Деякі цікаві факти про мусульман
08/18/2006 | Георгій
Останнім часом, у зв"язку з подіями на Близькому Сході, у США посилилася увага і цікавість до мусульманського світу. У ЗМІ дуже широко обговорюється книжка дослідника на ім"я Валі Наср, під назвою "Шіїтське Відродження" (див., наприклад, http://www.iht.com/articles/2006/08/11/arts/idbriefs12B.php).
Мені цікаво, чи знає широка українська публіка про те, хто такі шиїти і сунніти, і яку роль вони відіграють у конфлікті в Іраку і в Лівані?
Наскільки я зрозумів з доступних мені джерел, сунніти і шиїти не є різними релігіями чи навіть різними деномінаціями. Різниця між ними не стільки релігійна, скільки політична. Шиїти, яких приблизно 15% від усіх мусульман, визнають *династію* імамів - лідерів світового мусульманства, які пов"язані з самим Пророком Могаммедом прямим кровним родством; першим з цих імамів був двоюрідний брат Могаммеда, Алі (тому повна назва шиїтів "шіа-т-Алі," тобто Партія Алі). Сунніти, на відміну від шиїтів, вважають, що лідерами мусульман повинні бути не кровні родичі Пророка, а просто люди, які заслужили довіру і повагу інших. Саме сунніти після смерті Пророка обрали на посаду "халіфа" (всесвітнього лідера мусульман) людину на ім"я Абу Бакр, яка не була родичем Могаммеда.
Цікаво, що приписати тільки одній з цих двох мусульманських груп якусь особливу агресивність і ненависть до Заходу не можна. Так, наприклад, войовнича анти-ізраїльська організація "Хезболла" - шиїтська, але не менш войовничі "Хамас" і "Ісламський Джіхад" - суннітські. Територіально більшість шиїтів знаходиться на теренах Ірану і Іраку, але їснують дуже великі громади шиїтів також в Йемені, Лівані i Сірії. Родина Аль-Садатів, з якої вийшли попередній президент Сірії Анвар аль-Садат і його син (нинішній президент Сірії) - шиїтська.
Також цікаво, що партія Баат (або Баас), яка була урядовою партією в саддамівському Іраку і яка є зараз урядовою партією в Сірії, не шиїтська, не суннітська, і взагалі не мусульманська, а суто секулярна (світська). Її засновником був сірійський християнин на ім"я Мішель Альфах. Слово "Баат" означає "Відродження." Програма партії є своєрідною мішаниною принципів арабського націоналізму і соціал-демократичних ідей.
Мені цікаво, чи знає широка українська публіка про те, хто такі шиїти і сунніти, і яку роль вони відіграють у конфлікті в Іраку і в Лівані?
Наскільки я зрозумів з доступних мені джерел, сунніти і шиїти не є різними релігіями чи навіть різними деномінаціями. Різниця між ними не стільки релігійна, скільки політична. Шиїти, яких приблизно 15% від усіх мусульман, визнають *династію* імамів - лідерів світового мусульманства, які пов"язані з самим Пророком Могаммедом прямим кровним родством; першим з цих імамів був двоюрідний брат Могаммеда, Алі (тому повна назва шиїтів "шіа-т-Алі," тобто Партія Алі). Сунніти, на відміну від шиїтів, вважають, що лідерами мусульман повинні бути не кровні родичі Пророка, а просто люди, які заслужили довіру і повагу інших. Саме сунніти після смерті Пророка обрали на посаду "халіфа" (всесвітнього лідера мусульман) людину на ім"я Абу Бакр, яка не була родичем Могаммеда.
Цікаво, що приписати тільки одній з цих двох мусульманських груп якусь особливу агресивність і ненависть до Заходу не можна. Так, наприклад, войовнича анти-ізраїльська організація "Хезболла" - шиїтська, але не менш войовничі "Хамас" і "Ісламський Джіхад" - суннітські. Територіально більшість шиїтів знаходиться на теренах Ірану і Іраку, але їснують дуже великі громади шиїтів також в Йемені, Лівані i Сірії. Родина Аль-Садатів, з якої вийшли попередній президент Сірії Анвар аль-Садат і його син (нинішній президент Сірії) - шиїтська.
Також цікаво, що партія Баат (або Баас), яка була урядовою партією в саддамівському Іраку і яка є зараз урядовою партією в Сірії, не шиїтська, не суннітська, і взагалі не мусульманська, а суто секулярна (світська). Її засновником був сірійський християнин на ім"я Мішель Альфах. Слово "Баат" означає "Відродження." Програма партії є своєрідною мішаниною принципів арабського націоналізму і соціал-демократичних ідей.
Відповіді
2006.08.19 | толя дейнека
Re: войовничість
войвничість не є ознакою ані суннітів, ані шиїтів. Логіка розвитку тут інша. В час випробувань люди звертаються до віри і згуртовуються довкола, бо тільки так стають міцнішими.В мирний час для більшості віра перебуває десь сумішшю між фольклором і певними засвоєними правилами домострою. А от коли на твою землю раптом приходить підступний загарбник, саме життя примушує шукати сильну точку опори. Звісно, в цих скрутних умовах позиція "я безстрашний местник Алі-Баба" буде завжди програвати позиції "я мусульманин (шиїт, сунніт тощо) і зі мною весь мій нарід". Люди разом шукають відповідь на питання "хто я? чому так? що робити?" - і фактично спільно, із залученням духовних авторитетів, знаходять відповіді.
Тому нема ніякої войовничості ані прихильників Хамасу, ані Хезболли - є нещасні люди, на Землю яких прийшла агресія, війна, поневолення. Ніякої Хезболли не було до 1982 року - року вторгнення Ізраїля до Лівану. Просто люди вічули, що таке чобіт іноземного солдата на власній землі і дають адекватну відповідь. Хто посіє вітер, пожне бурю - написано в одній старій книжці.
2006.08.19 | Георгій
Згоден, дякую, що виправили
Я вжив кальку з англійського слова "militant." Насправді, дійсно, треба було писати не "войовничі," а "радикальні."2006.08.20 | толя дейнека
Re: не знаю, в чому я вас виправив
я б цілком задовільнився єдиним природнім перекладом militant - "озброєний народ". Я не вбачаю в діях палестинських арабів ані войовничості, ані радикалізму. Їхні дії _адекватні_ умовам, що склалися і які не вони придумали на свою голову.2006.08.20 | P.M.
Re: не знаю, в чому я вас виправив
толя дейнека пише:> я б цілком задовільнився єдиним природнім перекладом militant - "озброєний народ". Я не вбачаю в діях палестинських арабів ані войовничості, ані радикалізму. Їхні дії _адекватні_ умовам, що склалися і які не вони придумали на свою голову.
Все ж є щось, що виріжняє палестинських арабів.
Це готовність іти на смерть.
Хтось може сказати фанатизм.
А я гадаю, їхня віра.
2006.08.20 | Вільнодум
Проблема мусульман в їх релігії,
яка довела їх до стану повної нездатності до творчого існування і створення ДЛЯ СЕБЕ хоч якихось сучасних умов життя. Їх релігія зробила їх паразитами, зазомбованими фанатиками, з ненавистю і презирством до всіх, хто не є "правовірним". Вони дійшли до скотського стану існування, коли народ не здатен ні на що, тільки на поклоніння Алаху. І в цьому винуваті тільки вони самі і в першу чергу їх релігія.- Все чим вони користуються в житті - не ними створене, включаючи зброю, якою вони воюють, всі технічні засобами існування,- все, що потрібно для сучасного життя, вони не здатні самі зробити, і все купляють за свою нафту.
- Звичайно, що вони звинувачують в цьому не себе, а всіх інших, хто є здатним творити і створювати, як євреї і американці. Тероризм є результатом проблем Ісламу і нічого іншого.
- Вихід із цього тупика тільки два:
1. Знищити всіх мусульман або дуже велику їх кількість, що не є таким вже неможливим. Якщо проблеми з тероризмом будуть зростати і мусульманскі країни і сили не стануть допомагати в цій боротьбі, то такий сценарій є дуже можливим!
2. Змінити Іслам на щось реформоване, що заставить арабів працювати і "заробляти свій власний хліб".
Все, що написав пан дайнека є нісенітницею і антисемітизмом, що не дивно тим, хто з його поглядами знайомий.
Я не збираюсь цей диспут продовжувати, бо антисеміта неможливо переконати, його треба просто знищити. Не обов"язково чисто фізично... Так само, як Хамаз чи Хизболу...
-- Вільнодум
2006.08.20 | Социст
Знищити нікого неможливо!
Війна ніяких проблем не розв’язує, і війна з тероризмом також. Путін, Буш та Блеєр розв’язали війну, яку вони не взмозі зупинити. Наслідком цієї війни вже є відродження халіфату в Палестині, Сомалі, в південному Лівані та в деяких інших регіонах. Росія на грані розпаду деспотії Московії.Єдиним розумним шляхом втихомирення арабсько-ісламського світу є мир з халіфатом, Іраном, Сірією та іншими бунтівними державами, продовження лібералізації світової торгівлі та роззброєння світу, перш за все ядерне. Але в США поки що виграє партія війни, яка вже догралась: Латинська Америка переходить на бік Уго Чавеса, а Ірак переходить під вплив Ірана, союзником якого стає путінівська Росія. Спекуляція війною привела США до втрати глобальної гегемонії. Буш вже не піклується про демократизацію світу, а лише шукає воєнних союзників. Не пізніше, ніж через десять років США вимушені будуть надовго покинути Близький Схід, а також будуть панічно битись над проблемою, як не втратити Мексіку. Розум повернеться, але буде вже пізно...
2006.08.20 | Георгій
Згоден
2006.08.28 | Вільнодум
Re: Знищити нікого неможливо!
Знищити нікого неможливо? Не смішіть.Можливо! І було зроблено в історії не раз. Згадайте великі цивілізації, яких вже давно нема. Вони самі себе знищують! А тут мова йде навіть не про цивілізацію, а про епідемію дурості і психозу, яка знищить цих ідіотів сама. Уже нищить! А якщо вони дуже "розійдуться" і будуть вимагати від світу стати таким, як вони є (це їх основна ціль!), то декілька атомних бомб їх швиденько заспокоять.
Мене більше турбують не вони, а оті короткозорі і вузьколобі, які встають на їх захист і звинувачують прогресиве людство, а не їх релігію, в проблемах тероризму. Ці люди представляють для мене більшу проблему. У них також немає майбутнього, але нашкодити вони можуть більше ніж терористи...
Я знаю як з цими людьми боротися, але казати їм цього не буду. Вони самі себе знищать! Вони не мають майбутнього!
Світ іде до нового рівня свідомості, де традиційним релігіям місця нема! Там є місце духовності, але вищого рівня. Тора, Біблія і Коран будуть книжками, які зробили більше зла, ніж добра!
- Вільнодум
2006.08.28 | Социст
Знищення людей чи знищення держав?
Пан Вільнодум пише:> Знищити нікого неможливо? Не смішіть.
Вбити можливо, а знищити – це як?
Наприклад, щоб знищити Аль-Каїду, треба закрити Інтернет та всі глобальні мобільні комунікації. І як Ви це зробите?
> Можливо! І було зроблено в історії не раз. Згадайте великі цивілізації, яких вже давно нема. Вони самі себе знищують! А тут мова йде навіть не про цивілізацію, а про епідемію дурості і психозу, яка знищить цих ідіотів сама. Уже нищить! А якщо вони дуже "розійдуться" і будуть вимагати від світу стати таким, як вони є (це їх основна ціль!), то декілька атомних бомб їх швиденько заспокоять.
Це не епідемія дурости і психозу, а війна, яку ні Буш, ні Путін, ні Блеєр не взмозі зупинити, бо, для того, щоб її зупинити, треба зупинити торгівлю зброєю у всьому світі і роззброїти весь світ. А халіфат буде результатом цієї війни, аналогічно тому, як комунізм був результатом першої світової війни.
> Мене більше турбують не вони, а оті короткозорі і вузьколобі, які встають на їх захист і звинувачують прогресиве людство, а не їх релігію, в проблемах тероризму. Ці люди представляють для мене більшу проблему. У них також немає майбутнього, але нашкодити вони можуть більше ніж терористи...
Те, що у короткозорих і вузьколобих немає майбутнього, ще не означає, що не буде халіфату, бо він вже є!
> Я знаю як з цими людьми боротися, але казати їм цього не буду. Вони самі себе знищать! Вони не мають майбутнього!
Тут я з Вами не сперечаюсь...
> Світ іде до нового рівня свідомості, де традиційним релігіям місця нема! Там є місце духовності, але вищого рівня. Тора, Біблія і Коран будуть книжками, які зробили більше зла, ніж добра!
Світ іде до ініциації третьої стадії апокаліпсису, початком якої буде утвердження халіфату на більшості території арабсько-ісламського полюсу глобальної полікратії.
2006.08.28 | Вільнодум
Знищення ідеологій, які зупиняють розвиток людей
На жаль, знищення ідеологій, які з людей роблять зомбі, неможливе без знищення деяких людей, які ці ідеології "обслуговують". Тобто це не означає знищення ВСІХ мусульман, а тільки тих, кого треба знищити, якщо це треба, що не завжди треба, але в даному випадку світового тероризму, це стало потребою. Не по нашій вині чи хотінню! І такі "проповідувачі" будуть знищені, нема сумніву.Першою ознакою "оздоровлення" ісламу стане час, коли серед самих мусульман, включаючи кримських татар, появляться люди, які стануть критикувати поведінку своїх же терористів. Поки такий час не настав. Вони звинувачують тільки інших, а не себе!!! А значить ХВОРОБА ісламу не дійшла до початкової стадії одужання!
Християнство вже порежило такий етап "оздоровлення" давно, а іслам тільки підходить до цього процесу зараз. Християнство більше не представляє небезпеки для вільного, здорового розуму, а іслам є дуже великою небезпекою для любого розуму зараз. Час прийде, коли іслам не буде загрозою для здорового розуму, як ззовні, так і всередині самого ісламу.
Хай Будить!
-- Вільнодум
2006.08.28 | Социст
А халіфат є загрозою чи ні?
2006.08.29 | Вільнодум
Загрозою є все, що хоче вижити шляхом знищення інших!
2006.08.29 | Социст
Тобто США та пан Вільнодум є загрозою!
2006.08.29 | Вільнодум
Для зазомбованих дурнів - ТАК!
2006.08.29 | Социст
А для тих, хто НЕ ТАК?
2006.08.29 | Вільнодум
Пане Социсте, не валяйте дурня!
Ви чудово розумієте за що мова йде.Я вболіваю за міліони мусульман може більше, ніж їх власні імами вболівають! Бо розумію в який "духовний кут" їх загнали обставини життя, в яких їх власна вина. Я призиваю тих із них, хто це розуміє, не мовчати, піднімати голос за розум і гідність! Тим, що вони мовчать, вони роблять собі погану послугу. І це те, що я хочу сказати. Тільки це.
Недавно прочитав ДУЖЕ гарну книжку. Для тих, хто читає англійською, рекомендую:
"Kite Runner" by Khaled Hosseini.
Історія хлопця з Афганістану, який пережив окупацію Рісії, Талібан і еміграцію до Америки. Надзвичайно трагічна, емоційна, але не синтемтальна історія, повна людської гідності і сдамостверження. Я б хотів, щоб кожен муслим, християнин, і антисеміт, її прочитав. Може трошки б зрозумів, що таке ісламський фундаменталізм і як з ним боротися, і багато чого ще. Хотів би, щоб книжка була перекладена на Українську.
-- Вільнодум
2006.08.29 | +O
Re: Загроза знищення інших!
Слава Ісусу Христу!Цікаво було після тривалої відсутності в Мережі прочитати про лікування світу атомними бомбами
Не думаю навідь із цим сперичатися — з досвіду знаю, що пан Микола... є пан Микола
Лише хочу сказати, що в світі вже існує/діє прекрасна зброя в боротьбі з націями, державами, кордонами... кланами, родинами, сім’ями... вірами
Думаю, що цей спосіб нищення людської згуртованості, про яку саме (як я загально розумію все тут написане) і йдеться в даній гілочці дописів, є більш надійним, бо не сіє аґресії і не «пожне бурю»
Тому вважаю, що якийсь там оперуючий атомом вбивця (навіть — віртуальний крикун
З повагою
+О
2006.08.20 | Георгій
Re: Проблема мусульман в їх релігії,
Вільнодум пише:> яка довела їх до стану повної нездатності до творчого існування і створення ДЛЯ СЕБЕ хоч якихось сучасних умов життя. Їх релігія зробила їх паразитами, зазомбованими фанатиками, з ненавистю і презирством до всіх, хто не є "правовірним". Вони дійшли до скотського стану існування, коли народ не здатен ні на що, тільки на поклоніння Алаху. І в цьому винуваті тільки вони самі і в першу чергу їх релігія.
(ГП) Річ у тому, що вони дуже різні. Я кілька років працював над спільним науковим проектом з двома турецькими мусульманами, д-ром Сельджуком Сулейманом Осеадою і д-ром Фатімою Юсяль. (Сел зараз займає посаду заступника міністра охорони здоров"я турецької частини Кіпру, а Фатіма стала професором Інституту біотехнології в місті Гебзе.) Ви собі навіть не уявляєте, які вони творчі і працелюбні люди. Але при тому вони обоє дуже вірні мусульмани. Є також справжня творча, наукова і літературно-митецька, інтелігенція серед мусульман Лівану, Індії, Індонезії. Про такі країни, як Ірак чи Сірія говорити важко, але там творчий потенціал народу був стриманий, мабуть, не мусульманською релігією, а світськими "баатистськими" диктатурами.
> - Все чим вони користуються в житті - не ними створене, включаючи зброю, якою вони воюють, всі технічні засобами існування,- все, що потрібно для сучасного життя, вони не здатні самі зробити, і все купляють за свою нафту.
(ГП) Але Ізраїль навіть і не за нафту все це купує, а так дістає від США...
> - Звичайно, що вони звинувачують в цьому не себе, а всіх інших, хто є здатним творити і створювати, як євреї і американці. Тероризм є результатом проблем Ісламу і нічого іншого.
(ГП) Я думаю про це приблизно так, як пан Социст. Тероризм є в першу чергу результатом зверхності, презирства Заходу, а особливо США, і транснаціональних корпорацій до арабів, до їх гідності, до їх святинь. Я колись мав дискусію з одним американцем, який говорив приблизно так, як Ви, і сказав йому: "якби хтось став табором на Національному Моллі у Вашінгтоні і щодня випорожнювався перед меморіалом Джеферсона, як би Ви себе почували? Мусульмани саме так себе почувають від того, що на їх святинях у Саудівській Аравії розташовані американські військові бази." Він трохи замислився.
2006.08.28 | Вільнодум
Re: Проблема мусульман в їх релігії,
> (ГП) Тероризм є в першу чергу результатом зверхності, презирства Заходу, а особливо США, і транснаціональних корпорацій до арабів, до їх гідності, до їх святинь.(В-дум) Пане Георгію, я думав, що Ви є розумнішою людиною. Ви може і є, але звіриний антисемітизм заважає Вам в цьому випадку оцінити розумно ОЧЕВИДНЕ! Логічної розмови з Вами на цю тему вести неможливо! Думаю, що Вам не місце в моїй країні, бо Ви совок соціалістичної системи, який не здатен зрозуміти, що таке Свобода! Вас приваблює дикість арабів, які іменем Алаха вбивають невинних дітей і жінок! Ви можете захоплюватися "звіриною вірою" цих дикунів, але не можете сказати справедливе слово за тих, хто хоче спасти світ від цієї релігійної чуми! Бо Ви сам "очумілий"! Прощавайте!
-- Вільнодум.
2006.08.20 | толя дейнека
тобто деякі цікаві факти про мусульман - те, що їх треба знищити
не можу вас назвати інакше як фашиська пика, - і це говорю із почуттям виконаного обов'язку. При чому такого роду сказ стрічаю серед американців не вперше і не вдруге, згалати ж Кабуда з його закликами "смертельной війни проти арабів". Чесно кажучи, звідки росте така хвороба, поки уявити не можу. Може переслухали Пата Робертсона, може там таких цілий легіон. Не знаю..Вільнодум пише:
> яка довела їх до стану повної нездатності до творчого існування і створення ДЛЯ СЕБЕ хоч якихось сучасних умов життя. Їх релігія зробила їх паразитами, зазомбованими фанатиками, з ненавистю і презирством до всіх, хто не є "правовірним". Вони дійшли до скотського стану існування, коли народ не здатен ні на що, тільки на поклоніння Алаху. І в цьому винуваті тільки вони самі і в першу чергу їх релігія.
якщо вже мова зайшла про паразитизм, то звісно першими паразитами в світі є ізраїльтяни і американці. За фактичним матеріалом прошу звертатися до цифр торгівельного і бюджетного дефіцитів. Я звісно не хочу сказати, що американці нічого не роблять, я говорю, спираючись на цифри - що американці як нація споживають вдвічі більше від заробленого. Другу половину висмоктують з усього світу - це і є паразитизм. Винуватити бідні країни можна в чому завгодно - але не в паразитизмі - от вони то точно потом поливають кожеен кусень свого хліба.
> - Все чим вони користуються в житті - не ними створене, включаючи зброю, якою вони воюють, всі технічні засобами існування,- все, що потрібно для сучасного життя, вони не здатні самі зробити, і все купляють за свою нафту.
Отож і воно, що всяке реальне виробництво з Америки тікає, за винятком зброї, яку потребують собаки війни. Америка споживає переважно зроблене азійськими руками. Не знаю, чим тут особливо хизуватися. В америці обрали собі наживу, як модель життя - на здоров'я. Почуваєтеся здоровими так- будь ласка, тілько не треба твердити, що всі інакші є хворі і підлягають знищенню.
> - Звичайно, що вони звинувачують в цьому не себе, а всіх інших, хто є здатним творити і створювати, як євреї і американці.
про єврейську творчість я помовчу
> Тероризм є результатом проблем Ісламу і нічого іншого.
Дізнайтеся трохи про справу Пінхаса Лавона або атаку на USS Liberty, щоб відкрити для себе звідки розтуть ноги тероризму - і провокацій. Я б міг вам тикнути носом в 9-11, але думаю що ви настільки сліпий, що не побачите очевидного.
> Все, що написав пан дайнека є нісенітницею і антисемітизмом, що не дивно тим, хто з його поглядами знайомий.
Яку саме нісенітницю я написав? агов?
хлопчику, отож ми бачимо, що єдиний спосіб спілкування з опонентом - навішати ярликів і сховатися. Думаю, це типовий метод поведінки всіх Патів-Робертсонів, наліпити прокльонів в монолозі, по можливості заткнувши рота решті.
Мені тут не один орел закидав якийсь антисемітизм, я вже не дивуюся. Мій так званий антисемітизм полягає в тому, що в мене нема упередженого ставлення до жидів і жидівства, я їх сприймаю тверезо як і решту. Але навіть таке ставлення декого лякає.
2006.08.21 | Leopold
Respect толя дейнека (-)
2006.08.23 | Neron
Проблема мусульман в їх релігії
**Проблема мусульман в їх релігії,>У христиан и евреев тоже
**яка довела їх до стану повної нездатності до творчого існування і створення ДЛЯ СЕБЕ хоч якихось сучасних умов життя.
>Это вы про Эмираты? Или про Ирак, в котором христианские фанатики, типа Буша-младшего уничтожали артефакты шумерской культуры?
**Їх релігія зробила їх паразитами, зазомбованими фанатиками, з ненавистю і презирством до всіх, хто не є "правовірним".
>а что вы скажете про крымских казаков, которых зомбирует Российская православная церковь? а русские в Чечне? а вчерашнее убийство в Судаке?
**Вони дійшли до скотського стану існування, коли народ не здатен ні на що,
>Вы давно видели русских бомжей, которые остро пахнут аммиаком и пьют тормозную жидкость?
**тільки на поклоніння Алаху.
>многие и на это неспособны
**І в цьому винуваті тільки вони самі і в першу чергу їх релігія.
>религия не может быть ни в чем виновата, по определению. Не приписывайте вере человеческих качеств. Даже корова ни в чем не может быть виновата, не говоря уже о религии. К примеру, если кот помочился в ваш ботинок, то виноваты вы, потому что не стирали носки.
**- Все чим вони користуються в житті - не ними створене, включаючи зброю, якою вони воюють, всі технічні засобами існування,- все, що потрібно для сучасного життя, вони не здатні самі зробити, і все купляють за свою нафту.
>а нафту им кто дает? К слову, компьтер, с которого вы отправляли ваш пост на Майдан, содержит микросхемы и память, которая сделана в Малазии, мусульманскими женщинами? Не верите? откройте крышку и посмотрите.
**- Звичайно, що вони звинувачують в цьому не себе, а всіх інших, хто є здатним творити і створювати, як євреї і американці.
>Уважаемый, тоже самое сейчас делаете вы.
** Тероризм є результатом проблем Ісламу і нічого іншого.
>Терроризм есть результат современной системы управления обществом, т.н. управляемой демократии, существующей банковской и налоговой систем. И Ислам вас бесит, потому что определяет другие общественные и деловые принципы, инструменты и дает человеку право самому выбирать способ ухода из жизни.
- Вихід із цього тупика тільки два:
** 1. Знищити всіх мусульман або дуже велику їх кількість, що не є таким вже неможливим. Якщо проблеми з тероризмом будуть зростати і мусульманскі країни і сили не стануть допомагати в цій боротьбі, то такий сценарій є дуже можливим!
>Явно не по адресу. Напишите в Кремль и Белый Дом. Вы же не станете выкусывать кнопки, если домофон вам покажет дулю? Так и здесь.
**2. Змінити Іслам на щось реформоване, що заставить арабів працювати і "заробляти свій власний хліб".
>Нет проблем. Поститесь, молитесь, Всевышний пошлет вам откровение, вы его запишите, расскажете людям. Но поскольку на крестповесить спецслужбы не дадут, придется выбирать что-то другое, например пояс с проводами.
**Все, що написав пан дайнека є нісенітницею і антисемітизмом, що не дивно тим, хто з його поглядами знайомий.
>Успел почитать только ваш пост %(
**Я не збираюсь цей диспут продовжувати, бо антисеміта неможливо переконати, його треба просто знищити.
>Да врете вы все. Столько муры написали, что будете как миленький через каждые пять минут открывать браузер и смотреть, сколько людей ваш пост прочитало и строить монитору рожи.
Не обов"язково чисто фізично... Так само, як Хамаз чи Хизболу..
>То есть сионизм RULEZ?
2006.08.20 | Георгій
Ще цікаві факти про Ліван
http://countrystudies.us/lebanon/41.htmТут згадується аж сімнадцять релігій або "сект," які практикуються жителями Лівану: мароніти, православні, греко-католики, римо-католики, якобіти, несторіани, вірмени-грегоріани, вірмени-католики, сунніти, шиїти, друзи, алавіти, ізмаїліти і інші.
Цікаво, що Ліван - дуже розвинута, зовсім не дика країна. Ті ліванці, які працюють у США і яких ми з дружиною тут зустрічали - приємні, культурні, цивілізовані люди. Місто Бейрут завжди вважалося перлиною культури Близького Сходу. В Лівані завжди процвітали поезія, музика (в тому числі естрадна), і індустрія жіночої моди.
2006.08.23 | Koala
Ось чого я не люблю...
Так це обговорення людей поза їхніми спинами. Георгію, у Вас є знайомі мусульмани - то прошу, надайте їм можливість висловитися! Я розумію, це треба буде перекладати туди-сюди, але ж інакше виходить, вибачте, дурня. Принаймні, може вийти.Я десь із місяць тому натрапив на два підручники з релігієзнавства, видані, як не помиляюся, Інститутом Філософії і Академією Внтурішніх справ. Той, що філософський - це взагалі жах, написаний, як підручник з математики, безальтернативно. А те, що вони пишуть про християнство взагалі і про Христа конкретно, навіть повторювати гидко. Схоже на відтворення якоїсь коміністичної маячні енгельсівського типу (бо після Енгельса були нові знахідки), але я такого просто не зустрічав. Косідовський на цьому фоні - верх об'єктивності і толерантності. ВС-ний підручник значно кращий в цьому плані, майже по кожному питанню надає різні погляди. Але в обох підручниках написано, що служба в католиків проводиться виключно латинською мовою! Не знаю, що було для авторів легше - надіслати статті, що стосуються конкретних конфесій, на редакцію представникам цих конфесій, або просто зайти до найближчого храму, не обов'язково навіть на службу - просто почитати оголошення (служба українською - 9-00 і 18-00, польською 12-00, російською 15-00 - приблизно такі розклади по всій Україні). Але ні цього, ні того ні ці, ні ті не зробили.
То чи не робимо ми зараз того ж самого - обговорюємо мусульман, не чуючи самих мусульман?
2006.08.23 | Георгій
Маєте рацію
Але як Ви це уявляєте, суто технічно? Це ж не "чат," де можна зібрати разом багато різних людей і дати кожному слово...2006.08.23 | Koala
Re: Маєте рацію
Георгій пише:> Але як Ви це уявляєте, суто технічно? Це ж не "чат," де можна зібрати разом багато різних людей і дати кожному слово...
Так. Це не чат. Це форум, де можна зібрати разом багато різних людей і дати кожному слово. Або, наприклад, попросити когось із знайомих мусульман написати статтю того ж обсягу, що й Ваша, і опублікувати її з уточненням, що це не Ваше, а Вашого знайомого.
2006.08.23 | Neron
Навіщо це вам?
2006.08.23 | Абу
вау
Георгій пише:> Мені цікаво, чи знає широка українська публіка про те, хто такі шиїти і сунніти, і яку роль вони відіграють у конфлікті в Іраку і в Лівані?
хто як. є такі хто дуже добре знає
> Родина Аль-Садатів, з якої вийшли попередній президент Сірії Анвар аль-Садат і його син (нинішній президент Сірії) - шиїтська.
президентів Сирії звати Асад, Анвар Садат - загиблий президент Єгипту
крім того, Асади не шиїти а представники нечисленої меншини - алавіти
> Також цікаво, що партія Баат (або Баас), яка була урядовою партією в саддамівському Іраку і яка є зараз урядовою партією в Сірії, не шиїтська, не суннітська, і взагалі не мусульманська, а суто секулярна (світська). Її засновником був сірійський християнин на ім"я Мішель Альфах. Слово "Баат" означає "Відродження." Програма партії є своєрідною мішаниною принципів арабського націоналізму і соціал-демократичних ідей.
партія називається баас і ні як інакше
2006.08.23 | Георгій
Перепрошую!
Дійсно, Хафез Асад (або в англомовній літературі Хафез аль-Асад). Моя провина, писав нашвидкоруч,Дякую за виправлення про алавітів.
Приємно Вас бачити на цьому форумі! Пишіть!
2006.08.24 | Ural
И где тут про Ислам и мусульман?
В анонсе в теме "Крым" написанно, что эта тема - про Ислам...Кроме первого поста все остальное - обсуждение терроризма, призывы "знищиты усих мусульман" и т.п.
Меня, кр. татарина и мусульманина, звали сюда чтобы я прочитал как меня призывают "знищиты"???
Может кто-то решил рассорить таким образом украинцев и кр. татар на почве Ислама?...
..............
Уважаемые админы и модераторы...
Ответьте мне, как долго на этом сайте провисел бы пост с "знищиты усих християн"?...
Или с "проблемы християн в их религии"?...
Я так думаю, что максимум минут 10-15...
Если на форуме "Майдана" мусульман можно призывать знищать, то это мой последний пост на этом форуме.
Кроме того... я планирую сделать "копи-паст" этого поста в тему "Крым", дабы там все увидели, на каком сайте обсуждается крымская тематика...
Пока мы там про будущность кр. татар в Украине обсуждаем, тут уже призвали нас "знищить"...
2006.08.24 | Георгій
Прошу пробачення за дурниці, що їх написали деякі відвідувачі
Пане Ural, я написав це виключно для того, щоби пожвавити цікавість відвідувачів до релігії Ісламу і до духовної культури мусульманських народів. Особисто я до всіх людей ставлюся з любов"ю і цікавістю, і бачу в усіх релігіях та культурах щось гарне і привабливе. Єдиний, хто тут закликав "знищити" мусульман, це п. Вільнодум, який просто повторює філософію американських ультраправих. Як Ви бачите з обговорення, ніхто, крім нього, навіть і близько не поділяє думки про "знищення" мусульман.Радий Вас бачити на ФРД. Будь ласка, як матимете хвилинку, напишіть про себе. До речі, панe Абу - Ви теж, прошу Вас, напишіть про себе і свою віру.
2006.08.24 | Аспiд
Насправді це філософія сіонізму
Георгій пише:> Єдиний, хто тут закликав "знищити" мусульман, це п. Вільнодум, який просто повторює філософію американських ультраправих.
Не треба даремно чіпати американських ультраправих. Це малосимпатичні люди, але вони тут ни при чому.
Бо хоча вони дуже не полюбляють мусульман, але до євреїв вони теж симпатій не мають, а "Вільнодум" - бачте, антисемітів картає, навіть розмовляти з ними вважає неможливим.
Тож насправді Вільнодум повторює філософію сіонізму.
Висловлюваннями на кшталт його рясніють ізраїльські та міжнародні єврейські форуми. Подібні ідеї є дуже поширеними на побутовому рівні в ізраїльському суспільстві.
2006.08.28 | Вільнодум
Re: Насправді це філософія сіонізму
Аспiд пише:> Висловлюваннями на кшталт його рясніють ізраїльські та міжнародні єврейські форуми.
(В-дум) Ви краще почитайте ісламскі форуми. На жаль, майже всі на арабському, але переклади існують. От де звірина ненависть і людожерство!
-- Вільнодум
2006.08.28 | Koala
Всюди!
Задля того, п. Урале, я й кликав Вас сюди - щоб Ви самі захищали себе від тупих нападок. І пояснювали іншим, що Ви - не терорист і знищувати Вас - так само безглуздо, як і знищувати християн. Бо, не будучи мусульманином, я не вбачаю за собою права виступати на захист Вашої віри - я не певен, що зможу це зробити правильно.2006.08.29 | +O
Re: Панові Uralові
Слава Ісусу Христу!Я християнин, український греко—католик, священик, не знаю нікого з практикуючих мусульман особисто (знаю двох людей, в яких мусульманське походження), тому дуже хотів би, щоб це не був Ваш перший і останній допис на цьому Форумі, як це вже було і було і було...
> (U): В анонсе в теме "Крым" написанно, что эта тема - про Ислам... Кроме первого поста все остальное - обсуждение терроризма, призывы "знищиты усих мусульман" и т.п. Меня, кр. татарина и мусульманина, звали сюда чтобы я прочитал как меня призывают "знищиты"??? Может кто-то решил рассорить таким образом украинцев и кр. татар на почве Ислама?...
+О: ні, що Ви — це лише зразок людської глупоти і ксенофобії
> (U): Уважаемые админы и модераторы... Ответьте мне, как долго на этом сайте провисел бы пост с "знищиты усих християн"?... Или с "проблемы християн в их религии"?... Я так думаю, что максимум минут 10-15...
+О: тут на Форумі є така послуга: «Пошук». Введіть у нього слово «вільнодум» і майже в кожному дописі, які з’являться на екрані Вашого компа, знайдете і одне і друге і багато чого «третього», «четвертого», ... —
> (U): Если на форуме "Майдана" мусульман можно призывать знищать, то это мой последний пост на этом форуме. Кроме того... я планирую сделать "копи-паст" этого поста в тему "Крым", дабы там все увидели, на каком сайте обсуждается крымская тематика... Пока мы там про будущность кр. татар в Украине обсуждаем, тут уже призвали нас "знищить"...
+О: правильно — підтримую! А ще вважаю правильним обнародувати всі адреси пана вільнодума: може знайдеться якась добра мусульманська душа (можливо — Ви?), яка розповість вільнодумові про мусульман і мусульманство ближче, приземленіше, ато застряг він у своїх жахливих фантазіях... Правда, досвід з християнством підсказує мені, що розмови тут поможуть дуже мало — вільнодум не чує иншого, а «думає вільно» свої фантазії і фобії. Шкода його...
З повагою
+О
2006.08.29 | Вільнодум
Пан 0+ залякує мене ісламським джігадом!
Що ще можна чекати від попів? Вони вже створили не один Голодомор, а тепер лижуть зад джігаду, бо бояться.... за свою персональну шкуру!2006.08.30 | +O
Re: Пан 0+ залякує мене ісламським джігадом!
Слава Ісусу Христу!> (В): Пан 0+ залякує мене ісламським джігадом!
+О: знову і знову пан Микола нічого не зрозумів: +О проти насилля — як пропонованого паном Миколою розрішення «проблем» мусульманської людності Божої шляхом скинення на них бомби атомної, так і лікування життєвих неповносправностей та глупот пана Миколи шляхом натравлювання на нього людей, охочих до бійки
> (В): Що ще можна чекати від попів?
+О: і не питайте
> (В): Вони вже створили не один Голодомор, а тепер лижуть зад джігаду, бо бояться.... за свою персональну шкуру!
+O: дякую, пане Миколо! Тепер вже немає потреби вносити в «пошук» слово «вільнодум», щоб переконатися у тому, що на Форумі можна казна-що плести не лише про мусульман
З повагою
+О
2006.08.30 | Вільнодум
Порада пану 0+
Слава Розуму!Пане 0+ (чи -0?),
Свої проповіді про насильство, і споріднене, направляйте на світ Ісламу! І коли вони прийдуть до Вас і підвісять Вас за яй-я, згадайте ці проповіді! Так само згадайте церковні проповіді не чинити опір і скоритися, коли в 1933-му прийшли комісари і забрали весь хліб і залишили людей помирати з голоду, - тоді такі як Ви казали покоритися долі і Богу!
-- Вільнодум
2006.08.31 | +O
Re: Порада пану 0+
Слава Ісусу Христу!> (п.М): Порада пану 0+
+O: wow! навіть: pow-wow! Щастя завітало і до моєї хати!! Сам пан Микола з самих Гамерик відкрив порадню для +O
> (п.М): Слава Розуму!
+О: Хвала глупоті
> (п.М): Пане 0+ (чи -0?)
+О
> (п.М): Свої проповіді про насильство, і споріднене, направляйте на світ Ісламу! І коли вони прийдуть до Вас і підвісять Вас за яй-я, згадайте ці проповіді!
+О: дурниці і фобії пана Мікола невичерпні, а нерозуміння християнства і незнання історії світу глибоко глибокі
> (п.М): Так само згадайте церковні проповіді не чинити опір і скоритися, коли в 1933-му прийшли комісари і забрали весь хліб і залишили людей помирати з голоду, - тоді такі як Ви казали покоритися долі і Богу!
+O: такі як я в той час кричали на весь світ про те, що робиться на Великій Україні і воювали з загарбниками різноманітними методами аж до 91-го
> (п.М): -- Вільнодум
+O: нє-а: вільнодум
З повагою
+О