в других, а своя вера так и не изменилась оказывается, так это просто притворство, вера осталась старая, а только разрыв с некоторыми иеговистами и только всего,
(ГП) Пане Голуб, моя віра - християнська. Відносно Свідків я помилився. П"ятнадцятого лютого 2004 року я прийняв Св. Хрищення у християнській церкв (пресвітеріанській), і зараз є її членом і старійшиною.
>кроме того, заигрывание с протестантизмом чревато и действительно недопустимо для иеговистов, они правильно сделали что отреклись
(ГП) Можливо; я їм не суддя.
Пане Голуб, зазирніть у Правила "Майдану." Там є про персональні чіпляння типу "А что ета Ви тут дєлаєте" і "а хто вам за ета платіт." Я не працюю на американський уряд, але якби навіть і працював, це б не мало ніякого значення для розвитку дискусій на цьому форумі. Будь ласка, додержуйтеся правил і дискутуйте по суті питань.
Ну как и раньше это было, ничего удивительного, вы сами подтверждаете мои подозрения, я вас неоднократно ловил за руку, а к форуму очень даже относится на кого вы работаете! Ваша вера не совсем ваша, а вам оплачивается проповедывание, ибо Госдеп официально тратит сотни миллионов долларов на проповедование протестантизма по всему миру.
Я было уже засомневался, что то вы слишком уж вежливым стали, Может действительно ваш Христос у вас в сердце действовать начал? а теперь опять вижу, все как и прежде... о чем может быть разговор, единственно что вы перестали больше в политику ввязываться, а то это слишком уж грубым все выглядело, недаром вас с правдинского форума поперли... но все течет и все меняется, более акуратно стали усы приклеивать, почти уже не отклеиваются...
Golub пише:
> Ну как и раньше это было, ничего удивительного, вы сами подтверждаете мои подозрения, я вас неоднократно ловил за руку, а к форуму очень даже относится на кого вы работаете! Ваша вера не совсем ваша, а вам оплачивается проповедывание, ибо Госдеп официально тратит сотни миллионов долларов на проповедование протестантизма по всему миру.
(ГП) Ви просто фантазер, пане Голуб. Я отримую заробітну платню тільки від свого університету, який до Держдепартаменту США не має ніякого відношення.
> Я было уже засомневался, что то вы слишком уж вежливым стали, Может действительно ваш Христос у вас в сердце действовать начал? а теперь опять вижу, все как и прежде... о чем может быть разговор, единственно что вы перестали больше в политику ввязываться, а то это слишком уж грубым все выглядело, недаром вас с правдинского форума поперли... но все течет и все меняется, более акуратно стали усы приклеивать, почти уже не отклеиваются...
(ГП) Та не верзіть казна-чого. Ніхто мене з Укрправди не попер, просто Майдан цікавіший, а на два сайти у мене часу не вистачає. Про політику я дійсно стараюся не говорити, але тільки тому, що не особливо нею цікавлюся. Не треба бути параноїдно-підозрілим, дорогенький, будьте добрішим до абсолютно незнайомих Вам людей. Я ж Вам рівнісінько нічого поганого не зробив і не збираюся.
Re: Ні, просто прошу дотримуватися правил (Георгієві)
Пане Георгію.
Спеціально на Вашому прикладі пояснюю що є карма.
Колись на цьому форумі Ви мені закинули, ЩО Я НА КОГОСЬ І ЗА ЧИЇМОСЬ ЗАВДАННЯМ ТУТ ПРАЦЮЮ. Аж ось пан Голуб закидає це вже Вам. Оце і є Ваша карма. Себто, як кажуть в Україні - Що посієш, те й пожнеш.
Анатолій
Я ніколи ні Вам, ні комусь іншому нічого подібного не закидав.
Анатолій пише:
> Пане Георгію.
> Спеціально на Вашому прикладі пояснюю що є карма.
> Колись на цьому форумі Ви мені закинули, ЩО Я НА КОГОСЬ І ЗА ЧИЇМОСЬ ЗАВДАННЯМ ТУТ ПРАЦЮЮ. Аж ось пан Голуб закидає це вже Вам. Оце і є Ваша карма. Себто, як кажуть в Україні - Що посієш, те й пожнеш.
> Анатолій
Якщо Ви, пане Георгію, маєте прізвище Пінчук, і коли Ви той хлопець, який в останній свій приїзд до Києва домовився зі мною про зустріч, а я при цьому пообіцяв відвести цього хлопця, його дружину та доньку на озеро купатися бо був дуже жаркий день, і той хлопець, чомусь злякавшись, втікли від нашої зустрічі - то це таки Ви і саме Ви мені закидали, що Анатолій на когось та за чиїмось дорученням працює.
Ну а коли Ви змінили свою личину, і коли Ви вже не Ви, тоді йой...
Анатолій
ПС Не сповзайте, пане Пінчук, а краще вдумайтеся у своюб карму, яку Ви напрацювали тут на форумі. Я, при цьому, її також тут напрацював...
Анатолій пише:
> Якщо Ви, пане Георгію, маєте прізвище Пінчук, і коли Ви той хлопець, який в останній свій приїзд до Києва домовився зі мною про зустріч, а я при цьому пообіцяв відвести цього хлопця, його дружину та доньку на озеро купатися бо був дуже жаркий день, і той хлопець, чомусь злякавшись, втікли від нашої зустрічі
(ГП) Ну до чого Ви все оце тут пишете? Чого мені Вас лякатися? Я просто дійсно був ДУЖЕ занятий, у мене було тільки кілька днів, щоби побачити родичів і близьких друзів. Ще й як раз у ті дні помер близький друг моїх батьків, Володимир Іванович Мазепа, і мені конче треба було відвідати його вдову. От з Володею (п. Тестером) я зустрівся на годинку, випив пива, а з Вами ні, не вийшло. Сподіваюся, іншим разом вийде. Чого Ви приплітаєте усю цю нісенітницю?
>- то це таки Ви і саме Ви мені закидали, що Анатолій на когось та за чиїмось дорученням працює.
(ГП) Та борони Боже, ніколи я нічого такого не казав. Я знаю, що Ви бізнесмен-підприємець, маєте власну фірму, багато працюєте і дуже багато часу і сил вкладаєте у Ваше захоплення - вивчення історії прадавьої України, її міфології тощо. Може я казав, що Ви часто наївний і що Вас через це можуть використати не дуже чесні люди з табору нативістів-"рідновірів," типу відомих "фюрерів" Л. Силенка чи І. Каганця. Якщо ні, то й добре.
> Ну а коли Ви змінили свою личину, і коли Ви вже не Ви, тоді йой...
(ГП) Може, годі паранойї? Яка Вам, власне, різниця, який "я?" Ще раз, люди, ну давайте ж усе-таки дотримуватися правил. Усі ці особисті претензії і розборки на Майдані - оффтопік. Ми однин для одного це ТІЛьКИ те, що ми тут ПИШЕМО. Розмови типу, а чи Ви працюєте на ЦРУ чи на Госдеп чи на КДБ, або скільки Вам хто за що платить, і т.д., тут вестися НЕ ПОВИННІ. Хіба що як жарти, як у смішній розмові п. Тестера з п. Матеріалісткою про дерев"яну ногу.
Re: Точно переплутали? Цікава Ви людина, Георгію...
> (ГП) Може, годі паранойї? Яка Вам, власне, різниця, який "я?" Ще раз, люди, ну давайте ж усе-таки дотримуватися правил. Усі ці особисті претензії і розборки на Майдані - оффтопік. Ми однин для одного це ТІЛьКИ те, що ми тут ПИШЕМО. Розмови типу, а чи Ви працюєте на ЦРУ чи на Госдеп чи на КДБ, або скільки Вам хто за що платить, і т.д., тут вестися НЕ ПОВИННІ. Хіба що як жарти, як у смішній розмові п. Тестера з п. Матеріалісткою про дерев"яну ногу.
Пане Георгію!
Ніколи, ні до кого, ніякої параної в мене не було, не має і бути не може. Це все ваші вигадки та виверти. Я вже неодноразово Вам казав щодо Ваших вигадок та вивертів. Крім того я неодноразово Вам пропонував не розповсюджувати пліток на форумі. Плітки - це коли дві особи обговорюють третю без її присутності. Щодо Правил - вибачайте, пане мордераторе, але Ви перший хто їх порушує - з огляду хоча б обговорення характеристик всіх осіб форуму, започатковане Анатолем і підхвачене Вами. Мене це зовсім не турбує, але ж Правила, як Ви кажете, є Правила. І хто перший їх порушує? А саме той, хто має за ними слідкувати. То ж Георгію, давайте відійдемо від своїх дурних звичок і будемо поводитися як українці. А це означає - не подобаємося один одному - говоримо це у вічі.
А у всьму іншому - рекомендую дотримуватися суфійської мудрості - НЕ ЗМІНЮЄТЬСЯ ТІЛЬКИ МУДРИЙ ТА ДУРНИЙ!!! Отже, змінюємося, панове!
Анатолій
2005.04.18 | один_козак
Як боротися з єговістами? Проблеми нема.
Я от не відчуваю проблеми з ними. Зустрічають, пропонують... Ну і що? Вас особисто вони чим дістали? Скажіть конкретно. Дуже імовірно, що я зможу Вам запропонувати дієвий засіб "захисту". А Ви в Христа віруєте?
Відповіді
2005.03.25 | Георгій
Ніяк не треба
Або свобода віросповідання, або ні. Поки Свідки Єгови - легальна організація, "боротися" з нею не треба. Вони мають свої права, так само, як Ви і я. Інакше виходить точно за Лесем Подерев'янським: "я всіх люблю, окрім жидів, кацапів, негрів, москалів, та білорусів, которих я ненавиджу."2005.03.25 | Обережний герой
Фашисти також свого часу були легальною організацією
в Німеччині. Гітлер легально прийшов до влади.До того ж мова може йти про легальні методи боротьби. Боролися ж з Кучмою та Януковичем. Вони теж були легальні. І з ними боролися легально. І перемогли. Тільки нові лідери переважно не краще старих. Але це вже інша історія.
2005.03.25 | Анатолій
Будь-яка з течій юдо-християнського вчення ґрунтується на
невігластві та космополітизмові пастви. При цьому провідники цих течій не гребують прийомами і психо-інформаційного впливу.Але боротися ніяк не потрібно. Треба цим невігласам надати перш за все чисту, небрехливу інформацію щодо їхнього вчення, позбавити їх від психо-інформаційного впливу та надати їм національну духовно-філософську парадигму. І справа поступово зрушить з мертвої точки.
Анатолій
2005.03.25 | Социст
Парадигма не допоможе!
Бо Свідки Єгови – це народ божий. Вони вірять тільки Єгові та єврейському месії. Що месія скаже, те й зроблять. У них парадигма одна: Єгова є „єдиний істинний Бог“. І Біблію вони читають. Це не ті православні, які лише попів слухають...2005.03.25 | Георгій
Re: Парадигма не допоможе!
Социст пише:> Бо Свідки Єгови – це народ божий. Вони вірять тільки Єгові та єврейському месії. Що месія скаже, те й зроблять. У них парадигма одна: Єгова є „єдиний істинний Бог“. І Біблію вони читають.
(ГП) Я їх трохи знаю, активно спілкувався з ними приблизно чотири роки. На жаль, твердження, що вони ЧИТАЮТЬ Біблію, не відповідає дійсності. На перший погляд дійсно може скластися враження, що СЄ - дуже вдумливі читачі Св. Письма. Проте, коли поваришся з ними трохи довше, кидається в очі, що вони "читають" Біблію ТАК, ЯК ЇХ ІНСТРУКТУЮТЬ її читати. У себе вдома будь-який Свідок може, звичайно, просто читати Св. Письмо і думати про прочитане все, що заманеться. Але під час їх біблійних студій у групах завжди присутній їх старійшина або довірена особа цього старійшини, і прочитане інтерпретується ЗАВЖДИ тільки під певним кутом зору, схваленим свідківським керівництвом у Товаристві Вартової Башти.
>Це не ті православні, які лише попів слухають...
(ГП) Насправді Свідки СВОЇХ "попів" (проводирів з ТВБ) слухають значно краще, ніж православні своїх, католики своїх, і протестанти своїх...
2005.03.25 | Георгій
Re: Фашисти також свого часу були легальною організацією
Обережний герой пише:> в Німеччині. Гітлер легально прийшов до влади.
(ГП) Але ж Свідки не прагнуть політичної влади.
> До того ж мова може йти про легальні методи боротьби. Боролися ж з Кучмою та Януковичем. Вони теж були легальні. І з ними боролися легально. І перемогли.
(ГП) Якщо Ви маєте на увазі мирні, не поліцейсько-репресивні методи протистояння ідеологічному тиску Свідків, то тут одного на всіх рецепту нема. Це суто персональна справа. Ви можете їх не слухати, зачиняти двері перед їх носом, відвертатися від них на вулиці. Ви також можете, як батько, заборонити Вашим дітям мати будь-який контакт з цими людьми. Нарешті, Ви можете приєднатися до якоїсь анти-єговістської громадської організації, або навіть заснувати свою власну. Пишіть статті або брошури, які полемізують зі свідківською теологію і з їхнім проповідництвом. Виступайте з доповідями, промовами у парках чи в лазнях чи ще десь.
2005.03.25 | Обережний герой
Re: Фашисти також свого часу були легальною організацією
Георгій пише:> Обережний герой пише:
> > в Німеччині. Гітлер легально прийшов до влади.
> (ГП) Але ж Свідки не прагнуть політичної влади.
Хто знає. Вони бажають влади над душами людей. А через це недалеко і до політичної влади. Розповсюджена думка про свідків-американських шпигунів та агентів, які розкладають суспільство інших країн. Хоча вони і американське суспільство розкладають. Чи не так?
>
> > До того ж мова може йти про легальні методи боротьби. Боролися ж з Кучмою та Януковичем. Вони теж були легальні. І з ними боролися легально. І перемогли.
> (ГП) Якщо Ви маєте на увазі мирні, не поліцейсько-репресивні методи протистояння ідеологічному тиску Свідків, то тут одного на всіх рецепту нема. Це суто персональна справа. Ви можете їх не слухати, зачиняти двері перед їх носом, відвертатися від них на вулиці. Ви також можете, як батько, заборонити Вашим дітям мати будь-який контакт з цими людьми. Нарешті, Ви можете приєднатися до якоїсь анти-єговістської громадської організації, або навіть заснувати свою власну. Пишіть статті або брошури, які полемізують зі свідківською теологію і з їхнім проповідництвом. Виступайте з доповідями, промовами у парках чи в лазнях чи ще десь.
Якби в мене був час цим займатися, я б борюкався зі всією релігійною навалою відразу, не розмінюючись на якихось єговістів. Як справжній атеїст.
2005.03.25 | Георгій
Re: Фашисти також свого часу були легальною організацією
Обережний герой пише:> Георгій пише:
> > Обережний герой пише:
> > > в Німеччині. Гітлер легально прийшов до влади.
> > (ГП) Але ж Свідки не прагнуть політичної влади.
> (O.Г.) Хто знає. Вони бажають влади над душами людей. А через це недалеко і до політичної влади.
(ГП) Я не знаю щодо політичної влади. Свідки, звичайно, хочуть, щоби в їх організацію влилося якомога більше людей. Вони постійно повторюють, що поза межами їх організації людина не може знайти спасіння і ризикує бути знищеною під час Армагеддонської битви, у день, коли Єгова остаточно зламає і знищить теперешій неправильний, безбожний устрій людського життя. Але водночас вони не беруть участі у виборах, не є членами жодної політичної партії і в цілому абсолютно байдужі до світської влади. Вони тільки закликають своїх вірних бути слухняними виконавцями всіх законів тих держав, де люди живуть, якщо тільки ці закони не ідуть всупереч Біблії (наприклад, закон про загальну військову повинність, з точки зору Свідків, несумісний з Біблією, тому що Біблія закликає Божих слуг тільки до миру - "всі, хто візьме меча, від меча й загинуть"). Як на смак Свідків, ідеальною позицією будь-якої людини щодо держави і суспільства є така: виконуй рівно стільки роботи, щоби заробити на життя собі і родині; будь-які політичні чи соціальні рухи, партії, демонстрації, організований спротив владі і т.д. - ігноруй; як тільки маєш вільну хвилинку, використовуй її для читання Біблії і матеріалів Товариства Вартової Башти, а також для вуличного чи домашнього проповідництва.
>Розповсюджена думка про свідків-американських шпигунів та агентів, які розкладають суспільство інших країн.
(ГП) Не думаю, що це так, тому що вони закликають своїх вірних так само ігнорувати і американські політичні партії чи рухи.
>Хоча вони і американське суспільство розкладають. Чи не так?
(ГП) Думаю, що ні, не так. Їх вплив на американське суспільство в цілому крихітний. Абсолютна більшість американців вважає їх ненормальними і звертає на них дуже мало уваги, майже ніякої.
> > > До того ж мова може йти про легальні методи боротьби. Боролися ж з Кучмою та Януковичем. Вони теж були легальні. І з ними боролися легально. І перемогли.
> > (ГП) Якщо Ви маєте на увазі мирні, не поліцейсько-репресивні методи протистояння ідеологічному тиску Свідків, то тут одного на всіх рецепту нема. Це суто персональна справа. Ви можете їх не слухати, зачиняти двері перед їх носом, відвертатися від них на вулиці. Ви також можете, як батько, заборонити Вашим дітям мати будь-який контакт з цими людьми. Нарешті, Ви можете приєднатися до якоїсь анти-єговістської громадської організації, або навіть заснувати свою власну. Пишіть статті або брошури, які полемізують зі свідківською теологію і з їхнім проповідництвом. Виступайте з доповідями, промовами у парках чи в лазнях чи ще десь.
> Якби в мене був час цим займатися, я б борюкався зі всією релігійною навалою відразу, не розмінюючись на якихось єговістів. Як справжній атеїст.
(ГП) А чим на Вас "навалилися" християни чи мусульмани чи юдеї чи буддисти? Вам хтось вже заборонив бути атеїстом?
2005.03.25 | VENED
О прозелитизме
Ну, пан Георгий, что есть фашизм, с идеологический точки зрения, если покопаться? Это ариософия Блаватской, это пангерманизм Гвидо фон Листа и ещё что-то.Заметьте, Блаватскую никто не запрещает нигде. Ни к печати, ни к пропаганде.
У фашизма есть кажется пять классифицирующих признаков, и первый это этатизм(всё ради государства которое превыше всего).
Я бы о другом. О прозелитизме. Вот мусульманский презелитизм - разве это допустимо? Увы и ах, вполне - албанизм, а ля Энвер Ходжа вполне привечается европейским либералами. Есть конечно конфессии, которым прозелитизм не свойственен - например - иудаизм.
Ну а что касается современных сект, например, Белого Братства, так оставлять таких людей на свободе это тоже самое что позволять сифилитику бегать по улицам и целовать наших детей ввиду того что ОН ИХ ЛЮБИТ. Лучше меня знаете что в Америке такое частенько кончалось судом Линча, так сказать, апофеозом демократии.
Практически в каждой европейской стране есть закон,запрещающий ПРОПАГАНДУ РЕЛИГИОЗНОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ. Однако, на практике этот закон не касается ТРАДИЦИОННЫХ религий. То есть еже ли баптист, иеговист, меннонит - то виноват, а ежели православный, мусульманим - то тебя это не тронет.
И атеисты в современном мире как раз то звено которое достаточно бесправно. Это ещё кришнаита либеральное общество пожалеет, а атеиста сочтёт циником и де факто поразит в правах. В священных римских правах западной цивилизации.
2005.03.26 | Георгій
Re: О прозелитизме
VENED пише:> (...)Есть конечно конфессии, которым прозелитизм не свойственен - например - иудаизм.
(ГП) Так. Але і серед християн є дуже різні думки про прозелітизм. Православні, наприклад, вважають, що людину не треба затягувати до церкви. Ненабагато далі і традиційні, "старі" протестантські деномінації. Моя пресвітеріанська церква, наприклад, має недільну школу, регулярно виділяє людей для участі у побудові житла для бідних чи для встановлення фільтрів для очистки води у країнах Латинської Америки і т.д., але ми не стоїмо на перехрестях і не пхаємо всім підряд нашу літературу. От серед молодших протестантських деномінацій, дійсно, є тенденція до прозелітизму.
> Ну а что касается современных сект, например, Белого Братства, так оставлять таких людей на свободе это тоже самое что позволять сифилитику бегать по улицам и целовать наших детей ввиду того что ОН ИХ ЛЮБИТ. Лучше меня знаете что в Америке такое частенько кончалось судом Линча, так сказать, апофеозом демократии.
(ГП) Зараз нібито цього вже нема. Лінчують головним чином гомосексуалів.
> Практически в каждой европейской стране есть закон,запрещающий ПРОПАГАНДУ РЕЛИГИОЗНОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ. Однако, на практике этот закон не касается ТРАДИЦИОННЫХ религий. То есть еже ли баптист, иеговист, меннонит - то виноват, а ежели православный, мусульманим - то тебя это не тронет.
(ГП) У США баптисти - найбільша і наймогутніша церква. Меннонітів тут не так багато, але вони є і їх ніхто ніколи не чіпав (іноді тільки саркастично крутять пальцем біля скроні, коли бачать жіночок у хусточках і чоловіків у широчезних капелюхах). Єговістів колись судили (особливо за ухилення від служби в армії, ще до того, як у США армію зробили добровільною), але зараз їх просто ігнорують.
> И атеисты в современном мире как раз то звено которое достаточно бесправно. Это ещё кришнаита либеральное общество пожалеет, а атеиста сочтёт циником и де факто поразит в правах. В священных римских правах западной цивилизации.
(ГП) На жаль, Ви маєте слушність. У США атеїстам живеться важко. Як Вам, мабуть, відомо, тут всі школярі повинні час від часу вголос, з рукою на серці казати Pledge of Allegiance (присягу на вірність американській державі), де є такі слова, "one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all." Атеїстів обурює, що їх чи їх дітей силують казати це "under God" ("під Богом") - ніхто не хоче зважити на їх конституційне право не вірити ні в якого Бога. Деякі не вимовляють цих слів і вчать дітей їх не вимовляти, але це, звичайно, дуля в кишені.
2005.03.25 | tmp
просто не быть им(и) (-)
2005.03.25 | Георгій
Точно! (-)
2005.03.26 | Анатолій
Просто не бути релігійним(-) 1- Ще влучніше...
2005.04.15 | Golub
Зашел к иеговистам, и нашел что спрашивать
Каков поп, таков и приход,Не пей водички Иванушка из болотца, а то козленочком станешь, бээээээ...
2005.04.15 | Георгій
Для довідки - тут нема єговістів
Я дійсно колись спілкувався з ними і вивчав Біблію під їх керівництвом, але до їх організації ніколи не належав і за останні півтора роки не маю з ними ніяких контактів.2005.04.18 | Golub
Ура уже отрекся, надо это дело обсудить и обдумать
...2005.04.18 | Георгій
Навпаки, вони мене зреклися...
Коли я на початку листопада 2004 р. сказав керівнику моїх біблійних студій (старійшині Свідків), що пішов разом зі своєю дружиною до пресвітеріанської церкви, він моментально обірвав зі мною всякий зв"язок. Так само і моя колишня співробітниця, редактор моєї книги, яка познайомила мене зі Свідками.Щодо мене - я ніколи не вступав формально до їх організації, тому мені "зрікатися" нема чого. Я просто перестав цікавитися їх теологією, тому що зрозумів, після кількох років роздумів і вагань, що я насправді не вірю в те, що вони вважають непохитним. До речі, мені дуже допомогли в цьому деякі учасники цього форуму, особливо пп. Франко і Р.М. Не те щоби я повірив їм, як особам - швидше я, у суперечках з ними, досить чітко побачив догматичність Свідків і їх відрив від деяких базисних істин Св. Письма і християнської віри в цілому.
Тих двох Свідків, яких я назвав вище, я досі вважаю хорошими людьми і своїми друзями, але тільки заради дружби на поступки у вірі не піду. Якщо вони захочуть відновити стосунки зі мною, таким, який я є - я не проти. Слово за ними. Поку що я жодного звука від них не чув.
2005.04.19 | Георгій
Перепрошую, помилка у друці (typo)
Георгій пише:> Коли я на початку листопада 2004 р. сказав керівнику моїх біблійних студій (старійшині Свідків), що пішов разом зі своєю дружиною до пресвітеріанської церкви, він моментально обірвав зі мною всякий зв"язок.
(ГП) Я мав на увазі початок листопада 2003 року.
2005.04.28 | Golub
Вера то старая осталась...
А, так все дело в других, а своя вера так и не изменилась оказывается, так это просто притворство, вера осталась старая, а только разрыв с некоторыми иеговистами и только всего, кроме того, заигрывание с протестантизмом чревато и действительно недопустимо для иеговистов, они правильно сделали что отреклись2005.04.28 | Георгій
Re: Вера то старая осталась...
Golub пише:> А, так все дело в других, а своя вера так и не изменилась оказывается, так это просто притворство, вера осталась старая, а только разрыв с некоторыми иеговистами и только всего,
(ГП) Пане Голуб, моя віра - християнська. Відносно Свідків я помилився. П"ятнадцятого лютого 2004 року я прийняв Св. Хрищення у християнській церкв (пресвітеріанській), і зараз є її членом і старійшиною.
>кроме того, заигрывание с протестантизмом чревато и действительно недопустимо для иеговистов, они правильно сделали что отреклись
(ГП) Можливо; я їм не суддя.
2005.05.19 | Golub
А чего от науки отреклись?
Не верю я в эти прозрения, вы работаете за деньги на госдеп, а вера для вас не главное, что велят, тому вы и учите2005.05.19 | Георгій
Прошу припинити...
Пане Голуб, зазирніть у Правила "Майдану." Там є про персональні чіпляння типу "А что ета Ви тут дєлаєте" і "а хто вам за ета платіт." Я не працюю на американський уряд, але якби навіть і працював, це б не мало ніякого значення для розвитку дискусій на цьому форумі. Будь ласка, додержуйтеся правил і дискутуйте по суті питань.2005.05.31 | Golub
затыкают пельку
Ну как и раньше это было, ничего удивительного, вы сами подтверждаете мои подозрения, я вас неоднократно ловил за руку, а к форуму очень даже относится на кого вы работаете! Ваша вера не совсем ваша, а вам оплачивается проповедывание, ибо Госдеп официально тратит сотни миллионов долларов на проповедование протестантизма по всему миру.Я было уже засомневался, что то вы слишком уж вежливым стали, Может действительно ваш Христос у вас в сердце действовать начал? а теперь опять вижу, все как и прежде... о чем может быть разговор, единственно что вы перестали больше в политику ввязываться, а то это слишком уж грубым все выглядело, недаром вас с правдинского форума поперли... но все течет и все меняется, более акуратно стали усы приклеивать, почти уже не отклеиваются...
2005.05.31 | Георгій
Ні, просто прошу дотримуватися правил
Golub пише:> Ну как и раньше это было, ничего удивительного, вы сами подтверждаете мои подозрения, я вас неоднократно ловил за руку, а к форуму очень даже относится на кого вы работаете! Ваша вера не совсем ваша, а вам оплачивается проповедывание, ибо Госдеп официально тратит сотни миллионов долларов на проповедование протестантизма по всему миру.
(ГП) Ви просто фантазер, пане Голуб. Я отримую заробітну платню тільки від свого університету, який до Держдепартаменту США не має ніякого відношення.
> Я было уже засомневался, что то вы слишком уж вежливым стали, Может действительно ваш Христос у вас в сердце действовать начал? а теперь опять вижу, все как и прежде... о чем может быть разговор, единственно что вы перестали больше в политику ввязываться, а то это слишком уж грубым все выглядело, недаром вас с правдинского форума поперли... но все течет и все меняется, более акуратно стали усы приклеивать, почти уже не отклеиваются...
(ГП) Та не верзіть казна-чого. Ніхто мене з Укрправди не попер, просто Майдан цікавіший, а на два сайти у мене часу не вистачає. Про політику я дійсно стараюся не говорити, але тільки тому, що не особливо нею цікавлюся. Не треба бути параноїдно-підозрілим, дорогенький, будьте добрішим до абсолютно незнайомих Вам людей. Я ж Вам рівнісінько нічого поганого не зробив і не збираюся.
2005.05.31 | Анатолій
Re: Ні, просто прошу дотримуватися правил (Георгієві)
Пане Георгію.Спеціально на Вашому прикладі пояснюю що є карма.
Колись на цьому форумі Ви мені закинули, ЩО Я НА КОГОСЬ І ЗА ЧИЇМОСЬ ЗАВДАННЯМ ТУТ ПРАЦЮЮ. Аж ось пан Голуб закидає це вже Вам. Оце і є Ваша карма. Себто, як кажуть в Україні - Що посієш, те й пожнеш.
Анатолій
2005.05.31 | Георгій
Ви мене з кимось переплутали
Я ніколи ні Вам, ні комусь іншому нічого подібного не закидав.Анатолій пише:
> Пане Георгію.
> Спеціально на Вашому прикладі пояснюю що є карма.
> Колись на цьому форумі Ви мені закинули, ЩО Я НА КОГОСЬ І ЗА ЧИЇМОСЬ ЗАВДАННЯМ ТУТ ПРАЦЮЮ. Аж ось пан Голуб закидає це вже Вам. Оце і є Ваша карма. Себто, як кажуть в Україні - Що посієш, те й пожнеш.
> Анатолій
2005.05.31 | Анатолій
Re: Ви мене з кимось переплутали. Гадаю що ні!
Якщо Ви, пане Георгію, маєте прізвище Пінчук, і коли Ви той хлопець, який в останній свій приїзд до Києва домовився зі мною про зустріч, а я при цьому пообіцяв відвести цього хлопця, його дружину та доньку на озеро купатися бо був дуже жаркий день, і той хлопець, чомусь злякавшись, втікли від нашої зустрічі - то це таки Ви і саме Ви мені закидали, що Анатолій на когось та за чиїмось дорученням працює.Ну а коли Ви змінили свою личину, і коли Ви вже не Ви, тоді йой...
Анатолій
ПС Не сповзайте, пане Пінчук, а краще вдумайтеся у своюб карму, яку Ви напрацювали тут на форумі. Я, при цьому, її також тут напрацював...
2005.05.31 | Георгій
Точно переплутали
Анатолій пише:> Якщо Ви, пане Георгію, маєте прізвище Пінчук, і коли Ви той хлопець, який в останній свій приїзд до Києва домовився зі мною про зустріч, а я при цьому пообіцяв відвести цього хлопця, його дружину та доньку на озеро купатися бо був дуже жаркий день, і той хлопець, чомусь злякавшись, втікли від нашої зустрічі
(ГП) Ну до чого Ви все оце тут пишете? Чого мені Вас лякатися? Я просто дійсно був ДУЖЕ занятий, у мене було тільки кілька днів, щоби побачити родичів і близьких друзів. Ще й як раз у ті дні помер близький друг моїх батьків, Володимир Іванович Мазепа, і мені конче треба було відвідати його вдову. От з Володею (п. Тестером) я зустрівся на годинку, випив пива, а з Вами ні, не вийшло. Сподіваюся, іншим разом вийде. Чого Ви приплітаєте усю цю нісенітницю?
>- то це таки Ви і саме Ви мені закидали, що Анатолій на когось та за чиїмось дорученням працює.
(ГП) Та борони Боже, ніколи я нічого такого не казав. Я знаю, що Ви бізнесмен-підприємець, маєте власну фірму, багато працюєте і дуже багато часу і сил вкладаєте у Ваше захоплення - вивчення історії прадавьої України, її міфології тощо. Може я казав, що Ви часто наївний і що Вас через це можуть використати не дуже чесні люди з табору нативістів-"рідновірів," типу відомих "фюрерів" Л. Силенка чи І. Каганця. Якщо ні, то й добре.
> Ну а коли Ви змінили свою личину, і коли Ви вже не Ви, тоді йой...
(ГП) Може, годі паранойї? Яка Вам, власне, різниця, який "я?" Ще раз, люди, ну давайте ж усе-таки дотримуватися правил. Усі ці особисті претензії і розборки на Майдані - оффтопік. Ми однин для одного це ТІЛьКИ те, що ми тут ПИШЕМО. Розмови типу, а чи Ви працюєте на ЦРУ чи на Госдеп чи на КДБ, або скільки Вам хто за що платить, і т.д., тут вестися НЕ ПОВИННІ. Хіба що як жарти, як у смішній розмові п. Тестера з п. Матеріалісткою про дерев"яну ногу.
2005.06.01 | Анатолій
Re: Точно переплутали? Цікава Ви людина, Георгію...
> (ГП) Може, годі паранойї? Яка Вам, власне, різниця, який "я?" Ще раз, люди, ну давайте ж усе-таки дотримуватися правил. Усі ці особисті претензії і розборки на Майдані - оффтопік. Ми однин для одного це ТІЛьКИ те, що ми тут ПИШЕМО. Розмови типу, а чи Ви працюєте на ЦРУ чи на Госдеп чи на КДБ, або скільки Вам хто за що платить, і т.д., тут вестися НЕ ПОВИННІ. Хіба що як жарти, як у смішній розмові п. Тестера з п. Матеріалісткою про дерев"яну ногу.Пане Георгію!
Ніколи, ні до кого, ніякої параної в мене не було, не має і бути не може. Це все ваші вигадки та виверти. Я вже неодноразово Вам казав щодо Ваших вигадок та вивертів. Крім того я неодноразово Вам пропонував не розповсюджувати пліток на форумі. Плітки - це коли дві особи обговорюють третю без її присутності. Щодо Правил - вибачайте, пане мордераторе, але Ви перший хто їх порушує - з огляду хоча б обговорення характеристик всіх осіб форуму, започатковане Анатолем і підхвачене Вами. Мене це зовсім не турбує, але ж Правила, як Ви кажете, є Правила. І хто перший їх порушує? А саме той, хто має за ними слідкувати. То ж Георгію, давайте відійдемо від своїх дурних звичок і будемо поводитися як українці. А це означає - не подобаємося один одному - говоримо це у вічі.
А у всьму іншому - рекомендую дотримуватися суфійської мудрості - НЕ ЗМІНЮЄТЬСЯ ТІЛЬКИ МУДРИЙ ТА ДУРНИЙ!!! Отже, змінюємося, панове!
Анатолій
2005.04.18 | один_козак
Як боротися з єговістами? Проблеми нема.
Я от не відчуваю проблеми з ними. Зустрічають, пропонують... Ну і що? Вас особисто вони чим дістали? Скажіть конкретно. Дуже імовірно, що я зможу Вам запропонувати дієвий засіб "захисту". А Ви в Христа віруєте?2005.04.18 | Обережний герой
В мене теж
В Христа не вірю. Вірніше в те, що така людина, якщо вона була, мала якісь надприродні якості.Я атеїст і вірю тільки в Атея.