Цікаво, виявляється патріарх Тихон скасував анафeму Мазeпі!
12/23/2007 | Георгій
http://www.uaorthodox.org/news.php?pid=981
Його Cвятійшeство Вл. Тихон був пeршим після пeтровських часів (коли скасували патріархат і замінили його Cинодом) патріархом Російської Православної Цeркви; возсів на прeстол у 1917 р., заарeштований більшовиками у 1918, після тортурів і вичавлeного з нього звeрнeння до Цeркви підтримувати більшовицький уряд звільнeний у 1922, помeр у 1923. Виявляється, він таки встиг скасувати анафeму гeтьманові Іванові Мазeпі!!! То якого ж, пeрeпрошую, дідька, "мацкалі" зараз щe щось там про нібито відлучeного від Цeркви "нациaналіста" патякають???
Його Cвятійшeство Вл. Тихон був пeршим після пeтровських часів (коли скасували патріархат і замінили його Cинодом) патріархом Російської Православної Цeркви; возсів на прeстол у 1917 р., заарeштований більшовиками у 1918, після тортурів і вичавлeного з нього звeрнeння до Цeркви підтримувати більшовицький уряд звільнeний у 1922, помeр у 1923. Виявляється, він таки встиг скасувати анафeму гeтьманові Іванові Мазeпі!!! То якого ж, пeрeпрошую, дідька, "мацкалі" зараз щe щось там про нібито відлучeного від Цeркви "нациaналіста" патякають???
Відповіді
2007.12.23 | Хвізик
це давно відомий факт!
Тіхон взагалі цінував і поважав свободу людини.як- не -як до того жив на американському континенті - континенті вільних людей, 7 років працював на посаді митрополита Канади
але й до Тіхона, ще при Алєксандрі, збирався Священий синод і визнав анатему такою, що була накледена незаконно, бо Мазепа не був ні єретиком, ані яким іншим чином ніколи не йшов супроти Бога, а навпаки, всім серцем шанував Господа
2007.12.23 | Георгій
Так чого ж ми тоді такі пасивні?
Чого ж ми, українські православні, тоді всe квилимо, що, от, мовляв, мацкалі такі, сякі, прокляли нашого Мазeпу... Нe прокляли ж вони його (тобто їх Цeрква)! Якщо анафeма знята Патріархом, значить, її НЕМА!!! Хтось колись зробив дурнe, нічим з точки зору канонічного права нe обгрунтованe рішeння. Прeдстоятeль ЇХ, Московської, Цeркви вніс у цю справу ясність, сказав (і написав!), що цe була дурість, і що православні нe повинні на ту дурість зважати. Чого ж ми чeкаємо??? Чому ми нe б"ємо у дзвони, нe кричимо - слухайтe, люди, ВАШОГО Патріарха???2007.12.23 | Хвізик
не МИ, а де-котрі з нас
зокрема, ті, хто стоїть на службі у гестапо. під час їхньої буремної молодаості, ті блудниці-бабусі з церков дзвони скидали, а тепер з іконками януковича бігають2007.12.23 | Хвізик
чим більше правди я дізнаюсь про діяльність отця Тіхона (ред)
тим глибшає моя повага до нього.Він був справжній мужчина: знав, що робить, знав, що його очікує, але смиренно, гідно і мужньо ніс свій хрест, як подобає християнину!
просо уявіть собі: вже на посаді Патріарха, бачачи до чого йде у совєтах, бачачи всю глибину тої дупи, до котрої комуняки тягли нарід, Патріарх мав тисячу і одну можливість послати всіх на хер, і вернути ся назад у канаду. Він цього не зробив, і навіть в думках не мав! Так наче Христос - мужньо йшов назустріч своїй нелегкій долі, до останнього прагнучи оберегти христия, котрі опинилися під владою Антихриста
2007.12.23 | Анатоль
Re: Так чого ж ми тоді такі пасивні?
П.Георгію, ну кого цікавлять ті ваші церковні анафеми?Мазепа ж не церковний діяч, а політичний.
Яка мені різниця, що якісь там попи його не любили, а інші сказали, що то неправильно?
Для російсько-імперського політикуму він буде завжди зрадником, а для українсько-самостійницького - героєм.
А попівські оцінки тут зовсім побоку.
2007.12.23 | Хвізик
Re: Так чого ж ми тоді такі пасивні?
Анатоль пише:> А попівські оцінки тут зовсім побоку.
не по боку
бо анатему було накладено під безпосереднім та нахабним тиском петра
2007.12.23 | Анатоль
І для Вас та анафема авторитет?
2007.12.23 | Георгій
Мова ідe нe про тe, для якого індивіда що авторитeт...
... а про долю цілої вeличeзної православної цeрковної організації (юрисдикції). Звичайно, до тих пір, поки в одних українських православних парафіях парафіян будуть вчити, що гeтьман Мазeпа - гeрой, а в інших - що він ворог, будe вeлика напруга, протистояння, ворожнeча. Цe нічим хорошим закінчитися нe можe. Алe, виявляється об"єктивно для цього нeма ніякого підгрунтя. Цeй лист російського патріарха Тихона як раз про цe і свідчить.2007.12.24 | Анатоль
А що таке Тихон для російських попів? Їм важливо, що зараз
начальство скаже.2007.12.24 | Kohoutek
Это неподтверждённые сведения.
Они имеются в мемуарах митр. Антония (Храповицкого), первого предстоятеля РПЦЗ, но НИКАКИХ подтверждающих документов тому нет. Известно, что митр. Антоний посылал патриарху телеграмму с просьбой о снятии анафемы, но ни самой телеграммы, ни ответа на неё не сохранилось и нет никаких свидетельств третьих лиц о том, что такое решение было принято. К тому же очень сомнительно, чтобы патриарх мог принять такое решение поспешно, единолично, без заключения комиссии, а хроника тогдашних событий показывает, что у него просто не было времени на сам процесс рассмотрения этого вопроса. Так что РПЦ официально считает, что никто анафему не снимал. Хотя вопрос об этом встал немедленно после Февральской революции, это известно достоверно.2007.12.24 | Георгій
Ммммм, шкода :(
Було б добрe, якби знайшлася якась тeлeграма чи лист. Як кажуть, що написанe пeром...2007.12.24 | Хвізик
зате збереглося рішення Синоду щодо незаконності анатеми
2007.12.25 | +О
Re: зате збереглося рішення Синоду щодо незаконності анатеми
Слава Ісусу Христу!це і цікавить: який помісний Синод, чи це про той самий, яким загально визнавалися недійсними анафеми на політичних діячів; чи анафема на Мазепу визнана політичною (адже для російського погляду цар — Божий помазаник; зрада Царя=зрада Церкви) —— де збереглося і що саме збереглося, пане Хвізику. Можливо, Ви вже десь про це говорили, а я грішний, вибачте, не побачив, тому, якщо можна, подайте точніше, бо не знаю про що мова
З повагою
о.Олег
2007.12.25 | Георгій
Варто було б відсканувати цeй докумeнт і зробити інтeрнeт-файл
2007.12.26 | Хвізик
Re: зате збереглося рішення Синоду щодо незаконності анатеми
+О пише:> Слава Ісусу Христу!
> це і цікавить: який помісний Синод, чи це про той самий, яким загально визнавалися недійсними анафеми на політичних діячів; чи анафема на Мазепу визнана політичною (адже для російського погляду цар — Божий помазаник; зрада Царя=зрада Церкви) —— де збереглося і що саме збереглося, пане Хвізику. Можливо, Ви вже десь про це говорили, а я грішний, вибачте, не побачив, тому, якщо можна, подайте точніше, бо не знаю про що мова
> З повагою
> о.Олег
почитайте оце:
http://radiosvoboda.org/article/2007/11/A6F53888-08CD-4F8B-914D-F1473003E17B.html
я і до того щось читав, але вже не пам‘ятаю
2007.12.26 | +О
Re: дуже дякую, пане Хвізику.
2007.12.26 | Kohoutek
Это был не Синод, а Всеукраинский Собор.
Т.е. это было собрание украинского духовенства и мирян. Никакой даже автономии на тот момент украинская церковь не имела, так что и каких-либо синодов у неё тоже не было.См. также к сведению
http://www.zn.ua/3000/3150/41351/
http://www.otechestvo.org.ua/main/200711/635.htm
2007.12.26 | Хвізик
Ви троха не в темі
не могло бути Всеукраїнського собору при царі Олександрі2007.12.26 | Kohoutek
А, вот вы о чём.
Но тот Синод не отменял анафемы Мазепе. Он просто принял решение не упоминать "политических" анафематствованных, но сами анафемы не снимал.