Голодомор в Україні зроблено за біблійним сценарієм.
11/23/2005 | Анатолій
Панове.
Сьогодні, в річницю українського голодомору я хотів би повернутися до цієї теми задля історичної справедливості та унеможливлення в майьутньому повторення геноциду.
Аналізуючи Біблію єврейського народу хочу звернути Вашу увагу на таке:
Якою мораллю керувався Йосип (Буттяю 41, 47-51), коли збагатився на голодоморі у Єгипті, продаючи людям хліб, котрий задарма у них же відібрав.
І от до чого я прийшов. Справа у тому, що історична наука не знає такого факту, як присутність євреїв у Єгипті і виведення їх звідтіля Мойсеєм. Ну а коли історична наука цього не знає, то повстає питання -а для чого це було написано? Мій висновок є дуже коротеньким. Це насправді програма поневолення народів і перш за все орійського. Чому я так думаю? спитаєте, а ось чому. Єгипет на геборейській МІЦРАЇМ. Дуже вже схоже на УКРАЇНУ. В усякому разі, якщо вважати Україну країною Господа Ра, то у назві Міцраїм, до якого євреї не мали жодного відношення, я вбачаю також цей мовний склад. Ну а далі вже все стає зрозумілим. Це є програма як Йосип Віссаріонович має створити голокост в Україні. Що він, вихованець християнської духовної семінарії і з честю виконав у 1933 році.
От Вам і поезія, панове юдо-християни. Для Диявола справді винищити близько 10 млн. українського народу справді є поезією, а от для українців, то гадаю, є над чим задуматися.
А ось як біблія програмувала Освенцим та газові печі-
самуїла 2
12:29 І зібрав Давид увесь народ, і пішов до Рабби, і воював із нею, та й здобув її.
12:31 А народ, що був в ньому, він повиводив, і поклав їх під пилку, і під залізні долота та під залізні сокири, і позаганяв їх до цегельної печі. І так робив він всім аммонітським містам.
Анатолій
Сьогодні, в річницю українського голодомору я хотів би повернутися до цієї теми задля історичної справедливості та унеможливлення в майьутньому повторення геноциду.
Аналізуючи Біблію єврейського народу хочу звернути Вашу увагу на таке:
Якою мораллю керувався Йосип (Буттяю 41, 47-51), коли збагатився на голодоморі у Єгипті, продаючи людям хліб, котрий задарма у них же відібрав.
І от до чого я прийшов. Справа у тому, що історична наука не знає такого факту, як присутність євреїв у Єгипті і виведення їх звідтіля Мойсеєм. Ну а коли історична наука цього не знає, то повстає питання -а для чого це було написано? Мій висновок є дуже коротеньким. Це насправді програма поневолення народів і перш за все орійського. Чому я так думаю? спитаєте, а ось чому. Єгипет на геборейській МІЦРАЇМ. Дуже вже схоже на УКРАЇНУ. В усякому разі, якщо вважати Україну країною Господа Ра, то у назві Міцраїм, до якого євреї не мали жодного відношення, я вбачаю також цей мовний склад. Ну а далі вже все стає зрозумілим. Це є програма як Йосип Віссаріонович має створити голокост в Україні. Що він, вихованець християнської духовної семінарії і з честю виконав у 1933 році.
От Вам і поезія, панове юдо-християни. Для Диявола справді винищити близько 10 млн. українського народу справді є поезією, а от для українців, то гадаю, є над чим задуматися.
А ось як біблія програмувала Освенцим та газові печі-
самуїла 2
12:29 І зібрав Давид увесь народ, і пішов до Рабби, і воював із нею, та й здобув її.
12:31 А народ, що був в ньому, він повиводив, і поклав їх під пилку, і під залізні долота та під залізні сокири, і позаганяв їх до цегельної печі. І так робив він всім аммонітським містам.
Анатолій
Відповіді
2005.11.23 | Георгій
Євреї в Єгипті
Анатолій пише:> Аналізуючи Біблію єврейського народу хочу звернути Вашу увагу на таке: Якою мораллю керувався Йосип (Буттяю 41, 47-51), коли збагатився на голодоморі у Єгипті, продаючи людям хліб, котрий задарма у них же відібрав.
(ГП) На мою думку, здирницькою... Але річ у тому, що Біблія не ідеалізує людей. Вона показує їх усіх такими, якими вони є. Якою мораллю керувався цар Давид, який вже мав п'ять чі шість дружин, але тим не менш терміново забажав мати секс з Вірсавією, вчинив з нею перелюб (вона була заміжня жінка), а потім, щоби покрити свій злочин, вбив її чоловіка чужими руками? Звичайно, жахливою мораллю він керувався, абсолютно тваринно-егоїстичною. Проте Бог, за Біблією, використовує у Своєму провидінні вчинки найрізноманітніших людей, моральних і аморальних, чесних і нечесних, альтруїстів і егоїстів. Підлий, аморальний, безбожний вчинок Давида теж був використаний Богом у Його промислі. Давид щиро розкаявся, усім нам на науку. Вірсавія народила хлопчика, який, коли виріс, став мудрим і могутнім царем Соломоном. Хитрий і підступний здирник Йосип став Божим інструментом у поселенні Авраамового племені в Єгипті. Єгипет став місцем рабства, неволі і тим теж послужив Божим інструментом у Його плані укріпити Божих обранців у вірі в могутність Божої руки, яка їх, цих обранців (євреїв і не-євреїв однаково) веде і спасає.
> І от до чого я прийшов. Справа у тому, що історична наука не знає такого факту, як присутність євреїв у Єгипті і виведення їх звідтіля Мойсеєм. Ну а коли історична наука цього не знає, то повстає питання -а для чого це було написано?
(ГП) Ви абсолютно праві. Дійсно, ніяких історичних даних про це нема. Але ж оселення євреїв у Єгипті і їх вихід з Єгипту важливі для християн не стільки як історичні факти (які могли мати чи не мати місця у буквальній історії), скільки як виявлення Божої волі щодо тих людей, яких Він обрав для спасіння. Єгипет є символом неволі, рабства. Для християн рабство є передусім рабство людини перед її власним гріхом. Вихід з Єгипту - це символ могутньої Божої "руки," Божої волі, яка рятує людину від поневолення її власним гріхом. Обіцяний Край, "Палестина," "Ханаан" (де "ріки течуть молоком і медом") - це символ кінцевої мети існування Божих обранців, вічного блаженства у гармонії з Творцем всесвіту і людини.
> 12:29 І зібрав Давид увесь народ, і пішов до Рабби, і воював із нею, та й здобув її. 12:31 А народ, що був в ньому, він повиводив, і поклав їх під пилку, і під залізні долота та під залізні сокири, і позаганяв їх до цегельної печі. І так робив він всім аммонітським містам.
(ГП) То хіба для Вас це відкриття, що люди часто жорстокі, і що людські правителі, зіпсовані владою, часто оскаженіло жорстокі до переможених? Давид був нічим не кращим і нічим не гіршим за інших людських можновладців.
2005.11.24 | Анатолій
26 листопада в 16-00 Києва - хвилина мовчання!!!
Государственный комитет телевидения и радиовещания Украины предлагает всем телерадиокомпаниям в День памяти жертв Голодомора 26 ноября в 16.00 объявить минуту молчания.Как сообщили в Госкомитете телевидения и радиовещания, 26 ноября 2005 года украинские и мировые сообщества будут отмечать трагическую дату истории Украины. В этот день в Украине и других государствах мира пройдут мероприятия в память о миллионах украинцев, которые погибли вследствие одной из самых больших трагедий человечества.
Госкомитет телевидения и радиовещания предлагает в этот грустный в истории Украины и всего человечества день предусмотреть в программах телерадиопередач, на страницах печатных изданий обнародование соответствующих материалов, рассказывающих о Голодоморе, его последствиях и уроках, передает «УНИАН».
В то же время в этот день считалось бы целесообразным воздержаться от трансляции передач и обнародования в печатных СМИ сообщений и других материалов развлекательного содержания.
«ForUm»
2005.11.25 | Анатолій
Євреї в Єгипті - А яке Ви маєте відношення до них???(-)
2005.11.25 | Георгій
Це метафора
Звичайно ж, у книзі Виходу не ідеться виключно про євреїв. Євреї у цій книзі - це метафора, поетичний образ, символ усіх Божих обранців, якого завгодно етнічного походження.2005.11.25 | Анатолій
Re: Це метафора??
Георгій пише:> Звичайно ж, у книзі Виходу не ідеться виключно про євреїв. Євреї у цій книзі - це метафора, поетичний образ, символ усіх Божих обранців, якого завгодно етнічного походження.
Нарешті.
Коли євреї у Вашій святій книзі є метафорою, тоді й єврейський бог є такою ж метафорою. І це однозначно. При цьому і що біблія є святою книгоє - це також гумористична метафора. І про метафоричного бога Социст Вам тут тороче вже не один рік. Нарешті Вам таки дійшло. Але, гадаю, Ви ще за свої слова отримаєте звіздюлєй від своїх єдиновірців. Чекаємо.
Анатолій
2005.11.25 | Георгій
Біблія не вчить вірі у Бога
Бог не метафора для тих, хто в Нього вірить, а реальність. Проте сказати це на підставі Біблії неможливо, тому що Біблія не доводить існування Бога. Вона починається словами, "на початку Бог створив небо і землю," тобто вона виходить з того, що читач вже знає, що Бог є.2005.11.25 | Социст
Re: Біблія не вчить вірі у Бога
Пан Георгій пише:> Бог не метафора для тих, хто в Нього вірить, а реальність. Проте сказати це на підставі Біблії неможливо, тому що Біблія не доводить існування Бога. Вона починається словами, "на початку Бог створив небо і землю," тобто вона виходить з того, що читач вже знає, що Бог є.
Крім того, вона виходить з того, що є також і чорт.
2005.11.25 | Георгій
Чорт створений, Бог - Творець (-)
2005.11.25 | Социст
Як же він був створений? (-)
2005.11.25 | Георгій
На питання "як що створити" відповідає кулінарна книга...
... Біблія ж не дає рецептів, що саме Бог взяв, з чим змішав у якій пропорції і т.д.2005.11.26 | Социст
А чому Ви написали, що він створений? (-)
2005.11.26 | Георгій
Тому, що Св. Письмо каже, ВСЕ створене, крім Бога (не каже "як")
2005.11.26 | Социст
Процитуйте, будь ласка! (-)
2005.11.26 | Георгій
Прошу. "На початку Бог створив..." До цього був тільки Бог (-)
2005.11.26 | Социст
А при чому тут чорт? (-)
2005.11.26 | Георгій
При тому, що він є "все інше" - не Бог (-)
2005.11.26 | Социст
Процитуйте, будь ласка! (-)
2005.11.26 | Георгій
Вже процитував. Хочете мовою оригіналу? Берейшит бара Елогім...
Все СУЩЕ окрім Бога створено Богом (Буття 1:1).2005.11.26 | Социст
Такої цитати Ви ще не наводили.
А де пише, що чорт не є Елогім?2005.11.26 | Георгій
Та хоча б Йова 1:6-12, 2:1-7 (-)
2005.11.29 | Социст
Чорт Елогім та бог Єгова.
Йов 16 І сталося одного дня, і поприходили Божі сини, щоб стати при Господі. І прийшов поміж ними й сатана.
7 І сказав Господь до сатани: Звідки ти йдеш? А сатана відповів Господеві й сказав: Я мандрував по землі та й перейшов її.
8 І сказав Господь до сатани: Чи звернув ти увагу на раба Мого Йова? Бо немає такого, як він, на землі: муж він невинний та праведний, що Бога боїться, а від злого втікає.
9 І відповів сатана Господеві й сказав: Чи ж Йов дармо боїться Бога?
10 Чи ж Ти не забезпечив його, і дім його, і все, що його? Чин його рук Ти поблагословив, а маєток його поширився по краю.
11 Але простягни тільки руку Свою, і доторкнися до всього, що його, чи він не зневажить Тебе перед лицем Твоїм?
12 І сказав Господь до сатани: Ось усе, що його, у твоїй руці, тільки на нього самого не простягай своєї руки! І пішов сатана від лиця Господнього.
Йов 2
1 І сталося одного дня, і поприходили Божі сини, щоб стати перед Господом: і прийшов також сатана поміж ними, щоб стати перед Господом.
2 І сказав Господь до сатани: Звідки ти йдеш? А сатана відповів Господеві й сказав: Я мандрував по землі та й перейшов її.
3 І сказав Господь до сатани: Чи звернув ти увагу на раба Мого Йова? Бо немає такого, як він, на землі: муж він невинний та праведний, який Бога боїться, а від злого втікає. І він ще тримається міцно в своїй невинності, а ти намовляв був Мене на нього, щоб без приводу його зруйнувати...
4 І відповів сатана Господеві й сказав: Шкіра за шкіру, і все, що хто має, віддасть він за душу свою.
5 Але простягни но Ти руку Свою, і доторкнись до костей його та до тіла його, чи він не зневажить Тебе перед лицем Твоїм?
6 І сказав Господь до сатани: Ось він у руці твоїй, тільки душу його бережи!
7 І вийшов сатана від лиця Господнього, та й ударив Йова злим гнояком від стопи ноги його аж до його черепа...
Підскажіть, де тут пише, що чорт не є Елогім, бо я такого твердження тут не знайшов.
2005.11.29 | Георгій
Сатана "серед Божих синів"
Социст пише:> Йов 1 6 І сталося одного дня, і поприходили Божі сини, щоб стати при Господі. І прийшов поміж ними й сатана.(...) Підскажіть, де тут пише, що чорт не є Елогім, бо я такого твердження тут не знайшов.
(ГП) Два моменти. По-перше, слово "Господь" (Адонех) у цьому тексті - заміна оригінального ЙХВХ ("Той, Хто Є"). Переписувачі Св. Письма десь у 2-1 ст. до н.е. були під впливом забобону, що ім'я Бога "ЙХВХ" настільки святе, що жодна людина не достойна його вимовляти або писати, тому вони позамінювали його на Адонех (в англійських перекладах пізніще the LORD, в російських і українських Господь). Але річ у тому, що ім'я ЙХВХ у книзі Буття використовується РАЗОМ з титулом Елогім! Наприклад, Буття 2:7, 8, 9, 15, 3:1, 8, 9, і ін. мають "ЙХВХ Елогім" (пізніше замінене, через забобон, на Адонех Елогім). Тобто ЙХВХ (або Ягве, Той, Хто Є, або Той, Хто Є причиною, англ. He Who Purposes to Become) і Елогім ("Боги") - це ОДНА ОСОБА. Таким чином, чорт, сатана, диявол не може бути тим самим, що й Елогім, за логікою тексту. Другий момент: текст книги Йова каже, що сатана "прийшов" до ЙХВХ "проміж" або "серед" СИНІВ ЙХВХ. У староєврейській релігійній традиції Божими синами, ао синами ЙХВХ, дуже часто називають ангелів - нематеріальних "небесних" істот, які служать Богові, виконують обов'язки охоронців, воїнів і також (дуже часто) зв'язківців, розповсюджувачів різних звісток (грецьке слово "аггелос" буквально означає "звістка"). Тоді цей уривок можна інтерпретувати так, що сатана не просто "прийшов проміж" ангелів, а й сам є одним з ангелів. Така інтерпретація гармонує з багатьма іншими текстами СВ. Письма, наприклад, Юди 6, і ін.
2005.11.29 | Социст
Відступник Єгова перестав бути тим, що є.
Пане Георгію!Ви займаєтесь виключно дедукцією, а не тим, що є. А дійсно є лише те, що Єгова відступився від первинного звичаю вільного життя, проголосивши себе господарем світу. Тим самим він перестав бути тим, що є, бо вже став іншим, вибравши господарювання. Тоді, як чорт так і залишився тим, що є, не відступаючи від первинного звичаю вільного життя.
2005.11.29 | Георгій
Re: Відступник Єгова перестав бути тим, що є.
Социст пише:> Пане Георгію! Ви займаєтесь виключно дедукцією, а не тим, що є. А дійсно є лише те, що Єгова відступився від первинного звичаю вільного життя, проголосивши себе господарем світу. Тим самим він перестав бути тим, що є, бо вже став іншим, вибравши господарювання. Тоді, як чорт так і залишився тим, що є, не відступаючи від первинного звичаю вільного життя.
(ГП) Св. Письмо такого не говорить. За Біблією, Бог-Творець водночас є Богом-володарем, сувереном, "командиром," тим, Хто дає "розпорядження" (зверніть увагу на найперший розділ книги Буття" "Бог сказав... і сталося так"). Все суще не просто створено Ним, а й існує з Його дозволу і саме так, як Він цього хоче або принаймні як Він дозволяє цьому бути. Тому так зване "вільне" життя, за Біблією, просто неможливе, це оксюморон. Воля, за Св. Письмом, це покора Божій волі. Непокора Божій волі, за Св. Письмом, це "не-життя," це вічне вмирання, вічні муки.
2005.11.29 | Социст
Re: Відступник Єгова перестав бути тим, що є.
Пан Георгій пише:> Социст пише:
> > Пане Георгію! Ви займаєтесь виключно дедукцією, а не тим, що є. А дійсно є лише те, що Єгова відступився від первинного звичаю вільного життя, проголосивши себе господарем світу. Тим самим він перестав бути тим, що є, бо вже став іншим, вибравши господарювання. Тоді, як чорт так і залишився тим, що є, не відступаючи від первинного звичаю вільного життя.
> (ГП) Св. Письмо такого не говорить. За Біблією, Бог-Творець водночас є Богом-володарем, сувереном, "командиром," тим, Хто дає "розпорядження" (зверніть увагу на найперший розділ книги Буття" "Бог сказав... і сталося так"). Все суще не просто створено Ним, а й існує з Його дозволу і саме так, як Він цього хоче або принаймні як Він дозволяє цьому бути. Тому так зване "вільне" життя, за Біблією, просто неможливе, це оксюморон. Воля, за Св. Письмом, це покора Божій волі. Непокора Божій волі, за Св. Письмом, це "не-життя," це вічне вмирання, вічні муки.
Раніше Ви стверджували, що бог просто є. Тепер Ви це заперечуєте.
2005.11.30 | Георгій
Re: Відступник Єгова перестав бути тим, що є.
Социст пише:> Раніше Ви стверджували, що бог просто є. Тепер Ви це заперечуєте.
(ГП) Тут якесь непорозуміння. Коли я заперечував, що Бог є? Він є, і Він має усі ті властивості, про які нам каже Його Слово (Св. Письмо). Чому ж це є запереченням Його "просто існування?" Віра у те, що Бог є, але не втручається ніяк у справи Всесвіту - це є так званий "деїзм." Я деїстської віри не поділяю.
2005.11.30 | Социст
Re: Відступник Єгова перестав бути тим, що є.
Пан Георгій пише:> Социст пише:
> > Раніше Ви стверджували, що бог просто є. Тепер Ви це заперечуєте.
> (ГП) Тут якесь непорозуміння. Коли я заперечував, що Бог є? Він є, і Він має усі ті властивості, про які нам каже Його Слово (Св. Письмо). Чому ж це є запереченням Його "просто існування?" Віра у те, що Бог є, але не втручається ніяк у справи Всесвіту - це є так званий "деїзм." Я деїстської віри не поділяю.
Чудово! Тільки тоді Ваш бог стає предметом емпіричних досліджень. Досліджуючи біблію, ми можемо дізнатися про властивості бога. Так що все-рівно Ви заперечуєте те, що писали ще тиждень тому...
2005.11.29 | Анатолій
Re: Сатана "серед Божих синів". Цікаво, цікаво...
Пане Георгію!А яким чином Ваш Єлогім, себто "боги" з мови хібро, став богом в однині? Ви або не знаєте, або Ви дурите тим, що люди не знають хібро? Адже закінчення "ім" в хібро робить множину. (на Хібро - друзі буде хаверім, друг - хавер і т.д.). То мо Вже пора погодитися, що у Вашій біблії показано язичницький тип зібрання цілої плеяди богів у одній назві - Єлогім!!!
Анатолій
2005.11.29 | Георгій
Оце дійсно чудове запитання! Дякую!
Анатолій пише:> Пане Георгію! А яким чином Ваш Єлогім, себто "боги" з мови хібро, став богом в однині? Ви або не знаєте, або Ви дурите тим, що люди не знають хібро?
(ГП) Знаю і не дурю. Я ж сам писав, що "Елогім" це дійсно множина від іменника "Ел" або "Ель."
>Адже закінчення "ім" в хібро робить множину. (на Хібро - друзі буде хаверім, друг - хавер і т.д.).
(ГП) Так, "-ім" це закінчення множини іменників чоловічого роду (аналогічно "-от" є закінчення множини іменників жіночого роду, наприклад "шема - шемот," "міцва - міцвот" і т.д.).
>То мо Вже пора погодитися, що у Вашій біблії показано язичницький тип зібрання цілої плеяди богів у одній назві - Єлогім!!!
(ГП) Ви знаєте, я досить багато про це думав і питав різних людей, як вони це пояснюють. Деякі інтерпретатори Біблії, наприклад, Свідки Єгови, вважають, що множина "Елогім" - це просто знак високої поваги, щось на кшталт "их сиятельство изволят." Але мабуть причина тут глибша. За Біблією, Бог дійсно ОДИН, але Він не є самотнім індивідом, якому нема з ким навіть і словом перекинутися. Біблійний Бог - це завжди СПІЛьНОТА, КОЛЕКТИВ (але це водночас Хтось ОДИН, а не компанія РІЗНИХ богів, як у язичеських міфологіях). Біблійний Бог є Творець ("Отець"), Хто завжди є разом зі Своїм Сином (Логосом) і разом зі Своїм Духом. Тобто Він завжди є три особи, але один Бог. Мабуть, тому у книзі Буття використовується таке дивовижне сполучення, як "Ягве Елогім" (тобто буквально "Той, Хто Є (однина) Боги (множина)"), в одному і тому ж реченні. Він є три Особи, але Він є один.
2005.11.30 | Анатолій
Re: Оце дійсно чудове запитання! Не заводьте у хмару...
Георгій пише:> (ГП) Ви знаєте, я досить багато про це думав і питав різних людей, як вони це пояснюють. Деякі інтерпретатори Біблії, наприклад, Свідки Єгови, вважають, що множина "Елогім" - це просто знак високої поваги, щось на кшталт "их сиятельство изволят." Але мабуть причина тут глибша. За Біблією, Бог дійсно ОДИН, але Він не є самотнім індивідом, якому нема з ким навіть і словом перекинутися. Біблійний Бог - це завжди СПІЛьНОТА, КОЛЕКТИВ (але це водночас Хтось ОДИН, а не компанія РІЗНИХ богів, як у язичеських міфологіях). Біблійний Бог є Творець ("Отець"), Хто завжди є разом зі Своїм Сином (Логосом) і разом зі Своїм Духом. Тобто Він завжди є три особи, але один Бог. Мабуть, тому у книзі Буття використовується таке дивовижне сполучення, як "Ягве Елогім" (тобто буквально "Той, Хто Є (однина) Боги (множина)"), в одному і тому ж реченні. Він є три Особи, але Він є один.
Пане Георгію! Ваша здатність до словоблудства є геніальною. І своїм словоблудством Ви навіть можете вмовити і себе.
Єлогім, або Елохім у множині, це Елох (а не Ель) в однині, у мусульман це Алах.
Триєдиний бог - це християнська калька з орійства-українства і ніякого відношення до юдейства вона не має. Юдеї про Вашу триєдність не знають. Але ж саме юдейство є базисом для християнства і це ніхто навіть не відмітає.
Якби Ви хоча б на хвилину стали українцем, то Ви б тоді у Велесовій книзі побачили б - Бог єдиний, але багатопроявлений... Але, на жаль, Ви сліпі у своєму українстві і агресивні в антиукраїнстві. І ця агресивність, з якою Ви, між іншим, інколи погоджуєтеся, затуманює Вам очі.
Так от - Державний герб України є так званим Трисуттям і складається з трьох дохристиянських богів - Матері Макоші, Отця Велеса та сина Хорса. Зважте, це було ДО християнства. Юдо-християнська церква, з метою вкочування в Україну та пригноблення її людей взяла на озброєння оту трисутність, але де в чому перефразувала, щоб приховати історичну правду, відкинувши при цьому материнське начало через біблійну неповагу до жінки. Адже брехня і тільки брехня просувала юдо-християнство в Україну. Що цікаво, перебрехавши Трисуття, юдо-християни й досі не можуть пояснити-
1. Яке відношення юдейський демон Ягве має до українського народу.
2. Що то є Святий Дух.
3. Чому за наявності вітця відкинуте материнське начало.
То мо вже повернемося від брехні до історичнох правди? Невже для Вас слова совість та правда не є рідними?
Анатолій
2005.11.30 | Георгій
Без хмар, і також без лайки
Анатолій пише:> Пане Георгію! Ваша здатність до словоблудства є геніальною. І своїм словоблудством Ви навіть можете вмовити і себе.
(ГП) Ще раз прошу - давайте без лайки і без ярликів, добре?
> Єлогім, або Елохім у множині, це Елох (а не Ель) в однині, у мусульман це Алах.
(ГП) У староєврейській мові є і слово Ел, і слово Елох. Слово "Ел" використовується у сполученні "Ел Шаддай" (тобто "Бог Всемогутній") - так кажуть численні зноски до тексту у моєму виданні Нової Міжнародної Версії (NIV) англійського перекладу Св. Письма. Можу Вам їх показати.
> Триєдиний бог - це християнська калька з орійства-українства
(ГП) Так, уяви про Святу Трійцю існували у багатьох народів ще задовго до Христа. І звичайно ж, не випадково.
>і ніякого відношення до юдейства вона не має. Юдеї про Вашу триєдність не знають. Але ж саме юдейство є базисом для християнства і це ніхто навіть не відмітає.
(ГП) Але не тільки "авраамічний" монотеїзм є базисом християнства. У такій самій мірі базисом християнства є класична грецька філософія і греко-римські філософські течії пізньої античності (особливо неоплатонізм). Не дарма всі дослідники Св. Письма згоджуються, що людина або люди, які писали Євангелію від Івана, були прекрасно обізнані на грецькій філософській думці, всмоктали її з молоком.
> Якби Ви хоча б на хвилину стали українцем, то Ви б тоді у Велесовій книзі побачили б - Бог єдиний, але багатопроявлений...
(ГП) Тоді це відрізняється від християнського розуміння Трійці. Інтерпретація Трійці як трьох проявів Бога називається у християнській теології модалізмом. Модалізм не був і не є християнським "мейнстрімом," це взагалі-то єресь. Більшість християн розуміє Трійцю так, як про Неї каже Нікео-Константинопільський Символ віри, тобто як трьох цілком реальних Осіб (а не "проявів"), Які є один Бог.
>Але, на жаль, Ви сліпі у своєму українстві і агресивні в антиукраїнстві. І ця агресивність, з якою Ви, між іншим, інколи погоджуєтеся, затуманює Вам очі.
(ГП) Я іноді дійсно гублю терпіння і поводжу себе агресивно, за що розкаююсь. Але антиукраїнського в мене нема рівно нічого, нічогісінько.
> Так от - Державний герб України є так званим Трисуттям і складається з трьох дохристиянських богів - Матері Макоші, Отця Велеса та сина Хорса. Зважте, це було ДО християнства.
(ГП) Так само в єгиптян були батько Амон-Ра, мати Ісіда і син Осіріс. І в греків було багато такого, і в римлян. Але, як я вже сказав, спільнота трьох божественних Осіб в одній нероздільній Трійці - це суто християнська концепція, яка мала свої прообрази у стародавніх людських культурах, але яка все-таки відрізняється від цих прообразів.
>Юдо-християнська церква, з метою вкочування в Україну та пригноблення її людей взяла на озброєння оту трисутність, але де в чому перефразувала, щоб приховати історичну правду, відкинувши при цьому материнське начало через біблійну неповагу до жінки. Адже брехня і тільки брехня просувала юдо-християнство в Україну.
(ГП) Ви маєте право на Вашу точку зору, але я її не поділяю.
>Що цікаво, перебрехавши Трисуття, юдо-християни й досі не можуть пояснити-
> 1. Яке відношення юдейський демон Ягве має до українського народу.
(ГП) Демон дійсно не має, а от єдиний Бог (якого Св. Письмо іноді називає ЙХВХ, поряд із іншими іменами) - має відношення до СВОГО народу, який Він сам формує, "викликаючи" Своїх обранців з УСІХ народів землі.
> 2. Що то є Святий Дух.
(ГП) Третя Особа Трійці. Всюдисущий, всенаповнюючий Бог, який дає життя і робить людину святою.
> 3. Чому за наявності вітця відкинуте материнське начало.
(ГП) Воно насправді зовсім не відкинуте. Божественні Особи Трійці - не люди і взагалі не матеріальні об'єкти, тому вони у принципі не можуть мати статі. За традицією, ми говоримо і пишемо про них у чоловічому роді, але вони мають водночас і суто чоловічі риси характеру, і суто жіночі, материнські риси характеру також.
> То мо вже повернемося від брехні до історичнох правди? Невже для Вас слова совість та правда не є рідними?
(ГП) Є.
2005.11.30 | Анатолій
Re: Пане Гергію, якщо Ви себе вважаєте за українця, то
тоді все, що Ви тут мені понаписували, перепишіть з посиланнями на українську історію та українську духовну парадигму.В разі, коли Ви це не зробите, Ви повністю втрачаєте повагу до себе і українцем називатися не маєте права.
Чекаю...
Анатолій
2005.11.30 | Георгій
А що таке "українська духовна парадигма?" (-)
2005.11.30 | Анатолій
Юдей знає свого Ягве, а українець має знати своїх (-)
2005.11.30 | Георгій
А як вона розуміє гріх і спасіння?
Адже річ не в тому, як люди називають Бога - Ягве, чи Перун, чи Ра. Суть духовної парадигми у тому, як вона тлумачить призначення людини, життя, смерть, гріх, спасіння...2005.12.01 | Анатолій
Re: А як вона розуміє гріх і спасіння? Вона цього не розуміє!
Георгій пише:> Адже річ не в тому, як люди називають Бога - Ягве, чи Перун, чи Ра. Суть духовної парадигми у тому, як вона тлумачить призначення людини, життя, смерть, гріх, спасіння...
Річ в тому, кого та що люди мають за бога!!! А суть духовної парадигми - це тлумачення Законів Всесвіту, які пояснюють що є народження, що є життя, що є смерть і що рухає цим народженням, життям та смертю.
Щодо гріха та спасіння - це вже не духовна парадигма, а релігійна, яка введена юдо-християнством саме для омани людства. І в цю оману ви попали як у сіті і, нажаль, ніяк вибратися не можете. Гадаю і не зможете... А отже, форгет іт, забудьте те, що Ви колись були народжені українцем!!
Соррі, між іншим, у мене особисто з цього приводу є дуже великий сумнів, про який я тут на форумі не хочу поки що говорити. Гадаю, що Ви розумієте про що я.
Анатолій
2005.12.01 | Георгій
Отож...
Анатолій пише:> суть духовної парадигми - це тлумачення Законів Всесвіту, які пояснюють що є народження, що є життя, що є смерть і що рухає цим народженням, життям та смертю.
(ГП) Зрозуміло. І що ж є цей рушій - сама матерія (рприрода), чи якийсь гегелівський Абсолютний Дух?
> Щодо гріха та спасіння - це вже не духовна парадигма, а релігійна, яка введена юдо-християнством саме для омани людства.
(ГП) Мотиви гріха і спасіння є в усіх духовних парадигмах людства, в усіх філософіях. Ваша власна філософія карми - це теж одна з версій цього мотиву, мотиву гріха і спасіння. Якщо духовна парадигма не має мотиву гріха і спасіння, то це просто нарцисизм.
>І в цю оману ви попали як у сіті і, нажаль, ніяк вибратися не можете. Гадаю і не зможете... А отже, форгет іт, забудьте те, що Ви колись були народжені українцем!!
(ГП) Ну і яке відношення це має до нашої дискусії?
> Соррі, між іншим, у мене особисто з цього приводу є дуже великий сумнів, про який я тут на форумі не хочу поки що говорити. Гадаю, що Ви розумієте про що я.
(ГП) Звичайно розумію. Ви, як справжній зоологічний антисеміт, скрізь вишукуєте єврейське коріння. Оскільки моє прізвище Пінчук (таке саме, як і в багатьох євреїв), ви вважаєте, що я єврей, а тому ворог. Добре, вважайте собі на здоров'я все, що Ви хочете, але, будь ласка, продовжуйте дискусію ПО СУТІ, без переходу на особистості і без ярликів, добре? Дякую.
2005.12.01 | Анатолій
Re: Отож... Шкода мені Вас...
Георгій пише:> Анатолій пише:
> > суть духовної парадигми - це тлумачення Законів Всесвіту, які пояснюють що є народження, що є життя, що є смерть і що рухає цим народженням, життям та смертю.
> (ГП) Зрозуміло. І що ж є цей рушій - сама матерія (природа), чи якийсь гегелівський Абсолютний Дух?
Рушієм є Сива от, Ягве-Єгова, який з НІЧОГО створив ВСЕ. Таке сьогодні може говорити невіглас та розумово відсталий. І не інакше. Ха-ха.
Всесвіт був, є і буде і ніхто його ніколи не створював. Він тільки розвивається циклічно за Законами Всесвіту. Закони існують самі по собі, а люди, пізнавши, тільки описують їх.
> > Щодо гріха та спасіння - це вже не духовна парадигма, а релігійна, яка введена юдо-християнством саме для омани людства.
> (ГП) Мотиви гріха і спасіння є в усіх духовних парадигмах людства, в усіх філософіях. Ваша власна філософія карми - це теж одна з версій цього мотиву, мотиву гріха і спасіння. Якщо духовна парадигма не має мотиву гріха і спасіння, то це просто нарцисизм.
Вчора Ви ще не знали навіть що то є - духовна парадигма. А сьогодні вже оперуєте цим терміном. Так от, повторюю спеціально для невігласів - гріх та спасіння мають відношення до релігійної, а не духовної парадигми. Я, Вільнодум, Социст неодноразово Вас запрошували до обговорення що то є Духовність, але Ви, як справжній юда, сповзали. Щодо Закону Карми, то дякую Вам, що Ви її привласнили мені. Але цей Закон було відомо ще у дожидівські часи і сьогодні він є відомим всім, хто не є заанґажований якоюсь релігією. Ви ж бо навіть нічого прочитати НЕ МОЖЕТЕ з цього приводу.А кажете незазомбований. Зомбіііііі!
> >І в цю оману ви попали як у сіті і, нажаль, ніяк вибратися не можете. Гадаю і не зможете... А отже, форгет іт, забудьте те, що Ви колись були народжені українцем!!
> (ГП) Ну і яке відношення це має до нашої дискусії?
Чому не має? Адже українці говорять про українське, знаходять в українському все найкраще, а коли бачать щось в українському пагане, то прикладають зусилля до його виправлення. Ви ж все робите з точністю до навпаки. Українського Ви не знаєте. Але біде ще й в тому, що Ви не хочете знати нічого українського. Для Вас жидівське є найкращим. І бог жидівський є Ваш бог, і історія жидівства є Ваша історія, і навіть жид створив Вашу релігію. От клас, для українця.... А чи для українця????
> > Соррі, між іншим, у мене особисто з цього приводу є дуже великий сумнів, про який я тут на форумі не хочу поки що говорити. Гадаю, що Ви розумієте про що я.
> (ГП) Звичайно розумію. Ви, як справжній зоологічний антисеміт, скрізь вишукуєте єврейське коріння. Оскільки моє прізвище Пінчук (таке саме, як і в багатьох євреїв), ви вважаєте, що я єврей, а тому ворог. Добре, вважайте собі на здоров'я все, що Ви хочете, але, будь ласка, продовжуйте дискусію ПО СУТІ, без переходу на особистості і без ярликів, добре? Дякую.
Невже на злодієві шапка горить. Я як раз і говорив, і думав зовсім про інше. А щодо антисемітизму то тут на форумі вже було доведено, що антисемітами є, ПЕРШ ЗА ВСЕ, юдо-християни. Слава богу, я себе до юдо-християн не відношу. Що, хочете повернутися до обговорення цього питання?
Шкода мені Вас, напівукраїнців - напівобрізаних... Толку з Вас для України вже не буде НІКОЛИ.
Анатолій
2005.12.01 | Георгій
Re: Отож... Шкода мені Вас...
Анатолій пише:> Рушієм є Сива от, Ягве-Єгова, який з НІЧОГО створив ВСЕ. Таке сьогодні може говорити невіглас та розумово відсталий. І не інакше. Ха-ха. Всесвіт був, є і буде і ніхто його ніколи не створював. Він тільки розвивається циклічно за Законами Всесвіту. Закони існують самі по собі, а люди, пізнавши, тільки описують їх.
(ГП) Де емпіричний або логічний доказ, що ці циклічні закони не мали ПОЧАТКУ? Якщо такого доказу нема, тоді Ваше твердження є тільки твердженням віри.
>повторюю спеціально для невігласів - гріх та спасіння мають відношення до релігійної, а не духовної парадигми. Я, Вільнодум, Социст неодноразово Вас запрошували до обговорення що то є Духовність, але Ви, як справжній юда, сповзали. Щодо Закону Карми, то дякую Вам, що Ви її привласнили мені. Але цей Закон було відомо ще у дожидівські часи і сьогодні він є відомим всім, хто не є заанґажований якоюсь релігією. Ви ж бо навіть нічого прочитати НЕ МОЖЕТЕ з цього приводу.А кажете незазомбований. Зомбіііііі!
(ГП) А по суті? Концепція карми - хіба це не один з варіантів концепції гріха і спасіння?
>українці говорять про українське, знаходять в українському все найкраще, а коли бачать щось в українському пагане, то прикладають зусилля до його виправлення. Ви ж все робите з точністю до навпаки. Українського Ви не знаєте.
(ГП) А Ви знаєте ВСЕ українське? Ви читали, наприклад, праці Паїсія Величковського, на які давав посилання п. Гарнак?
>Але біде ще й в тому, що Ви не хочете знати нічого українського. Для Вас жидівське є найкращим. І бог жидівський є Ваш бог, і історія жидівства є Ваша історія, і навіть жид створив Вашу релігію. От клас, для українця.... А чи для українця????
(ГП) Ви знову за свій антисемітький "психоаналіз," і знову вбік від нормальної конструктивної розмови. Як завжди коли Вам нема що сказати по суті.
> Шкода мені Вас, напівукраїнців - напівобрізаних... Толку з Вас для України вже не буде НІКОЛИ.
(ГП) Для вимріяної Вами нацистсько-ксенофобсько-язичеської України з мене дійсно ніколи ніякого толку не буде. Згідний 100%.
2005.12.02 | Анатолій
Re: Отож... Шкода мені Вас...
Георгій пише:> Анатолій пише:
> > Рушієм є Сива от, Ягве-Єгова, який з НІЧОГО створив ВСЕ. Таке сьогодні може говорити невіглас та розумово відсталий. І не інакше. Ха-ха. Всесвіт був, є і буде і ніхто його ніколи не створював. Він тільки розвивається циклічно за Законами Всесвіту. Закони існують самі по собі, а люди, пізнавши, тільки описують їх.
> (ГП) Де емпіричний або логічний доказ, що ці циклічні закони не мали ПОЧАТКУ? Якщо такого доказу нема, тоді Ваше твердження є тільки твердженням віри.
1. Де емпіричні докази того, що Ваш юдейський бог ВСЕ створив з НІЧОГО? Їх просто не може бути за ознакою. Точніше - можуть бути, але тільки у хворій уяві!! Однозначно.
2. Емпіричних закони циклічного розвитку без початку та без кінця закладені у елементарній фізиці та у елементарній геометрії. Про це розповідали ще у затертих роках... Читайте, коли Вам дозволить Ваш зомбіфактор.
>
> >повторюю спеціально для невігласів - гріх та спасіння мають відношення до релігійної, а не духовної парадигми. Я, Вільнодум, Социст неодноразово Вас запрошували до обговорення що то є Духовність, але Ви, як справжній юда, сповзали. Щодо Закону Карми, то дякую Вам, що Ви її привласнили мені. Але цей Закон було відомо ще у дожидівські часи і сьогодні він є відомим всім, хто не є заанґажований якоюсь релігією. Ви ж бо навіть нічого прочитати НЕ МОЖЕТЕ з цього приводу.А кажете незазомбований. Зомбіііііі!
> (ГП) А по суті? Концепція карми - хіба це не один з варіантів концепції гріха і спасіння?
НІ, однозначно. Карма - ЦЕ ЗАКОН РОЗВИТКУ ВСЕСВІТУ. У фізиці це третій закон Ньютона. В народній мудрості це - Що посієш, те й пожнеш.
Юдо-Ваш гріх та спасіння - це система навіювання СТРАХУ та поневолення людей. НЕВЖЕ ВАШ РОЗУМ ЦЬОГО НЕ РОЗУМІЄ. НЕВЖЕ ВИ ТАК ДАЛЕКО ЗАЙШЛИ У СВОЇЙ ХВОРОБІ?
> >українці говорять про українське, знаходять в українському все найкраще, а коли бачать щось в українському пагане, то прикладають зусилля до його виправлення. Ви ж все робите з точністю до навпаки. Українського Ви не знаєте.
> (ГП) А Ви знаєте ВСЕ українське? Ви читали, наприклад, праці Паїсія Величковського, на які давав посилання п. Гарнак?
Ні, я не все знаю українське. Я не все знаю світове. Але я прагну пізнати не тільки, як Ви, юдейське, а перш за все своє, рідне, українське. Я прагну до свого, до українського, і це мене відрізняє від Вас.
> >Але біде ще й в тому, що Ви не хочете знати нічого українського. Для Вас жидівське є найкращим. І бог жидівський є Ваш бог, і історія жидівства є Ваша історія, і навіть жид створив Вашу релігію. От клас, для українця.... А чи для українця????
> (ГП) Ви знову за свій антисемітький "психоаналіз," і знову вбік від нормальної конструктивної розмови. Як завжди коли Вам нема що сказати по суті.
Повторюю, щодо антисемітизму тут на фолрумі вже було доведено, що найбільшими антисемітами (антижидами, але не антиарабами) є саме християни. Я себе до них не відношу. А щодо нормальної конструктивної розмови - то я готовий вести її з незаанґажованою та нехворою особою. На жаль, Ви, і Ви це неодноразово підтверджували, є заанґажованою релігійною особою юдо-християнського спрямування. І колись мені було шкода Вас. А сьогодні вже ні, бо це Ваш вибір. А отже, ідіть цією, своєю юдо-християнською стезею і вона Вас приведе прямісінько до створеного Вами пекла. І не інакше.
> > Шкода мені Вас, напівукраїнців - напівобрізаних... Толку з Вас для України вже не буде НІКОЛИ.
> (ГП) Для вимріяної Вами нацистсько-ксенофобсько-язичеської України з мене дійсно ніколи ніякого толку не буде. Згідний 100%.
Ні, моя Україна, слава богу, є і буде УКРАЇНСЬКОЮ, а не прислужницею юдейського бога, який тільки й вимагає, то це страху божого, який тільки й залякує, то це пеклом та армагедоном. Моя Україна буде розвиватися гармонійно, за Законами Всесвіту, а не за законами, які для Вас написав Мойша. І це однозначно.Нє дождьотесь...
Анатолій
2005.12.04 | Георгій
Re: Отож... Шкода мені Вас...
Анатолій пише:> Георгій пише:
> > Анатолій пише:
> 2. Емпіричних закони циклічного розвитку без початку та без кінця закладені у елементарній фізиці та у елементарній геометрії.
(ГП) Ні. Елементарна фізика та геометрія спочатку встановлюють систему вихідних постулатів. Наприклад, геометрія може встановити постулат, що від певної точки можна провести відрізок прямої лінії у трьох вимірах (тоді це буде збігатися з нашим емпіричним баченням реальності), чи у n-ній кількості вимірів; або що дві прямі лінії не перетинаються (або перетинаються), і т.д. Так само природничі науки вводять ПОСТУЛАТ, що початку Всесвіту нема або що він, цей початок, є. Вивести це положення з чогось іншого, наскільки я розумію, неможливо. І ще, всі людські природозавчі і логічно-дедуктивні науки обмежені вихідним постулатом, що об'єкт їх вивчення - це ВСЕ, ЩО Є. Але людський "дух" здатен підніматися над такого роду обмеженнями.
> >Концепція карми - хіба це не один з варіантів концепції гріха і спасіння?
> НІ, однозначно. Карма - ЦЕ ЗАКОН РОЗВИТКУ ВСЕСВІТУ. У фізиці це третій закон Ньютона. В народній мудрості це - Що посієш, те й пожнеш.
(ГП) Так це і є ОДНА з можливих концепцій гріха і спасіння. Подумайте. У понятті карми чи отієї згаданої Вами народної мудрості Ви базуєтеся на вихідному постулаті, що людина - це частина Всесвіту, природи з її фізичними законами. Дійсно, якщо стояти на цьому, тоді ми отримуємо те, що "заслужили," "посіяли," тощо. Але можна стояти і на іншому постулаті, а саме на тому, що людина є частиною природи тільки частково. Її молекули, клітини, тканини, органи дійсно підкоряються суто фізичним законам. Але людина, з іншого боку, є особливим об'єктом уваги певної абсолютно вищої за всю природу, за весь Всесвіт, і при тому абсолютно суверенної Істоти. Я Вас зараз не закликаю облишити Ваш вихідний постулат і прийняти мій, але Ви просто подумайте хвилинку.
> Юдо-Ваш гріх та спасіння - це система навіювання СТРАХУ та поневолення людей.
(ГП) Ні. Християнська ідея гріха і спасіння навпаки, веде до повного ПОЗБАВЛЕННЯ від непотрібного страху і інвалідизуючої неволі. Той християнин, який під впливом Божої ласки, Божої суверенної благодаті отримав впевненість у своєму спасінні, не боїться НІЧОГО і є абсолютно вільною, позбавленою від усіх на світі страхів і комплексів Божою дитиною. Це НЕ означає, що він стає ідеально-безгрішним (ніхто таким не стає, ні серед віруючих, ні серед невіруючих), але це означає, що він ЗНАЄ, що його гріх ПРОЩЕНИЙ і що він житиме не 60-70-80 коротюсіньких рочків, а ВІЧНО. І він з кожним новим днем свого тутешнього нового життя, яке є преамбулою отого тамтешнього вічного життя, живе все щасливіше і все повніше, як і належить членові Божої родини вільних, розкутих, щасливих, незакомплексованих обранців, "солі землі і світла для світу."
> Ні, я не все знаю українське. Я не все знаю світове. Але я прагну пізнати не тільки, як Ви, юдейське, а перш за все своє, рідне, українське. Я прагну до свого, до українського, і це мене відрізняє від Вас.
(ГП) Я не прагну знати насамперед юдейське, пане Анатолію. Я взагалі нічого не ділю за етнічною ознакою. І рідне мені те, що мені рідне, з усіх мов, культур, епох. Декарт і К'єркегор, наприклад, мені рідні.
> Повторюю, щодо антисемітизму тут на фолрумі вже було доведено, що найбільшими антисемітами (антижидами, але не антиарабами) є саме християни. Я себе до них не відношу.
(ГП) Чому ж тоді майже в усіх Ваших дописах є претензії до жидів, левитів, і т.д.?
>А щодо нормальної конструктивної розмови - то я готовий вести її з незаанґажованою та нехворою особою. На жаль, Ви, і Ви це неодноразово підтверджували, є заанґажованою релігійною особою юдо-християнського спрямування.
(ГП) Добре, на хвилинку згоджуся з Вами. Ну то й що?
2005.12.04 | P.M.
Re: але треба пам'ятати..
Георгій пише:> І він з кожним новим днем свого тутешнього нового життя, яке є преамбулою отого тамтешнього вічного життя, живе все щасливіше і все повніше, як і належить членові Божої родини вільних, розкутих, щасливих, незакомплексованих обранців, "солі землі і світла для світу."
Це так, але треба пам'ятати, що Господь може посилати випробовування. Згадайте праведника Йова.
2005.12.01 | Анатолій
Re: Пане Гергію, якщо Ви себе вважаєте за українця, то
Анатолій пише:> тоді все, що Ви тут мені понаписували, перепишіть з посиланнями на українську історію та українську духовну парадигму.
> В разі, коли Ви це не зробите, Ви повністю втрачаєте повагу до себе і українцем називатися не маєте права.
> Чекаю...
> Анатолій
I am still waiting.
Anatoliy
2005.12.01 | Георгій
Re: Пане Гергію, якщо Ви себе вважаєте за українця, то
Анатолій пише:> перепишіть з посиланнями на українську історію та українську духовну парадигму. (...) I am still waiting.
(ГП) Добре, тоді приблизно так. Українці - народ, до якого я належу (оскільки народився і виріс в Україні і багато моїх предків були українцями). Так само, як і всі інші народи світу, українці є сукупністю людей, з котрих деякі є християнами. Для цих дивакуватих людей Богом є Бог, а не українська чи "орійська" чи "гіперборейська" ідея власної виключності. Це не означає, що вони не люблять власний народ і власну землю. Але це означає, що будь-яка ідеологія, яка базується на будь-якій "парадигмі," окрім тієї, що є Бог і що мета життя людини - служити цьому Богові і прославляти Його Ім"я - є хибною, фальшивою, абсолютно не придатною для сприйняття. Інші люди можуть казитися від цього, скільки їм завгодно (римляни, наприклад, дуже полюбляли повільно спалювати християн на хрестах, або дивитися, як їх рвуть на шматки дикі звірі), але християнам - і в їх числі українським християнам - це байдуже. Отож, МОЯ українська духовна парадигма така, що я є український християнин, а Ви - український не-християнин. Я не збираюся робити Вам нічого поганого і навіть критикувати Ваші вірування чи "знання." Будь ласка, платіть мені тією ж монетою.
2005.12.01 | harnack
Re: Сатана "серед Божих синів"
Георгій пише:> Социст пише:
> > Йов 1 6 І сталося одного дня, і поприходили Божі сини, щоб стати при Господі. І прийшов поміж ними й сатана.(...) Підскажіть, де тут пише, що чорт не є Елогім, бо я такого твердження тут не знайшов.
> (ГП) Два моменти. По-перше, слово "Господь" (Адонех) у цьому тексті - заміна оригінального ЙХВХ ("Той, Хто Є").
(Гарнак): Краще: ЙГВГ.
ЄГОВА (ЯГВЕ) — ім’я Бога, яке забороняється вимовляти віруючим іудеям. Згідно Старого Заповіту, було відкрите Богом Мойсеєві на горі Хорив (Вихід, 3–34).
http://www.shevchcycl.kiev.ua/tvorchyst/mif_and_over/egova.htm
2005.12.02 | Анатолій
Re: Сатана "серед Божих синів"
harnack пише:> ЄГОВА (ЯГВЕ) — ім’я Бога, яке забороняється вимовляти віруючим іудеям. Згідно Старого Заповіту, було відкрите Богом Мойсеєві на горі Хорив (Вихід, 3–34).
Коли людина розмовляє з богом, то психіатри це вітають і пояснюють тим, що людина говорить зі своїм Я!
Коли бог розмовляє з людиною, то психіатри розцінюють це як душевну хворобу і пропонують підлікувати голову.
Саме таким хворим був Мойша -фундатор юдаїзму.
Саме таким хворим був Савло - фундатор християнства, як похідної від юдаїзму.
Всіх запрошую до психічного здоров"я.
Анатолій
2005.11.26 | толя дейнека
Re: де "ріки течуть молоком і медом"
оскільки те, що зараз заради туристів називають Ізраїлем і Палестниою фактично є пустелею, це одна з ознак того, що в Святому Письмі написано не зовсім те, як це інтерпретують сьогодні.В сучасних фільмових постановах багато міфологізованого, але одна зі сцен показана досить реалістично: "крещення Іоаном Ісуса в річці Йордан". Річка, що сьогодні заради туристів зветься Йордан (чи не єдина що протікає місциною), показана такою як вона є насправді: вода в ній доходить ледь до щиколотки. Крещення в такій водоймі важко сприймати як якийсь сакральний акт, хіба що замутненими очима.
2005.11.28 | Анатолій
Re: де "ріки течуть молоком і медом"-cліпий не побачить
толя дейнека пише:> оскільки те, що зараз заради туристів називають Ізраїлем і Палестниою фактично є пустелею, це одна з ознак того, що в Святому Письмі написано не зовсім те, як це інтерпретують сьогодні.
>
> В сучасних фільмових постановах багато міфологізованого, але одна зі сцен показана досить реалістично: "крещення Іоаном Ісуса в річці Йордан". Річка, що сьогодні заради туристів зветься Йордан (чи не єдина що протікає місциною), показана такою як вона є насправді: вода в ній доходить ледь до щиколотки. Крещення в такій водоймі важко сприймати як якийсь сакральний акт, хіба що замутненими очима.
Як на мене, то біблія є інструкцією із захоплення України світовим жидівством. І крайнє-права юдейська секта "Хабад" також так говорить і робить свою справу. Адже річка Йордан - це назва, що втілює у собі Ярило та Дану, а молочні річки та медові береги ЗАВЖДИ, я повторюю ЗАВЖДИ були тільки в Україні. От і думайте, панове юдо-християни, кого Ви підтримуєте і для загарбання яких територій. Підживлюйте юдейського демона Ягве-Єгову Саваота своїми молитвами і радійте, коли всіх українців перетворять на рабів. Адже саме так Вас програмує біблія. Українці, бля...
Анатолій
2005.11.28 | толя дейнека
Re: особисто я в інструкції не вірю
написані на сотні років наперед і якраз за збігом - для нашого часу.наймовірніше мова в Письмі йде про реальні події, але про зовсім інші землі і про зовсім інші часи і про зовсім інших людей, порівняно із тим що приписується зараз. Одна з можливих версій - освоєння слов'янами Балкан, яке потім через перекручення і спотворення раптом виявилося "обіцяною юдейству Палестиною".
2005.11.30 | Анатолій
Re: особисто я в інструкції не вірю. А Ви повірте...
Пане Дейнеко!Раджу Вам познайомитися з творами Едуарда Ходоса - барона Харківської юдейської громади і тоді, дасть бог, Ви повірите... Книжки Ходося Ви можете знайти на ятках Майдану у Києві! Він говоритиь те, що і я, але це вже говорить юдей. Мо йому повірите?
Анатолій
2005.12.01 | толя дейнека
Re: особисто я в інструкції не вірю.
інструкція не дуже доречне слово, якось мені мало віриться в інструкції, написані для нащадків на 500 років уперед.все ж таки краще говорити не про інструкції, а про своєрідну інтерпретацію і виховання на тій інтерпретації. Наприклад те, що юдеї влаштовують собі і діточкам веселе свято на Пурим, відзначаючи роковини винищення тисяч людей, до речі за етнічною ознакою. Така "освіта" мимо не проходить.
2005.12.01 | Анатолій
Re: особисто я в інструкції не вірю. А Ви подумайте...
Пане Дейнеко!А чи Ви вірите у те, що людина, точніше високодуховна людина, просвітлена, як сьогодні кажуть (саторі - санскритом) може пророкувати і надавати інфу про події майбутнього? Чи відомі Вам такі факти?
Гадаю, що Ви знаєте і про пророкування Настрадамуса, і про Вангу, і про багато інших локальних пророків, які пророкували майбутнє.
Коли вірите, і коли відомі, то тепер згадаймо, що наш світ є дуальним, а отже просвітлені можуть бути як з одного, так і з іншого боку. То ж саме юдейські, себто темні пророки і склали план на майбутнє для нас у вигляді тої біблії. І саме наш розум, наше знання, наш високий духовний стан має нам підказати, що то є багно та трясовина для українців та України. І ще таким планом є Протоколи Сіонських Старшин, і всі події розгортаються саме за цими чорними пророкуваннями.
Ну що, повірили?
Анатолій
2005.11.25 | Георгій
Дуже добре про Голодомор отут...
http://www2.maidan.org.ua/n/hist/11328418762005.11.25 | P.M.
Re: де не змогли голодомором, застосували репресії
На західнй Україні не було Голодомору, проте кількість винищеного репресіями населення в процентному відношенні, була не меншою, а може й більшою.Винищували і вивозили до Сибіру цілими селами. Знищували цвіт нації, залишаючи неробів, пияків, духовних слабаків.
Безбожна влада добре знала, як підрубати коріння нації, тому й маємо, те що маємо.
Я все більше і більше починаю усвідомлювати, яка величезна різниця лежить між поколіннями, народженими перед Другою Світовою війною і після. Наскільки сильно за цей повоєнний період совкова пліснява поїла душі мого народу.
Особливо це помітно тут в Чикаго, де я зараз проживаю з сім'єю.
Попередні хвилі еміграції будували церкви, гуртувалися докупи, зберігаючи своє українство, своєю працею і поведінкою створили якнайкращий імідж для своєї нації.
А зараз.. Серед приїзжої молоді купа пияків, наркоманів і навіть тих, хто приторговує наркотиками.
У неділю до церкви ходять мало. Зате рускає тєлєвідініє (країнського нажаль ще немає) старається придбати кожен. Здебільшого позакриваються в своїх бейсментах і пиячать під огидну москальську попсу.
Але зрушення в кращу сторону є. Особливо це було відчутно рік тому під час Помаранчевої Революції. Майданівські події мали колосальний вплив на свідомість людей, такого духовного піднесення непевно ще не було ніколи.
Отак розмірковуючи над цим усім, все більше починаєш переконуватися, що нашому народу потрібен час, а з ним і терпеливість.
Революції можуть відбуватися на Майдані, а людська свідомість повинна еволюціонувати.
2005.11.26 | Георгій
Отруєння...
P.M. пише:> На західнй Україні не було Голодомору, проте кількість винищеного репресіями населення в процентному відношенні, була не меншою, а може й більшою. Винищували і вивозили до Сибіру цілими селами. Знищували цвіт нації, залишаючи неробів, пияків, духовних слабаків. Безбожна влада добре знала, як підрубати коріння нації, тому й маємо, те що маємо.
(ГП) Так. І ще залишали яскравих, здібних, але таких, кого через ті чи інші причини можна було злякати і змусити ревно служити цій владі. Саме так виникали різного роду "вертухаї." Мій дід теж був одним з них. Він народився і виріс у дуже хорошій селянській родині на Полтавщині, але якимось чином його в його молоді роки навернули на шлях вірного служіння комуністичному режимові. Може, зіграли на тому, що він після закінчення парохіяльної школи у 1919 році поїхав з рідних Сорочинців до Миргороду, де поступив до учительської семінарії (світської; це було щось на кшталт коротеньких однорічних курсів для майбутніх вчителів сільських шкіл). Влада у Миргороді тоді була петлюрівська, і навчали у школах там про те, що є така Україна, і що ми з московитами сусіди, але різні народи, і т.д. Коли мій дід повернувся з семінарії додому і почав працювати як вчитель тільки що відкритої початкової школи, влада вже була більшовицька, і його, мабуть, шантажували його "зв'язками з петлюрівцями." Мабуть, він злякався на все життя - люди ж знали про ЧК, тортури, розстріли, Соловецький концтабір... От він і вступив до комсомолу, потім до партії, став поводитися як "войовничий безбожник" і вірний служака-вертухай. Але щось моральне в ньому все-таки залишалося. Під кінець життя він дуже гірко розкаювався в тому, що допомагав більшовикам руйнувати церкви, отруювати мозок і душу народу анти-теїстичною пропагандою.
> Я все більше і більше починаю усвідомлювати, яка величезна різниця лежить між поколіннями, народженими перед Другою Світовою війною і після. Наскільки сильно за цей повоєнний період совкова пліснява поїла душі мого народу. Особливо це помітно тут в Чикаго, де я зараз проживаю з сім'єю. Попередні хвилі еміграції будували церкви, гуртувалися докупи, зберігаючи своє українство, своєю працею і поведінкою створили якнайкращий імідж для своєї нації. А зараз.. Серед приїзжої молоді купа пияків, наркоманів і навіть тих, хто приторговує наркотиками.
(ГП) Таке є і в Сіетлі, де я багато спілкувався з тамтешньою українською громадою. Діти старих емігрантів виросли здебільшого хорошими, чесними трударями, закінчили коледжі, мають прекрасну роботу, заможні - але їх вже не ідентифікують з українським народом, тому що вони геть замериканізувалися. А серед новоприбулих досить велика частина - люди дуже низької моралі. Правда, пияцтва я не бачив, тому що більшість нових імігрантів з України у Сіетлі - п'ятидесятники, вони не п'ють зовсім. Але бачив хронічне безробіття, обдурювання американської держави, паразитування на ній, і також різні прояви шахрайства по відношенню до своїх же братів-українців. Були також жахливі випадки агресії проти власної родини, навіть вбивства дітей.
> У неділю до церкви ходять мало. Зате рускає тєлєвідініє (країнського нажаль ще немає) старається придбати кожен. Здебільшого позакриваються в своїх бейсментах і пиячать під огидну москальську попсу.
(ГП) Так. Я зараз з українськими імігрантами безпосередньо не спілкуюся, але тимчасові гості з України - студенти й аспіранти - саме такі. Зовсім зрусифіковані, українського геть нічого (іноді хіба що ім'я типу Богдан або Ксенія, але українська мова для них глибоко іноземна і їх духовна їжа це саме російська теле- чи радіо-попса).
> Але зрушення в кращу сторону є. Особливо це було відчутно рік тому під час Помаранчевої Революції. Майданівські події мали колосальний вплив на свідомість людей, такого духовного піднесення непевно ще не було ніколи.
(ГП) Так. У Сіетлі теж були величезні демонстрації українських імігрантів усіх поколінь, навіть і останнього.
> Отак розмірковуючи над цим усім, все більше починаєш переконуватися, що нашому народу потрібен час, а з ним і терпеливість. Революції можуть відбуватися на Майдані, а людська свідомість повинна еволюціонувати.
(ГП) Так. І для того, щоби отрута вимилася з системи, теж потрібно багато часу.
2005.11.26 | P.M.
Re: Отруєння брехнею і страхом
Георгій пише:> P.M. пише:
> > На західнй Україні не було Голодомору, проте кількість винищеного репресіями населення в процентному відношенні, була не меншою, а може й більшою. Винищували і вивозили до Сибіру цілими селами. Знищували цвіт нації, залишаючи неробів, пияків, духовних слабаків. Безбожна влада добре знала, як підрубати коріння нації, тому й маємо, те що маємо.
> (ГП) Так. І ще залишали яскравих, здібних, але таких, кого через ті чи інші причини можна було злякати і змусити ревно служити цій владі.
Звичайно. Були такі, кого вдавалося переконувати (адже пропагандистська машина працювала на всю катушку), були й користолюбці, але мені здається, що найсуттєвішою причиною був страх.
Люди були паралізовані страхом за життя своїх дітей і близьких, і переставали чинити будь-який супротив безбожній владі.
Десь тільки аж на початку 80-тих я дізнався, що під стодолою мого діда був схрон, бабуня моя носила до лісу їжу партизанам. Дві бабунені сестри були зв'язковим, а ще в одної сестри переховувалися греко-католицькі священники. Цікаво, що про це навіть не знали їхні діти. Правда старша з бабунених доньок, моя тітка, народжена в передвоєнні роки, теж знала про це, але мовчала..
2005.11.26 | Георгій
Ще одна історія про це
P.M. пише:> (...) найсуттєвішою причиною був страх. Люди були паралізовані страхом за життя своїх дітей і близьких, і переставали чинити будь-який супротив безбожній владі.
(ГП) Так. І вчилися доносити, щоби упередити удар по собі і по своїх близьких. Моя прабабуся розповідала у зв'язку з цим таку історію (я почув її вже від своєї бабусі десь у середині 1980-х років, коли моя прабабуся вже вмерла). Моя прабаба у вересні 1941 року відмовилася евакуюватися з Києва (не розуміла, для чого), і прожила всі роки німецької окупації у своїй комунальній квартирі на вулиці Саксаганського, недалеко від старого Ботанічного саду. Працювала десь секретаркою - вона прекрасно знала німецьку мову і дуже добре друкувала. Отримувала маленьку платню і ні у яку політику не сувалася, і німці її зовсім не чіпали. Як майже скрізь у центрі Києва, кілька кімнат в її величезній комунальній квартирі займали молоді неодружені німецькі офіцери. Решту кімнат займали різні люди, і серед них був один п'яничка. У новорічну ніч на 1 січня 1941 року цей п'яничка дуже сильно напився і став волати, "Слава вєлікаму таваріщу Сталіну!" Через деякий час до контори, де моя прабабуся займалася друкуванням, завітав службовець Гестапо, німець. Він зачинив за собою двері і сказав моїй прабабусі: "Слухайте, може Вам краще переїхати на іншу квартиру? Той покидьок таки Вас підведе під велику халепу... О, і до речі, я сподіваюся, що Ви не думаєте, що це хтось з наших офіцерів доніс? Це була одна з Ваших сусідок, українка... Розумію, Вас так навчили..."
2005.11.28 | Анатолій
Re: Отруєння...
Георгій пише:> (ГП) Так. І для того, щоби отрута вимилася з системи, теж потрібно багато часу.
А найстрашнішою отрутою, панове, і Ви, гадаю, це вже зрозуміли, є чуже нам, не українське, вороже юдо-християнство. Саме воно перетворює людей в нелюдей, українця у космополіта тощо.
То ж запрошую до пропаганди щодо згубності цієї отрути і поступового вичавлення рабського юдо-християнства з української душі.
Шануймося.
Анатолій
2005.12.01 | Анатолій
Чи всі згідні, що Голодомор - то був біблійний сценарій?(-)
2005.12.01 | Вільнодум
Re: Чи всі згідні, що Голодомор - то був біблійний сценарій?
Толя, ти дуже цінні витримки з "Анастасії" привів в іншій гілці. Дякую!Чи був Голодомор біблійним сценарієм я не знаю. Чесно кажучи, не думаю що "творці" біблії були такими розумними, що могли за тисячі років наперед передбачити і запрограмувати Голодомор. Скоріше всього ні! Але що стає все більш очевиднішим так це те, що в Голодоморі винна якраз юдео-християнська релігія, яка поступово, систиматично і системно перетворювала Великий Орійський Народ у нікчемних слуг Його-ви, зазомбованих вічним страхом і гріхом, не здатних до боротьби, до єдності, до оборони свого Життя!!!
Так, Тора-Біблія, а пізніше Талмуд, були створені для виживання однієї нації і, можливо, її панування в світі, якщо теорія "левітів" оправдається, або буде безкомпромісно підтвержена? Але специфічний Голодомор нею не передбачався, на мою думку, а передбачалось робити все що потрібно щоб вижити і панувати, як дуже добре описано в тому посиланні з "Анастасії".
Єдина інтернетна сторінка в світі, яка це питання піднімає в ракурсі духовності, є моя сторінка про Голодомор - http://www.holodomor.org .Всі інші сторінки і дослідження шукають "козла віпущення", а наша сторінка каже прямо -
В Голодоморі винуваті самі Українці! Бо були не здатнини знищити ворога, який був відносно слабким і небагаточисельним. А зробила їх такими юдео-християнська релігія!
Оце і вся Правда! Та хто її так бачить? От коли прийде час і українці побачать цю Правду, тоді і прийде Оздоровлення Духу Нації.
-- Вільнодум
2005.12.01 | Георгій
Re: Чи всі згідні, що Голодомор - то був біблійний сценарій?
Вільнодум пише:> Чи був Голодомор біблійним сценарієм я не знаю. Чесно кажучи, не думаю що "творці" біблії були такими розумними, що могли за тисячі років наперед передбачити і запрограмувати Голодомор. Скоріше всього ні!
(ГП) Я думаю, для того, хто ХОЧЕ бачити у Біблії найрізноманітніші програми, коди, шифри, інструкції нищити саме їх народ, і т.д., не має ніяких перешкод. Що вони хочуть, те вони й побачать. Джозеф Сміт, наприклад, побачив у Біблії зашифровану інформацію про те, що корінні мешканці американського континенту - це не індіанці, а нащадки десяти загублених ізраїльських "колін." Так само українські богоненависники-нацисти бачать у Біблії програму Голодомору.
>Але що стає все більш очевиднішим так це те, що в Голодоморі винна якраз юдео-християнська релігія, яка поступово, систиматично і системно перетворювала Великий Орійський Народ у нікчемних слуг Його-ви, зазомбованих вічним страхом і гріхом, не здатних до боротьби, до єдності, до оборони свого Життя!!!
(ГП) Та фігня це, пане Миколо. Я ж Вас вже неодноразово питав: чому ж ця юдео-християнська релігія не привела до Голодомору у, скажімо, Норвегії, чи Португалії? Більшовизм винний у Голодоморі, і тільки він. Один з різновидів тоталітарної ідеології, яка, так само як нацизм, походить від романтичної утопії про природню доброту людства (от тільки хтось заважає - більшовикам експлуататорські класи, а нацистам жиди з підарасами).
2005.12.01 | толя дейнека
Re: хто кому заважає
справедливості ради слід зауважити, що Сіоніський Конгрес оголосив війну Німеччині, підставив тим самим все єврейське населення Рейху. Одразу по приходу Гітлера до влади був організований всесвітній бойкот німецьких товарів. А перехід до силових дій відбувся не "кришталевої ночі", а вбивством німецького посла у Франції, реакцією на що була "ніч". Так що питання, хто кому саме заважав не таке просте та взаємогостре.Так само некоректне зауваження, що ворогами більшовицького режиму були "експлуататорські класи". Майте совість, на час Голодомору експлуататорські класи вже були винищені, куркулі (яких до експлуататорських класів віднести важко) вивезені сотнями тисяч до біломорканалів. Залишилися самі незаможні селяни-колгоспники. Тобто "класова теорія" досить сумнівна. Натомість, національний склад владних і каральних органів як причина ближчий до істини. І ті хто ідеологічно обслуговував панівну верхівку тоді, різні письменники, журналісти, музиканти, - на фоні народних жахів просто не помічала для себе нічого, весело проходила повз.
2005.12.01 | Георгій
Re: хто кому заважає
толя дейнека пише:> справедливості ради слід зауважити, що Сіоніський Конгрес оголосив війну Німеччині, підставив тим самим все єврейське населення Рейху. Одразу по приходу Гітлера до влади був організований всесвітній бойкот німецьких товарів. А перехід до силових дій відбувся не "кришталевої ночі", а вбивством німецького посла у Франції, реакцією на що була "ніч". Так що питання, хто кому саме заважав не таке просте та взаємогостре.
(ГП) Добре, я не знаю всіх деталей тодішньої історії і не особливо хочу це досліджувати тут і зараз. Я тільки хочу сказати, що зоологічна ненависть до євреїв у Європі існувала давно, і особливо сильною вона була в НІмеччині, де її головними носіями були прихильники романтичного міфу "чистої нордичної крові." Чи Ви і це заперечуєте і вважаєте сіоністською пропагандою?
> Так само некоректне зауваження, що ворогами більшовицького режиму були "експлуататорські класи". Майте совість, на час Голодомору експлуататорські класи вже були винищені, куркулі (яких до експлуататорських класів віднести важко) вивезені сотнями тисяч до біломорканалів. Залишилися самі незаможні селяни-колгоспники. Тобто "класова теорія" досить сумнівна. Натомість, національний склад владних і каральних органів як причина ближчий до істини. І ті хто ідеологічно обслуговував панівну верхівку тоді, різні письменники, журналісти, музиканти, - на фоні народних жахів просто не помічала для себе нічого, весело проходила повз.
(ГП) Все вірно, але яким все-таки чином ця панівна верхівка СРСР опинилася там, де вона опинилася? Завдяки більшивистській ідеології, на яку легко купилися народні маси (робітникам обіцяли легшу роботу й більшу платню, селянам землю, і і тим, і другим казали, що для цього треба тільки повбивати якомога більше поміщиків та буржуїв). Тобто корінь той самий - романтичний міф про те, що люди самі по собі дуже хороші, їм тільки хтось заважає. Я думаю, якщо людина послідовно відмовляється від християнської концепції гріхопадіння (тобто ВНУТРІШНьОЇ причини людських страждань), вона неминучо приходить або до одного варіанту цього романтичного міфу (себто, що винні люди іншої "крові" - іноземці, або ті, хто служить іноземцям, зрадники, манкурти), або до іншого (себто, що винні неправильні соціально-економічні відносини, ліберали, консерватори, комуністи, капіталісти, здирники, або, навпаки, розтринькувачі-велферники, тощо).
2005.12.01 | толя дейнека
Re: хто кому заважає
Георгій пише:> (ГП) Я тільки хочу сказати, що зоологічна ненависть до євреїв у Європі існувала давно, і особливо сильною вона була в НІмеччині, де її головними носіями були прихильники романтичного міфу "чистої нордичної крові." Чи Ви і це заперечуєте і вважаєте сіоністською пропагандою?
ненависть підсилювалася по мірі зростання жорстокості війни, так завжди буває під час війни. Ця жорстокість пам'ятається найкраще, бо це була остання війна. Ненависть до євреїв в Європі вважаю значно перебільшеною, адже скрізь по континенту вони займали чильні посади в урядах, бізнесі, медіа. Хіба це свідчення ненавісті? думаю, це свідчення нормального ставлення.
> (ГП) Все вірно, але яким все-таки чином ця панівна верхівка СРСР опинилася там, де вона опинилася? Завдяки більшивистській ідеології, на яку легко купилися народні маси (робітникам обіцяли легшу роботу й більшу платню, селянам землю, і і тим, і другим казали, що для цього треба тільки повбивати якомога більше поміщиків та буржуїв). Тобто корінь той самий - романтичний міф про те, що люди самі по собі дуже хороші, їм тільки хтось заважає. Я думаю, якщо людина послідовно відмовляється від християнської концепції гріхопадіння (тобто ВНУТРІШНьОЇ причини людських страждань), вона неминучо приходить або до одного варіанту цього романтичного міфу (себто, що винні люди іншої "крові" - іноземці, або ті, хто служить іноземцям, зрадники, манкурти), або до іншого (себто, що винні неправильні соціально-економічні відносини, ліберали, консерватори, комуністи, капіталісти, здирники, або, навпаки, розтринькувачі-велферники, тощо).
мені здається, це зразок міфологізованого сприйняття історії. Ідеологією більшовизма ніколи не була соціальна справедливість. Соціальна справедливість була в грізних хвилях народних прагнень, але наверху тих хвиль як завше опинилася піна - ті хто прагнув влади як мети.
В політологів є правило - хочеш протидіяти ворожому рухові - очоль його. Можна узагальнити: хочеш домогтися влади - очоль хвилю суспільного руху. Конкуренція велика, гарантій успіху жодного, багатьох перемелює, але чимало все ж таки вважають за виправдане ломати собі і іншим кістки заради влади.
Тобто, проголошені більшовиками цілі були просто успадковані від певних народних прагнень і являлися "зовнішньою проголошеною ідеологією", фактично не більше ніж лушпайками або краще гачком для лову риби. Інакше б більшовики не розстрілювали з однаковим задоволенням неексплуататрські класи робітників, селян і матросів. Справжня внутрішня ідеологія відкрито не проголошується. В випадку більшовіків вона з роками пройшла певну еволюцію, так що початкові цілі з часом мінялися на протилежні. Але, звісно, завжди одною із складових внутрішньої ідеології був абсолют влади, за всіх режимів.
2005.12.02 | Вільнодум
Re: Чи всі згідні, що Голодомор - то був біблійний сценарій?
> (ГП) Та фігня це, пане Миколо. Я ж Вас вже неодноразово питав: чому ж ця юдео-християнська релігія не привела до Голодомору у, скажімо, Норвегії, чи Португалії?(В-дум) По-перше, це не зовсім так. Були свої "голодомори" в Португалії і інших країнах західної Європи, але набагато раніше. Згадайте "темні часи" в тих країнах. Не скрізь також був збіг обставин, як на Україні, тому не скрізь була така неймовірна трагедія, як на Україні. Я не заперечую, що комуністи також винні, і були "каталізаторами" трагедії, але довели Український Народ до стану нездатності опору тільки юдо-християни, ніхто інший!
По-друге, Європа мала Відродження і Протестанізм, який її спас від повного вимирання. Була також еміграція до Америки, як спасла принцип Вільної Людини! На Україні до сих пір нема Волі а є розгул самих озвірілих ненависників Орійської духовності - всіх оцих "ортодоксів" включаючи греко-католиків!
-- Вільнодум
2005.12.02 | P.M.
Re: no comments
Вільнодум пише:> Я не заперечую, що комуністи також винні, і були "каталізаторами" трагедії, але довели Український Народ до стану нездатності опору тільки юдо-християни, ніхто інший!