МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Страшный конфликт Бога и человеческого разума!

07/26/2005 | Golub
СТРАШНЫЙ КОНФЛИКТ БОГА И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА!!!
ВЫСШИЙ РАЗУМ И БОГ НЕ СОВМЕСТИМЫ!
ДЛЯ БОГА МЫ КАК ТАРГАНЫ
ХРИСТОС НЕНАВИДИТ ПРАВЕДНИКОВ и УМНИКОВ, И ЛЮБИТ ГЛУПЫХ ГРЕШНИКОВ

ЖИЗНЬ В ПРИРОДЕ БЕССМЫСЛЕННА, БЕСТОЛКОВА И УГНЕТАЮЩА, КАК БЕСКОНЕЧНАЯ ЦЕПЬ РОЖДЕНИЙ, СТРАДАНИЙ И СМЕРТЕЙ,
ПРИРОДА НУЖНА БОГУ ЛИШЬ ДЛЯ СБОРА БИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ДУХА, ЧЕЛОВЕКУ ПРИРОДА НУЖНА ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОПИТАНИЯ

ПРИРОДА СКЛЕИВАЕТ БИОЭНЕРГИЮ В ДУХОВ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ, ВПЛОТЬ ДО ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, А БОГ ИСПОЛЬЗУЕТ ИХ КАК СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ СОЗДАНИЯ СВЕРХСИЛЬНЫХ АНГЕЛЬСКИХ СУЩЕСТВ И САМОГО СЕБЯ, ЧЕЛОВЕК - ЭТО НАВОЗ ДЛЯ ВЫРАЩИВАНИЯ АНГЕЛОВ!
БОГ ОБРАЩАЕТ ПРИРОДУ ВО ВРАГА ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, И ПРИРОДА ВСЕМИ СИЛАМИ ВРЕДИТ ЛЮДЯМ!

БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА АБСОЛЮТНО НИЧТОЖНЫМ, КАК ОВЦЫ, С ТЕМ ЧТОБЫ С ЧЕЛОВЕКОМ БЫЛО ЛЕГЧЕ СПРАВЛЯТЬСЯ, НО БЕЗ ЧЕЛОВЕКА СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА СТАНОВИТСЯ ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННЫМ, ИБО БОГУ НУЖНЫ ТОЛЬКО ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА, ПРИЧЕМ НИЗКОРАЗУМНЫЕ. ВЫСОКОРАЗУМНЫМ СУЩЕСТВАМ БОГ НЕ НУЖЕН, И ПОТОМУ БОГ КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРЕПЯТСТВУЕТ ОБРАЗОВАНИЮ ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!


ВЫСШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ПРИРОДА И БИОСФЕРА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ НУЖНЫ, ВЫСШИЙ РАЗУМ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ НА МЕРТВЫХ НЕОБИТАЕМЫХ ПЛАНЕТАХ

ЧУДОВИЩНЫЙ ФЕНОМЕН ПАВЛА!!!

С САТАНОЙ И СО ХРИСТОМ КАТЕГОРИЧЕСКИ НУЖНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ , В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ОНИ БЕЗ ОСТАТКА СТРАШНО ПОГУБЯТ ВСЮ НЫНЮШНЮЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ!!!...

РОДИТСЯ ЛИ НА ЗЕМЛЕ ВЫСШИЙ РАЗУМ ИЛИ БОГ ОКОНЧАТЕЛЬНО ВЕРНЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В БЕССМЫСЛЕННУЮ И ДРЕМУЧУЮ ПАТРИАРХАЛЬНОСТЬ?...

БОГ ОБРАЩАЕТСЯ С ЛЮДЬМИ ДО КРАЙНОСТИ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ГРУБО, ПОЧТИ КАК С ЖИВОТНЫМИ, ЕВРЕЯМ НУЖНО СТАВИТЬ ВЕЧНЫЙ ПАМЯТНИК ЗА ИХ НЕИМОВЕРНОЕ ТЕРПЕНИЕ В БЕСКОНЕЧНЫХ ОСВЕНЦИМАХ В БЕСКОНЕЧНЫХ РЕИНКАРНАЦИЯХ, И ЗА БЕСКОНЕЧНУЮ ЛЮБОВЬ К БОГУ!!!...

БОГ ОБРАЩАЕТ УМНИКОВ - ЗАРОДЫШИ ВЫСШЕГО РАЗУМА ВО ВРАГА И В САТАНУ, ПОСЛЕ ЧЕГО ВЫМЕТАЕТ ЕГО ИЗ ЦИВИЛИЗАЦИИ НАЧИСТО! ДЛЯ УМНИКОВ НА ЗЕМЛЕ НЕТ МЕСТА, КРОМЕ КАК НА КЛАДБИЩЕ, И В АДУ, ИБО РАЗУМ ВСЕГДА СОПРОТИВЛЯЕТСЯ ЛЮБОМУ ПРИНУЖДЕНИЮ И НАСИЛИЮ НАД ЛИЧНОСТЬЮ. И ВЫСШЕГО РАЗУМА НА ЗЕМЛЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ.

ЗЕМНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ПОГИБАЕТ В НЕПРОЛАЗНОЙ ГЛУПОСТИ, ОБМАНАХ, ЗАБЛУЖДЕНИЯХ И В ЗВЕРСКИ ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ГРЫЗНЕ ЗА ЖИЗНЕННЫЕ БЛАГА! ЦИВИЛИЗАЦИЯ ИЗЖИВАЕТ САМА СЕБЯ, ЛЮДИ НАХОДЯТСЯ ПОД ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ И УПРАВЛЕНИЕМ БЕСАМИ, КОТОРЫЕ ВЕДУТ ИХ К БЕССМЫСЛЕННОЙ И ЖЕСТОКОЙ ГИБЕЛИ, КАК ЖИВОТНЫХ НА БОЙНЮ!!! БОГА ЭТО УСТРАИВАЕТ, ИБО ГЛУПЦЫ И ЗЛОДЕИ НИКОГДА НЕ СОЗДАДУТ ВЫСШУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ И ВЫСШИЙ РАЗУМ, И ОСТАНУТСЯ ИДЕАЛЬНЫМ УДОБРЕНИЕМ ДЛЯ АНГЕЛЬСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!...

ХРИСТОС ВСЕХ ОБОЛЬСТИЛ, ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ У НЕГО СВЯЗАНА С ПОТЕРЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И ПАМЯТИ И ТЕЛА, КАК НЕНУЖНОГО И ТЯЖКОГО ГРУЗА, ВЫ НИ ЗА ЧТО НЕ СМОЖЕТЕ СОХРАНИТЬ НИ ТЕЛО, НИ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ И ПАМЯТЬ, НИ СВОБОДУ И НЕЗАВИСИМОСТЬ, ИБО АНГЕЛЬСКИЕ СУЩЕСТВА НЕ БЫВАЮТ СВОБОДНЫМИ И НЕЗАВИСИМЫМИ... ВПРОЧЕМ К НАМ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ, А ТОЛЬКО К ОВЦАМ ХРИСТОВЫМ, А ВЫ СОГЛАСНЫ СТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ КАК ПОКОРНЫЕ ОВЦЫ? ВСЕ ЛЮДИ СОВЕРШЕННО НЕПОКОРНЫ, НО ГЛУПЫ, И БЕГУТ ТОЛПОЙ ТУДА, КУДА ИХ ГОНЯТ НЕБЕСНЫЕ ПАСТЫРИ, И ПОЭТОМУ ПОХОЖИ НА ОВЕЦ, НО ОЧЕНЬ БРЫКЛИВЫХ И БОДЛИВЫХ! А ТЕ, КТО НЕ ХОДЯТ ГЛУПО ЗА СТАДОМ, А ЖИВУТ СОГЛАСНО СОБСТВЕННОМУ РАЗУМУ, ОНИ - КАК ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ ДЛЯ ХРИСТА, КОТОРЫХ КАК НЕ КОРМИ, А ОНИ ВСЕ РАВНО В ЛЕС НА ВОЛЮ СМОТРЯТ!...


ЦАРСТВО ХРИСТА ИЛИ МЕССИИ ЗАВЕРШИТСЯ КРАЙНЕ ПЛОХО И ОТВРАТИТЕЛЬНО, В КОНЦЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СНОВА БУДЕТ СПУЩЕН С ЦЕПИ ЗЛЮЩИЙ САТАНА И ОБОЛЬСТИТ ВСЕХ, ПОСЛЕ ЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПОДНИМЕТСЯ ПОГОЛОВНО НА ВОЙНУ С БОГОМ, А БОГ СВЕРХУ ПОСМЕЕТСЯ НАД ГЛУПЦАМИ И ЗАТОПИТ ИХ ОГНЕМ НЕБЕСНЫМ И ПОПАЛИТ! УЖ ЛУЧШЕ НАВЕРНО ВООБЩЕ НЕ ПОПАДАТЬ В ЦАРСТВО ХРИСТОВО, ЧТОБЫ НЕ КОНЧАТЬ ВСЕ ТАК ДО КРАЙНОСТИ СКВЕРНО!!!...
ПОСЛЕ ЭТОГО ВИДИМО ТЕЛЕСНОЙ ЖИЗНИ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ, ЛИБО ВОЗМОЖНО БОГ ОПЯТЬ НАЧНЕТ ВСЕ С САМОГО НАЧАЛА, С НОВОГО АДАМА И ЕВЫ, И ОПЯТЬ ВИДИМО ВСЕ ПОЙДЕТ ПО БЕСКОНЕЧНО БЕСТОЛКОВОМУ КРУГУ, ВЫРВАТЬСЯ ИЗ КОТОРОГО НЕВОЗМОЖНО. ВПРОЧЕМ БОГ НЕ СООБЩАЕТ О СВОИХ ДАЛЬНЕЙШИХ ПЛАНАХ, КТО ЕГО ЗНАЕТ, МОЖЕТ ОНИ ПОЛЕТЯТ НА ДРУГИЕ ЗВЕЗДЫ, А ЗЕМЛЯ КАК ИСТРАТИВШАЯ ВСЕ РЕСУРСЫ, УЖЕ НЕ БУДЕТ ПОЧТИ НИ ДЛЯ ЧЕГО НЕ ПРИГОДНА, ВИДИМО ЗЕМНАЯ БИОСФЕРА БУДЕТ ЦЕЛИКОМ ПОГЛОЩЕНА И УТИЛИЗИРОВАНА АНГЕЛАМИ, И СОВЕРШЕННО ОПУСТЕЕТ, И НАЧНЕТ ВСЕ С САМОГО НАЧАЛА, СНОВА С С САМОЙ ПРИМИТИВНОЙ ЖИЗНИ...

ХРИСТОС СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ ВНЕ ЗАКОНА НЕ ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОН БЕЗ СОГЛАСИЯ ЛЮДЕЙ И ЕВРЕЕВ ПОЛНОСТЬЮ ИЗМЕНИЛ ЗАКОН МОИСЕЯ, НО И ПОТОМУ ЧТО ЕГО ЗАКОН ФАКТИЧЕСКИ НИКТО НЕ ПРИНИМАЕТ ПОЛНОСТЬЮ И НЕ ИСПОЛНЯЕТ И НЕ В СОСТОЯНИИ ИСПОЛНИТЬ, ПОЭТОМУ В ОТЛИЧИЕ ОТ ЗАКОННОГО СИНАЙСКОГО ДОГОВОРА ЕГО ДОГОВОР ФАКТИЧЕСКИ НЕЗАКОННЫЙ И НЕ ИСПОЛНЯЕМЫЙ НИКЕМ ИЗ ЖИВЫХ!!! НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ОЧЕНЬ МНОГИЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ИМЕНИ ИИСУСА ХРИСТА, И НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ ЗАКОН ХРИСТА ИМЕЕТ ВИДИМОСТЬ, ЧТО ОН СУЩЕСТВУЕТ, ХОТЯ СОВЕРШЕННО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ХРИСТОС БУДЕТ ДО СМЕРТИ ПРОВЕРЯТЬ КАЖДОГО, А НЕ ОТКАЖУТСЯ ЛИ ОНИ ДАЖЕ ОТ ЕГО ИМЕНИ, ПОД СТРАШНЫМИ ПЫТКАМИ И ПОД УГРОЗОЙ СМЕРТИ!?...

СУЩЕСТВУЕТ ПОЛНАЯ ВИДИМОСТЬ ПОБЕДЫ САТАНЫ, ИБО НИКТО НЕ ПРИНИМАЕТ ЗАКОН ХРИСТА ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗОГОВОРОЧНО, А СМОЖЕТ ЛИ КТО ОСТАТЬСЯ ВЕРНЫМ ДО СМЕРТИ ИМЕНИ ХРИСТА?...

ВПРОЧЕМ ХРИСТОС НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ СЧИТАЛСЯ, ДАЖЕ ПЕТР НЕ МОГ ЕГО УПРОСИТЬ ОСТАТЬСЯ НА ЗЕМЛЕ, ОН ВСЕ ДЕЛАЛ НЕ ТАК КАК ПРОСЯТ ЛЮДИ, НО ТАК КАК ЕМУ ТОЛЬКО НАДО, ДАЖЕ ВОПРЕКИ ВСЕМ ЛЮДЯМ И ИХ ЖЕЛАНИЯМ, ИБО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕЛАНИЯ ОН ОБЪЯВИЛ САТАНИНСКИМ ГРЕХОМ, А БЕЗ ЖЕЛАНИЙ И ЖИЗНЬ ВОВСЕ НЕ ЖИЗНЬ, А ОЧЕНЬ СКВЕРНЫЙ И СОВЕРШЕННО БЕСМЫСЛЕННЫЙ СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ БЕЛКОВЫХ ТЕЛ!...


Да, человеческие цивилизации издавна рвались к высшему свету и к высшему разуму и к высшему устройству, но всегда и неизменно погибали и не могли не погибнуть, ибо высшая цивилизация не нужна Богу, и совершенно не годится для создания на ее основе ангельской цивилизации Бога, и высшей цивилизации Бог тоже не нужен даже просто как помощник, а тем более не как пастырь!



Только Сам Бог может быть высшим разумом, а люди не только не способны ни на что разумное, но ежели бы они чудом стали высокоразумными, то в этом случае они бы догнали бы Бога и стали бы сами как боги, а Бог перестал бы для них быть Богом, чего Бог категорически не может допустить, вон Адам тоже пожелал стать богом, но кончилось для него это самым плачевным образом! И любой кто желает высшего разума и высшего знания, он тоже претендует на титул живого бога, как и Адам им был!

Именно поэтому Христос и ненавидит всяких умников и разумников и праведников, которые в евангелиях названы учеными книжниками, сектантами - фарисеями и церковниками - попами, или ! Ну не имеет права человек стать богом, тем более живым, и стать наравне Христу, ангелам и Богу, и даже наравне с сатаной и то не имеет права быть! Вот поэтому все прежние цивилизации и погибли начисто и не достигли ничего существенного, и не достигли даже и видимости высшего разума, ибо Бог запретил высший разум еще Адаму!!! Только один Соломон имел нечто близкое к высшему разуму, но и он погиб и не оставил существенного следа. Впрочем нынешнеее поколение опережает по знаниям даже Соломона, но ни сколько не опережает его по разуму, ибо знания и разум это вовсе не тождественно!

Собственно о высшем разуме для землян и речи быть не может, ибо человеческие способности мозга до крайности ничтожны и никудышни, человек слишком недалеко ушел от обезьяны, и любой слабенький компьютер намного опережает по свом возможностям и скорости и памяти мозг человека. Чтобы речь шла о высшем разуме, нужен особо высокоразвитый мозг на совершенно других генетических основах, и нужно очень долго учиться, а жизнь человека до крайности коротка!

Богу не нужны особо высокоумные ангелы, а нужны абсолютно послушные и железные ангелы, для чего человек вполне подходит как носитель души, или частицы ангела. Это сатана сам был умником и любит умников, поэтому Бог и выбрасывает всех умников на помойку сатане, чтобы не лезли живыми в боги... Поэтому и главное обвинение Бога сатане, что он был умнее даже Даниила!

И даже ежели бы сатана не пал, а никто не способен не пасть, если ему подставляют ногу, все равно он был неугоден Богу за свой чрезмерный интелект и свободу, поэтому у него не было ни малейших шансов, как и у нас их за малым исключением нет, ибо далеко не все - умники, глупцов везде хватает...

Хоть мозг человека и до крайности ничтожен и имеет патологические склонности ко всяческому злу и лжи, тем не менее, этого ему достаточно, чтобы создать суперкомпьтеры и суперкомпьтерный интелект, который заменит человеку его собственный полуобезьяний мозг и интелект, и заменит человеку даже и Бога!

И если Бог не остановит умников, то они создадут высший компьтерный разум, который способен полностью покорить всю землю и заменить для людей Бога и отменить Его вообще, чего Бог категорически не может допустить!

Поэтому всегда приходили злобные варвары и начисто уничтожали рвущуюся в небо цивилизацию, и начинали все с начала и с нуля и строили собственные цивилизации, а потом закономерно погибали. Все цивилизации имееют стремление к развитию и совершенству и к высшим законам разума и устройства! Но эти стремления являются запретными, как и любое неограниченное познание есть запретное! Поэтому на земле ничего этого в принципе не может реализоваться и обречено на окончательный провал, что и происходит постоянно, как например, сосредоточие высших штатовских технологий - челноки терпят уже который раз страшные провалы и фактически вряд ли больше вообще будут летать. Тем самым и вся современная суперцивилизация и супердержава, построившая челноки, она уже по сути провалилась, раз и навсегда, ибо восстать из разрушенных руин им больше уже не дадут!

Провал шатлов - это по сути провал всего человечества и всей цивилизации, ибо это означает неспособность сверх цивилизации управлять ситуацией и творить высокие технологии и дела! Остается только оплакивать их, ибо ничто уже не способно возродить мощь и интелект последней и лучшей из земных цивилизаций! Это гибель всего и вся прежнего!!!...


Для Бога люди наподобие тараканов, которых Он постоянно старается раздавить как пакостников и как грешников! Тем более умники для Него как тараканы и мыши, которые только все портят и мешаются под ногами, и которых надо поэтому давить, чтобы не мешались, хотя Христос и говорит, что любит вроде всех... Но раз он сказал, что они должны быть, значит они будут во что бы то ни стало, вылезут хоть из под земли, ибо не может не случиться того что им предсказано заранее!


Удивительно зачем вообще нужна природа, для чего природа постоянно мучается на земле, одни организмы постоянно рождаются, и они постоянно мучаются и погибают, и другие организмы вместо них образуются!?
СТРАШНАЯ И УЖАСНАЯ БЕССМЫСЛЕННОСТЬ.
Еслиб организмы не мели бы чувств, то куда ни шло, но организмы все чувствуют, и все боятся, убегают изо всех сил от бесчисленных врагов и от человека, как главного врага всего живого! Но все равно погибают, либо раздавленные либо съеденные кем-то! Дух существ после смерти обратно передается новым существам, обычно аналогичным, но ежели он усиливается, то дух таракана может попасть в мышь, и будет развиваться и расти дальше, таким образом через бесчисленную цепь смертей и рождений, медленно растет и развивается дух живых существ, который в конце концов попадает и в человека, чтобы достичь божественного совершенства, но далеко не всякий дух становится божественным, ибо у Бога очень жесткий выбор, можно даже сказать жестокий выбор, не всякая индивидуальность годится для Бога и подходит Ему

Грешники оказывается более годны для Бога, чем умники и хитрые лгуны, ибо умники малоуживчивы с себеподобными в нерасторжимом составе ангельских существ, как лебедь, рак и щука!... И не желают полного подчинения приказам, как вузовские новобранцы в армии, которые от нее всячески стараются отмазаться...

В природе происходит естественное склеивание элементарной микроскопической биологической энергии низшими организмама в мелкие субстанции и выращивание их, а потом постепенное наращивание духов до человеческих кондиций, после чего они могут достигнуть либо ангельского, либо бесовского состояния!

Странно как из ничего возникает личность, и как из пустоты образуется чувствующее и ощущающее существо! Аналогично как многоклеточные организмы происходят из одной половой клетки, и состоят из множества отдельных клеток, так возможно и дух человека состоит из бесконечного числа мелких духовных частиц и образований, обладающих вместе способностью чувствовать и страдать и составлять единую личность и индивидуальность!

Также и ангелы у Бога состоят из множества человеческих душ, потерявших личные индивидуальности и вместе образующих некую божественную индивидуальность и высшее существо с высшим разумом и способностями! Так что ничего удивительного что ничтожным людишкам абсолютно не по силам состязаться с ангелами и пытаться одолеть их! Только глупость человеческая может с пренебрежением смотреть на невидимую и невообразимую ангельскую жизнь!

Поэтому Бог и использут природу и человечество в целях выращивания собственной ангельской и божественной цивилизации, хотя сама по себе жизнь природы почти бессмысленна и даже невыносима! Зато для человека природа нужна в первую очередь для питания органической пищей, а во вторую очередь для питания биологической и психической энергией!

Высшей цивилизации природа и биосфера по сути вообще не нужны, и высшая цивилизация может существовать и на безжизненных планетах и даже в космосе! Хотя мы не знаем духовных тонкостей, возможно что дух высшего разума не может развиваться без природной биосферы...

Тем не менее, высший разум может и должен существовать на безжизненных планетах, да и есть множество свидетельств о такой возможности и о том что солнечная система по сути вся заселена. Как например на Луне постоянно наблюдаются мощные вспышки, скорее всего от взлетающих и садящихся космических ракет. Вот и мы тоже пытаемся зафиксировать подобные явления и посмотреть что же там происходит. Более всего там это случается в кратере Аристарх, видимо он у них является нечто вроде космодрома!?...

Так или иначе, но человек может вырваться из бесконечного замкнутого круга, царствующего в живой природе и может уйти из биосферы на иные планеты и в космос, или он может просто уничтожить почти всю природу и остаться жить как в оранжерее. Либо даже человек может производить пищу искусственно, и обойтись вообще без природы, ибо природу стоит только что пожалеть, раз она пожирает саму себя, и раз она постоянно рождается мучается и погибает!

Почему Бог создал человека столь ничтожным? Да все просто, если б человек не был ничтожным, то ему ничего не стоило бы стать через чур умным и даже достичь высшего разума, а управлять умниками тяжело, да и умники вообще не нужны Богу, будь Иов умником, он бы в любом случае сумел бы удрать от сатаны, и у Бога ни чего бы с ним не вышло!... Так что все совершенно закономерно, как и должно быть, а люди столь плохи и слабы, сколь они и должны быть! А будь люди бы слишком хорошие, то в таком случае, Бог не мог бы их отдать на мучения к сатане, и на крест, и не мог бы из них создавать ангельских существ, ибо это связано с со смертью человеческой индивидуальности, а хорошего человека разве можно просто так убивать? Так что люди таковы, каковы они и нужны и должны быть.

Так что вопрос в том, а может ли вообще от земли произойти высшая цивилизация? Нынешняя наша цивилизация слишком кривая и ублюдочная, и просто извращается и загнивает, и если б она вырвалась в космос, то трудно представить чем бы все это могло бы кончиться, они бы точно подрались бы с инопланетянами, а те бы в отместку взорвали бы еще и Землю, а то даже и Солнце, и все бы очень плохо кончилось!...

Так что правильно что Бог их не пускает в космос, но умное человечество могло бы создать свою собственную независимую даже от Земли цивилизацию, которая была бы гораздо лучше и добрее и умнее нынешней паршивой земной цивилизации!... Вопрос в том, а есть ли на земле достаточно умных людей, которые бы поняли, что на земле для них нет никакого места, и на земле нет никаких хороших перспектив, а только в космосе они есть! И пока не видно ни одного человека, который был бы способен сообразить это и захотел бы уйти из неизбежного пекла в космос!...

Достаточно посмотреть историю евреев - это ужас и страх, просто невероятно как евреи могли все это постоянно выдерживать, они были единственным привилигерованным народом у Бога, но все их привилегии сводились к тому, чтобы первыми идти на крест или в пекло и больше других это делать!

Вся история евреев, это бесконечные Освецимы, и тому подобное, но тем не менее, евреи все так же беззаветно и безоговорочно продолжают любить Бога, не смотря на то, что Бог до крайности грубо с ними обращается, по бесчисленным грехам их! Удивительно, но избранный народ и грешит как особо избранный грешник и более других! Трудно понять все это, это похоже на очень жесткое и даже предельно жестокое воспитание, но видимо без этого, получить из всякого греховного отребья послушных железных ангелов никак невозможно!... Ничего удивительного, что евреи постоянно бунтовали и получали по морде и более того за свои вечные бунты! И продолжали не смотря ни на что любить Бога... Один Бог знает как их лучше всего правильно воспитывать...

Зато к умникам у Бога совсем другой подход, Он их собирает в кучу и связывает вместе с сатаной, как главным умником, ибо с хитрыми умниками только наибольший из умников и хитрецов может справиться, а даже и Христос с ними не мог справиться. Поэтому из них и делают сатану, а потом и выбросят на помойку в ад вместе с сатаной.

Умники всегда пытаются переделать мир в свою пользу, и поломать Божий мир, и создать свою высшую цивилизацию, соперничающую с Богом. Чего Бог им категорически не позволяет, а самим хитрецам Бог выворачивает разум наизнанку, так что они становятся глупцами, не способными сообразить, что с Богом спорить и состязаться абсолютно бесполезно!

На умников Бог натравливает бесов и сатану, и они вертят ими как собственным хвостом, даже я никак не могу установить, а кто мною управляет, насколько это все делается совершенно незаметно. Умники столь сильно срастаются с бесами, что не способны уже жить и думать своими собственными мыслями, а только бесовскими мыслями и наваждениями. Ничего удивительного что наша цивилизация извращается до крайней степени во всяческих бесовских извращениях и грехах, и не способна даже и чувствовать этого.

Бесчисленные обманы и заблуждения управляют цивилизацией, нет ничего толкового и стоящего, все никуда негодное и похабное, везде так и слышна злобная грызня хищников, которые так и рвутся к чужим благам и г лоткам своих врагов! Это воистину хищная и жестокая звериная цивилизация, как и описано это в библии. И самое удивительное, что Бога это устраивает, ибо если бы цивилизация вдруг бы стала доброй и хорошей и честной, то власть сатаны начала бы над миром разваливаться, а сам бы Христос опростоволосился бы и попал бы в неловкое положение, раз предсказал одно, а вышло совсем другое! Добрая и прекрасная цивилизация не могла бы погибнуть как Содом, и варвары даже бы постеснялись бы рвать в клочья хороших людей. А как без сатаны Богу управлять над миром, мир вполне мог бы стать неуправляемым, а из хорошей цивилизации могла бы возникнуть высшая цивилизация. Так что это совершенно невозможно!


Христос обольстил многих вечной жизнью, хотя он умолчал, что ни память невозможно сохранить, ни индивидуальность невозможно сберечь, а тем более ни свободу и независимость ни тело невоможно сохранить! Ибо жизнь ангелов, это нечто похожее на вечную казарму, или на вечную церковь! А ангелы - это вечные воины Христовы. Но и ангелы падают и изгоняются!...

Христос собирает себе покорных овец. Но таких сейчас днем с огнем не сыщешь, все брыкливые и бодливые! Поэтому сейчас никто к нему не попадет, даже наилучшие, за исключением 144 тысяч особо избранных евреев.

Вот когда Христос вылепит из крутых грешников абсолютно покорных рабов, вот тогда они смогут попасть к нему, но только никак не сейчас! Только когда праведники достигнут совершенства, только тогда они смогут попасть ко Христу, но о каком совершенстве, кроме совершенства во грехах сейчас может идти речь? Христос сам сказал, что сейчас никто не может придти к нему, а только потом кто-то придет.


Договор Христа выглядит как совершенно незаконный и как сектантство, которое согласно закону нужно только уничтожать и искоренять, чем некогда усиленно занимался прославившийся на весь мир Павел, и он абсолютно правильно по закону это делал, ибо сектантство не имеет никакого оправдания. Тем не менее, Христос с сатаной напали на бедного Павла и жестоко ослепили его и сделали своим рабом, заставив его рапространять новое сектантство по всему миру , и заставив его дать начало новым всевозможным бесчисленным сектантским извращениям! Как будто именно для этого Павел и родился, хотя по собственному желанию он воевал за Бога против сектантства, но Бог его жестоко наказал за это, и отдал новым архангелам на сьедение! Ужасный феномен Павла совершился, трудно вообразить подобное! И хуже всего что он не мог избежать этого, его помимо воли заставили делать нечто кошмарное!...
Чем мы лучше Павла? Что бы с нами подобного не могло случиться?

Мало того, что Христос незаконно изменил закон, притом не посоветовавшись ни с кем из живых людей, и заключил он его как бы тайком от мира, не так как на Синайской горе было, тем более что почти никто из евреев не принял закон Христа, а даже святые не могли набрать много учеников. А после них вообще все пошло наперкосяк, никто до конца не принимал всего, что требовал Христос, и тем более сейчас никто не принимает и не исполняет до конца.

Чтобы принять все до конца, нужно повторить подвиги апостолов и более того, но они это смогли только с помощью духа святого, а сейчас с бесами вообще ничего невозможно делать, и ни о каких апостольских подвигах и речи быть не может!...

Умные не могут не понять, что бесполезно даже и пытаться!

Про конец царства Христа даже и подумать страшно, наверно будет хуже чем конец света! И за что спрашивается? Если уж царство Христа сатана сумеет поднять против Бога, тогда вообще о чем может речь идти?

Ну это совершенно невообразимо, это равносильно, как если сам Христос или Мессия захочет воевать против Бога!!! Это даже чудовищно, хотя видимо Бог незаметно подменит Мессию сатаной, и тогда все и решится, но тем не менее, это весьма все отвратительно, у меня уже и сожаления и нет, что меня не зовут туда!

Если Бог так может ужасно манипулировать людьми, тогда кого вообще из людей судить можно?



ХРИСТОС ГОРАЗДО СЛАБЕЕ САТАНЫ?
КАК И БОГ БЫЛ БОГОМ ЕВРЕЕВ И ИМЕЛ АНГЕЛОВ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ЧЕМ ЯЗЫЧЕСКИЕ БОГИ
ВСЯ ЗЕМЛЯ КИШМЯ КИШИТ САТАНИНСКИМИ СИЛАМИ!
ЕСЛИ СИЛЫ САТАНЫ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СИЛ ХРИСТА, ТО СПРАШИВАЕТСЯ, ПОЧЕМУ САТАНА ПОДЧИНЯЕТСЯ ХРИСТУ? И ПОЧЕМУ ОН ЕМУ СЛУЖИТ? ЛИБО САТАНА ПРЕДЕЛЬНО ПРЕДАННЫЙ ХРИСТУ, КАК ОН БЫЛ ПРИ ЖИЗНИ, ЛИБО САМ ХРИСТОС СТАЛ САТАНОЙ, ЧТОБ БЕЗЖАЛОСТНО КАРАТЬ ГРЕШНИКОВ, ЛИБО САТАНА СВЕРГ ХРИСТА И ДЕЛАЕТ ВИД ЧТО ОН И ЕСТЬ ХРИСТОС, КАК НИ В ЧЕМ НИ БЫВАЛО, ЛИБО САТАНА СЛУЖИТ ХРИСТУ ТОЛЬКО ЗА НЕКУЮ ОСОБУЮ ПЛАТУ - ЖЕРТВУ ХРИСТОВУ, КОТОРУЮ НЕ МОЖЕТ НИКАК ИНАЧЕ ЗАРОБОТАТЬ!...
СПРАШИВАЕТСЯ, А МОЖЕТ ЛИ САТАНА СТАТЬ ХРИСТОМ, И МОГУТ ЛИ НЕСМЕТНЫЕ САТАНИНСКИЕ АНГЕЛЫ СТАТЬ АНГЕЛАМИ ХРИСТА?...
БОГ НЕКОГДА ЖЕСТОКО НАИЗДЕВАЛСЯ НАД ПАВЛОМ, КОГДА ТОТ ДУМАЛ ЧТО ПРЕДАННО СЛУЖИТ ХРИСТУ, И НЕ ЗНАЛ КТО ОН САМ, АНАЛОГИЧНО И НАДО МНОЙ САТАНА ИЗДЕВАЕТСЯ ЖЕСТОКО КОВАРНО, И УБЕЖАТЬ НЕВОЗМОЖНО, А СОЧУВСТВУЮЩИХ ВОКРУГ НИ ОДНОГО...
ОТ САТАНЫ НА ЗЕМЛЕ СПРЯТАТЬСЯ НЕКУДА, РАЗВЕ ЧТО ВОЗМОЖНО УБЕЖАТЬ В КОСМОС, ПОТОМУ ОН И НЕ ПУСКАЕТ ЛЮДЕЙ В КОСМОС, ЧТОБ НЕ УБЕЖАЛИ ОТ НЕГО И ОТ АДА! И ВАС НИКОГО НЕ ПУСКАЕТ, А МНЕ НЕ ДАЕТ ДЕЛАТЬ РАКЕТУ И СОЗДАЕТ ВОКРУГ МЕНЯ ПУСТОТУ, - ВСЕ ПРЕДАЮТ МЕНЯ!
ХРИСТОС ВМЕСТЕ С САТАНОЙ РАЗВЕЛ НА ЗЕМЛЕ БАНДИТОВ ВИДИМО-НЕВИДИМО И С БЕЗРАЗЛИЧИЕМ НАБЛЮДАЕТ ЗА ИХ ЗЛОДЕЙСТВАМИ И УБИЙСТВАМИ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ НА ЗЕМЛЕ ОСТАЕТСЯ ВСЕ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ!!! ПОСЛЕ ЭТОГО ХРИСТОС СУДИТ ЛЮДЕЙ, ЧТО ОНИ В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНЫ БЫТЬ ДОБРЫМИ, И НЕ МОГУТ ОБОЙТИСЬ БЕЗ НЕГО!!! НО РАЗВЕ ЛЮДИ ЗА ВСЕ ОТВЕТСТВЕНЕННЫ, А НЕ САМ ХРИСТОС?...
МИР ЖЕСТОК И БЕЗЖАЛОСТЕН, И ХРИСТОС ТОЖЕ, И ЕГО ЗАКОНЫ ТОЖЕ, ХРИСТОС НИКОГДА НЕ БЫЛ ДЕМОКРАТОМ И НЕ БУДЕТ, У НЕГО АБСОЛЮТИСТСКАЯ МОНАРХИЯ, КАК ПРИ ЦАРЕ ГОРОХЕ!
ВСЕ ЛЮДИ РАЗДЕЛЯЮТСЯ НА ГРУППЫ, ПО ВЕРЕ, ПО ГРЕХУ И ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, И КАЖДЫЙ ОТХОДИТ В СВОЮ ГРУППУ, И В СВОЙ ЛЕГИОН И НИКУДА БОЛЬШЕ, ПРАВОСЛАВНЫЙ НЕ МОЖЕТ ОТОЙТИ К ОБРЕЗАННЫМ ИУДЕЯМ И К ЕВРЕЯМ, ХРИСТОС БЫЛ ОБРЕЗАННЫМ ИУДЕЕМ И ЕВРЕЕМ И НЕ МОЖЕТ КОМАНДОВАТЬ НАД ПРАВОСЛАВНЫМИ И КАТОЛИКАМИ, ИБО ОНИ НЕ ИЗ ЕГО ЛЕГИОНОВ, А ИЗ ЛЕГИОНОВ ИДОЛОПОКЛОННИКОВ И ЯЗЫЧНИКОВ, ХРИСТОС КОМАНДУЕТ НАД САТАНОЙ, А САТАНА КОМАНДУЕТ ВСЕМИ ЯЗЫЧНИКАМИ, КАК ОГРОМНЫМ ШТРАФБАТОМ ХРИСТА!
ВСЕ АБСОЛЮТНО НЕВМЕНЯЕМЫЕ, ИМ ГОВОРИШЬ ЧТО БЕЛОЕ - ЭТО БЕЛОЕ, А ЧЕРНОЕ - ЭТО ЧЕРНОЕ, А ОНИ ЗНАЙ СЕБЕ ПОВТОРЯЮТ, ЧТО ЧЕРНОЕ - ЭТО БЕЛОЕ, А БЕЛОЕ - ЭТО ЧЕРНОЕ, И ЧТО ДВАЖДЫ ДВА БУДЕТ ПЯТЬ А НЕ ЧЕТЫРЕ, А МОИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОНИ ПРОПУСКАЮТ МИМО УШЕЙ, как ни в чем ни бывало.


НА НЕБЕ НАБЛЮДАЕТСЯ СОВЕРШЕННО ПАРАДОКСАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ - АНГЕЛОВ ХРИСТА должно быть гораздо меньше ангелов сатаны! Ибо грешников, хитрецов и лживых на земле гораздо больше чем праведных, добрых и честных людей, посему попасть на небо может гораздо меньше душ, чем к сатане! Христос сам сказал, что к нему сейчас никто не может попасть, кроме возможно 144 тысячи особо избранных! Только после великой скорби простые грешники должны попасть к Христу, но великой скорби еще и в помине не было!!!

Так что ничего удивительного что Христос совсем ушел из мира и оставил мир в руки князя мира сего! Ибо сил у Христа гораздо меньше чем у сатаны и у богов. Во времена апостолов у Христа было несколько тысяч душ, после гибели первохристиан на земле почти никого не осталось, кроме горстки языческих христиан, которые были с самого начала далеки от апостолов и их учеников. Поэтому ангелов Христа с самого начала на пальцах можно было пересчитать, не считая тех ангелов, которые перешли ко Христу от Моисея. У Моисея тоже не было много праведников, и кроме евреев почти больше никого не было, а с грешниками Бог страшно воевал почти всю историю! Мало вероятно чтобы много праведников до Христа могло попасть на небо, в противном случае Христос вообще не нужен, ибо и без него Моисей мог бы спасать много евреев, но без Христа это не возможно!

Так что спрашивается откуда до Христа у Бога могли взяться аж 12 легионов ангелов, как будто они с неба упали! В то время как у языческих богов были многомиллионные армии их ангелов или бесов, тем более что языческих народов всегда было гораздо больше чем евреев!

Ну если в легионе не более миллиона ангелов, то в принципе подобное и возможно, хотя и маловероятно, в то время как у язычников были много народов в сотни миллионов людей, соответственно и ангелов или бесов было примерно столько же.

Так на каком основании Бог и Христос утверждали что изгонят языческие народы вместе с их богами? Может Божии ангелы были в тысячи раз сильнее языческих? Возможно это и так, но выглядит все это весьма не очень правдоподобно!... Разве что если многие ангелы язычников проваливаются в ад и не выходят оттуда! Но в этом случае как языческие боги могли управлять всем миром, если их силы проваливались под землю? А они таки управляли многими народами и даже евреми, которых Бог многократно отдавал в руки язычников и их богов, а потом возращал их себе!...

Получается все крайне невероятно! Действительно ли Бог мог изгнать языческих богов и языческие народы, будучи в мире с гораздо меньшими силами, чем у язычников? И зачем тогда Богу изгонять всех других богов, если они слушаются Его? А почему те почти без сопротивления уходят, как ушли все древне-языческие боги?... Раз те боги ушли, то они должны постепенно погибнуть, конечно они всячески сопротивлялись Христу, но будучи гораздо многочисленнее христианских духов, они выглядели как будто полумертвые перед ними!...

Но не лично Христос изгонял богов, Христу не возможно контактировать с нечистой силой, чтоб не оскверниться! А сатана этим занимался и постепенно сатана стал многочисленнее чем язычники и чем Христос!
Так спрашивается, какими силами Христос может управлять и миром и сатаной и язычниками?... Почти никакими, максимум теми же самыми 12 легионами ангелов, а у сатаны и у ада легионов гораздо больше! Невероятно если сатана таки слушается Христа, превышая его по численности многократно!!!...

Может Христос забирает к себе даже и язычников, если они хорошие?, но хороших всегда мало... Самих христиан Христос до крайности жестко избирает, так откуда у него большие силы возмутся? Это совершенно невероятно. Даже сатана и тот не может брать себе всех подряд, а только лукавых, но праведных, и у него сил не очень много должно быть, большинство грешников попадают к адским богам блуда, пьянства, убийства, воровства, и тому подобным, а значит и силы должны быть у них!

Это если у Христа нет особого способа увеличения мощи его ангелов, а если такой секретный способ у него есть, то тогда ничего удивительного нет, за исключением того, почему сатана не может воспользоваться этим способом?...

Возможно Христос просто невероятно жутко перехитрил сатану, и вынудил мир ненавидеть сатану, а сатану принудил обманывать всех что он и есть Христос, и пока ему верят, до тех пор у него и власть будет, а как перестанут верить, так он и провалится вместе со своими бесчисленными легионами, но никого (кроме мусульман) не возможно переубедить, что Христос на самом деле и есть сатана!

Только мусульмане видят, что все христиане обмануты сатаной, потому они и сражаются с христианами жестоко и бестрашно и безкомпромисно, аж до самой победы над сатанинским христианством, которое они растопчут в пух и прах, и не думайте что я выдумываю, я долго проповедовал среди них и прекрасно знаю, что они люто ненавидят христиан как лживых сатанистов, и все до единого передохнут, но уничтожат христианство раз и навсегда! У вас нет ни малейшего шанса победить и выжить!!!...

Посмотрите что творится в мире, то тут то там они ставят всех на колени своими жестокими терактами, и никто и ничто не способно остановить их, даже ядерные ракеты, которые некуда запускать, ибо террористы находятся среди обычного населения и среди христиан!...

В данном случае Бог перешел на сторону мусульман, а у христиан остался только сатана и никого больше! Ну если б сатана понастоящему сопротивлялся бы Богу, то он бы выдал всех до единого террористов их врагам, но он этого не делает, а значит он не воюет против Бога по настоящему!!! И значит ваша песенка совершенно спета и у вас нет ни малейшего шанса остаться живыми христианами!...

Не ну они совершенно пренебрежительно смотрят на мусульман и на их мелкие партизанские отряды, якобы те не способны завоевать и преодолеть огромную мощь христианских империй! Аналогично и монархисты некогда презирали коммуняк, хотя царь прикладывал колоссальные усилия чтоб их раздавить, но напрасно, как и Буш тоже пытается раздавить террористов изо всех своих сил, и напрасно. Царь был умнее, он знал, что Бог послал коммуняк и что его песенка спета, но пытался это оспорить, думал что может пересилить Бога, а потом хотел утечь в монахи, но ему и этого не позволили!...

Вот ежели б Буш договорился бы с сатаной против своих врагов, то у него может и был бы какой шанс, но ни Буш не пойдет на прямое соглашение с сатаной, ни сатана не сможет или не захочет до конца спасать продажного президента!... И ему тоже не дадут утечь ни в монахи ни куда угодно, а отравят его к бедному Николашке...... .

Сейчас у мусульманского бога сил видимо даже больше чем у сатаны, поэтому и сатане и христианам скоро придет неминуемый конец!...

У Бога все заранее предрешено и ничего не возможно предотвратить, что предрешено, некогда сатана воевал за Христа и за Бога и победил, а теперь и Аллах это же самое должен сделать...

Это как на востоке, где учат что мир это есть постоянная борьба добра и зла...


Так что все в мире кишмя кишит ангелами сатаны и ада, которые соблазняют христиан блудить и извращаться выше всякой меры, и никто не считает это зазорным, как будто подобное было всегда, но на самом деле такого даже и в Содоме не было! Некуда утечь от сатанинских сил, нет места на земле свободного от людей и от сатаны, кроме антарктиды, но кто сумеет там долго выжить? Только что в космосе возможно нет или почти нет сатаны, но в космос людей категорически не пускают, люди вполне могли бы уже завоевать весь космос, если б сатана не подставлял им ножки, как и мне он сейчас подставляет!...

Может быть либо сатана как при жизни был предельно предан Христу, так после смерти не может уже измениться, хотя вроде стал его врагом, либо может сам Христос стал сатаной, чтоб работать среди нечистых язычников, в противном случае Христос не мог даже и приблизиться к нечистым язычникам, что б не оскверниться от них! А потом возможно сатана обратно станет Христом, если Бог его очистит и его бесчисленные легионы, тогда возможно что силы Христа сразу возрастут многократно, и он уже сможет вернуться на землю и стать мировым правителем!

Если душам перед реинкарнацией отрезать их память, то вместе с памятью и с личностью пропадут и все грехи, поэтому душа снова сможет возродиться на земле, но как новая личность, и получить новый шанс реабилитироваться, но сатана такой лживый, что ему не помогут никакие реинкарнации! Хотя поди знай, если его принуждали лгать, то он может и заново родиться честным...

Хотя скорее всего Бог может очистить блудников, и пьяниц и злых из ада, которых даже больше, чем лукавых, так что возможно на них и рассчитывает Христос, что их будет несчетное число, и они будут его! Ибо от блуда и пьянства в принципе отучить возможно, но ежели человек патологически лжив и любит лгать, и не различает истину, то ничего с ним не возможно поделать, хоть кол у него на голове теши!... Как у меня долго жил сектант, и сколько я с ним ни бился, сколько ему не доказывал, он знай себе все мои слова называл моим личным мнением, поскольку никто почти аналогично не думает, а свое мнение считал только потому истинным, что почти пол мира думают и говорят как он сам, ну мало ли что в Библии говорится, его это не касается, он все умел перекручивать на свою сторону! Это и есть патологическая ложь во плоти! Интересно что в науке ему и можно было что то доказать, но только не в богословии, здесь он упрямее любого самого ученого богослова, с богословами гораздо легче, ибо те базируются исключительно на библии и на ее словах, и им в принципе можно доказать, что они перевирают слова и смысл, а тупому патологическому неучу ничего не возможно доказать, он смотрит в рот своему пастырю, а на тебя плюет со своей колокольни, он не прочитал даже до конца библии, и не знает ее и не помнит точно ее, поэтому он с наслаждением изуверски цЫтирует библию, искажая ее как ему вздумается, и оправдывается тем, что плохо ее знает, и считает, что его глупый пастырь знает ее хорошо, и он может доказать, что я не прав, но ничего подобного, он приносит мне аргументы своего пастыря, но я их разбиваю в пух и прах, тогда он объявляет что это мое личное мнение, а никто не думает как я, но пол мира думает как он, потому значит он все равно прав, и все, - приехали, больше никаких доказательств не принимается!... А потом он на опыте видит что я прав, но все равно продолжает верить по старому... Патология... Потому Бог и выбрасывает лживых праведников на помойку к сатане, а злых и блудливых пытается исправить на инквизиторском костре и иными способами...

Никто 2 тысячелетия ни видел ни Бога, ни Христа, ни пророков их на земле, так что не исключено, что сатана таки сумел свергнуть Христа, а сейчас возможно пытается договориться с Богом, что он якобы лучше Христа, и лучше всех, и потому он и должен быть вместо Христа, поди знай, что на небесах происходит, если вон некий пророк объявляет себя последним, и утверждает, что Бог распустил все свои легионы и сатану в том чиле по домам!!!... А где их домы, как не на земле?...

С другой стороны в Бытие сказано, что Бог создал некий непроницаемый (невидимый) купол между небом и землей, и через этот купол возможно сатана не может убежать на небо, а потому вынужден копошиться на земле и делать все что ему велят, и зарабатывать себе на пропитание! Но он то может прокормиться, а чем Бог и Христос могут кормиться на небе, кроме тех душ, которые посылает им сатана, так кто тогда хозяин?... Или у Бога на других планетах есть секретные пастбища?...

С другой строны ключи от ада находятся у Христа, значит он должен сидеть возле входа в ад и пускать в него кого положено! Но тогда как он может находиться на небе, может он раздваивается, как это в принципе умеют делать боги?...


Как Христос может жестоко судить грешников на страшном суде, когда они с сатаной развели на земле бесчисленно злодеев и бандитов, и они с безразличием наблюдают за их злодействами и убийствами невинных людей! Так кто виноват получается? Христос посылает души злодеев на землю якобы для перевоспитания, а они злодействуют еще больше и почти поголовно истребляют добрых людей, и делают из них своих рабов и мафиози!!! А потом Христос судит людей, что они в принципе не способны быть добрыми и не способны создать добрую власть и обойтись без Христа! И должны звать его на землю, и умолять его вернуться! Не ну кого-то Христос таки защищает от злобных и от мафиози, но не всех и далеко не всегда! Так разве не он ответственен за все, что происходит на земле?...

Христос никогда не был демократом, как и цари Израиля тоже никогда ими не были, и христианские монархи никогда ими не были, но говорили что через них людьми управляет Бог. А законы царя всегда были жестокими и безжалостными, сколько угодно рабов царь мог оправить на казнь... И Христос тоже признает что он - жестокий царь, а ежели его бесприкословно не слушаются, то в этом случае он сделает с негодными рабами, то что положено!

Это сейчас из Христа лепят кисейного демократа и любвиобильную барышню, якобы иным он и быть не может, и якобы раз он назван любовью, то он и есть вышеописанное! Но у бестелесного Христа совсем иное понимание любви, чем у людишек, и всепрощения он никогда не практиковал, ну любил он 12 учеников, но зато они с ним "пахали" день и ночь, без малейшей остановки, никто из них не мог сказать, мол у меня важные дела, или проблемы, или мне нужно мать похоронить, и извини, я пойду по своим делам, или мне нужно отдохнуть и развлечься! Ничего подобного и в помине не было, они отказались ради Христа абсолютно от всего, даже от собственной жизни! Но Христос не мог их лишить проверки Богом на преданность, когда их убивали язычники, даже по любви Христос не мог лишить их этой проверки! Так о какой любви может идти речь, ежели Бог пожертвовал даже и сыном? Людям такой любви не понять, если ради любви надо жертвовать всем и всеми!...

Сейчас людей не возможно привлечь даже пальцем пошевелить ради Христа, а не то что пожертвовать абсолютно всем и добровольно стать рабами Христа, как апостолы! Сейчас даже грамм соли и то нельзя ни с кем сьесть сообща, а не то что бы целый пуд вместе слопать, как говорили в старину!

Так они еще и надеются, что по любви Христос простит им все и вся, тогда как он - жестокий царь, и ничего не прощает своевольным и непокорным рабам, и отправит их туда, куда и положено им попасть...

Глупцы всячески прячутся за Христа, мол он от всего спасает, и даже от сатаны! Но сами не желают и пальцем пошевелить, на его безоговорочные приказы, так неужели царь не поступит с рабами так, как и положено это делать?, но когда придет время, а сейчас даже злодеи делают все, что хотят и как хотят, а он закрывает на это глаза, поскольку никто не желает ради него и пальцем пошевелить!...

Я как ни старался хоть что то сделать для Христа и выслужиться перед ним, но не мог ради него пожертвовать всем, как он велел, и чем все кончилось, да он пнул меня в зад и стал издеваться надо мной!... Неужели вы думаете, что с вами хитрыми и лживыми грешниками лучше обойдутся? А ни за что в жизни, в противном случае нет ни малейшей справедливости ни на небе ни на земле! Я уж не претендую на любовь со стороны Христа, за мои ничтожные усилия, но если я один должен страдать за свою негодность, то в этом случае это будет абсолютная несправедливость, если на небе есть справедливость, то будьте уверены, что доберутся и до вас - гордецов и великих умников и хитрецов, просто еще ваше время не пришло, когда придет, то будете гореть вместе с мафиози и с крутыми бандитами и фирмачами! А в противном случае, если этого не случится, то Бог окончательно покинул этот бесконечно гнусный мир!...


МЫ, ВСЕ - ШТРАФБАТ У ХРИСТА
ХРИСТОС НЕ ОСТАВЛЯЕТ НАМ НИ ШАНСА!
ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПОНЯТЬ ЭЛЕМЕНТАРНОГО!...

...то что от человека не зависит, кто спасется, а кто нет, сам Христос по очень жестким и жестоким критериям отбирает себе, кого спасать, а кого нет! Чушь собачья и лукавая, что Христос может спасти убийцу и кого угодно! Он сам ни разу подобного даже и не намекал. Если б он спас убийцу или развратника, то потом этот дух придет к Христу и сольется с ним, Христос и убийца станут одим целым, чем тогда Христос будет отличаться от обыкновенных бандюков и тому подобных?...

Мало ли что лукавый и вы хотите, чтобы попасть к Христу! а ни в жисть подобного не будет и не может быть. Лукавого это не спасло и вас тоже не может спасти. Вы никак не хотите понять, что умники и хитрые и лукавые Христу и в помине не нужны, а если б и понадобились, то все равно познавшего добро и зло никто не может спасти, кроме как лишив его памяти! Жуткая ложь змея, что познание спасает, якобы познание Христа и принятие его может отменить смерть Адама и любого человека, нет говорит змея, но знает Бог, что познав Христа, вы сделаетесь, как боги, как Христос!!! Точно тоже самое говорите и все вы, и вы думаете, что отличаетесь от змеи?, да ничем вы от нее не отличаетесь! Змея тоже предлпагала спасение через познание спасителя - Христа!

Единственное спасение - тупость и глупость, прикинулись бы валенками, глядишь, может и спаслись бы! Но вы гордитесь и своими знаниями и умом, а докумекать не можете, что ваш хитрый ум Христу абсолютно не нужен, у него и своего хватает!

Сколько бы вы не клялись и не божились в вечной любви Христу, вам это ни капли не поможет, пойте хоть дифирамбы и льстите Христу и хвалите его изо всех сил, как сектанты это умеют делать, все равно он с вас не спустит!...

Христос поэтому и набирал себе учеников - из необразованного народа, а все ученые книжники, фарисеи и богословы - церковники в Евангелиях названы единственными врагами Христа, и правильно названы, ибо стоит кому узнать добро и зло, и поумнеть, то он так или иначе отказывается от Христа, только неразумные и послушные могут делать все то, что велит делать Христос, умники понимают, что не смогут этого делать и только потому и погибают, даже не успев ничего нагрешить, ибо безделие и неповиновение это уже грех!

А ну ка докажите что я не прав, покажите пальцем хоть на одного единственного человека, который все, что велит Христос, беспрекословно исполняет, в том числе и раздачу богатства, и отказ от всего, в том числе и от жизни, и проповедование с голыми руками по всему миру и в Израиле, и соблюдение субботы и обрезание, и любить врагов?! Ни в жисть вы не найдете такого! Одни глупцы имеют оправдание что они это не делают, мы не имеем оправдание! Вас жутко обдурили что Христос все отменил, если б это было так, то осталось бы пустое место, и все до единого бы спасались, а не одни избранные сектанты! И Христос бы уже никому не был бы нужен, ежели б он все отменил!

Хитрый змеюка вас жутко обдурил, а вы и рады стараться, сами распространяете эту ложь по всему миру! Этот ваш Лютер жутко ненавидел Бога (по собственному признанию), за то что Бог и Христос через чур слишком много и жестоко от людей требовали! И так было всегда до Лютера, властьимущие феодалы нередко для спасения собственной души отдавали все свои земли и селения церкве, отчего церква несказанно богатела, как будто к ней слова Христа отношения не имели! Они делали очень хитро! Церква - не человек, она могла обладать богатствами, а люди были - неимущими монахами, зато богатая церква кормила монахов до отвала, и их запрет Христа вроде никак не касался!...

Подумать будто первохристиане ни черта не знали от своего святого духа, и потому учили людей исполнять весь закон и заповеди! Это вы так все это подразумеваете, а именно, что пришел через чур умный Лютер, и крикнул - "Эврика, напрасно я ненавидел Бога, что Он от меня слишком много требует, а ничего Он от меня вовсе и не требует, достаточно только поверить, что ничего не нужно, и уже все полный окей!" Лютер сразу уже на небе оказывается, а первохристиане все были просто глупцами, и недоумками со своим духом, ибо святой дух Лютера оказывается умнее того духа и он самый прогрессивный и самый передовой, а тот дух весь мол устарел и обветшал до нитки и уже никуда совершенно не годится!

Мало ли что одиннадцать апостолов и их ученики насмерть воевали со святым Павликом и до смерти его заклевали, так что все до единого, кроме лукавого, разбежались от него безо оглядки в разные стороны!... И потом его никто не мог понять аж до Лютера, чего он там умудрился нагородить!...

Его не понимали, а его сынка - Луку, очень даже хорошо поняли и приняли, как своего родного! А их старшего батьку - Варнаву, который их обоих и научил и призвал, тоже поняли, но прогнали, как лживую собаку, хотя он ничего противоположного Павлику не говорил, но хитромудрый Павлик их запутал до крайности, а простоватый Варнава проболтался о своих тайных секретах, как глупый пьяница, и его вытолкали под зад!...

Если выталкивать его, то вместе с Павликом и с Лукошком, ибо у них все общее, почитайте и увидете, что они тождественны! Но вы и слушать ничего не желаете! Хоть кол на голове теши, у вас мозги набекрень перекручены и вывернуты, и вы явных вещей в упор не видете, так о чем вообще с вами говорить можно!?...

Вы читали послание Варнавы? Или может вам его показать?...


Так вот, это все цветочки, Христос никогда не был демократом, и он никогда не считался с народом и с его желаниями, мало ли что народ не желает выполнять заповеди и повеления Божии! Тем хуже для народа, Христос ни от чего не отказывается и ничто не изменит ни кому в угоду! Не хотят ничего исполнять, так идите в штафбат, как во вторую мировую войну штрафников посылали, и все, избежать смерти никак не возможно, вперед пойдешь, на мину наступишь, и на фрицев попадешь, а назад пойдешь, заградотряд - расстреляет из новеньких автоматов, а у самого в руках старенькая винтовка!!!

Точно также и Христос каждого человека испытывает в штрафбате, собственно разница между штрафбатом и обычной частью почти никакой не было, единственно в штрафбате вероятность погибнуть была выше, и штрафбатчиков ненавидели, а обычных солдат вроде как любили. Не ну штрафбат ведь не по собственной воле коммуняк возник, Христос им и указал, что надо жертвовать собой за свои грехи, и они так и говорили, почти как Христос говорил!

Сталин он всех проверял на верность, для того иштрафбат был и просто армия - если жалко пожертвовать жизнью за родину, то ты уже предатель, и тебя надо сразу к стенке! Как и делалось, а избежать этого почти не было возможным! Но не сам Сталин всех проверял, но Христос через него проверял людей, как и Иова проверяли, но Иову еще повезло, ибо его проверяли не до самой смерти!!!... Так и всех до единого проверяют так или иначе...

Каждый грешник - это потенциальный штрафбатчик, просто до него еще не дошел его черед! Ничего дождется и получит все с полна!... Как и в Афгане и в Чечне многие получили!... А безгрешных вообще никого нет и быть не может! Так что штрафбат по всем плачет, и по тем, кто хвалит Христа, и по тем, кто не хвалит его, разве что сатанинские отродья могут избежать при жизни штрафбата, зато после смерти не отвертятся!...



Пинчук - напрасно вы стараетесь, хотите подловить меня на ошибках, и за этот счет хотите показать, что я все лгу! Подловить вам меня не удастся, но дело не в этом, у Христа, на которого вы единственно надеетесь, у него все предопределено, и если он от начала решил вас сделать сатаной, то все - уже никак не отвертитесь, вы сами виноваты, что полезли досконально разбираться в добре и зле и вы сами виноваты, что через чур слишком умные и знающие! Крутитесь вертитесь, и так и эдак и умоляйте его хоть день и ночь, но отменить ничего не удастся, Христос и для себя самого ничего не отменял, тем более он для сатаны вообще ничего отменять не будет! Его слово закон, а вы против него не попрете, и никто не может попереть!... Причем слово - закон для самого Христа, ибо оно было еще тысячи лет назад сказано, и пока все до конца не исполнится, то и ничего не отменится, и сам Христос тоже вынужден исполнять собственное слово, и нравится ему это или нет!...

Так что любите Христа не любите, а от вас ничего не зависит, сатана до вас тоже самое был лучшим и исполнительным и любил Бога, и влип, и не смог никак отвертеться! Сатана праведнее кого угодно, он на суде докажет что все до единого не годны, и что напрасно Бог его погубил, а негодников ни за что ни про что спасает!!!...

А меня Христос до крайности обидел и оскорбил, и вынудил уйти от него, хотя я не собирался уходить от него, но невозможно поверить, что такое возможно, я не вижу доброго ни на земле ни на небе. Может когда Христос был в теле, может он и был добрым, но без тела, я хочу посмотреть на вас, как вы сможете любить и тому подобное чувствовать, никаких чувств у вас не останется! Будет лишь духовный голод, и зависть к живым, что они могут чувствовать, а вы нет! Они могут обжираться и любить жен, а вы - нет!...

Разницы почти никакой, что у Христа, что у сатаны, ангелы питаются душами живых, и души становятся частью ангела, человек практически теряет свою индивидуальность вместе со своим телом и со своими чувствами! Человек изменяется кардинально после смерти, ему будут безразличны даже близкие родственники, и у него совсем уже иные потребности, чем у живых!... Душа - это по сути готовый биоробот, ибо все человеческое после смерти погибает, остается только способность исполнять приказы, причем механически и бездумно. Зато армия таких духов практически непобедима.

Неизвестно зачем нужна огромная армия ангелов Богу и сатане, то ли они хотят покорить всю Вселенную и всех инопланетян, то ли Бог хочет вобрать в себя всю духовную энергию, рассеяную во вселенной, и остановить Коллапс вселенной, когда она сожмется в точку, о чем предсказано в общей теории Относительности Эйнштейна, и тогда все сгорит, в том числе и Бог, но Бог возможно надеется собственными силами преодолеть коллапс вселенной и стать вечным, и воцариться над всей материей. Это примерно как в "Солярисе", там мыслящий океан управляет всем!... А что Ему - маленький человечек, разве Он с ним будет считаться, если у Него совсем другие планы, чем у человечка?...

Відповіді

  • 2005.07.27 | Георгій

    Re: Христос гораздо слабее сатаны?

    Golub пише:
    > ХРИСТОС ГОРАЗДО СЛАБЕЕ САТАНЫ? КАК И БОГ БЫЛ БОГОМ ЕВРЕЕВ И ИМЕЛ АНГЕЛОВ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ЧЕМ ЯЗЫЧЕСКИЕ БОГИ
    (ГП) Пане Голубе, християни не вірять в існування язичеських богів. За нашою вірою, є один-єдиний Бог, а так звані язичеські "боги" сонця, місяця, землі, вогню і т.д. є просто витвори людської фантазії.

    > ВСЯ ЗЕМЛЯ КИШМЯ КИШИТ САТАНИНСКИМИ СИЛАМИ!
    (ГП) Головні сатанинські сили в нас самих, у нашій хворій душі. Але тим з нас, хто вірує по-справжньому (сильно, щиро, діяльною любов"ю), вони не страшні. Їх легко подолати з допомогою Христа.

    > ЕСЛИ СИЛЫ САТАНЫ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СИЛ ХРИСТА,
    (ГП) Ми не віримо в це. Наша віра нас вчить, що сили Христа безмежні. Христос, за нашою вірою, є Бог, втілений у людині. За визначенням, сильнішим за Бога не є ніхто - ні люди, ні сатана, ні космос, ні час. Бог вище, більше, глибше, краще, надійніше і сильніше за ВСЕ і ВСІХ.

    >ТО СПРАШИВАЕТСЯ, ПОЧЕМУ САТАНА ПОДЧИНЯЕТСЯ ХРИСТУ? И ПОЧЕМУ ОН ЕМУ СЛУЖИТ? ЛИБО САТАНА ПРЕДЕЛЬНО ПРЕДАННЫЙ ХРИСТУ, КАК ОН БЫЛ ПРИ ЖИЗНИ, ЛИБО САМ ХРИСТОС СТАЛ САТАНОЙ, ЧТОБ БЕЗЖАЛОСТНО КАРАТЬ ГРЕШНИКОВ, ЛИБО САТАНА СВЕРГ ХРИСТА И ДЕЛАЕТ ВИД ЧТО ОН И ЕСТЬ ХРИСТОС, КАК НИ В ЧЕМ НИ БЫВАЛО, ЛИБО САТАНА СЛУЖИТ ХРИСТУ ТОЛЬКО ЗА НЕКУЮ ОСОБУЮ ПЛАТУ - ЖЕРТВУ ХРИСТОВУ, КОТОРУЮ НЕ МОЖЕТ НИКАК ИНАЧЕ ЗАРОБОТАТЬ!...
    (ГП) Я, чесно кажучи, не думаю, що "сатана" існує як реальна фігура. Думаю, що це символ для позначення всього поганого, злого в ЛЮДИНІ. Сатана - це частина мене самого, це моя особиста злість, жорстокість, черствість, жадібність, гординя, впертість, байдужість до страждань іншої людини, зарозумілість, брехливість, самозакоханість, тощо. Як християнин, я прагну відірвати від себе цю частинку себе, відкинути її так, щоби її і близько біля мене не було. Св. Павло називав це "одяганням у нового чоловіка." Цей процес відривання від себе "сатани" триває все життя християнина, від хрищення і перших кроків аж до смерті.

    > СПРАШИВАЕТСЯ, А МОЖЕТ ЛИ САТАНА СТАТЬ ХРИСТОМ, И МОГУТ ЛИ НЕСМЕТНЫЕ САТАНИНСКИЕ АНГЕЛЫ СТАТЬ АНГЕЛАМИ ХРИСТА?...
    (ГП) Ні. Знову ж таки, за визначенням, Христос є абсолютна протилежність "сатані." Він народився і жив як людина, але він не мав у собі ні гордості, ні брехливості, ні заздрощів, ні жорстокості, ні самозакоханості. Ми, люди, маємо все це, але Він, хоча й був ПОВНІСТЮ людина, не мав нічого цього. А "сатана" за визначенням є як раз усе це, усе те, чого Христос НЕ мав.

    > БОГ НЕКОГДА ЖЕСТОКО НАИЗДЕВАЛСЯ НАД ПАВЛОМ, КОГДА ТОТ ДУМАЛ ЧТО ПРЕДАННО СЛУЖИТ ХРИСТУ, И НЕ ЗНАЛ КТО ОН САМ, АНАЛОГИЧНО И НАДО МНОЙ САТАНА ИЗДЕВАЕТСЯ ЖЕСТОКО КОВАРНО, И УБЕЖАТЬ НЕВОЗМОЖНО, А СОЧУВСТВУЮЩИХ ВОКРУГ НИ ОДНОГО...ОТ САТАНЫ НА ЗЕМЛЕ СПРЯТАТЬСЯ НЕКУДА, РАЗВЕ ЧТО ВОЗМОЖНО УБЕЖАТЬ В КОСМОС, ПОТОМУ ОН И НЕ ПУСКАЕТ ЛЮДЕЙ В КОСМОС, ЧТОБ НЕ УБЕЖАЛИ ОТ НЕГО И ОТ АДА! И ВАС НИКОГО НЕ ПУСКАЕТ, А МНЕ НЕ ДАЕТ ДЕЛАТЬ РАКЕТУ И СОЗДАЕТ ВОКРУГ МЕНЯ ПУСТОТУ, - ВСЕ ПРЕДАЮТ МЕНЯ!
    (ГП) Бачите, я так і знав, що Вам щось дуже сильно муляє... Але Ви заспокойтеся. Перш за все, подумайте про тих людей, які Вам зрадили чи образили Вас якось, і пробачте їм. Уявіть собі їх у руці абсолютно всесильного, безмежного Бога, який дивиться на них з такою ж любов"ю, з якою Він дивиться на Вас. Спробуйте побажати цим людям добра, спокою, щастя. А про ті образи, які Ви від них чули, подумайте з гумором, з посмішкою. Може, Вам і стане легше, навіть вже просто після цього. І у космос отак прямо зараз летіти не захочеться...

    > ХРИСТОС ВМЕСТЕ С САТАНОЙ РАЗВЕЛ НА ЗЕМЛЕ БАНДИТОВ ВИДИМО-НЕВИДИМО И С БЕЗРАЗЛИЧИЕМ НАБЛЮДАЕТ ЗА ИХ ЗЛОДЕЙСТВАМИ
    (ГП) А чому Ви думаєте, що "с безразличием?"

    >И УБИЙСТВАМИ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫХ НА ЗЕМЛЕ ОСТАЕТСЯ ВСЕ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ!!! ПОСЛЕ ЭТОГО ХРИСТОС СУДИТ ЛЮДЕЙ, ЧТО ОНИ В ПРИНЦИПЕ НЕ СПОСОБНЫ БЫТЬ ДОБРЫМИ, И НЕ МОГУТ ОБОЙТИСЬ БЕЗ НЕГО!!! НО РАЗВЕ ЛЮДИ ЗА ВСЕ ОТВЕТСТВЕНЕННЫ, А НЕ САМ ХРИСТОС?...
    (ГП) А за що Ви Його так суворо засуджуєте? Він нікого не скривдив...

    > МИР ЖЕСТОК И БЕЗЖАЛОСТЕН, И ХРИСТОС ТОЖЕ, И ЕГО ЗАКОНЫ ТОЖЕ,
    (ГП) А які Його закони? Тільки один - "люби." Все. Більше нема!

    >ХРИСТОС НИКОГДА НЕ БЫЛ ДЕМОКРАТОМ И НЕ БУДЕТ, У НЕГО АБСОЛЮТИСТСКАЯ МОНАРХИЯ, КАК ПРИ ЦАРЕ ГОРОХЕ!
    (ГП) Та ні... Христос підкреслював, що Він "Господь" ("кюріос"), тобто Той, хто більше знає, краще розуміє, далі бачить, набагато більше може, і тому заслуговує на авторитет, на те, щоби Його слухали. Але Він також дуже часто підкреслював, що Він не "цар" у земному розумінні цього слова. Його "царство" "не від світу цього," воно у нашому серці, а не десь у якійсь бундючній столиці з капітоліями чи кремлівськими зірками. І "ярмо" Його "легке" і приємне, а не обтяжливе.

    > ВСЕ ЛЮДИ РАЗДЕЛЯЮТСЯ НА ГРУППЫ, ПО ВЕРЕ, ПО ГРЕХУ И ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, И КАЖДЫЙ ОТХОДИТ В СВОЮ ГРУППУ, И В СВОЙ ЛЕГИОН И НИКУДА БОЛЬШЕ,
    (ГП) На жаль, це правда. Люди дійсно люблять ділитися на "своїх" і "чужих," "чистих" і "нечистих," "правильних" і "неправильних," "гострокінечників" і "тупокінечників," і т.д. Це теж прояв сатанинської сторони людської натури - схильність до груповщини, утворення штучних бар"єрів. Але ж Христос, навпаки, ламав бар"єри. Згадайте хоча б притчу про доброго самарянина.

    >ПРАВОСЛАВНЫЙ НЕ МОЖЕТ ОТОЙТИ К ОБРЕЗАННЫМ ИУДЕЯМ И К ЕВРЕЯМ,
    (ГП) А нащо йому це потрібно? Він має свою віру, вони - свою... Хороший православний так і залишиться православним. Просто він не буде зверхнім по відношенню до юдеїв, не буде їх ненавидіти і не буде себе вважати чимось кращим за них. Всі люди однакові.

    >ХРИСТОС БЫЛ ОБРЕЗАННЫМ ИУДЕЕМ И ЕВРЕЕМ
    (ГП) У Своїй людській іпостасі - так, але Він також і Бог, а Бог не має національності чи релігійних уподобань...

    >И НЕ МОЖЕТ КОМАНДОВАТЬ НАД ПРАВОСЛАВНЫМИ И КАТОЛИКАМИ,
    (ГП) Бог за визначенням може "командувати" всіма людьми і всім Всесвітом.

    >ИБО ОНИ НЕ ИЗ ЕГО ЛЕГИОНОВ, А ИЗ ЛЕГИОНОВ ИДОЛОПОКЛОННИКОВ И ЯЗЫЧНИКОВ,
    (ГП) Всі люди однакові, і Бог любить їх усіх однаково.

    >ХРИСТОС КОМАНДУЕТ НАД САТАНОЙ, А САТАНА КОМАНДУЕТ ВСЕМИ ЯЗЫЧНИКАМИ, КАК ОГРОМНЫМ ШТРАФБАТОМ ХРИСТА!
    (ГП) Христос перш за все бажає увійти у Ваше серце. Дайте Йому там місце.

    > ВСЕ АБСОЛЮТНО НЕВМЕНЯЕМЫЕ, ИМ ГОВОРИШЬ ЧТО БЕЛОЕ - ЭТО БЕЛОЕ, А ЧЕРНОЕ - ЭТО ЧЕРНОЕ, А ОНИ ЗНАЙ СЕБЕ ПОВТОРЯЮТ, ЧТО ЧЕРНОЕ - ЭТО БЕЛОЕ, А БЕЛОЕ - ЭТО ЧЕРНОЕ, И ЧТО ДВАЖДЫ ДВА БУДЕТ ПЯТЬ А НЕ ЧЕТЫРЕ, А МОИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОНИ ПРОПУСКАЮТ МИМО УШЕЙ, как ни в чем ни бывало.
    (ГП) То може Ви б їх у свою чергу трохи послухали? Людське спілкування - це діалог, не монолог...

    > НА НЕБЕ НАБЛЮДАЕТСЯ СОВЕРШЕННО ПАРАДОКСАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ - АНГЕЛОВ ХРИСТА должно быть гораздо меньше ангелов сатаны! Ибо грешников, хитрецов и лживых на земле гораздо больше чем праведных, добрых и честных людей, посему попасть на небо может гораздо меньше душ, чем к сатане! Христос сам сказал, что к нему сейчас никто не может попасть, кроме возможно 144 тысячи особо избранных! Только после великой скорби простые грешники должны попасть к Христу, но великой скорби еще и в помине не было!!!
    (ГП) Знаєте, це все алегорії з Книги Об"явлення, які не дуже вже й піддаються отакому простому буквальному тлумаченню. Мені здається, смисл цієї книги просто в тому, що Христос попереджає нас про найрізноманітніші випробовування, які стоять на нашому шляху, і також ще раз і ще раз підтверджує, що Він у фіналі людської історії "прийде," остаточно оселиться разом з людьми у їх людській оселі (душі, серці, стосунках, громадських організаціях, суспільних стосунках - розумійте як хочете). А щодо неможливости "попасти" до Христа - та Він отут, поруч, і проситься у Ваше серце, стукає до Вас. Просто відчініть. Повірте в Нього, і довіртеся Йому. Це все, що треба.

    > Так что ничего удивительного что Христос совсем ушел из мира и оставил мир в руки князя мира сего!
    (ГП) Але ж Він при цьому сказав (коли ішов), що Він "світ ПЕРЕМІГ." Розумієте - ВЖЕ переміг. Сатана (наша власна злість, жорстокість, заздрість, брехливість, гординя і т.д.) ВЖЕ повержений у порох. Якщо тільки ми у тій чи іншій формі "відкриваємо серце" Христові, Його любові до людей, Його милосердю, Його турботі про меншого, слабшого, іншого - все, ми перемогли сатану.

    >Ибо сил у Христа гораздо меньше чем у сатаны и у богов.
    (ГП) Ще раз, сатана - це частинка нас самих, від якої ми прагнемо позбутися. А ніяких "богів" не існує, Бог один і Христос - це Він.

    >Во времена апостолов у Христа было несколько тысяч душ, после гибели первохристиан на земле почти никого не осталось, кроме горстки языческих христиан, которые были с самого начала далеки от апостолов и их учеников.
    (ГП) Це спірне положення, чи були ці неофіти такі вже й далекі від апостолів. Христос дійсно завжди поводив себе, як дуже богобійний, ревний юдей, який казав, що Він прийшов саме до "заблудлих овечок Ізраїлю" для того, щоби "утвердити Закон." Але подивіться, як Він Себе поводив? Знову ж таки, Він ламав усі бар"єри - лягав до трапези з митарями і проститутками, поставив Своїм апостолам у приклад самарянина, про римського центуріона сказав, що Він такої віри, як у цього чужинця (окупанта!), не зустрічав в усьому Ізраїлі... Христос був дуже "інклюзивним," а не "ексклюзивним." Його базисна філософія була така, що ВСІ люди ОДНАКОВО нещасні, хворі, поламані тим чи іншим, всі кінечні, смертні, всі страждають і всі потребують Лікаря - тобто Його, Спасителя. Перші християни апостольських часів дійсно були євреї, але до них поступово все-таки дійшло (і це знайшло свій прояв у рішеннях Єрусалимського "собору," описаного у Діях Апостолів 15), що "обраний" Богом народ це не тільки і не стільки євреї, скільки ВСІ, хто просто увірує у цього Лікаря.

    >Поэтому ангелов Христа с самого начала на пальцах можно было пересчитать, не считая тех ангелов, которые перешли ко Христу от Моисея. У Моисея тоже не было много праведников, и кроме евреев почти больше никого не было, а с грешниками Бог страшно воевал почти всю историю! Мало вероятно чтобы много праведников до Христа могло попасть на небо, в противном случае Христос вообще не нужен, ибо и без него Моисей мог бы спасать много евреев, но без Христа это не возможно!
    (ГП) Я насправді не знаю, що таке є оце "небо," і що означає "праведник," і у чому (в суто "механічному" плані) полягає так зване "спасіння." Тому ці Ваші медитації мені не зрозумілі, я просто не бачу іх об"єкту, субстрату, так би мовити. Для мене ясно одне: я смертний, обмежений матеріальним світом, простором і часом, і без Божої допомоги не маю ніякого смислу, тому що моє життя без волі понад-матеріального, безкінечного, всесильного Бога є всього-навсього якась секунда. Але Божа допомога існує, вона вже іде до мене у вигляді Христа. Якщо я прийму цю допомогу, я житиму вічно. Скільки у кого ангелів чи легіонів, знаєте, мене якось особливо не турбує.

    > Так что спрашивается откуда до Христа у Бога могли взяться аж 12 легионов ангелов, как будто они с неба упали! В то время как у языческих богов были многомиллионные армии их ангелов или бесов, тем более что языческих народов всегда было гораздо больше чем евреев!
    (ГП) Але нема ніяких язичеських богів. Просто нема. Вони вигадка, порожній звук. Їх НЕ-МА.

    > (...) Так спрашивается, какими силами Христос может управлять и миром и сатаной и язычниками?...
    (ГП) Любов"ю.

    > Только мусульмане видят, что все христиане обмануты сатаной, потому они и сражаются с христианами жестоко и бестрашно и безкомпромисно, аж до самой победы над сатанинским христианством, которое они растопчут в пух и прах, и не думайте что я выдумываю, я долго проповедовал среди них и прекрасно знаю, что они люто ненавидят христиан как лживых сатанистов, и все до единого передохнут, но уничтожат христианство раз и навсегда! У вас нет ни малейшего шанса победить и выжить!!!...
    (ГП) Але ж є дуже різні мусульмани. Я знаю, що вони дійсно не розуміють християнства і вважають нас, християн, політеїстами, тому що вони думають, що Отець, Син і Святий Дух християн - це три окремі Боги (що насправді не є правильною інтерпретацією догмату Трійці). Але ж не розуміти і навіть не любити не обов"язково означає ненавидіти і прагнути вбити. Я маю чудових друзів-мусульман. На протязі вже майже п"яти років, я, наприклад, вів спільні дослідження з групою імунологів з Туреччини (д-рами Сельджуком Сулейманом, Фатімою Юсяль і Беязітом Чіракоглу). Вони дуже, дуже ревні мусульмани, читають Коран, ходять до мечеті, моляться п"ять разів на день, дають гроші бідним, не вживають алкоголю і т.д. Але вони зовсім не хочуть нікого знищувати, ні христян, ні юдеїв, ні язичників - нікого. Вони надзвичайно мирні і добрі, незлобиві люди. Одинадцятого вересня 2001 року Фатіма перша надіслала мені поштову листівку з висловленням співчуття за те, що сталося з країною, де я живу, і написала в ній, що ті, хто атакував башти Торгівельного центру і вбив тисячі невинних людей - просто не люди.

    > (...) скорее всего Бог может очистить блудников, и пьяниц и злых
    (ГП) Так. Дуже хоче. Дійсно хоче.

    >из ада, которых даже больше, чем лукавых, так что возможно на них и рассчитывает Христос, что их будет несчетное число, и они будут его! Ибо от блуда и пьянства в принципе отучить возможно, но ежели человек патологически лжив и любит лгать, и не различает истину, то ничего с ним не возможно поделать, хоть кол у него на голове теши!... Как у меня долго жил сектант, и сколько я с ним ни бился, сколько ему не доказывал, он знай себе все мои слова называл моим личным мнением, поскольку никто почти аналогично не думает, а свое мнение считал только потому истинным, что почти пол мира думают и говорят как он сам, ну мало ли что в Библии говорится, его это не касается, он все умел перекручивать на свою сторону! Это и есть патологическая ложь во плоти! Интересно что в науке ему и можно было что то доказать, но только не в богословии, здесь он упрямее любого самого ученого богослова, с богословами гораздо легче, ибо те базируются исключительно на библии и на ее словах, и им в принципе можно доказать, что они перевирают слова и смысл, а тупому патологическому неучу ничего не возможно доказать, он смотрит в рот своему пастырю, а на тебя плюет со своей колокольни, он не прочитал даже до конца библии, и не знает ее и не помнит точно ее, поэтому он с наслаждением изуверски цЫтирует библию, искажая ее как ему вздумается, и оправдывается тем, что плохо ее знает, и считает, что его глупый пастырь знает ее хорошо, и он может доказать, что я не прав, но ничего подобного, он приносит мне аргументы своего пастыря, но я их разбиваю в пух и прах, тогда он объявляет что это мое личное мнение, а никто не думает как я, но пол мира думает как он, потому значит он все равно прав, и все, - приехали, больше никаких доказательств не принимается!... А потом он на опыте видит что я прав, но все равно продолжает верить по старому... Патология... Потому Бог и выбрасывает лживых праведников на помойку к сатане, а злых и блудливых пытается исправить на инквизиторском костре и иными способами...
    (ГП) А Ви не сперечайтеся з цим "сектантом." Для чого Вам це? Теологічні суперечки взагалі рідко мають якийсь смисл. Знову ж таки, віра не в словах, а в тому, як людина живе - чи дає вона воду спраглому, чи годує зголоднілого, чи лікує хворого, чи каже правду, чи любить, чи тримає себе чистою і не забрудненою пожадливостями світу. Це і все... нащо якісь докази, суперечки, лайка, змагання у цитатах?

    > (...) Я как ни старался хоть что то сделать для Христа и выслужиться перед ним, но не мог ради него пожертвовать всем, как он велел,
    (ГП) Цього майже ніхто не здатен зробити. Ми люди, ми дійсно любимо мати свої речі, оселі, родини, маленькі насолоди тощо. Не картайте себе так. Головне вірити, сподіватися і любити. А вислужуватися перед Христом зовсім не потрібно. Він Вас любить точно таким, який Ви є.

    >и чем все кончилось, да он пнул меня в зад и стал издеваться надо мной!...
    (ГП) Цього не може бути. Ви, мабуть, з кимось Його переплутали. Христос ніколи нікого не копне ногою, ніколи нікого не зневажить. Він безмежно любить Вас. Просто довіртеся Йому, відкрийте Йому Ваше серце. Якщо Вам важко зробити це самому, попросіть допомоги свяшеника або пастора будь-якої християнськоі церкви (православної, католицької, протестантської - все рівно). Священик чи пастор Вам обов"язково допоможе, вони мають великий досвід у цьому. Тільки вірте, не замикайтеся у собі, у Ваших сумнівах, у обчисленні кількості ангелів і т.д. Відкрийтеся. Довіртеся. Я впевнений, що Вам це дуже, дуже допоможе. Молитимуся за Вас, як завжди.

    > (...) А ну ка докажите что я не прав, покажите пальцем хоть на одного единственного человека, который все, что велит Христос, беспрекословно исполняет, в том числе и раздачу богатства, и отказ от всего, в том числе и от жизни, и проповедование с голыми руками по всему миру и в Израиле, и соблюдение субботы и обрезание, и любить врагов?! Ни в жисть вы не найдете такого!
    (ГП) Так, це правда, таких людей дійсно нема. Але знову ж таки, Христос любить людей такими, які вони є, з усіма їх недоліками. Він Лікар, якого потребують не здорові (яких просто не існує), а хворі (тобто всі ми). Нам треба просто усвідомити, що ми хворі, і прагнути одуження, тобто просто довіритися Лікареві.

    > (...) пришел через чур умный Лютер, и крикнул - "Эврика, напрасно я ненавидел Бога, что Он от меня слишком много требует, а ничего Он от меня вовсе и не требует, достаточно только поверить, что ничего не нужно, и уже все полный окей!"
    (ГП) Не окей, але коли повіриш - починаєш мінятися, і щось хороше неодмінно виходить. Стаєш спокійнішим, більш мирним, допомагаєш людям, звертаєш увагу на дружину і дітей, може навіть і бабусі якійсь старенькій допоможеш через дорогу перейти. Все це ознаки зміни у людському серці, і це саме оте, чого Христос від нас хоче. Не треба бути мегаломаном.

    > (...) Пинчук - напрасно вы стараетесь, хотите подловить меня на ошибках, и за этот счет хотите показать, что я все лгу!
    (ГП) Та ні, я просто висловлюю свою думку про те, що Ви пишете. Нащо мені Вас "ловити" на "помилках?" Ми що, у шахи граємо, чи у карти? Повірте, я з Вами не змагаюсь. Бачу, що у Вас якісь проблеми, Ви стурбована, загнана в якийсь кут людина. Хочу Вам допомогти. Сподіваюся, що Ви просто подумаєте про мої слова стосовно Христа, Його любові до Вас, і заспокоїтеся. Вам стане легше. Якщо це станеться, мені буде дуже приємно. От і все...

    >меня Христос до крайности обидел и оскорбил,
    (ГП) Будь ласка, поясніть. Я абсолютно не уявляю собі, як Христос може образити людину. Що насправді сталося?

    >А что Ему - маленький человечек, разве Он с ним будет считаться, если у Него совсем другие планы, чем у человечка?...
    (ГП) Ми дійсно не здатні осягнути всіх Його планів. Але Він Сам нам каже, через Св. Письмо і традицію Церкви, що Він ДУЖЕ ЛЮБИТь оцього "маленького чоловічка." Саме заради цієї любові Він Сам СТАВ "маленьким чоловічком" у віфлеємських яслах.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.07.29 | Социст

      Неможливо відірватись від сатани, не відриваючись від бога.(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.07.29 | Георгій

        За нашою вірою, тільки "повернувшися" до Бога, відриваєшся...

        ... від сатани (тобто, іншими словами, коли ти знаєш, відчуваєш, думаєш про Христа і робиш те, що Він тебе просить - тобто любиш людей - тоді тебе припиняють мучити твої власні погані сторони й риси).
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.08.04 | Golub

          А за нашей верой, убежать от сатаны вообще невозможно

          И не редактируйте мои сообщения!
          А за нешей верой вообще от сатаны оторваться невозможно, это еще наш предок Иов на своем горьком личном опыте доказал, и чем больше человек пытается спастись, тем больше сатана ставит ему всяческих смертельных капканов, ибо Бог не может проиграть, ежели человек собственными силами переиграет сатану. а Бог сказал, что человек не может сам спастись, и этого не будет никогда!

          Вы говорите что сатана, это ваши грехи, но в таком случае вы и есть сатана, поскольку никто не может избавиться от грехов. Сатана это страшный дух умерших предков, лживый и хитрый, и гораздо сильнее духа человека, он незаметно может управлять каждым человеком и внушать ему что угодно...

          Позавчера пытался дать отпор Пинчуку, но сатана опять вступился за него, и начисто уничтожил мои опровержения, и никак не возможно защититься, и попробуй восстанови, аж руки опускаются.
        • 2005.09.09 | Социст

          Невідповідність.

          Чомусь з дописів пана Георгія не видно, що його припинили мучити його власні погані сторони й риси. Він увесь час пише, що вони продовжують його мучити, що б він не думав та що б він не робив.

          Одне пан проповідує, а зовсім іншим він живе...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.09.09 | Георгій

            Re: Невідповідність.

            Социст пише:
            > Чомусь з дописів пана Георгія не видно, що його припинили мучити його власні погані сторони й риси. Він увесь час пише, що вони продовжують його мучити, що б він не думав та що б він не робив. Одне пан проповідує, а зовсім іншим він живе...
            (ГП) Частинно згоден, що мої гріхи не припиняють мене мучити. Але я впевнений, що кінець-кінцем я знайду повну розраду у Христі, повний спокій, повне прощення, повний душевний комфорт. Це не дається одразу, це ШЛЯХ. Проте, розумієте, от Вам приклад. Дев"ять з половиною років тому у моїй родині сталася трагедія, пішов із життя мій батько. Якби я не був християнином, я б і не подумав себе звинувачувати в його смерті - сказав би собі, та при чому тут я, я хороший, все ОК, життя продовжується. Проте я християнин і, як християнин, не можу не бачити СВІЙ власний гріх (нетерплячість, недостатність любові, тощо) як один з дуже важливих чинників, що штовхнули мого тата до самогубства. Звичайно, ЛЕГШЕ, приємніше, спокійніше НЕ визнавати за собою гріхів, чи взагалі відкинути саме поняття "гріх." Але про такі випадки хтось із отців ранньої Церкви сказав, що це як коли пес лиже язиком зубчили гострої пилки. Йому деякий час взагалі не боляче, а смак його власної крові йому подобається. От він і продовжує лизати, не розуміючи, що він вже собі пів-язика відпиляв. Часто такий пес помирає від того, що його кров просто заливає йому горлянку і він більше не може дихати. Приблизно так і люди, які не визнають за собою гріха.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.07.31 | Анатоль

      Правильно мисляєте, Георгію. Продовжіть.

      Георгій пише:
      >Я, чесно кажучи, не думаю, що "сатана" існує як реальна фігура. Думаю, що це символ для позначення всього поганого, злого в ЛЮДИНІ
      >нема ніяких язичеських богів. Просто нема. Вони вигадка, порожній звук. Їх НЕ-МА.

      Дуже вірно.
      Не зупиняйтесь на півдорозі.
      Продовжіть це на богів, видуманих Мойсеєм, Павлом, Магометом, Кривоноговим.
      І попадете в "яблучко".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.07.31 | Георгій

        Re: Правильно мисляєте, Георгію. Продовжіть.

        Анатоль пише:
        > Георгій пише:
        > >Я, чесно кажучи, не думаю, що "сатана" існує як реальна фігура. Думаю, що це символ для позначення всього поганого, злого в ЛЮДИНІ
        > >нема ніяких язичеських богів. Просто нема. Вони вигадка, порожній звук. Їх НЕ-МА.
        >
        > Дуже вірно. Не зупиняйтесь на півдорозі. Продовжіть це на богів, видуманих Мойсеєм, Павлом, Магометом, Кривоноговим. І попадете в "яблучко".
        (ГП) Гм, але ж я не тому вірю в Бога, що мені про Нього розповіли Мойсей чи Павло чи Магомет чи Кривоногов... Як я вже колись писав на цьому форумі, Бог сам прийшов до мене, коли я був ще маленький. Спочатку через музику. Потім, у підлітковому віці, через книжки (не Біблію). Я Його не шукав - Він мене шукав і знайшов.
    • 2005.07.31 | P.M.

      нематеріальні думки мають своїх нематеріальних господарів

      Георгій пише:
      > (ГП) Я, чесно кажучи, не думаю, що "сатана" існує як реальна фігура. Думаю, що це символ для позначення всього поганого, злого в ЛЮДИНІ.
      Якщо вважати, що тільки матерія може бути реальною, то дійсно духовні істоти є нереальними.
      Але думки не є матеріальними. Наша свідомість, яка здобуває ці думки, теж не є матеріальною.
      Так як Ви своїм інтелектом здатні якось впливати на інтелекти інших людей, скажімо своїх студентів, або й форумчан через інтернет, так само якісь інші вищі інтелекти, по якихось інших каналах можуть впливати й на Ваш власний.
      Ангели, в тому числі й Сатана, якраз ї є тими духовими істотами, власниками вищих інтелектів, і їхня реальність полягає в їхньому впливові на свідомість людини.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.07.31 | Георгій

        Знаєте, я не впевнений, що вірю в цю езотерику...

        Я не знаю, що таке думка (і чи вона матеріальна, чи ні), і не впевнений, що вірю в об'єктивне існування якихось нематеріальних осіб типу ангелів, чортів і т.д. Може, це все вигадки, людські символи для позначення чогось, алегорії. От у Бога як об'єктивну реальність я вірю беззастережно, а в ангелів - не знаю.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.08.01 | P.M.

          Re: може цЕ додасть Вам впевненості

          Георгій пише:
          > Я не знаю, що таке думка (і чи вона матеріальна, чи ні), і не впевнений, що вірю в об'єктивне існування якихось нематеріальних осіб типу ангелів, чортів і т.д. Може, це все вигадки, людські символи для позначення чогось, алегорії. От у Бога як об'єктивну реальність я вірю беззастережно, а в ангелів - не знаю.

          Дивно. Виходить Ви вірите в Христа, але не вірите в те, про що Він говорить.
          "Він же промовив до них: Я бачив того сатану, що з неба спадав, немов блискавка". (Луки 10:18)
          Про ангелів у Євангелії згадується ще частіше.
          Перечитайте хоча б про ангола Гавриїла, котрий з'являвся і звіщав спочатку Захарії, а потім діві Марії (Луки 1:5-38).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.08.01 | Георгій

            Христос часто говорив алегоріями (-)

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.08.01 | P.M.

              Re: вигідна позиція..Так, будь-що можна списати на алегорію(-)

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.08.01 | Георгій

                Ні, не все

                У Біблії нема, наприклад, алегорій про те, що Бог - це я сам, або що добро і зло це одне і те саме, або що я не підсудний Богові, або що Бог нікого не любить, і т.д.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.08.01 | VENED

                  А вот Юнг на эту тему писал так:

                  А вот Карл Густав Юнг писал, что Антихрист=это "тень" Христа, то есть если взять Христа человека- и отделить его отрицательные качества = то будет Антихрист, а если собрать положительные, оставшиеся - то эти и будет сущность Христа. Я на этом не настаиваю, на знать бы это не мешало нам, философам, а?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.08.02 | Георгій

                    Звичайно, так

                    VENED пише:
                    > А вот Карл Густав Юнг писал, что Антихрист=это "тень" Христа, то есть если взять Христа человека- и отделить его отрицательные качества = то будет Антихрист, а если собрать положительные, оставшиеся - то эти и будет сущность Христа. Я на этом не настаиваю, на знать бы это не мешало нам, философам, а?
                    (ГП) Так хто ж із цим сперечається. Знати корисно все, чим більше, тим краще. Мені цікаві точки зору філософів-атеїстів (Фройда, Юнга, а до них Ніцше, Шопенгауера, а після них Сартра і інших). Проте це не означає, що вони мене переконують. Мої уяви про Христа інші, не такі, як в Юнга. Щодо антихриста, я просто не знаю, що (або хто) це.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.08.04 | VENED

                      Разделение одной персоны на плюс и на минус

                      Ну, пан Георгий= если речь про Юнга - то "Антихрист" - это тень Христа. Допустим, разделяют качества человека на плохие и хорошие. И то всё что всё хорошее- то к Христу, а всё то что плохое - то к Антихристу. По моему, у Юнга это совсем ясно написано.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.08.05 | Георгій

                        Антихрист

                        VENED пише:
                        > Ну, пан Георгий= если речь про Юнга - то "Антихрист" - это тень Христа. Допустим, разделяют качества человека на плохие и хорошие. И то всё что всё хорошее- то к Христу, а всё то что плохое - то к Антихристу. По моему, у Юнга это совсем ясно написано.
                        (ГП) Я розумію, і не думаю, що саме у цьому Юнг оригінальний. Це схоже на дуже стару філософію маніхейців - розділення всіх явищ на "світло" і "темряву." Юнг, мабуть, додав до цього проекцію людського сприйняття реальності на персон (справжніх чи вигаданих).

                        У Новому Завіті "антихрист" дуже загадковий (так само як ангели, демони чи сатана). У Другому листі до Солунян апостол Павло пише, що "День Господній... не настане, аж перше прийде відступлення, і виявиться беззаконник" (емера тоу кюріоу... ме елте е апостасіа протон каі апокалюфтен го антропос тос аноміас). Ніякої специфічної характеристики цього "антропоса тос аноміас" нема, окрім твердження, що він приречений на загибель і що Христос вб'є його диханням Своїх вуст (тобто словом, ідеями, вченням?). У Першому листі апостола Івана (написаному десь так років через 55-60 після 2 Солунян), вперше з'являється слово "антихрист" (антіхрістос), і там сказано, що цей антихрист ще повинен прийти (антіхрістос ерксетаі), але, разом із тим, антихристів вже з'явилося багато (нюн антіхрістоі поллоі гегонасін), і "з цього ми пізнаЄмо, що (вже) остання година настала!" (осен гіноскомен оті есхате ора естін) (1 Ів. 2:18). Люди сторіччями гадали, хто ж той одинокий антихрист чи беззаконник, і хто ті численні антихристи. Про головного антихриста казали, що це римський папа, або Лютер, або Наполеон і т.д. Про численних антихристів казали, що це єретики, відьми, католики чи протестанти.
                • 2005.08.02 | P.M.

                  Re: але ж Ви зіскочили з теми

                  Спочатку Ви сказали, що не впевнені в реальності сатани і ангелів.
                  Я навів Вам цитати з Євангелії, де Христос говорить, що бачив сатану. А також цитати, де говориться, як архангел Гавриїл явився спочатку до Захарії, а потім до діви Марії і звіщав їм.
                  Ви ж прирівняли це до алегорій.
                  Якщо вже цІ, подані мною цитати, вважати алегоричними, то тоді усе написане в Євангелії можна назвати алегорією і трактувати як заманеться.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.08.02 | Георгій

                    Тому що ця тема для мене трохи заскладна...

                    Розумієте, пане Р.М., я дійсно часто думаю, що майже все у Євангеліях, як і у Старому Завіті, алегорія. Може, Вам це здасться святотатством, але мені так щось (або, може, Хтось?) підказує, і це ні в якій мірі не зменшує моєї віри, а навпаки, укріплює її.

                    Є такий старий голівудський фільм, "The Greatest Story Ever Told." Там дуже цікаво показана сцена воскресіння Лазаря. На екрані по черзі Христос і юрба людей, які дивляться на вхід до печери. Коли Христос каже, "Лазарю, вийди!", оператор фіксує камеру на юрбі, а не на печері. Люди схвильовані і радісні, вони бачать ЩОСЬ, але самого воскреслого Лазаря на екрані нема. Проте в очах людей віра. Чому, і у що саме вони вірять? Може, вони просто повірили, що з ними їх Бог? І не треба їм бачити напівзгнилого дядька, загорнутого у лахміття, який "оживає," як лялька у казці про Лускунчика?

                    Я не бачу, як алегоричне розуміння євангельських чуд може суперечити моїй вірі. Христос дійсно уздоровлював людей, і саме в цьому полягає СМИСЛ євангельської оповіді про прозріння сліпих, ходіння розслаблених і т.д. Від яких саме хвороб Він їх зцілив? Скільки було тих зцілених? Чи це важливо? Вони побачили Його і увірували. І я вірую. Буквальний доказ якихось надприродніх властивостей Христа мені НЕ ПОТРІБНИЙ. Я вірю в Нього не тому, що Він зміг прискорити процес ферментації слідів піровиноградної кислоти у воді і таким чином перетворити цю воду на вино, і не тому, що я вражений Його надприродним розумінням патогенезу епілепсії і Його здатністю одним дотиком відновити порушений процес конверсії родопсину у паличках і колбочках людського ока, а тому, що Його Нагірна Проповідь, Його оповідь про Доброго Самарянина, Його притча про Блудного Сина зцілює, уздоровлює МЕНЕ. Чудо, про яке МЕНІ говорить Євангелія, стається ЗІ МНОЮ.

                    Я дуже багато чого не знаю і не розумію у Св. Письмі, але отакі думки - про принципову не-буквальність Христових чуд - мене часто відвідують, і це, мабуть, недарма. Я дійсно стаю СИЛЬНІШИМ у моїй вірі у триєдиного Бога, коли дивлюся на ці так звані чуда як на глибоку алегорію, а не як на документальну оповідь.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.08.03 | P.M.

                      Re: Тому що ця тема для мене трохи заскладна...

                      Георгій пише:
                      > Розумієте, пане Р.М., я дійсно часто думаю, що майже все у Євангеліях, як і у Старому Завіті, алегорія. Може, Вам це здасться святотатством, але мені так щось (або, може, Хтось?) підказує, і це ні в якій мірі не зменшує моєї віри, а навпаки, укріплює її.
                      Мені не здається, що це святотатсво, але я переконаний, що ніяк не все в Старому і Новому Завіті є алегорією. В Євангелії чітко розпізнається де Ісус говорить притчами, а де ні.

                      Об'влення Фатімської Божої Матері теж не для всіх було реальністю. Її бачили 60-70 відсотків людей, з тих, котрі були там присутні. Для одних реальність, для інших ні.. Галюцинації.. Важко сказати, і тим більше переконувати в тому того, хто бачив це реально.
                      Очевидно тут потрібен якийсь зовсім інший підхід, і зрозуміло, що цей підхід не може бути науковим.
                      У мене є деякі власні думки, якими я ділився в темі "Реальність еволюції" http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1111952508 Перегляньте, якщо бажаєте.
                      В контексті тієї теми, суть зводиться до того, що одночасно перебуваючи разом, людські свідомості можуть перебувати в різних вимірах, і тому, що для одних буде реальністю, -- іншим потрібно в це вірити.
                      Я розумію наскільки бездоказово і абсурдно виглядають мої думки., але це на перший погляд. Ваша віра теж для когось виглядає абсурдною, але Ви ж так не думаєте!

                      > Я не бачу, як алегоричне розуміння євангельських чуд може суперечити моїй вірі.
                      Не може Євангеліє бути неправдомовним. Раз там написано, що Ісус творив чудеса, отже так воно і було і це треба сприймати з ВІРОЮ на повному серйозі! Хіба ж Ви не бачите різниці між чудом і алегорією. Її усі бачать, в тому числі прихожани. Як Ви їм будете пояснювати, що чуда це не зовсім чуда, то й виходить що Христос не зовсім Хритсос, а всього лише алегорія.

                      > Я дуже багато чого не знаю і не розумію у Св. Письмі, але отакі думки - про принципову не-буквальність Христових чуд - мене часто відвідують, і це, мабуть, недарма.
                      А Ви не задумувалися що є ота принципова буквальність.. Це те ж бажання Хоми пересвідчитись, устромити свої пальці в Христові рани.

                      > Я дійсно стаю СИЛЬНІШИМ у моїй вірі у триєдиного Бога, коли дивлюся на ці так звані чуда як на глибоку алегорію, а не як на документальну оповідь.
                      Можливо це робить Вас сильнішим у вашій вірі, але не свобідним в Його Слові.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.08.04 | Георгій

                        Re: Тому що ця тема для мене трохи заскладна...

                        P.M. пише:
                        >я переконаний, що ніяк не все в Старому і Новому Завіті є алегорією. В Євангелії чітко розпізнається де Ісус говорить притчами, а де ні.
                        (ГП) Згоден, не все. Сам Христос намальований у Євангеліях хоча й скупими мазками, але дуже реально, як абсолютно справжня людина, а не як алегорична фігура.

                        > Об'влення Фатімської Божої Матері теж не для всіх було реальністю. Її бачили 60-70 відсотків людей, з тих, котрі були там присутні. Для одних реальність, для інших ні.. Галюцинації.. Важко сказати, і тим більше переконувати в тому того, хто бачив це реально. Очевидно тут потрібен якийсь зовсім інший підхід, і зрозуміло, що цей підхід не може бути науковим. У мене є деякі власні думки, якими я ділився в темі "Реальність еволюції" http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1111952508 Перегляньте, якщо бажаєте. В контексті тієї теми, суть зводиться до того, що одночасно перебуваючи разом, людські свідомості можуть перебувати в різних вимірах, і тому, що для одних буде реальністю, -- іншим потрібно в це вірити.
                        (ГП) Так. І з цим не сперечаюся. Я приблизно так само собі це уявляю, як і Ви. Коли євреї, наприклад, тікали з Єгипту, вони дійшли до якоїсь водяної перешкоди (це швидше всього не було сучасне Червоне море, тому що у староєврейських рукописах стоїть "Ям Суф" - буквально "море очерету"), і вода дійсно якось там розійшлася, даючи їм можливість іти далі. Але різні люди бачили у цьому явищі зовсім різні речі. Хтось дійсно "очима віри" побачив могутню Божу руку, яка розвела море. Іншими словами, Св. Письмо у цьому місці, як і в інших, не містить неправди, але воно є відкритим для різних інтерпретацій щодо фактичності, буквальності тих подій, яке воно описує.

                        > Не може Євангеліє бути неправдомовним. Раз там написано, що Ісус творив чудеса, отже так воно і було і це треба сприймати з ВІРОЮ на повному серйозі! Хіба ж Ви не бачите різниці між чудом і алегорією. Її усі бачать, в тому числі прихожани. Як Ви їм будете пояснювати, що чуда це не зовсім чуда, то й виходить що Христос не зовсім Хритсос, а всього лише алегорія.
                        (ГП) Все вірно, і я, звичайно ж, ніколи не буду агітувати тих людей, які БАЧАТЬ чудо, і вчити їх НЕ бачити ніякого чуда. Проте, знову ж таки, пане Р.М., ми говоримо про дещо різні речі. Я ж не заперечую, що Євангелія завжди говорять ПРАВДУ, як і все Св. Письмо в цілому. Я тільки схильний сумніватися в абсолютній буквальності кожного речення, зафіксованого у Св. Письмі. Коли там написано, наприклад, що Бог умістив світила на тверді небесній (Буття 1:14-18), хіба це обов'язково повинно означати, що Він отак рукою взяв зорі і забив їх, як цвяшки, у небо? Стародавні люди саме так це розуміли, але ж ми не так це розуміємо, хоча смисл залишається тим, що й був завжди, а саме, що закон і порядок у Всесвіті походить від Бога-Творця. Так само і з Христовими словами, що Він "бачив отого сатану." Бачив... але чи треба це обов'язково сприймати буквально? Чи це не ті самі зорі-цвяшки, вбиті у небосхил?
    • 2005.09.09 | Andy W

      Re: Христос гораздо слабее сатаны?

      Шановному = Георгій =

      Дуже подобається Ваша праця тут.
      Виважено й тепляче.
      Разом з тим дуже просто -
      про основи Християнсва.

      Циро дякую!

      Двй Вам Бог наснаги та здоров"я!

      Андрій
      Георгій пише:


      > (ГП) Ми дійсно не здатні осягнути всіх Його планів. Але Він Сам нам каже, через Св. Письмо і традицію Церкви, що Він ДУЖЕ ЛЮБИТь оцього "маленького чоловічка." Саме заради цієї любові Він Сам СТАВ "маленьким чоловічком" у віфлеємських яслах.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.09.09 | Георгій

        Дуже дякую, приємно таке чути від людей (-)

  • 2005.07.28 | Социст

    Пан Golub збирає свої думки. (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.07.29 | Анатолій

      Не пускаєте сюди Вільнодума, бо знову скаже: Голуб - ідіот!!(-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.08.10 | Golub

        Вы держите меня за круглого идиота

        ВЫ ДЕРЖИТЕ МЕНЯ ЗА КРУГЛОГО ИДИОТА

        Точно как по пословице, "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". И напрасно выгоняете тн "вольнодума", он чеснее вас, и говорит то что думает, правда мыслей своих у него всего пару штук найдется, остальное где то видно порастерял

        В противном случае если я прав, то начисто разваливается вся ваша гигантская хитрозадая протестантская идеология. Простой человек, если он принимает какую то отличную от вашей идеологию, вы его можете считать просто глупцом, ибо большинство людей, как обычное стадо баранов и козлов, не имеет собственного ума, и не способно проверить правильность той или иной идеологии, и оно идет вместе со стадом, туда куда ведет его вожак, и та идеология, которой он придерживается.

        Если ученый принимает некую идеологию, то он как ученый обязан досконально ее исследовать и проверить, но не чисто формально, а лучше всего на опыте, и если он находит некие противоречия, или ему их показывают, но тем не менее он продолжает придерживаться этой идеологии, то в таком случае он точно то что написано в заголовке! Мне доказательств моих ошибок не было предъявлено ничего, а я сам ничего не нашел, противоречащего мне, кроме ваших голых утверждений и вашего Павла и Лютера. Ваш Лютер во много четнее всех вас, ибо он принимал Апокалипсис Иоанна и послание Иакова брата господнего за апокрифы, ибо они в корне противоречат Павлу и всей его протестантской идеологии, зато протестанты почти поголовно отреклись на словах от самого Лютера, а противоречие Павла и Иакова и Откровения назвали просто не существующими! Иаков - законник, Павел - антизаконник, точнее беззаконник! И они в корне противоречат друг другу. Хотя Павел хитер до крайности и вы не оправдаетесь с его помощью, ибо он сам сказал, что закон жив, не умер, и что он велик.

        Точно как иеговисты, которые отреклись от своего отца основателя, когда его в пух и в прах разоблачили как лжеца, и присвоили себе одно из тогдашних имен Бога...

        Как бы там ни было вы не можете меня считать просто глупцом, ибо я не иду ни за кем из людей, а иду своим собственным путем, причем таким путем, который был исследован научной методикой и даже опытно, так что я за свои слова полностью отвечаю в отличие от вас, ибо вы повторяете чужие слова, и вы идете вслед за стадом баранов - сектантов, не по своей дороге, но по чужой, которую вы не исследовали научными методами, и не испытывали практически, но просто выбрали, потому что эта дорога самая легкая и самая приятная, а если б вас заставляли бы идти по очень тяжелой и очень не приятной дороге, то вы бы по ней ни за что не пошли бы! А так вам ее даже и исследовать ничего не хочется, поскольку дорога очень приятная и легкая, вы полностью доверились вашим вожакам, пусть те сами за вас определяют, что хорошо, а что плохо, и пусть они сами за всех и несут всю ответственность, но тогда какое право вы имеете учить другой народ, если вы сами с себя всю ответственность сняли? И какие же вы ученые, если вы доверили всю научную проверку людям явно неученого происхождения, или узким специалистам по богословию?!!!...

        Так что вам единственный вариант это остается считать меня за идиота, тогда у вас получается вроде никаких проблем не возникает, кроме отдельных расхождений с католиками и православными!
        И даже можно ничего не исследовать и не проверять, мол миллионы сектантов делают все точно так же как вы, и они не могут ошибаться, только потому что их слишком много, а противников никого, кроме меня одного!

        Да уж надо быть круглым идиотом, чтоб отказаться от огромных привилегий и преимуществ и обещаний, которые дают протестантские секты направо и налево. И если б эти обещание были верны хотя бы наполовину, то я первый бы прибежал бы и занял бы место в очереди в рай небесный и сектантский. и я первый бы побежал и отказался бы от закона, если б он был совершенно бессмыленен и устаревший и ненужный! Но судить будут именно по закону, и только по закону, и вы никуда не сможете спрятаться от закона!!! Даже Пинчук вас не спасет своими страшно богохульными словами, что никакого закона больше нет и в помине, не только закона Моисея, о котором разлагольствовал ваш Павлик, но даже и закона заповедей Христа, которые вообще никто не отменял. Павел не знал ни одной заповеди Христа, поскольку принципиально из гордыни не ходил с апостолами и учениками, а научился от апокрифиста Варнавы! Для Павла были только заповеди Моисея и ничего кроме них, ни о каких нагорных проповедях и ни о чем другом он и понятия не имел, когда выкаблучивался на законе Моисея!...

        Когда пошел Петр и остальные проповедовать, то все павловские первосектанты разбежались от Павла галопом в разные стороны и по кустам, как и Марк от него убежал прямо к Петру, и у Павла ни единого человека не осталось, кроме Луки! И никого больше не было аж до второго пришествия - Лютера, потом сразу много появилось.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.08.10 | Георгій

          Особисто я - ні

          Golub пише:
          > ВЫ ДЕРЖИТЕ МЕНЯ ЗА КРУГЛОГО ИДИОТА
          (ГП) Пане Голубе, особисто я не вважаю, що Ви "ідіот." Я вже багато разів писав про це. Моя думка така, що Ви дуже цікава людина, що Ви шукаєте істину і маєте свій власний погляд на речі. Це не ознака ідіотизму (якщо під ідіотизмом розуміти знижені розумові здібності), а навпаки, ознака вищих за середні розумових здібностей. Але Ви надзвичайно стурбована, стривожена, загнана у кут людина, і у Вас чомусь постійно спалахує якась дивна, незрозуміла мені лютість, злість. Тому, через оцю Вашу люту злість, мені завжди було дуже важко з Вами говорити. Я, здається, вже питав Вас, і знову повторю: ну чому, за що Ви так ненавидите тих, кого Ви називаєте то "розумниками," то "сектантами," то християнами? І за що Ви так ненавидите особисто мене? Скажіть чесно, прямо: що я зробив поганого Вам чи комусь іншого, кого Ви знаєте?

          >(...) Мне доказательств моих ошибок не было предъявлено ничего,
          (ГП) А нащо Вам пред"являти якісь докази Ваших "помилок?" Ми ж тут не змагаємося, як десь на математичній олімпіаді. Маєте певну точку зору - добре, майте. Я не судитиму її. Я тільки відповім Вам тоді, коли Ви мене прямим чи непрямим шляхом питаєте, що *я* *знаю* про те чи інше. Наприклад, коли Ви піднімаєте тему, чи Христос Бог, чи людина, я пишу ремарку про Халкедонський собор і його положення, що Христос Боголюдина. Це все, зрозумійте, я нічого Вам не "доводжу," Ви доросла людина і не потребуєте ніяких доведень. Я просто *інформую,* а не агітую Вас прийняти мою точку розу на щось.

          >а я сам ничего не нашел, противоречащего мне, кроме ваших голых утверждений и вашего Павла и Лютера. Ваш Лютер во много четнее всех вас, ибо он принимал Апокалипсис Иоанна и послание Иакова брата господнего за апокрифы, ибо они в корне противоречат Павлу и всей его протестантской идеологии, зато протестанты почти поголовно отреклись на словах от самого Лютера, а противоречие Павла и Иакова и Откровения назвали просто не существующими! Иаков - законник, Павел - антизаконник, точнее беззаконник! И они в корне противоречат друг другу. Хотя Павел хитер до крайности и вы не оправдаетесь с его помощью, ибо он сам сказал, что закон жив, не умер, и что он велик.
          (ГП) Про Лютера Ви праві, він дійсно не любив листа апостола Якова, писав, що якби була на те його воля, він би викинув його з канонічної Біблії. Але це можна пояснити просто напруженою полемікою Лютера з римо-атолицькими теологами, полемікою, в якій обидві сторони іноді перехльостували через край. Римо-католицькі богослови іноді цитували знамениту фразу ап. Якова, що "віра без діл мертва," і писали, що от вам, мовляв, доказ, що людина отримує спасіння тільки через добрі діла (якими керує Церква), а не за те, чи вона вірить, чи ні. Лютер, навпаки, стояв на тому, що людина отримує спасіння не за діла і не за слухняність Церкві, а виключно як Божу благодать, яка проливається на віруючих. Але насправді, щакщо подумати, ніякого протиріччя між позицією римо-католиків і позицією Лютера нема. Фраза ап. Якова як раз і МИРИТь обидва табори. Річ у тому, що віра це і є діла. Вона не може проявлятися інакше, ніж добрими ділами. Тому Бог дійсно дарує спасіння, кому хоче - ми це спасіння не "заробляємо" добрими ділами, але ті люди, які роблять добрі діла, тим самим ДЕМОНСТРУЮТь дію Божої благодаті. Якщо хтось тільки каже, що він або вона вірить, але не робить нікому нічого доброго, то така людина насправді і не має ніякої віри, її віра "мертва." Якщо ж вона робить добрі діла, значить на ній Божа благодать - чи то за її власну віру, чи то через Божу віру в цю людину, але так ци інакше це благодать. І ЦИМ людина спасеться - благодаттю. Так ми, християни, віримо, на тому стоїмо, як казав Лютер, і не можемо інакше, хай нам Бог помагає. А Ви, звичайно, як собі знаєте. Я за Вас, як завжди, молюся.
        • 2005.08.12 | Георгій

          Ще пару слів

          Golub пише:
          > Иаков - законник, Павел - антизаконник, точнее беззаконник! И они в корне противоречат друг другу. Хотя Павел хитер до крайности и вы не оправдаетесь с его помощью, ибо он сам сказал, что закон жив, не умер, и что он велик.
          (ГП) Ні. Подивіться уважніше на листи обох апостолів. Ні Яків не є законником-літералістом, ні Павло не закликає до беззаконня. Яків пише про "слухачів слова," які схожі на тих, хто дивиться на свої власні риси у дзеркалі, але через мить забуває, які вони є. Такі насправді всі люди, які хочуть жити буквою закону, для яких снують тільки писані інструкції, параграфи. Далі Яків протиставляє таким людям "ВИКОНАВЦІВ слова," таких людей, які "заглядають у закон досконалий, закон волі, і в ньому пробувають." І трохи далі він пояснює, що цей "закон досконалий" є законом милосердя. Це не набір параграфів, а модус поведінки людини, коли вона не зневажить бідаря, не обмовить ближнього, не забуде про сироту і вдовицю і не заплямить себе пожадливостями світу. Це модус поведінки людини, яка вірить, що Бог її любить і що Бог Своєю благодаттю міняє її серце. Приблизно те саме пише у своїх листах і Павло.

          >Пинчук вас не спасет своими страшно богохульными словами, что никакого закона больше нет и в помине, не только закона Моисея, о котором разлагольствовал ваш Павлик, но даже и закона заповедей Христа, которые вообще никто не отменял.
          (ГП) Пане Голубе, річ у тому, що, за Св. Письмом і за його дуже традиційним тлумаченням Церквою (не моїм, повірте мені!), ЯКБИ Бог дійсно судив нас за Мойсеєвим Законом, ЖОДНА людина не була б спасена. Закон із самого початку мав зовсім іншу мету - показати нам, грішним, слабким людям, які принципово нездатні цей Закон виконувати, що МИ ПОТРЕБУЄМО НЕ ПАРАГРАФІВ ЮРИДИЧНОГО КОДЕКСУ, А БОЖОЇ БЛАГОДАТІ. І ми цю благодать отримали у Христі. А щодо заповідей Христа - так, звичайно, ми, християни, покликані їх виконувати, але що це за заповіді? Христова заповіть фактично ОДНА - ЛЮБІТЬ!!! Майте любов. Вірте у Бога і Його доброту, ласку, любов до вас. Прийміть цю любов. Дякуйте за неї весь час. І будьте достойні цієї любові - відповідайте на неї змінами у ваших зачерствілих серцях! Будьте спокійні, радісні, бадьорі духом, добрі, чуйні до потреб іншої людини, родини, громади, суспільства, Земної кулі і всього життя на ній. Живіть у мирі одне з одним, принаймні постільки, поскільки це залежить від вас. Не гордіться, не надійтеся тільки на себе, не заносьтеся, не зневажайте інших людей, не вважайте себе кращими за інших, "пупами землі." Робіть, робіть, робіть добро, змінюйте світ навколо себе на краще, сяйте, як лампа, що своїм світлом допомагає іншим бачити дорогу і не спотикатися на ній. Одним словом, ще і ще раз - любіть! Все. Більше заповідей нема...

          >Павел не знал ни одной заповеди Христа, поскольку принципиально из гордыни не ходил с апостолами и учениками, а научился от апокрифиста Варнавы!
          (ГП) Але ж книга Дій Апостолів каже, що він зустрічався з апостолами, зокрема з Петром і Яковом. Вони не завжди в усьому згоджувалися - наприклад, Яків вважав, що для християнина потрібні зовнішні ритуали Тори, як-от обрізання, а Павло так не вважав. Але ми не маємо підстав думати, що Павло був якимось окремим від апостолів бунтарем-одиночкою.

          >Для Павла были только заповеди Моисея и ничего кроме них, ни о каких нагорных проповедях и ни о чем другом он и понятия не имел, когда выкаблучивался на законе Моисея!...
          (ГП) Тут важко сказати, тому що, дійсно, Євангелія від Матвія, де міститься Нагірна Проповідь, була написана десь так років через 15-20 після смерті Павла. Очевидно, Павло не тільки не чув самої цієї проповіді, а й не читав писаних документів, які містили б цю проповідь у такому вигляді, в якому вона дійшла до нас через канонічне Св. Письмо. Але Павло, безумовно, був дуже добре знайомий з ДУХОМ, СУТТЮ Христового вчення. Адже, за Діями Апостолів, після того, як Варнава представив Павла безпосереднім учням Христа, Павло деякий час дуже активно з ними спілкувався. Текст каже, що Павло "з ними (апостолами. -ГП) входив і виходив до Єрусалиму, і відважно звіщав в ім'я Господа" (Дії 9:28). Потім Павло провів як мінімум рік в Антіохії, де з ним разом були безпосередні свідки Христової земної місії і учні Христа, які втікали від переслідувань (Дії 11:19).

          > Когда пошел Петр и остальные проповедовать, то все павловские первосектанты разбежались от Павла галопом в разные стороны и по кустам, как и Марк от него убежал прямо к Петру, и у Павла ни единого человека не осталось, кроме Луки! И никого больше не было аж до второго пришествия - Лютера, потом сразу много появилось.
          (ГП) Не знаю, звідки Ви це взяли. З Павлом до кінця були Тимофій, Акіла і його дружина Прісцілла, Епенет, Марія, Андорнік, Юній, Амплій, і ще багато вірних християн - подивіться закінчення Павлового листа до Римлян, написаного незадовго до його смерті, десь у 61-62 р. н.е.
        • 2005.08.18 | Golub

          Нет, вы держите меня за круглого идиота

          Вы помалкиваете и даже отрицаете, но что у пьяного на языке, то у трезвого на уме...

          Не валите с больной головы на здоровую, ищете вы, а не я, мое понимание как было здесь с самого начала, так оно и осталось, это вы не так давно втихомолку поменяли веру, когда вас ваши соратники турнули в три шеи...

          Вы так и продолжаете считать свою веру самой правильной и истинной, и только глупец, фанатик и сумасшедший может отрицать те преимущества, которые она вам дает, но все бестолку, ибо ваша вера никого из протестантов не спасла и спасти не может, но Бог спасает кого захочет, хоть даже и из врагов, а те кто усиленно набивается Богу в родню, их Бог больше всего и не любит, и кто будет любить, если к нему нахально и без взаимности набиваются в супруги!
  • 2005.08.03 | Golub

    Кто мой сатана?

    Я долго писал ответ, но компьтерный сатана все сожрал к черту все бесполезно
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.03 | harnack

      Re: Кто мой сатана?

      Golub пише:
      > Я долго писал ответ, но компьтерный сатана все сожрал к черту все бесполезно

      (Гарнак): Гей, Ви мене вельми розмішили! Питання тепер: "Что мой сатана?" Так ось для Вас і комп'ютер став сатаною. Напишіть тепер більше і краще - обіцяю усе прочитати! Відомстіться проти пана сатани!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.08.04 | Golub

        Re: Кто мой личный сатана?

        Не тот кто делает пакости на каждом шагу, как он и сегодня мне еще хуже устроил, а тот кто постоянно все обплевывает и выворачивает наизнанку, до противоположного смысла и до абсурда. Написал вчера ему хороший ответ, но все уничтожено было, а восстановить в точности невозможно и сил и времени нет, вот как ему помощники помогают!



        мой враг пользуется тем что у меня совсем нет времени и старается изо всей силы как можно больше отвлечь меня и не дать ни малейшей возможности спасти цивилизацию, хоть ничтожную каплю ее!

        Злыдни просто обожают нынешнюю гнусную и безобрпазную цивилизацию, но ни одна тварь и пальцем не хочет пошевелить, чтоб что то спасти! Наоборот козлы делают все что бы цивилизация погла навсегда и без малейшего остатка, себе на собственную же погибель!

        Я не могу выносить этой нынешней ублюдочной цивилизации, но хочешь не хочешь, ничего более подходящего для сотворения высшей цивилизации нет и никогда не будет, так что приходится пытаться изо всех сил вытащить из пекла хоть какие то остатки от чудовищного безобразия!

        С кем вообще можно говорить? Если даже ученые не обладают ни малейшей крупицей своего собственного разума, все мыслят чудовищными всеобщими стереотипами, и ничего своего и ничего нового найти категорически не в состоянии, я всегда ненавидел любые стереотипы, особенно тупые и сказочные, - сектантские и церковные.

        Что я мало слышал сектантских сказок и мифов, что вы мне их постоянно в морду с "лювью" тычите? Мало ли что, что мифы поддерживаются всем обществом и миллионами? Они от этого никогда не перестают быть мифами.

        В прежние эпохи все народы управлялись языческими богами, абсолютно реальными, могущественными и жестокими и деспотичными, Бог раньше варваров не трогал и не касался!!! Это чего господин Пинчук не знает абсолютно, для него боги - это пустой звук, но для чукчей, или негров в африке боги - это все, без их помощи они и шагу ступить не могут в жестокой природе!!!

        Люди до сих пор бы гонялись друг за другом с каменными топорами, ежели бы не боги, которые научили древних людей почти всему, и научили их нечеловеческой жестокости и войнам! Где в то время был Бог евреев, мы понятия не имеем, ибо до Адама о нем ни слова не сказано!

        Так зачем постоянно мне вешать на уши всякую сектантскую белеберду?

        Древние боги скрывали от людей свою жестокую сущность за бесчисленными мифами и сказками, а вы что думаете, сатана в отличие от них будет выставлять себя напоказ, как будто он гораздо глупее богов?! Вы точно из него кретина или воробья делаете.


        Сатана гораздо умнее сильнее, хитрее всех прежних богов вместе взятых, и он был бы круглым дураком, ежели бы не сумел обдурить всех ничтожных людишек на земле до последнего, а потом они тычут друг другу в морду его росказни, как высшую истину!

        Пинчук всегда выдает желаемое за реальное, ну мало ли что Бог в принципе хочет уничтожить всех других богов! Но пока без них никак обойтись не может, либо просто христианских сил не хватает, чтобы разогнать язычество из всех углов и дыр.


        Посмотрите вокруг вас, везде царствуют золотыми буквами имена древних богов, даже планеты, звезды и целый христианский материк названы в их честь!!! И он еще смеет утверждать, что этой нечисти нет вообще и никогда не было и в помине!!!...

        Пинчук пытается ловить меня на каждом слове, и все постоянно врет без конца, и никакие доказательства совершенно не принимает, опять повторяет бесконечно свою излюбленную ложь! пользуется тем, что у него полно времени, а у меня его катастрофически не хватает, и крадет у меня остатки моего времени! Скоро я вообще отвечать ему не буду принципиально, поскольку бесполезно.

        Сейчас в тайге живет живая богиня, и пол СНГ ей усиленно поклоняется, она как богородица родила богоребенка, и кем это дитя станет, поди знай!? А Пинчук знай себе твердит, что ничего и в помине нет, ну в его лаборатории под микроскопом богов точно не увидишь, как его предшественники на этом основании вообще отменили даже и Бога!

        Не встречал ни одного ученого без всяческих завихрений, у любого из них если покопаться, такой кошмар можно повытаскивать! Самое пакостное, что все ученые самоуверенные больше всех на свете, если он спец по каким то инфузориям, то тем не менее он с пренебрежением глядит на окружающую его глупую и неученую публику, и никогда не согласится, что эта публика хоть в чем угодно может знать больше чем он сам!

        Вот я и поймал вражеского шпиона за ухо! Он смеет нагло утверждать что нет вообще никакого закона Христа! Формально да, формально это все считается не законом, а просто проповедью, или нагорной проповедью или другими проповедями. Но те кто принял проповеди, для них они становятся железным законом, и только для них одних. Пинчук не знает, что Христос сказал, про тех, кто умалит хоть одну из его заповедей, и что он им пообещал, для Пинчука эти угрозы Христа как пустые человеческие угрозы и проклятия! И он еще смеет утверждать, что безоговорочно верит Христу!... Да ни черта подобного. Никогда Христос не говорил, что заменяет все свои заповеди любовью. А еслиб даже и сказал, то ни один сектант не может похвастаться, что любит всех без исключения по настоящему, в противном случае, почему вокруг полно нищих, бедных, бездомных, которым и подавать почти не подают?!!!

        опять Пинчук манипулирует апокрифическими книгами от Лукавого, ну указал всем Бог шельму и даже показал на него пальцем, и пометил его, дал ему подходящее имя, нет они упрямо пытаются опровергнуть, что он якобы никакой не Лука(вый). Его и павлового батьку - Варнаву они растоптали, как апокрифиста!, а его сынка и внучка, они более всех на свете принимают. Да врет он все, никогда Христос не пил, ни ел и не спал со своими врагами, как вам лапшу на уши повесили, почитайте настоящие евангелия, то ничего подобного там и в помине не найдете!

        У людей нет ни капли собственных мозгов, что им вбили в башку в церкви или в школе, то они и считают абсолютной истиной, а перепрограммировать самих себя категорически не в состоянии, ну допустим он бы действительно нашел бы некую свою собственную истину, а не подобрал бы ее где попало валялось, тогда бы и уважать его стоило хоть за то что свои собственные а не чужие мозги имеет!

        Пинчук и понятия не имеет, что Христос - жестокий царь, как он сам подтвердил это, и врагам своим пощады никогда не обещал,многократно обещал их спалить в огне, а он знай себе болтает, мол он всех до единого и одинаково любит, даже церковники и то так не говорят, они считают, что Христос только их любит, это сектанты врут что он всех без исключения любит! Ну допустим что так, в таком случае я могу стать самым большим грешником или злодеем, и по любви Христа избежать пекла и возмездия! В противном случае могу обвинить Христа, что он злодея ненавидит, раз отдает его в пекло и в ад!!!...

        И вообще у умников и знатоков нет ни малейшего шанса, им Христос вырыл адскую могилу и не оставил не малейшего выхода, ибо уничтожить запретное познание добра и зла в собственной голове невозможно не уничтожив и саму голову!

        Как я буду хохотать, когда он очутится на том свете, и там сразу увидит в каком жутком окружении и в цепях он окажется! И как с его лживой болтовни будут бешено хохотать бесы и черти, и смеяться над ним, - пусть его Христос заберет его у них из лап! И как они поволокут его куда следует за ноги и за руки!... И никто и ничем никак не сможет ни ему ни другим болтунам помочь, даже сам Бог не волен спасти смертельных грешников и неисправимых лгунов!

        Мииллиарды брехливых сектантов ушли на тот свет и ни один из них никогда не вернулся и не подтвердил, мол "пгавильной догогой идете товагищи!", а они учат всех и вся ни капли ничего не боясь, что придется отвечать не только за собственный обман, но и за всех обманутых вами!

        Они говорят, мол Павел точно такой же как Иоанн, а если так, то в таком случае все равно кого изучать, то ли Павла, то ли Иоанна, ну так оставте одного и одного его и изучайте, и посмотрим что из этого получится. Из Иоанна павловской протестанткой идеологии никакими силами извлечь не возможно, и ее там нет и в помине, так что ваши росказни про то что апостолы совершенно одинаковые - это рассказы для бедных.

        Некий полудикий римский воин - Константин сказал, якобы что это все равносильно, и все это свято, и весь мир ученых глупцов смотрит кровавому необразованному деспоту в рот.
    • 2005.08.04 | Георгій

      Технічна порада

      Дорогий пане Голубе,

      Можна Вам дати пораду? Коли Ви збираєтеся писати щось довге для "Майдану," не ідіть одразу на Інтернет. Відкрийте програму "Word" і надрукуйте Ваше повідомлення в ній. Потім зайдіть у меню під словом "Edit" наверху Вашого екрану, і оберіть з нього команду "Select All." Потім так само оберіть команду "Copy." Потім ідіть на Інтернет, відкрийте цю сторінку "Майдану," знайдіть потрібну гілку, те чи інше повідомлення в ній, і відкрийте це повідомлення. Далі, тисніть на кнопку "Відповісти" і, коли з'явиться порожня коробочка, клацніть на ній. Далі, зайдіть знову у "Edit" і оберіть команду "Paste." Тоді Ваше повідомлення з "Word" перейде у Вашу коробочку. Таким чином Ви ніколи не загубите Вашого тексту.

      Якщо у Вашому інтернетному кафе назви цих команд, що я їх згадав, російські, а не англійські - запитайте в тих, хто там працює, вони Вам допоможуть знайти потрібне.

      Щиро Ваш,
      Георгій
  • 2005.08.14 | Юрій Шеляженко

    Скажи мені, який твій Бог, і я скажу, хто ти (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.14 | Георгій

      І так, і ні

      Християни думають дещо по-іншому. Звичайно, уяви людей про Бога знаходяться під постійним впливом людської історії, культури, індивідуального і колективного світосприйняття. Але ми маємо Церкву, яка, як ми віримо, береже не просто людські уяви про Бога, а ті аспекти, сторони, особливості Божої Істоти, які Він сам явив нам, людям, у Христі.
  • 2005.08.17 | шорох



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".